Pro radost z návratu dávno ztraceného prototypu?

HM : proč Vám to vadí ?? že se někdo snaží nějaký prototyp, který neexistuje, vrátit zpátky, byt by šlo o rekonstrukci z něčeho ???? ale co mohu čekat taky od anonyma .........
Colonel32: Díky za zastání

obdivovatel železnice

Ak dakto znovupostaví prototyp RTO-K alebo ŠM 16,5,tak prečo toto nie?A pokiaľ je ešte z čoho.
Ja som za!

A jakou by tento "navrácený prototyp", získaný brutální přestavbou nějakého stávajícího stroje, měl historickou, dokumetační, šoto-emociální hodnotu? Asi takovou, jako ta BN 60 s nástavbou imitující parní loko, tedy naprosto nulovou.

(Příspěvek byl editován uživatelem Kubrt.)

Tatranka: Díky za takovouto podporu
Kubrt: A jak byste to udělal vy, pane Chytrý ??? celý podvozek a rám by zůstal, kabina by se upravila tak, aby byl boční vchod do kabiny a odpovídal kabině z tamty lokomotivy, rozšířila by se kapota, akorát by to mělo jiný motor a hydrodynamickou nebo hydromechanickou převodovku, spíše ta druhá by byla jistější a to z řady 703

obdivovatel_železnice: Problém bude v tom, že Kubrt by to nedělal...

Khpm: tomu věřím, ale tímto přístupem, od toho lidi jdou, když to takhle kritizují, jinak by těch prototypů, byt z něčeho, bylo rozhodně více !!!!

obdivovatel železnice: Khpm to vystihl naprosto přesně. Takovéhle akce nemají smysl, to, co vznikne, není žádný prototyp, ale nějaký hybrid, postrádající jakoukoliv hodnotu, jak jsem napsal výše.

je zajímavé, že replika prototypu RTO-K už jezdí a replika ŠM16,5 k dokončení taky nemá daleko Ale vlastně to jsou naprosto zbytečné paskvily. Chudák Tetera, v hrobě musí rotovat rozhodně nemalou rychlostí...

Kubrt: nechápu jak můžete říci že to má nulovou hodnotu. V okamžiku kdy to bude vypadat jako originál (vzhledově), tak už je hodnota vysoká nejen pro úchylné šotouše, ale i pro odbornou veřejnost. Nevím proč řada lidí zastává skeptický názor tohoto směru. Stejně jako replika 465 postavená na základě 464. Je to přece obnovení historie, kterou známe jen z forografií. A co je na tom špatného, když se to pohybuje pomocí jiné strojovny, nebo když to jen staticky zobrazuje dobu nenávratnou.
Vy a vám podobní skeptici brzdíte normální lidi v obnově historie. Zasloužili byste za uši.

http://www.metro.cz/galerie-ze-dvou-veteranu-ozivili-legendu-nejs tarsi-ceskoslovensky-kloubovy-autobus-gov-/metro-extra.aspx?c=A13 1113_120750_metro-extra_row#utm_source=idnes&utm_medium=text&utm_ campaign=sph

Tak na mne to působí velmi sympaticky...

To RTO-K vypadá pěkně, hned bych se svezl

Představte si, že máte doma na stěně vedle sebe pravého Rembrandta a jeho kvalitně provedenou napodobeninu. Vizuálně budou prakticky stejné, rozliší je pouze znalec při podrobném zkoumání. Pak se rozhodnete, že obě díla prodáte. Za ten originál dostanete několik milionů, za tu napodobeninu několik tisíc. Důvod je zřejmý - umělecká, historická, sběratelská hodnota. S těma lokomotivama by to bylo podobný (ačkoliv se nejdná o umělecké dílo) - originální stroj to nebude, bude to nějaká více či méně povedená kopie toho, co tu kdysi bylo. Historická hodnota 0, prohlížet si to na výstavě - proč ne, vyfotit - si to asi někdo vyfotí. Nechť si každý za sebe posoudí, jakou mají jednotlivé aspekty pro něj osobně váhu. Já říkám za sebe, že mi nesrovnatelně zajímavější a hodnotnější, než nějaká "novostavba prototypu", přijde nějaké běžné zachovalé prasátko, prošlé 50 lety provozu, nesoucí si sebou svou historii, své šrámy, předělávky atd.

No co, "Hrad Červený Újezd" taky má řadu obdivovatelů, ale já radši pojedu na Týřov

normální lidi, obnova historie

To jsou zajímavá spojení. Ale, kdo jsem já, abych někomu v něčem bránil? Obyčejný cestující vlakem, který ty vlaky má rád. Nic víc. fakt nikomu v ničem nebráním

(Příspěvek byl editován uživatelem Kubrt.)

Stejně by mě zajímalo.. Jen teoreticky.. Kdyby se Šíp dochoval v provozu, nebo byl vyřazen jen před pár lety..

Zachovala by se původní motorová část? Asi ne.. Byly určitě novější a levnější stroje, kterýma by provozovatel Šípa vybavil aby ušetřil na provozu..

Zachoval by se interiér? Také asi ne.. Mohl třeba zkratovat a vyhořet, cestující nebo vandalové ho mohli poškodit.. A nahradilo by se to něčím co neni originál..

Tak jako tak.. z mého pohledu..
Historicky ne tolik ceněné vozidlo, ale pro nastupující generaci je to důkaz toho, že se dříve pracovalo rukama a vytvořil se "nadgenerační" design vozidla na tu dobu..
A hlavně.. že to ještě vůbec jezdí..
Popravdě.. je mi jedno jak to brumlá.. Neslyšel jsem ho.. A nebudu jedinej..

Obdivuji lidi, kteří se zasluhují o to, aby vozidlo vstalo z mrtvých..

Pane Obdivovateli,měl jsem tu čest a možnost s lokomotivou T 211 0001 jezdit,v roce 1969,když byla tehdy zapůjčena na EÚ Pardubice od TD Česká Třebová a díky strojvedoucímu panu Švaigrovi uvedena po delším stání do provozu za odstavenou T 211 0075 na revizi.Kabina a kapota neměly se seriovými stroji nic společného,byly vyšší a prostornější.Nevím,jak by se povedlo toto napodobit.Ale přání je otcem myšlenky,že? Další detail je,že ji mám zachycenou jak s diskovými,tak i s loukoťovými koly.Ale to je přece maličkost,sehnat je znovu.Inu nerovážnost mládí.........

Kubrt

Takže repliky ROCKET,ADLER,SAXONIA,AJAX a mnohé ďalšie sú potom čo?

Takže repliky ROCKET,ADLER,SAXONIA,AJAX a mnohé ďalšie sú potom čo?

Repliky ROCKET,ADLER,SAXONIA,AJAX jsou repliky. Té otázce nerozumím, nevím, na co se ptáš.

V GB se daří nově odlévat loukoťová kola i pro velké parní lokomotivy - viz např. report na: http://www.knowles-cadbury-brown.co.uk/4709/pages/LatestNews.html

U nás je to zbytečné, když je čoud tolik, že je vracíme hutím....... (včera) Proč?

Podívejte se, T211tek a T212 se všude válí stále ještě dostatek. Pokud se někdo rozhodne udělat z jedné z nich prototypovku, tak mu určitě nebudu bránit. Naopak, budu mu držet palce, veřejně mu v jeho snažení vyjádřím podporu a možná se mi i povede zařídit mu na to k dispozici dílenské prostory.

Kubrt

Tak inak...Boli postavené na čo a prečo?
Tiež to je len viac menej kópia niečoho,čo už neexistuje bez historickej hodnoty a nikto sa nad tým nepozastavuje.

kpy? co to bylo za stroj? A kde a kdy to bylo pořízeno? Děkuji

už to vím, a mluvím u toho sprostě

Tatranka: Cítím v tom jistý rozdíl. Ty vyjmenované repliky slavných mašinek ukazují stroje, které stály u počátku železnic, "moderních časů" se nedožily, eventuelně jsou tak cenné, že nějaké jejich provozní ukázky jsou vyloučené (třeba "Kladno" z NTM). Představují konstrukční řešení zásadně odlišné od "běžných dochovaných modernějších" parniček. Naproti tomu přestavba nějakého prasátka na "prototyp" by představovala jinou kapotu a kabinu a nějakou prezentaci ve smyslu "to není historie, to je retro". No a dál už bych se opakoval, můj názor už jsem formuloval (příspvek 3426) a taky vím, že své fandy si najde i brejlovec v červenošedém nátěru ŽSR s hvězdou a kryšpínem.

Nevite, co je to za posunovaci lokomotivu Topolcanskeho depa? Nebo je to domaci vytvor? Pramen https://www.facebook.com/viedenskaelektricka Diky Kwasi

Kubrt

V zásade súhlas,rozdiel v tom samozrejme je.Prasiatko nejak významne neovplyvnilo vývoj železníc,to uznávam.Tu asi ide skôr o možnosť a chcenie niekoho také dačo spraviť,kým je ešte z čoho.A retro je teraz v móde...

Zbytok už nechám na obdivovatele,je to jeho nápad...

kwasi

GÁLY Zvolen, vo verzii kabriolet

Češi šrotují, slováci opravují.

http://www.stroj-mat.sk/documents/eg_6.html

(nové fotky z prací na Eg6)

No jo...Nejak sa nám to obrátilo.

Sputnik ET21-23 CTL sjíždí do Petrovic u Karviné dne 18.8.2013.

Pavle, to není ani prototyp ani unikát. Ale foto je to pěkné.

Peťane pro mě je to unikát,že to ještě vůbec jezdíne vážně vždyť to na našich kolejích nikde jinde než v Petrovicích nevyfotíš tak jsem to myslel.

Brzy se snad budou ET21 běžně vyskytovat i v Bohumíně.

Zajímavý dokument o chrochtadlech:
http://www.youtube.com/watch?v=g2SdBqmtpV8

k diskuzi o "historické hodnotě" Nejhorší je nedělat nic a do všeho kecat.Čapek řekl o kriticích asi toto: kritik je člověk ,který přesně ví,jak by to udělal, kdyby to uměl....

Tohle je masakr, co?

https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/1466077_76632168 6727793_1874035160_n.jpg

vonschirz

Jo jo,spíše slušnej ulet
Trošku mi to přimomělo svět Neználka ve slunečným městě. (Starší určitě znají)
Jen doufám,že to bude mít stahovací(posuvné) okna ...

Stahovací určitě nebudou. Prý ale ta kulatá okna budou uprostřed provrtaná a v tom otvoru bude upevněn otočný stěrač (asi samoobslužný pro obsluhu cestujícími).
P.S.: Podobné stěrače (s motorickým pohonem) se montují na čelní okna sněhových fréz, viz např. první obrázek na: http://de.wikipedia.org/wiki/Schneefr%C3%A4se

Cogwheel: na těch frézách se točí sklo

Otočné stěrače měly i silniční tahače podle návrhu společnosti Colani design. Mě by spíš zajímalo, kde má ta ponorka periskop a jakej má ponor, tedy dalo-li by se to použít třeba při povodních.

kulatá okna se tady už jednou řešila a neůspěšně.

Nevíte, jak to vypadá s Chrochtadlem? Mluvilo se o tom, že ho mají někam odtáhnout a dát dohromady. Pak to nějak utichlo...

Corlin: Jestli je myšlena dvojka, tak je na tom nejlépe za posledních 15 let. Otázka se opakuje a je na ni několikrát v archivu odpovídáno.

Corllin
Co tu někdo psal tak je stále v Pardubicích a schovaná pod střechou.

(Příspěvek byl editován uživatelem jnd.)

To Šmajchl: To chápu, ale mluvilo se o tom, že se má dát dohromady a že má být provozní.

Corllin: Mám info JPP, že M475.0002 vlastní pan Puš (aspon doufám, že se to takto píše) ze Dvora Králové.

já myslel že už to dávno všichni víte!!!to není žádná novinka

Tak což o to, já bych měl i info PPP (Pan Puš povídal), že chrochtadlo má deponované v Pardubicích.

opravuje se, dělá se elektrika možná ho uvidíme na jaře

Pro zájemce o asynchrona - http://aukro.cz/zeleznicni-literatura-i3759928992.html

Obdivovatel železnice: Je to jen myšlenka nebo skutečný sen, který chceš uskutečnit? Já jen že to je výborný nápad a moc bych ti fandil, kritici: vemte si kolik je prasátek, jedna přestavba by snad nevadila, nebo jo? Vždyť co tím ztratíme? Naopak, když by se uvažovalo o přestavbě a znovuzprovoznění již nepojízdného vozidla, bylo by to dobré né? Ale poslední věty jsou jenom sny, tady jde i o finance a o uskutečnění projektu.
Nic proti nikomu, ale mě by se to líbylo.

vlaky.dominik: zatím jenom sen, ale co není, může být a velký díky za vyjádření k názoru

Vážení kindršotouši, vytáhněte ruku z nočníku, přestaňte vymýšlet sci-fi, naučte se českému pravopisu, zvedněte pr.el od pc, vyrazte k nějakému spolku na pár brigád, nechte si přidělit nějakou těžkou a pořádně špinavou práci a ony vás ty kraviny přejdou!

Šlajs : kontakt s realitou nikdy nebyla špatná meducína, to maj recht... Dost často oddělí zrno od plev

Šlajs: Nechci jako se hádat, ale já už chodím k nějakému spolku, nevím jak ostatní, ale já jo a jenom sem se zeptal !!!

No tak já nahodím diskuzi jiným směrem.
V knize Motorové lokomotivy T658,698,678,679 na str.202 nahoře je typák plánované lokomotivy řady 794 která měla být vyráběna jak v nákladní tak rychlíkové verzi ( o tom že to byla blbost vyrobit diskutovat nemíním). Pro ty co knihu nemají je to takový kyklop s pojezdem na třech dvounápravových podvozcích se střídavým přenosem. Dále vím že se na trojpodvozkovém pojezdu plánovaly i posunky. Ono se sice někdy něco objeví ve světě železnic, na prototypech.cz nebo tak......
Ale nemáte někdo doma jak a co se plánovalo do dalších let vzkvétajícího socialismu?
Děkuji

Ostradik - ono je toho hrozně moc a není v těch plánech vždy dobrá orientace, protože mnohdy se označení kryje s jinou, později vyrobenou řadu, a taky se třeba pro jedno vozidlo ta označení různě měnila a projekty obecně mohly "padnout" v jakémkoliv stádiu "rozpracovanosti", do čehož se řadila občas i jen zmínka v nějakém plánu typových řad - a pak je otázka, zda i toto brát jako "plánovanou" řadu či ne...

Ostardik: Kdysi jsem četl o lokomotivě s plánovaným označením dle UIC 755, takový upradovaný brejlák, resp. měl tam být upravený motor z brejláka, nejspíš mírně zvýšený výkon, smíšený přenos výkonu a nejspíš i EDB a topný alternátor. Vše skončilo po roce 1989 u ledu.
Tato lokomotiva měla pomalu začít nahrazovat starší tratové, (nejstarší berty,..), resp. by se nemusely překopávat na 749, kde byla potřeba vytápět soupravu pomocí elektriky.
odkaz tady je její vizualizace v katalogu modelů pro TRS

Ostradík
Nešlo by ten typák oskenovat?
Docela by mě zajímalo kudy se tenkrát ubírala fantazie našich konstruktérů.

Vážení, hledám informace k třema importovaným unikátům, které se kdysi provozovaly na slovenských vlečkách. Vítal bych veškeré vzpomínky, fotky, odkazy k provozu a dalšímu osudu těchto mašin.


1. Poměrně znamý je dosud existující Hunslet 308 HP, dodaný v roce 1969 Slovnaftu. Na http://www.zeleznicne.info/view.php?cisloclanku=2010060030 se však uvádí, že byl v provozu později nahrazen dvěma většími stroji Hunslet 776 HP. Byly to čtyřnápravové dvoumotorové mašiny s (jednou?) hydraulickou převodovkou a spojnicovým pohonem. Používaly se taky na britských vlečkách a vypadaly takhle:

Na rozdíl od té menší mašiny se evidentně nezachovaly, ale jak dlouho byly v provozu?

2. Ještě tajemnější je osud malé mašinky od švýcarského výrobce S. Kronenberg, Luzern. Tato téměř zapomenutá firma vyrobila v letech 1940-1965 celkem jen necelou padesátku lokotraktorů, většinou skleníkoidního vzhledu. Zajímavé je, že Kronenberg se stal jakýmsi dvorním dodavatelem švýcarských státních útvarů a nemalá část výroby tak byla dodána armádě, líhové správě atd. Mnohem zvláštnější u tak malé firmy jsou však vývozy na Slovensko (1942), do Španělska (1949), Rumunska (1949) a Slovinska (1954). Na http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?17,6570529 se proto spekulovalo o tom, zda tyto exportní zakázky nebyly součástí dodávek větších průmyslových celků, které uskutečnily jiné švýcarské firmy. Ta slovenská mašinka byla pod výrobním číslem 106/1942 dodána podniku Dynamit Nobel v Bratislavě. Článek na http://www.historiarevue.sk/hr02-03/holec.htm potvrzuje, že se tato továrna právě v tomto období mohutně rošířila, ale píše se tam taky o následních bojích. Traktůrek se tedy možná ani nedožil konce války, ale kdo ví... Připojím pro ilustraci pár obrázků raných Kronenbergů: