ad Podroužek : pokud v onom blábolu ohledně řady 650 není podrobně napsáno, jak se má zachovat strojvedoucí v případě, že bude vlaková cesta postavena (postavení vlakové cesty je věcí operátora obsluhy dráhy) tam kam "se nesmí", především to, jak to "kam se nesmí" má při dané rychlosti z postavení jazyků výhybek poznat, tak za nic strojvedoucí neodpovídá ...
V roce 1988 byl jistý strojvedoucí LD ČT viněn (odporníkem z FMD) za vznik nehodové události, že při jízdě neosvětlenou žst. Praha Hostivař za tmy nezastavil před nesprávně postavenou výhybkou (postaveno do Vršovic místo do Malešic) - výměnová návěstidla taky nesvítila ...

Údajně i krám ze Savigliana mohl jet v Brně HLN z technického hlediska v obloucích jen rychlostí 10 km/h, ale ve skutečnosti jezdil 30 ...

Ahoj Mirku,
myslím, že si to vysvětluješ jinak než naši představení. Hledejme analogii v SŽDC D1. To, co mám (co má dopravce) ve znalostech, už je pro strojvedoucího závazné. Viz třeba označené a zapomenuté, v rozkazu neuvedené pomalé jízdy. Kdyby ten článek nebyl ve znalostech dopravce, pomalá, která není na rozkazu, by mě nezajímala. Jenže musím vědět, že na rozkaze být musí, i když je neaktivní. Tudíž zodpovídám za její dodržení. Totéž tato zasraná vyhláška. Kdybych s ní nebyl prokazatelně seznámen, bylo by něco jinak? Myslím, že zásadně. Neodpovídal bych za to, kam jedu. Proto jsme byli s vyhláškou seznámeni, že abychom to jako taky odskákali. Ostatně myslím, že SŽDC je taky podnik na hovno, když připustí provoz takových krámů, které mají taková omezení. Pro osoby řídící drážní dopravu to bude taky na pendrek. Ten pražský případ byl něco jiného. Šlo o MU "odjezd na nesprávnou trať". A že by z toho bylo mašinfírovi veselo, to tedy nebylo. Soudy se táhly léta. Nepochybuju, že v případě poškození regiokocoura by strojvedoucí nebyl zbaven spoluviny. Už mám s tímto podnikem nějaké zkušenosti. P.

Ostatně myslím, že SŽDC je taky podnik na hovno, když připustí provoz takových krámů, které mají taková omezení.

A není to tak,že krám není Regiopanter,vozy Bmz,které tam vypadávají,Rail-Jet atd..,ale kolejiště,které je v nevyhovujícím stavu(protože jinde ty vlaky omezení nemají).
Že na nějakou lokálku(vlečku) nemůžu se Sergejem,neznamená to,že ten Sergej je krám,který by se měl zakázat na celé síti.
Podobně je to s kolejovými váhami,svážnými pahrbky,tam také některá vozidla nesmí.

Apollo,
může být. I když s přechodností vozidel na tratích bych to nesrovnával. Je-li kolejiště v nevyhovujícím stavu, je vadné? Nesplňuje nějaké normy? Pokud tomu tak není, vše je v normě, pak by ovšem měla SŽDC oznámit dopravcům, že nebudou moci provozovat vozidla určených řad v obvodu stanice.
Podobný případ je třeba se štrůdly. Na některé zastávce se potkává schůdek s hranou peronu. Něco musí být špatně. Vozidlo, peronek nebo norma. To co mě na tom sejří však je řešení. Strojvedoucímu dáme příkaz, aby na zastávce v Horních Oušklebech nevysouval schůdek. Nesmí na to zapomenout! A je to.
Něco je špatně, na tom se asi shodneme. Neřeší se však nic. Jen se to hodí někomu na hlavu. Stav, kdy jednotlivá vozidla určená na dopravu v daném regionu mají všelijaká omezení jízdy, je špatný. Ještě horší však (pro mašinfíru) je, že ke všem povinnostem a odpovědnosti přibylo něco nevídaného. Hlídat, kudy mám jet. P.

Docela by mě zajímalo, která politická strana si na tomto kšeftíku zase namastila kapsičku. Protože je neuvěřitelné, že by odborník, který schválil nákup těchto vozidel, byl takový "neodborník".

Podroužek: Se stejným problémem bys "bojoval" i jako tramvaják v Německu. Před zastávkou návěstidlo "schůdek ano/ne", "dveře vlevo/vpravo" a jezděj...

Podroužek: To co mě na tom sejří však je řešení. Strojvedoucímu dáme příkaz, aby na zastávce v Horních Oušklebech nevysouval schůdek.

S tím schůdkem je to podobné i u toho Pantera.Ten má horní a dolní schůdek a volí ho strojvedoucí podle výšky peronu.U "koridorových" 550 mm peronů se před otevřevím musí navolit horní chůdek,u ostatních spodní.Zvláště opomenutí a vysunutí horního schůdku u sypaných peronů je pro lidi neschůdné.


Stav, kdy jednotlivá vozidla určená na dopravu v daném regionu mají všelijaká omezení jízdy, je špatný.

To možná jo,ale vymýšlet nějaké speciální vozidlo,které projede klikyhák v Brně asi také není to pravé ořechové(který tam možná za 5 let již nebude).Podobná situace je na trati Ústí-Bílina přes Úpořiny.Tam nesmí dopravci s vozidly přechodnosti 3,proto musí AWT s uhlím přes Teplice(a často s postrkem),protože nasazuje šestikoláky 18x.

V tom Brně to asi není podstatná část nádraží,kam nemůže Panter,Bmz,Railjet,nejspíš nějaké odstavné koleje?

Apollo,
je toho dost. Asi nějakých 20 kolejí, dále výhybky a kolejové spojky mezi nimi. Je celkem jedno, považujeme-li to za podstatnou nebo nepodstatnou část stanice. To, co je nebo může být zničující, je odpovědnost strojvedoucího za to, že nepojede tam, kam stojí jeho vlaková nebo posunová cesta, je-li to kolejka nevhodná pro ten který typ vozidel. S přechodností vozidel bych to fakt nesrovnával.
A k laminátce 1023, žádná návěst tady není a asi nebude. Vše je jen na paměti mašinfíry. Přitom se může jednat často o člověka, který sedlá vozidla s omezeními jednou za delší čas a za směnu třeba jen na její část. To, k čemu je u blbé šaliny v Německu třeba návěstidla, tady spraví hafo vyhlášek. P.

kam stojí jeho vlaková nebo posunová cesta,

Je-li tam postavená vlak.cesta,vlak tam vjede a nemůže nikdo mašinfíru vinit(protože záb.vzdálenost)

U posunu ví,kam bude jezdit a zakázaným kolejím se vyhne(jako nesmí s některými vozidly přes svážné pahrbky,kolejové brzdy).

tady spraví hafo vyhlášek.

Tady je alibismus,kdy si každý ouřada nableje co chce.Posledně mne vytočil rozkaz,který dostal každý rychlík i osobák,že ve stanici xy je zkrácená kusá kolej(manipulační,vlaky tam projíždí).Zarážedlo je v km xyz.

Podroužek: Máte FS, tak iniciujte schůdkové návěstidlo.

a ten zákaz vymyslel gdo? sždc tam zamítla přechodnost nebo je výblej čd?

ad Apolo 17: To je to samé, jako když se píše rozkaz na to, že se nové návěstidlo instalovalo 2 m před místo toho starého. .....

Zdar kluci (a holky),
tu vyhlášku omezující pohyb regiomourků po Brně vydalo depo ČD. Ovšem myslím, že ti, kteří to psali, ani neví, kde se inkriminované glajzy a veksle nachází. Tudíž to musel depovní ouřada psát z něčeho od SŽDC. Prý už proběhlo jednání na OKV o této vyhlášce. Zatím však nemám dalších zpráv. Myslím však, že návěstidlo k tomu určené by bylo na místě. Stejně jako návěstidlo před peronem o vystrkování schůdků. Takhle by ten mašinfíra snad měl jezdit podle nějaké mapiči.
Jo, na rozkazech se najde podobných "důležitých" informací víc. Ale třeba se tam neuvede něco potřebného. Např. přechodné návěsti pro el. provoz. Nebo jako včera pomalá v Libni (30), že se jedná o PJ neoznačenou. Včetně km. Já to vlastně ani neměl převzít, ale už se mi nechtělo jít do sporů, (byť předem vyhraných). Nechtěl jsem si kazit dobrou náladu způsobenou vlastní škodolibostí a pohledem na čoudící žlutou mašinu na Wilsonu. Hezký víkend přeje potměšilý P.

takže gdyž tam vjedeš a vypadneš, porušil vyhl. čd, ale vina bude na sždc, neb tam JE přechodnost.....

Bobo, dík. Na tom by se dalo stavět. P.

Hm,coudici masina vaseho zluteho kolegy Vam dela radost.
A nestydite se ani trosku, vy jeden chrapoune?

pilot: a za co by se měl stydět?

Ono bylo málo urážek z úst majitele Jančury na adresu ČD?
U nás platí "jak se do lesa volá, tak se z něho ozývá (a nebo přiběhne hajnej)"

Máte FS, tak iniciujte schůdkové návěstidlo.

To tak! Ještě by pak po té trati mohly jezdit rychlokvašky bez seznání. (viz nedávná debata o inverzní střelnici)

vono gdyž máš seznání z ústí do ovy, tak si určitě budeš pamatovat každou píčovinu.....

vono gdyž máš seznání z ústí do ovy, tak si určitě budeš pamatovat každou píčovinu.....

Přesně tak.

Mikulda: A bez řádného záškolu plazením pod mašinou na kanále!

Na webu SŽDC k dispozici nový předpis ZAM1 účinný od 01.09.2014

Hledaný výraz nebyl nalezen

Myslel portál SŽDC, ne portál provozování.

Někde jsem zahlédl zprávu, že se již u samotných lokomotiv neomezuje rychlost na 80 km/h a nemohu to znovu nalézt. V D1 SŽDC žádné ustanovení není. Může mě někdo poučit, jak to je? Děkuji předem.

Laik: Řeší to SŽDC D1 článek 2193.

Laik: Ještě doplním Mikuldu článkem 2208 D1, kde se uvádí, že lokomotivní vlaky jsou vlaky nákladní dopravy. Rychlosti poté řeší již zmiňovaný čl. 2193.

Ad Mikulda, Syncmaster: Děkuji za vysvětlení, zejména Syncmasterovi. Článku 2193 jsem si všiml, z něho však není jasné, kam se řadí lokomotivní vlaky. To řeší až článek 2208.
Pokud tomu rozumím, při brzdění I. způsobem (což je samozřejmé) žádná omezení pro lokomotivní vlaky neexistují.

Laik Číslo příspěvku: 150
"...žádná omezení pro lokomotivní vlaky neexistují."

Ale existují!!! Právě ve skutečném krytí potřebné výměry brzdících procent pro konkrétní rychlost na určitém profilu trati.

4 Laik Odeslán z: 85.71.116.240 Sobota, 19. července 2014 - 03:08:09:
To, co zmiňujete ve svém příspěvku, však není omezení rychlosti pro lokomotivní vlaky. To je všeobecné ustanovení pro všechny vlaky, jedoucí na síti SŽDC. Pan přispěvatel Laik měl zřejmě na mysli stanovení základní rychlosti vlaku podle jeho druhu.

Nevěděl by někdo, do kdy byly vydávány "Dodatky k návěstním a k Dopravním předpisům" a začaly se používat TTP? Dostal jsem se k vydání vložek některých tratí z roku 1987, jsou tam pečlivě uvedeny změny, ale bohužel bez data - respektive je tam obligátní "platí ihned". Domnívám se, že toto vydání se změnami bylo poslední - pak se přešlo na TTP. Mohlo to být při vzniku ČD s.o. 1. ledna 1993?

muj tip je, až od vzniku du a drážního zákona

Bobo, čehoto? To je daki hantec?

Drážního úřadu.

Cogwheel, tohle taky poznáš, co by to mělo býti?:"drážního zákona"
Takový pojem neznám. Znám Zákon o dráhách, ale díky datu jeho vzniku už v roce 1937 to bude asi hodně mimo porcelán.

Nová D2, 97.

zdravím přítomné a mám dotaz. Lze ve stanici s elektromechanickým staničním zab. zař. považovat za provedení závěru jízdní cesty samotné uzavření závěru výměn bez postavení odjezdového návěstidla na návěst dovolující jízdu?

Ano.

Priapos: děkuji

Dovolím si také (zatím) jeden ze dvou mých dotazů:
čl.715. "Ve stanicích bez odjezdových návěstidel musí být všechny vlaky v příslušném směru jízdy pravidelně zastavující. V době výluky dopravní služby však vlaky (kromě vlaků zastavujících pro výstup a nástup cestujících) v takové stanici projedou."
Ptám se:
- mají tedy všechny vlaky v těchto stanicích v TJŘ pobyt?
- pokud v TJŘ pobyt nemají a vlak vjíždí do stanice na návěst "Volno" a nebyl u vjezdu zastaven a výpravčí svolení k průjezdu návěstí Odjezd nedává, co udělá fíra? Zastaví, nebo projede?
Předpokládám, že by měl zastavit nejdále v místě, kde mu končí vlaková cesta pro vlak pravidelně zastavující.
Dopravci mají tento článek v rozsahu znalostí.
Děkuji předem za odpovědi.
Zdraví Vás vrtačka z domácí lampárny.

Haan-ano mají pobyt.

Haan: Vlaky mají v těchto stanicích vždy pobyt.Ty které mají projíždět tam mají pobyt z dopravních důvodů (křížek).A když mu výpravčí nedá "odjezd", tak zastaví nejdále u námezníku,resp. koncovníku

lučíni + Lokofanda: oběma Vám děkuji. Můžete mi vyjmenovat nějaké stanice ve vašem obvodu, ve kterých nejsou odjezdová návěstidla? Aspoň namátkově?
Děkuji.

Haan-Rožďalovice,Kopidlno,Frýdlant v Čechách,Rovensko pod Troskami.....

lučíni: děkuji.
Dotaz druhý k D1:
čl.2182: "TJŘ ad hoc vlaků, včetně jeho distribuce, je vyhlášen určeným způsobem neprodleně po přidělení kapacity dopravní cesty. Tento TJŘ musí dostat příslušné OS provozovatele dráhy i dopravce. Pokud se data tohoto TJŘ (časové údaje, stanovená rychlost, brzdící procenta apod.) liší od dat, uvedených ve dříve vydaných TJŘ téhož vlaku, platí data později vydaného TJŘ."
Dotaz:
Čím se strojvedoucí řídí, když nemá k dispozici původní TJŘ ad hoc vlaku, nemá ani ten později vydaný TJŘ?

když nemá k dispozici původní TJŘ ad hoc vlaku, nemá ani ten později vydaný TJŘ?

A přesto vyjel na trať?

Mikulda: netvrdím, že vyjel na trať, ptám se, jak se to řeší, či jak se to může řešit, protože to nevím. Že by se nenašla nějaká předpisová klička, aby to jelo?

Haan: Hodonice(směr Břeclav), Božice u Znojma, Mikulov na Moravě, Valtice

bejval hájek. byla jiná žst na 2-kolejce bez odjezdů?

Lokofanda, Bobo a ostatní: děkuji za pomoc. Zajímalo mě, zda ve stanicích bez odjezdových návěstidel musí mít vlaky v TJŘ pobyt.
I díky Vaší pomoci jsem se dopracovala ke Směrnici SŽDC č. 69 "Směrnice pro tvorbu jízdního řádu státní organizace Správa železniční dopravní cesty", kde se uvádí v čl. 5.3.9:
Pobytem vlaku z dopravních důvodů se nazývají případy, kdy se nejedná o zastavení na požadavek dopravce, ale vlak při konstrukci nemůže být trasován jako projíždějící vzhledem k jízdě jiných vlaků (křižování, předjíždění, dodržování následného mezidobí), z důvodu obsluhy zabezpečovacího zařízení, zpravení písemnými rozkazy nebo plnění ohlašovací povinnosti. Pobytem z dopravních důvodů je též tzv. „bezpečnostní pobyt“, t.j. pobyt ve stanicích bez odjezdových návěstidel ve smyslu čl. 715 předpisu SŽDC D1.
Z toho dovozuji, že konstruktér jízdního řádu tam ten pobyt namalovat musí vždy a u každého vlaku.
Díky.
Moje druhá otázka - ke čl.2182 směřovala na víceméně na fíry nákladní dopravy. A tam dosud nevím, jak se to řeší. Že by se bez TJŘ nejelo?

Moje druhá otázka - ke čl.2182 směřovala na víceméně na fíry nákladní dopravy. A tam dosud nevím, jak se to řeší. Že by se bez TJŘ nejelo?

Jakýkoliv vlak má vždy číslo. Bez toho nelze odjet. Je - li číslo šestimístné, používáme pětimístné od druhé pozice.

Tzn. že vlak 142005, který jsem dnes vezl má SJŘ pod číslem 42005 a více mě jako fíru nezajímá.

Pane Šimrale a jak to vezete, když jste ad hoc a máte TJŘ pro určitou trasu a někde v nácestné je nutno Vás vést odklonem (třeba z důvodu nehody) a Vy pro tu odklonovou trasu nemáte TJŘ?

Haan: V takovém případě si příslušné jízdní řády stáhne ze stránek provozovatele dráhy, neboť si na Traxxech vozí dobře vybavenou kancelář.
Jinak bych oponoval tomu, že se nedá jet bez čísla. Dá. Ale víc bych to nerozváděl.

Pane Šimrale a jak to vezete, když jste ad hoc a máte TJŘ pro určitou trasu a někde v nácestné je nutno Vás vést odklonem (třeba z důvodu nehody) a Vy pro tu odklonovou trasu nemáte TJŘ?

Tak to probíhá například takto:

Vezu 42306 z Bratislavy do Děčína. Za Zaječím volá provozní, jestli mám normu a seznání přes Habeš. Odpovídám Ano a Ano. Nechám Tě zavést odklonem, jo? S Tvým dispečerem už jsem domluven. A já v Hrušovanech zavolám pomocí GSM-R 73335502, jak jsou na tom, jestli o tom ví a jak se jmenuji a jestli je rozkaz na Brod.

Dozvím se, že se jmenuji třeba 140736, rozkaz není a Majlontem to bude na průjezd.

A tak si vezmu SJŘ tratě Majlont - Kutná Hora/Kutná Hora - Děčín, tam si najdu 40736 a jedu do Kolína. A v Kolíně si zase vezmu ten můj 42306.

PŠ: nu a co když násled nejde přidělit, nebo z Majlontu do K.Hory máte oproti TJŘ pro 40736 přes normu a předpokládá se (pokud to potáhnete sám), že budete hodně prodlužovat jízdní doby, nebo neodpovídá způsob brzdění, nebo máte málo skutečných brzd.%?
Já se teda omlouvám, dávno tomu nazad a za dob jiných předpisů, kdy jsem musela vědět jak to řešit. Ale teď nevím.

Málo brzdících procent neznám (teda já osobně). Naše vlaky mají minimálně 86 procent (při naprosto nejhorší možné skladbě) a v širokém dalekém okolí jsou vlaky trasované na 70 % s výjimkou 42306/42307 náš NEx Rotterdam - Dunajská Streda.

Normativ hmotnosti je u vlaků uveden jako Podle tabulky 4 SJŘ.

Vzor SJŘ 501 přikládám. Proti roku 1990 se to zas tolik nezměnilo. Jízdní doby nikoho nezajímají a my je zpravidla krátíme, když neuvázneme

SJR 501 nakladni ns501.pdf (1983.2 k)

PŠ: není každý tak vybaven, jako Vy. No a mně jde právě o ty jízdní doby, to by pak nebyl žádný řád, že? Takže číslo a jízdní doby odpovídající normativu, rychlosti, předepsaným brzd.% a pobytům, či průjezdům mít musíte. Takže vlak přece musí jet podle něčeho, co odpovídá jeho možnostem. Ptám se znova, jak se to řeší při odklonu, kdy je předpoklad, že bude vlak prodlužovat jízdní doby, protože má přes normu, nebo ho veze jiná (slabší řada HV) oproti přidělenému číslu v TJŘ?

Takže vlak přece musí jet podle něčeho, co odpovídá jeho možnostem.

Ale vůbec ne. Výpravčí jsou zkušení a nějak si s tím poradí.

Pojďte se mnou na šichtu, ukážu vám to

Vážení,
abych se přiznal, čtu čl. 2182 furt dokola a nějak mi to moje holá hlava nebere. Copak si mohu určit čísla vlaků po odklonové trase? Teď je to tak, že nejpozději ve stanici, ze které odbočuje odklonová trasa, dostanu od SŽDC (výpravčího) písemný rozkaz, kde je napsáno, že z A do B jedete po odklonové trase přes C a D pod číslem (pod čísly) XYZ. Pak, jsou-li v nácestných dopravnách pobyty a zastavení není třeba například to, že ve stanicích jsou pobyty jen z dopravních důvodů. Poté si najdu v příslušných SJŘ tabelár nebo tabulku 5a, kterou si přečtu, abych porovnal skutečná a předepsaná brzdicí % a pobyty. To vše se děje samozřejmě za pobytu (za stání) vlaku. V čem je ta změna, jak si to gestor předpisu vysvětluje od 2. změny, to jsem nepochopil. Je něco vůbec jinak? Pakliže ano, jak? Pomožte nechápajícímu. Děkuju. P.

Článek 2182 je dle mého názoru již příprava na vydávání správného jízdního řádu pro každý vlak, včetně vlaků ad-hoc tak, jak to funguje v Německu.

Objednáš vlak, dostaneš fahrplan a jedeš. Číslo je po celou trasu stejné, když je to trasa mezinárodní, třeba z Čech, tak navazuje na dohodnutá přechodová čísla.