No a někdy v říjnu se budou vyměňovat stará SSSR světla v Bakově, tak neváhejte...

Večerní severní zhlaví v Heřmanově Městci

(Příspěvek byl editován uživatelem Jamamoto.)

Koukám, že pan admirál má fortelnej objektiv - šestnáctilamelová clona se už moc nevidí. Jóóó, Japonsko...

Ále, to mám ještě z války....

dle čeho se ta šestnáctilamelová clona pozná? koukám na tu nočku a nevim, čeho se chytit....

Mne teda vychazi nozicek 18, coz - jestli si jeste dobre pamatuju - je lamel 9 (nebo nepravdepodobnych 18).


(Příspěvek byl editován uživatelem Arctia.)

Bobo: ohybem světla na hraně lamely vznikne ten paprsek.

Arctia: a jó, opravdu 18 (mně se nějaké 4 sektory zdály dělat pravej úhel, tak jsem to nepočítal celý), tak to by mohla být i devítilamelovka.
Nicméně i to je pěknej "glás"...

Hajnej: Moc peknej... aj ta fotka.

Bobo: Pri sudem poctu lamel je paprsku stejne, pri lichem dvojnasobek.

(Příspěvek byl editován uživatelem Arctia.)

Tak ještě část jižního zhlaví, ovšem jiný den, kdy nepadala mlha.

4 do čtvrtkruhu, to bude dohromady 16, říká zdravej selskej rozum :--) Jó, lidskej faktor, na ten je spoleh - vždycky selže.

No a proto je na nej potreba si davat bacha a spolehnout se na magii (jak bylo napsano jinde), s cimz ja naprosto souhlasim. :-)

gp: Že jo...

a pak je ještě možno použít hvězdičkový filtr a celý počítání je...

Bobo: Takovy veci slusnej clovek nedela. :-D

Je možné, že při prasklé žárovce PN nezle na návěstidle návěstit žádnou návěst (vyjma STŮJ)?

> k poruše svícení PN nedošlo při jejím použití

Pokud je potřeba k svícení povolujících znaků bílá tak ano, jinak by mělo jít postavit povolující znak bez ohledu jestli mám prasklou žárovku bílého světla.

Nemáte někdo k dispozici fotografie popřípadě výkresy starých návěstních lávek v Běchovicích? V nosnících měly vyřezány čtverce postavené na jednom bodě a na lávkách byly umístěny návěstidla vzor SSSR. Navíc byly k lávce uchycena i nosná lana TV.

R.

Rich: myslim, ze jedna takova lavka stale stoji v miste byv. Hradla Cerny most.

Tak ony ty lávky stojí i v těch Běchovicích... Ale už to není to, co to bývalo. V tomhle případě jde zejména o historické fotky lávek (osazených). Úplně nejlepší by byly materiály, podle kterých by se to dalo hodit do CADu na výrobu modelu.
V.

V klánovickém lese by měly být lávky stále funkční (i když chápu, že třísvětlo autobloku není tak šoto jako 3+2 "f plný palbě").

Když jsme u těch historických poznatků, potřeboval bych radu ohledně pořadí světel na návěstidle. Jde o dotaz ke stavbě modelového kolejiště, kde budeme mimo návěstní lávky osazovat také jedno vjezdové návěstidlo, se kterým si nevim rady.
Jedná se o vjezd z lokálky do přípojné stanice. Všechny vjezdové a odjezdové vlakové cesty jsou odbočkou na 40, takže na návěstidle není třeba zeleného světla a vždy se bude návěstit 40 a něco. Stanice je vybavena elektromechanikou a světelnými návěstidly vzor SSSR nebo ESP.
Jaké bude pořadí světel? Lze osadit návěstidlo tvořené pouze 2 dvousvětly (2+2 = 4 svítilny)?
Pro ilustraci přikládám odkaz, kde je i plánek.
Díky, V.

Venca_m: Nepůjde tedy postavit vjezdová vlaková cesta na kolej, ze které by pak svítilo volno? Ani na druhé straně nejsou výhybky na ≥80? V takovém případě je myslím určitě možno osadit (Ž+Č)+(B+Ž). Mám takový pocit, že jsem takovou konfiguraci někde viděl, ale kde, kdoví.

Venca m: Určitě (ŽČ)(BŽ). V Trutnově středu bylo i (ŽČŽ)(B), ale to se spíš hodí do doby před zavedením rychlostní návěstní soustavy.

Děkuji. V současné době realizujem světla na druhém zhlaví. Jedna vlaková cesta by mohla být i na 60, ale to nemění nic na pořadí světel. Pouze to má vliv na rychlost mrkání horního světla.
Kombinace 3+1 je dost obtížná, nejsem si jist, zda je jednosvětlo u nás realizovatelné.
V.

Zdravím, mám dotaz ohledně označování návěstních znaků. V příloze 1 vyhlášky 173/1995 Sb. je tabulka návěstění s přehledem návěstních znaků, ale chybí tam některé nové návěsti.

Jaké označení se používá pro návěsti "Jízda podle rozhledových poměrů", "Rychlost 40 (30) a jízda podle rozhledových poměrů", "Jízda vlaku dovolena" a pro návěsti s rychlostí nad 100 km/h?

Venca m: přesně takové čtyřsvětlo se mi válí na zahradě, MS ze Studence, vzor SSSR z elektromechaniky s rychlostní náv. soustavou, výhybky celé žst. do odbočky 40, pořadí světel odshora žlutá+červená a bílá+žlutá. Zelená díky konfiguraci kolejiště nebyla zřízena, volnoznak byl buď výstraha nebo rychlost 40km/h a výstraha

Alx: ve 173 to není a nebude, čeká se na novelu drážního zákona. Vyhláška je z doby, kdy se myslelo, že budou i nějaké soukromé železnice, kterým může být nějaká D1 hádejte kde. Tak se v zájmu jednotného návěstění na celé železniční síti přepsaly návěstní předpisy do státní vyhlášky, aby to musilo být všude stejně a čas přinesl novinky, které v původní vyhlášce nejsou, třeba ty střelený přivolávačky nebo stodvacítkový výhybky, které se podle vyhlášky návěstit nedají, protože rychlost se dle vyhlášky indikuje číslicí a 12 je číslo ze dvou číslic a OC se rozhodně hexadecimální soustavu učit nebude :--)

Klánovice, může být?

Šari: Může, díky. R.

Martin Ben: Jen poznámka k Vašemu předchozímu příspěvku. Ve Studenci nebyla návěstidla SSSR ale AŽD65. Hodně lidi si to plete

Právě proto jsem v mé otázce uvedl, že naše stanice je vybavena návěstidly vzor SSSR nebo ESP. V souvislosti s praktickou zkušeností ze Smíchovského nádraží vím, že dříve bylo pořadí světel mnohde jiné (dáno historickými souvislostmi, které jsou mi v případě Smíchova známy). Hypoteticky prošla naše stanice rekonstrukcí a rozšířením někdy v 50. letech. Je to velká fikce a obtížně se nám hledají reálné předlohy. Proto se mnohdy snažíme dodržovat modelovou věrnost stylem: Jak by to asi v té době dělali, kdyby takový problém řešili.
Předpokládám, že v mnou popsaném problému vjezdového návěstidla se 4 světly to nebude mít na funkci vliv a uvedené pořadí "ž č - b ž" odpovídá, ale nerad bych se mýlil. člověk nikdy neví, co při bádání objeví
V.

Venca m: Pokud reko v 50. letech, tak bez rychlostní soustavy a tedy světla (ŽČŽ)(B) nebo (ŽX)(ČŽ)(B), předvěst (ŽXZ).
Pokud v 60. letech, tak (ŽČ)(BŽ), předvěst (ŽX).

Venca m: Vzhledem k tomu, že odjezdová návěstidla ve stanici Praha-Podbaba jsou dle fotek z kolejiště pětisvětlová, tj. zapojená do autobloku, přikláněl bych se k variantě vjezdu (ŽČ)(BŽ). I když by bylo možné obhájit i variantu (ŽČŽ)(B) třeba poukazem na to, že toto návěstidlo bylo ve stanici osazeno již dříve a "z úsporných důvodů" nebylo při další modernizaco měněno. V HO měřítku jsem tohle návěstidlo továrně vyráběné neviděl, ale ve Stanici mladých techniků v Podbabě jste móc šikovní, takže si ho přinejhorším vyrobíte sami.

Celý je to složitý a výsledek bude stejně spatlanina jako ve skutečnosti. U nás se prolínají požadavky na modelovou věrnost, realizovatelnost a pedagogickou vhodnost.
Návěstidla s jednosvětelm téměř nepřicházejí v úvahu, jelikož neumíme jednosvětlo vyrobit. Podobně se také snažíme zjednodušovat situaci tak, aby většina stanic byla z pohledu ovládání podobná a dalo se to dětem vysvětlit.
Návěstidla SSSR/ ESP máme proto, že jsme je sehnali. Naše kolejiště budujeme pro epochu 70. let.
Celé se to tak snažíme zasadit do jedné pohádky, která na modelu sice není znázorněna, ale případnému návštěvníkovi (i sami sobě) jsme schopni odůvodnit zvolená řešení na základě historických souvislostí.
Například, že v roce 196x prošla stanice rekonstrukcí v souvislosti s přípravou elektrifikace, kdy byla zvýšena rychlost v předjízdné koleji na 60, osazeny světelná návěstidla a ponechána původní elektromechanika.

Čímž děkuji všem za informace a s největší pravděpodobností bude osazeno 4světlo (žčbž). Technicky je to realizovatelné a koncepčně odůvodnitelné.
Čímž se můžu pčesunout úvahami do naší stanice Zruč a začít na ni roubovat pohádku o Hvězdnicích, která nám umožní v roce 197x mít na Pacifiku stanici se světelnými návěstidly u každé koleje
V.

Ve Studenci nebyla návěstidla SSSR ale AŽD65. Hodně lidi si to plete

Jak se od sebe rozenají ?? Abych vědět na co se mam eventuelně zaměřit když je někde potkám ...

->Jnd
Především je to na nich napsaný SSSR jsou ty původní z dovozu, s velkými kšilty a velkou litinovou bednou u země (na ní je pak to CCCP).
Vzor 65 je už jen "odlehčená" verze s menšími kšilty a s malou bedýnkou země, která je přidělána na stožár nad litinovou patkou.
Vzor SSSR je dnes méně častý, ale stále je např. na Smíchově (ale i jinde). Vzor 65 je relativně běžný. Je například hned vedle u sousedů v Radotíně.
Nakonec vzor ESP je stejný jako vzor SSSR, ale už se dělal u nás.
Stačí? Lze to i takto vygooglit: SSSR a AŽD65

Nakonec vzor ESP je stejný jako vzor SSSR, ale už se dělal u nás.

Já nevím, ale nejsou návěstidla typu SSSR od Elektrosignálu stále návěstidla typu SSSR?! Já osobně si tedy pod návěstidly typu ESP představuju úplně jiná návěstidla...

Venca m:

Dovolil bych si oponovat, nejde o "kšilty", tedy stínidla (ty byly jak u rusáků, tak u AŽD 65 stejné), ale o svítilnové desky. Svítilnové desky "originálních" rusáků jsou velké, takřka barokní "buřty", AŽD 65 už jen úzké chudinky. Mimochodem, SSSR nebyly jenom z dovozu, těch bylo poměrně mnoho vyrobeno licenčně u nás (např. ESP Praha) a rozhodně neplatí, že velká kisna dole rovná se originál rusák. I u originálního autobloku "Made in USSR" byly u návěstidel malé kisny (to zřejmě souviselo s tím, že u těchto návěstidel bylo možno transformátor pro návěstní žárovky umístit do reléové skříně, která byla vždy poblíž). Dodnes se mi nepodařilo objasnit, jak to s těmi kisknami je - v Uhersku, které pamatuju v roce 1993 před koridorizací, byly široké rusáky (z roku 1954), ale všechny měly malé kisny, a to tam byly vjezdy v uspořádání dvousvětlová deska+dvousvětlová deska+přivolávač, tedy značně archaické uspořádání, zcela dle D1 z roku 1954. Odjezdy samozřejmě jen čtyřsvětlové (dvousvětlová deska+dvousvětlová deska). Naproti tomu v Týništi n.O., kde jsou rusáky prokazatelně vyrobené licenčně ESP Praha v roce 1958, jsou všude velké kisny (a navíc pětisvětlové odjezdy, které by se uplatnily jen na trati s autoblokem), tak nevím.

Pepa_l:

Plně souhlasím, návěstidla SSSR vyráběná v licenci závodem ESP rozhodně nejsou návěstidla typu ESP. Náv. typu ESP jsou v podstatě licenčně vyráběná návěstidla typu AEG (stožár I profil, kraťoučké kšilty, homolovité návěstní čočky), která se k nám dostala spolu s první jednořadou elektrodynamikou Siemens&Halske instalovanou ve výhybně Praha-Vítkov okolo roku 1926.

(Příspěvek byl editován uživatelem miloslav_kolář.)

Miloslav_kolář: Ale návěstidla AEG na Vítkově vypadala trochu jinak, hlavně měla odlišnou optiku s Fresnelovými čočkami. Návěstidla ČKD/ESP (také se uvádí jako vz. 1930) s asférickými čočkami jsou zřejmě licenčním výrobkem návěstidel od firmy Siemens & Hal­ske.

2 Miroslav kolář: Návěstidla původního vzoru "SSSR" (tedy se širokými návěstními štíty) byla buď dodána přímo z SSSR (pak měla na skříni transformátoru nápis SVETOFOR v azbuce) nebo vyrobená licenčně u nás (pak nesla tamtéž logo ESP). Jiný vzhledový rozdíl mezi nimi nebyl.

Pětisvětlová odjezdová návěstidla s přípravou pro autoblok jsou např. i ve stanicích mezi Radotínem a Berounem.

(Příspěvek byl editován uživatelem lajblt.)

Zajímavé byly návěstidla typu SSSR (nejspíš přímo dovoz ze SSSR) v Praze Běchovicích:
Vjezdy od Blatova
A pro porovnání oddílová návěstidla AŽD 65 o kousek vedle.

MK: to zřejmě souviselo s tím, že u těchto návěstidel bylo možno transformátor pro návěstní žárovky umístit do reléové skříně, která byla vždy poblíž
A měl ruskej autoblok vůbec střídavé žárovky? Neživil je přímo z baterek...?

lajblt: pak měla na skříni transformátoru nápis SVETOFOR v azbuce
Kdysi mě někdo dorazil famózním přepisem CBETOo|oOP...

Omlouvám se. Silně jsem to zjednodušil. Avšak na druhou stranu to vyvolalo reakci ze strany odborníků, tak jsem si zase něco vyjasnil. Za což děkuji.
Zeptal bych se ještě na terminologii. Jak, že se správně jmenuje ten plech na návětidle, co není kšilt, ale dělá ty sloní uši? Svítilnová deska (tu někdo psal)?
Co se týče návěstidel, tak ty máme jako koníček bokem k modelařině 1:87:
odkaz a YouTube
V.

Pár klacků SSSR vyrobili pry i v tenkát novém AŽD.

Kšilty měly 65ky uzsi (jen 600mm misto 800mm). Hlavně však (snad se nepletu) měly trafa přímo za optikou. Proto nemusela být ta velká litinová skříň u paty a stačil rozvaděč.

Definitivně byly žárovky na SSSR AB střídavý. Trafíčka byla v RS. Typicky v ŠM3. Dviřka k skříňce u paty stožáru jsou s logem Olomoučákú... Otevřete si google mapy a najděte si Otradovice(trať 072) přímo na zatávce je PZS a hned u něj oddíl. je hezky vidět ze street view. Zajímavý pohled dokreslí ŠM3 a ŠM2 a styky DT 0,2. I když nevím, zda tam to už není UAB... Případně hodím zítra v práci nějaké foto.

V stanici Humenné sa ešte v roku 2010 nachádzalo (možno je tam stále) vchodové návestidlo S, ktoré na prvý pohľad presne zodpovedalo typu AŽD 65 (úzky návestný štít, malá skrinka), no na skrinke bol v azbuke nápis SVETOFOR a rok 1953.

Meotar:
S nějvětší pravděpodobností se jedná o skříňku ze SSSR návěstidla Autobloku. (na první pohled se docela se podobá i skříňce z parohů, ale není...). Prostě výzisk... Takových samo-domo úprav byly stovky a tisíce - a daleko bizarnějších. Třeba Návěstidlo AŽD65 na stožáru původního mechanického návěstidla... (někde v Borohrádku, či tam někde)

Přidávám slíbené obrázky z Otradovic


(Příspěvek byl editován uživatelem VUD62.)

Pánové díky za info ....

Abych se tedy ujistil:

SSSR



ČSSR



--------------

A ještě dotaz, v Mladé Boleslavi se náhrada návěstidel nechystá ?? Co mám fotky,něco už nahrazeno je,ale většinou zatím tyto starší ...

Taká technická, nebylo by dobré kdyby se sjednotilo to že stejná návěst na různých návěstidlech bude znamenat to samé? Mám na mysli to že červená na autobloku není to co červená kdekoli jinde. Nestálo by za to jí na autobloku nahradit návěstí "Jízda podle rozhledových poměrů" (žlutá a blikající bílá)? Koneckonců ani autoblok v metru nemá návěst "stůj" ale jen "opartně".

Nestálo by za to jí na autobloku nahradit návěstí "Jízda podle rozhledových poměrů"

A nahradit kuli tomu všechan autoblok návěstidla ?? To je nesmysl ... vždyt na auto bloku je ten bílý pruh což vlastně může dejme tomu znamenat trvalou bílou jako je tomu do ted ... a fíra dle toho pozná ,že je na trati s AB

Jnd: stačilo by vyměnit červenou žárovku za bílou a přeprogramovat zabzař.

Bymák:
A máš pocit že "přeprogramovat zabzař." je v případě třeba starého klasického autobloku jednoduchá činnost? A jak se vyřeší ta drobnost že permisivní STUJ a Jízda podle rozhledových poměru je návěst s úplně jiným významem, a pro strojvedoucího znamená něco uplně jiného? Změní se předpis? A kdy se to vše změní? Postupně, takže to bude fungovat najednou a strojvedoucí mysli kde to je jak? Nemyslím že to má nějaký přínos.

Co to je za firmu - VDZ Olomouc, to logo je na podstavci návěstidla.

Bymák: To zas pozor. Červená na autobloku, je zajedno (z pohľadu logiky ZabZar, ako je to z pohľadu predpisov, som si trestuhodne ešte nenaštudoval) podstatne reštriktívnejší stav než "jízda podle RP". A čo viem z pohľadu predpisov, tak ešte musí existovať obvod výhybiek, ku ktorému sa tá "jízda podle RP" dá vztiahnuť. Ak neexistuje (čo by bol vlastne aj prípad toho AB), tak sa to použiť nedá, a musí sa privolávačka. A fčil babo raď.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

Jeden vjezdový Svetofor 1953 z Borové u Poličky (od Poličky) už na zahradě ležící


A jeden Svetofor 1953 tehdy ještě stojící vjezdový v Čachnově (od Skutče) - připevněný na stožár od mechanického návěstidla

Taky Svetofor?

Praha-Veleslavín

K6S310DR: Ano.

RZZ: Jo jo, A podobný AŽD70 na kamnech byly kdysi i mezi Hanušovicema a Letohradem... Proč ne, když to funguje a drží. I když koukám, že moc rovně to nestojí...

(Příspěvek byl editován uživatelem VUD62.)