K-report
 

T499.0 - Kyklop, T678.0, T679.0 (775, 776) - Pomeranče  

Diskuse K-report » Archiv 2009 » Železnice » T499.0 - Kyklop, T678.0, T679.0 (775, 776) - Pomeranče « Předcházející Další »

  Dialog Autor Příspěvky Stran Posl. příspěvek
Archiv 23. ledna 2009Mloko60 23-01-09  22:24
Archiv 9. dubna 2009Kuřil P.60 09-04-09  15:29
Archiv 31. května 2009Pvvs60 31-05-09  13:48
Archiv 29. června 2009ČmoudČmoudik60 29-06-09  20:13
Archiv 1. července 2009Arnošt a Arnošt60 01-07-09  10:45
Archiv 3. července 2009Mitas2460 03-07-09  08:06
Archiv 24. září 2009Rum60 24-09-09  08:40
  ClosedUzavřeno: Další dialogy již nemůžete zahájit.        

Autor Příspěvek
Vlada749
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 38
Registrován: 2-2009
Odesláno Čtvrtek, 01. října 2009 - 14:58:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak taky jedna provozní,depo v Mor.Berouně.
Rammstein
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 480
Registrován: 6-2009

Odesláno Neděle, 18. října 2009 - 10:13:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

při jaké akci to bylo ? jenom vím že je to v maďarsku

Bohužel neznám autora ...
Rammstein4ever !!!

http://soklik.wbs.cz/
Smrt diskuzi o Kočkách chovaných v železničních stanicích
Kojak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1116
Registrován: 1-2007

Odesláno Neděle, 18. října 2009 - 12:48:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rammstein:Je to pohlednice vydaná SAXI foto-Radim Říha.
Ze dne 19.8.2000 v čele zvláštního vlaku Topolca - Keszthely v Maďarsku vedený mot.lok.T 678.0012 a M 61.020.
Rammstein
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 494
Registrován: 6-2009

Odesláno Středa, 21. října 2009 - 18:25:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kojak : Děkuji vím že je to od saxo ale ostatní nepřečtu je to totiž umazané .
Rammstein4ever !!!

http://soklik.wbs.cz/
Smrt diskuzi o Kočkách chovaných v železničních stanicích
Pepík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1866
Registrován: 4-2005

Odesláno Sobota, 31. října 2009 - 11:44:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kojak: Taky jsem vyštrachal nějakou tu fotku z příjezdu T678.0012 do Tišnova


M286.1032 navždy !!! ICQ: 235-851-953
T4440276
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 39
Registrován: 9-2009
Odesláno Sobota, 31. října 2009 - 19:08:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nemá někdo fotky T 678.0, T 679.0 ze zkušebních jízd po dílenských opravách v ŽOS Nymburk na trati 231? Někdy zajížděly až do Čelákovic.
Matmt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11
Registrován: 10-2008
Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 21:25:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vlada749 Pěkný - Cénula v Hánule (soudě dle spřáhel)
Já se chystám na Kokakolu v Téčku.
Takže jesli někdo máte fotky, plánky, tech. údaje, tak se prosím se mnou podělte. Díky
Jurek_fm
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 212
Registrován: 8-2009
Odesláno Sobota, 26. prosince 2009 - 19:58:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jurek fm:napište mi do příslušného vlákna-pokud se o tom chcete bavit-proč si myslíte že ta mašina podle vás měla v té době nějaký kloudný smysl pro pravidelný provoz.
Takže Ostradik jsme teda tady. Já si rozhodně myslím, že ta mašina určitě mohla mít svůj význam když pomineme rozhodnutí velkého bratra že tak výkonná lokomotiva se tady nebude vyrábět když k nám traťové lokomotivy dováží oni, rovněž myslím že argument výrobních kapacit kvůli výrobě čměláků pro velkého bratra nebude to pravé. Co se týče mého soukromého názoru, tak kdyby takovou lokomotivu nebylo třeba, tak si nemyslím že by ji někdo konstruoval. Rovněž argumentace, že se plánovala elektrifikace rozhodujících tratí tak proč se tak mohutně vyráběly što¨kry? Nebylo to čistě náhodou pouze z důvodu, že se mohutně plánovaná elektrifikace nekonala. A v době vývoje této lokomotivy těchto tratí bylo ještě dostatek. Co se týče provozního nasazení, tak by jistě našla uplatnění na rychlíkových tratích, kde jezdili zdvojení brejlovci. Klidně bych tady mohl několik tratí uvést (viděno i na vlastní bulvy)ale proč nosit dřevo do lesa.

Jen pro ostatní, rozvinuli jsme téma ohledně kyklopů na jiném vlákně (tratě pod Beskydy) takže tady snad jen budeme pokračovat v debatě.
Johny11
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1115
Registrován: 5-2002
Odesláno Sobota, 26. prosince 2009 - 20:30:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Problém je v tom, že na kategorii, do které spadal kyklop se žádné rozhodnutí "velkého bratra" nevztahovalo. Usnesení RVHP k problematice rozdělení výroby motorových lokomotiv mezi jednotlivé členské země se týkalo výhradně nákladních lokomotiv a navíc bylo po krátké době zrušeno. A za druhé, problém kyklopů byl ve vědomě překročené nápravové hmotnosti stím, že se to "pak" nějak vyřeší.
Fundovaná studie o historii kyklopů viz jedno z posledních čísel Světa železnice - tuším, že letošní únorové...
Co se týká Vašich argumentů, jsou úsměvné - štokry se vyráběly o dvacet let dříve než prototypy kyklopů, takže spojujete zcela jinou situaci. A dále - lokomotiva se nevyvíjí na pět, deset let, takže to opravdu nemělo smysl řešit - poslední významní nezatrolejovaná trať počátkem osmdesátých let (kdy by mohly asi tak začít jezdit sérioví kyklopové) byla Praha - Plzeň, pro kterou fakt neměly význam. Zdvojení brejlovci jezdily "čtyřkoví" s elektrickým topením v zimním období - nikoliv kvůli trakci ale kvůli vytápění.
Smiřte se s tím, že kyklop byl více méně krokem vedle...
Jurek_fm
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 216
Registrován: 8-2009
Odesláno Sobota, 26. prosince 2009 - 21:26:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No nevím, pořád mi tam zůstávají tratě 330, 380, 090, už si nepamatuju číslo Zvolen - Diviaky přes obě směrování (tady určitě ne kvůli vytápění) a Zvolen - Šurany, 260 a určitě by se našlo i jiné využití.( Například Petrov Brno - Košice přes Kyjov, Devín Pha - Blava přes Myjavu) Každopádně tenkrát RD Zvolen, RD Žilina příp. Blava, LD Přerov, LD ČT, LD Plzeň, LD ČB. To neuvádím pouze zbožné přání LD Valmez nebo Krnov. Rovněž si pamatuju že i vlétě po 380-ce jezdili brejlovci zdvojení a to asi netopili že
Ostradik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 970
Registrován: 1-2007

Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 11:30:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jurek FM:na co by byla ve Valmezu?na co by byla v Krnově?Na náklady kde byly nasazovány sergeje?(to nemluvím o tom detailu že kdyby se tak masivně a zbytečně nerušily páry typu kremák a štokr že by se to do dokončení elektrizace vyjezdilo v pohodě se sotva polovičkou sergejů, na což komáři přišli taky a proto se tolik lokomotiv válelo po depech bez využití).Plzeňská štreka už se vesele drátovala stejně tak jako ta břeclavská.To co se vozilo dvojitě T478.4 by stejně jeden kyklop nepobral-myslím tím tratě na středním slovensku. Petrov jezdil tímto směrem spíše pro to aby se lidi ve vlaku vyspinkali než že by to bylo potřeba.Já nevím prostě ta mašina v tomhle provedení smysl neměla. To spíš by měl smysl projekt 755 z ČKD konce 80 let. který by byl spíše náhradou T478.1 a T478.3.
Jurek_fm
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 220
Registrován: 8-2009
Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 12:19:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Valmez a Krnov jsi nepochopil.
Jurek_fm
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 221
Registrován: 8-2009
Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 12:47:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Třeba ten Petrov jsem uváděl podle vlastní zkušenosti jako příklad, určitě se takových našlo více ale nechtěl jsem spekulovat. Co se týče případných tratí - elektrizace 170 - 1987, 220 - 1988, 260 - 1999, 330 - 1981-5, 300 (tenkrát 331) - 1996, na Slovensku 380 cca 1986, 390 cca 1992 (tyhle dvě nevím přesně a teď se mi to nechce hledat). Myslíš že by pro ně nebylo využití? Jinak nějaké počtení je třeba zde http://www.prototypy.cz/?rada=759
Jurek_fm
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 222
Registrován: 8-2009
Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 13:45:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ještě nějaké odkazy : http://www.atlaslokomotiv.net/loko-759.html
V podstatě jsem do dneška nevěděl že i ČT něco k tomu vyrobila, ale teda našel jsem, zhlédl jsem a myslím že je tam vše celkem objektivně shrnuto. Takže to už je na každého posouzení a spekulace jsou zbytečné jelikož v té době byla spousta nařízení "shora" s pseudoodůvodněními. Kdo pamatuje tak mu není třeba vysvětlovat.

http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/409235100061004-zaslapane-p rojekty/?streamtype=WM2

P.S. Rosťa Kolmix osobně?
Ostradik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 971
Registrován: 1-2007

Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 14:27:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jurek fm:mně tenhle pořad jenom utvrzuje že v české televizi dělají pořady taky jak se jim hodí do krámu.Výroba kyklopů v tomhle provedené by dopadla asi takhle.V roce 1979 by začala vyjíždět série ochuzená o kompletní ARR a podle mně i EDB aby mašina splnila jakštakš nějaký hmotnostní limit.Pak by se nějakých 20 kůsů které by stihli vyrobit do požáru v naftových motorech na Smíchově prohánělo na plzeňských rychlících.Další výroba by se vzhledem k předpokládané elektrizaci stornovala.Nezpevněné motorové bloky by při takto namáhavém provozu vesele praskaly a údržba by se jevila jako poměrně drahá.Po zadrátování plzeňské tratě by byly přesunuty do Zvolena kde by měly plnit náročné úkoly na sklonově obtížných tratích středního Slovenska.V roce 1989 by dobrá polovina těchto lokomotiv postávala u plotu společně s nadbytečnými sergeji a čmeláky.Jejich posledním pravidelným nasazením by byly osobní vlaky se třemi vozy do Vrůtek a postrková služba přes Pílu.V roce 2000 by byl v tichosti sešrotován stroj 759.015 a stroje 012 a 019 zachovány pro muzejní účely.

(Příspěvek byl editován uživatelem ostradik.)
Ostradik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 972
Registrován: 1-2007

Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 14:43:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ps:myslím že kyklop by měl velice podobné osudy jako
M63 MÁV nebo SP47 PKP. Doporučuji prostudovat jejich osudy.
Jurek_fm
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 223
Registrován: 8-2009
Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 15:08:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ostradik: Bavme se o reáliích té doby, kdy určitě nikdo nepočítal s poklesem dopravy po roce 1989. Rovněž si myslím, že hmotnostní limit nebyl až tak velký problém oproti tomu jak to bylo prezentováno. Rozhodně si taky myslím že 170-ka (180) by nebylo jejich hlavní působiště hlavně kvůli rychlosti. A co se týče Tebou uváděných provozních závad maslím, že i v té době byli u nás lidi schopni najít uspokojivé řešení problémů vznikajících při provozu.
K tomu se nabízí otázka proč bylo dovezeno tolik sergejů ? Že by u tehdejších ČSD byli tak neschopní lidé aby nedokázali spočítat provozní potřebu nebo bylo nadiktováno že ČSD odkoupí tolik a tolik aby se trochu vykompenzovalo záporné saldo zahraničního obchodu? Toť pouze má doměnka jelikož pravdy se asi těžko dohledáme. Proč třeba na trati přes Čremošné byly sergeje bez problému nahrazeny čmelákama při nižších provozních nákladech, že by dřív někoho nenapadlo nebo zase direktivní nařízení? Takových podobných otázek je hodně a v součtu z toho může vylézt to, co strašně popíráš.
Ostradik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 973
Registrován: 1-2007

Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 15:15:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Proč se dovezlo tolik sergejů:komáři potřebovali rychle zlikvidovat páry jakožto nepokrokový element?
A kde by se u nás tedy dala využít motorová lokomotiva s rychlostí 140 km/h?
Čmalákama to sice nahradili a klesly provozní náklady ale ty vlaky tyky byly trošku kratší a jezdili pomaleji.Taky bych se zeptal traťovky v místech kde jezdili více 770 než 771 jaký to mělo vliv na svršek.
Ps:že by nebyli schopní......byli ale asi je nikdo neposlouchal..........zacházet do diskuzí typu kolik Rusko zyplatilo za vytěžený uran a kolik platili za ČME3 nebo jak je super ruská ruda asi nebudeme.
Jurek_fm
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 224
Registrován: 8-2009
Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 15:46:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ostradik: Já jsem jen nastínil jen pár z mnoha otázek které mohly mít na nevýrobu vliv. Máš pravdu že 140-cítka u nás nebyla ale měli jsme snad dízla schopného jet 120? Myslím že těch tratí na 120 bez drátů bylo dost.
Bobo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9185
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 20:06:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

neznám žádnou nedrátovanou trat s vmax>100. za ksč obzvláště. tehy bylo důležitý kolik se kde dá procpat nákladů.
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Jurek_fm
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 225
Registrován: 8-2009
Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 21:43:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bobo - nevím, určitě by řekli lépe místní, řekl bych taková 330, 380
Unipuls
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2785
Registrován: 5-2003

Odesláno Neděle, 27. prosince 2009 - 22:39:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ostradik: Z dnešního pohledu je to pravda, že dnes a v ČR by pro kyklopa využití nebylo. Ale takhle se na to přeci nedá dívat. Jednak to byl projekt, kde bylo ČKD aktivně kus napřed před objednávkou drah, a jednak prognóza vývoje potřeb v tehdejší době spíš svědčila pro kyklopa. V době vzniku kyklopa byl dlouhodobý výhled provozovat severojižní tratě v nezávislé trakci, a na tom se něco změnilo až počátkem 80tých let s příchodem tyristorek. Traťová 100 třeba na Bratislava - Púchov nebyla dána stavem tratě ale tím, že nemělo smysl bez vozidel ji zvyšovat. Atd atp. Takže za tehdejší situace a tehdy známých prognóz svůj smysl měl, jak pro vývoj, tak pro samotný provoz. Že pak šel vývoj jinak, než v době, kdy kyklop přicházel na svět, to se už holt stává, nikdo není jasnovidec na 20 let dopředu. Ale alespoň přispěl poznatky z jeho vývoje a provozu.
Ostradik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 974
Registrován: 1-2007

Odesláno Úterý, 29. prosince 2009 - 14:29:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Unipuls:můžu se jenom zeptat co je to severojižní trať?Nějak mi to nedává smysl.Ony v podstatě všechny tyto tratě byly ve výhledu drátování.To že u některých to šlo více než pomalu.......Tak nějak si myslím že na konci 70tých let stejně veškerá doprava na těchto tratích již ležela na bedrech motorové trakce a plně to postačovalo.No a v půli 80tých let už ty tratě byly v podstatě pod měděnou pavučinou.To by mělo smysl vyrábět takový polotovar na to aby jezdil nějakých pět šest let a skončil jako sergeje u plotu?

(Příspěvek byl editován uživatelem ostradik.)
Unipuls
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2786
Registrován: 5-2003

Odesláno Úterý, 29. prosince 2009 - 17:47:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Severojižní tratí myslím spojnice stejnosměrné a střídavé trakce. A v tom je ten háček, že ve výhledu elektrizace tyto tratě nebyly, tam se počítalo s motorovou trakcí. Kolem roku 1970 (kdy kyklop vznikal) nebyly ještě zdaleka na obzoru dvousystémové stroje vyjma nouzových řešení ve stylu je ES499.0/350 a nadšení nebylo ani ze stykových stanic. Náhled na věc se začal měnit až později. Nakonec i při projektu elektrizace Ferdinandky, jakožto první severojižní trati, který by bez dvousystémových lokomotiv neměl příliš smysl, se pro všechny případy volil styk v Nedakonicích, nikoliv na širé trati. S tou polovinou 80tých let bych byl opatrnější, teprve v r. 1985 byla jako první Ferdinandka. A další SJ tratě pak následovaly teprve ve druhé polovině 80tých let. Takže řekněme, že v letech 1970 až 1980 mohla vypadat potřeba kyklopa vcelku reálně. Samozřejmě nepřímo úměrně s postupujícími roky. Je fakt, že třeba rychlíky na bratislavské odvozili brejláci také, ale kdyby tam ten diesel měl zůstat, kyklopovi by to šlo rozhodně lépe. Ale od počátku 80tých let, kdy už bylo reálné řešení provozu elektrizací a dvousystémovkami, už kyklop šanci neměl a odvozilo se to do té doby tím, co bylo k dispozici.