Archiv do 10.října 2006

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 914 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 25. září 2006 - 13:13:35         dnes jsem se svez 14T v centru (labuť-karlák) a bylo to teda dost divoký. řidič jel, jako by nás ukrad', systém prudké zrychlení-zvonec-prudké brždění, takže lidi solidně vláli. liché články zcela neprůchozí, ale že se těm lidem při tomhle stylu jízdy sedělo pohodlně, o tom bych pochyboval. rachtání od podvozků teda nic moc. ale zajímavý svezení to je, to jo 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 481 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 25. září 2006 - 13:16:21         Argil: Díky, to mi zase něco uniklo. Pokusil jsem se najít to na stránkách Škodovky, ale nějak mi to blbne. Robot 1-X please save my friends! ...and doctor Zoidberg! Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2111 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 25. září 2006 - 13:23:49         218: O 15T zatím nenajdeš asi vůbec nic. Pravda je taková, že po dodání šedesáté 14T (2010) přijde na řadu 250 15T s otočnými podvozy a třemi články. Pochybuju, že 310. Škodovky se dočkáme dřív jak v roce 2018. Radek31 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 151 Registrován: 4-2006 Odesláno Pondělí, 25. září 2006 - 13:43:24         imho je to teď tak, že závazné smlouvy jsou na 20ks 14T (+ opce na 40) a 50ks 15T (+ opce na 200) 15T má být mnohem kapacitnější s otočnejma podvozkama, ale počet článků bych zatím nechal stranou (slyšel jsem o 3 i 6) Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 903 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 25. září 2006 - 14:14:51         Pravda je taková, že po dodání některé 14T mezi 20. a 60. kouskem se uvidí. Vize o 250 kusech 15T jsou asi jako když se mluvilo před 10 lety o 100 RT6 touhle dobou Absolutí šotoflek je v baru Podraz na Štvanici. 1099 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 808 Registrován: 12-2003 Odesláno Pondělí, 25. září 2006 - 16:09:22         Radek31, Absolut: No ovsem je nutno rici, ze u vsech 250 tramvaji 15T se smlouva uz zmenila z ramcove na kupni. http://www.centralniadresa.cz/cadr/cadr01012Prepare.do?znackaForm=50021749IL001&jazyk=CZ http://www.centralniadresa.cz/cadr/cadr01012Prepare.do?znackaForm=50022878IL001&jazyk=CZ Nebo je to snad jen pro srandu ? :-) Nejsympatičtější jsou mi ŠKODA a Irisbus-KAROSA ... Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2114 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 25. září 2006 - 17:55:58         Absolut: S jedním podstatným rozdílem a tím je výběrové řízení na 250 kusů tramvají, které vyhrála Škoda. Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 906 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 25. září 2006 - 20:44:55         Znam Prahu. Az uvidim, tak uverim. Ale rozhodne Vam nechci brat iluze. Absolutí šotoflek je v baru Podraz na Štvanici. Magellan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.98.25 Odesláno Pondělí, 02. října 2006 - 22:22:28       Absolut: Zase nechybí dostatek pesimismu. Ale berme to takhle: Optimista si, blbec, myslí, že je život krásný. Pesimista se obává, že tomu tak skutečně je. :-) Beňour Neregistrovaný host Odeslán z: 85.70.77.198 Odesláno Pondělí, 02. října 2006 - 23:45:37       Jeden odkaz na Bombardier do Marseille...předek vypadá trochu jako inspirace delfínem... http://www.viennaslide.com/p/0520-france/Marseille/2006-09-26.html Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 920 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 03. října 2006 - 09:03:51         Magellan: Život je krásný a jsem optimista. Jen k realitě veřejných zakázek v nmaší zemi jsem značně pesimistický. Absolutí šotoflek je v baru Podraz na Štvanici. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2120 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 03. října 2006 - 13:58:11         A máš snad pocit, že veřejné zakázky jinde za našimi hranicemi +-10 000 km probíhají jinak? Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 926 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 03. října 2006 - 14:06:49         Martin: Nemám. Tentokrát s Tebou naprosto souhlasím. Prostě jen žiju tady a tak mě to zajímá tady. 10/1991-10/2006 ... Absolut má 15. narozeniny Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 296 Registrován: 6-2004 Odesláno Úterý, 03. října 2006 - 23:12:08         Martin: No já nevím. Nemá cenu si situaci jinde malovat narůžovo, ale je pravda, že je u nás občas takový Absurdistán, že si člověk říká, tomuhle se snad ani nedá vyrovnat... A tak si dělám iluze, že třeba, kde to nedeptal bolševik by snad mohli mít alespoň občas o malinko lepší osobní integritu zodpovědných pracovníků a tak nějak doufám, že až se z toho bordelu vzpamatujeme a vystřídá se pár generací bez estebáků, jakož i bez raných kapitalistů vzor Chicago `30, tak by to snad mohlo být lepší i u nás. Pavel2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2348 Registrován: 8-2002 Odesláno Středa, 04. října 2006 - 10:09:09         Hnidopich: buď v klidu, pokud se situace bude vyvíjet jak popisuješ a jaxi i já myslím, taxe toho lepšího MY nedožijem to jsou veskrze optimistický vyhlídky, ne? Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 297 Registrován: 6-2004 Odesláno Středa, 04. října 2006 - 10:15:47         Pavel2: ...no ale nesobecky, za těch pár generací, třeba naši pra, pra, pra... si říkám: A třeba ano. Pavel2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2349 Registrován: 8-2002 Odesláno Středa, 04. října 2006 - 13:33:26         Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2122 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 04. října 2006 - 19:20:27         Hnidopich: Ano, máš pravdu. Tady byla, ale řeč o veřejných zakázkách a ty jsou stejně tak očůravané jako u nás všude ve světě. Nechci se tu rozepisovat o vylobbovaných grantech EU pro nováčky, které jsou tvrdě vykoupené velkými francouzsko-německými společnostmi tlačícími na ouředníky pro poskytnutí grantů ušité namíru právě jim. Zakázky na čistírny odpadních vod předražené a ušité namíru francouzským firmám a tak bychom mohli pokračovat. Jak je možné, že si mohou německé a francouzské společnosti investující do zemí třetího světa dát úplatky do nákladů? Všude je to hnůj. A byl snad v "D" někdy bolševik? Máš samozřejmě pravdu v pracovní morálce, která tu za 40 let silně upadla, ale nadávat na to, jak jen my hlopí Čecháčkové jsme zkorumpovaní je prostě milné. Nebylo snad těch óbr problémů s korupcí a faleší za našimi hranicemi dost? - management v německých automobilkách, Enron nebo krásně zfalšovaný rozpočet v Řečku, který umožnil přijetí Eura, ikdyž Litvě nebylo Euro povoleno kvůli překročené infalci o 0,03%! omlouvám se za OT Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Čtvrtek, 05. října 2006 - 11:25:56       V Listech hl. města Prahy jakýsi H. Snížek cituje Šteinera (asi doslovně): "Náklady na pořízení jedné nové nízkopodlažní tramvaje kloubové třicetimetrové s designem Porsche činí padesát šest miliónů korun a rekonstrukce jedné tramvaje T3 na částečně nízkopodlažní provedení stojí okolo sedmi miliónů korun na jeden vůz." Tak jsem zvědav, čeho se v Praze spíše dočkáme (v počtu větším než malém). 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 493 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 05. října 2006 - 11:40:29         Gogwheel: Záleží na tom, jak moc se bude chtít ušetřit. Na druhou stranu ekvivalentem jedné porschetry jsou dvě T3, takže ten poměr není tak hrozný - jenom 56:14. Zatím to ale vypadá, že se dočkáme obojího - smlouva na 14T (a 15T) je uzavřená a wany asi taky budou. Bohužel otázka je co je lepší, protože nové NP tramvaje zde provozované (Astra, Anitra, Trio, Porschetra,...) se taky nemůžou honosit zrovna velkým podílem nízké podlahy (1 článek ze 3, resp. 2 z 5), takže to možná vyjde s wanou skoro na stejno (alespoň pro kočárky a invalidy). Celý život je jako střední škola. Jen se tomu říká jinak. Akribius Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 604 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 05. října 2006 - 12:03:03         Jediné,co se domnívám je,že pokud se na korupci přijde v západní části Evropy,tak odpovědní většinou padají a u nás ani to není. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2127 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 05. října 2006 - 16:22:51         Akribius: To je sice pravda, ale nic to nemění na tom, že tam korupce neexistuje nebo, že jsou veřejné zakázky transparentní, poctivé, nepředražené a neušité namíru firmám jdoucím naruku těm, co o nich rozhodují. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2749 Registrován: 8-2003 Odesláno Čtvrtek, 05. října 2006 - 20:30:14         Akribius: Naivko. "Já vítám déšť, aleluja, já vítám déšť,..." Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 114 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 06. října 2006 - 18:41:53         Nejvíc v Evropě kradou Češi. Nejmíň Švýcaři, Rakušané a Němci, tak asi, aby se to srovnalo, protože s takovými poctivci by v té střední Evropě bylo k nevydržení . Zklamali mne Finové, měl jsem je totiž za vzor bezúhonnosti, ale podle statistik to není vůbec pravda. Ad veřejné zakázky/ On veřejný sektor je odjakživa zdrojem nejrychlejšího a největšího zbohatnutí. Pokud vím, tak např. v Itálii se kolem něj točila vždy mafie. Tam se to ví a veřejně se o tom i mluví. neregPetrS. Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2 Odesláno Pondělí, 09. října 2006 - 07:30:59       Já bych snad dal přednost wanám. Uspořádání interiéru 14T je hloupé. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2135 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 09. října 2006 - 12:42:17         Milky: Myslíš v obchodech? Největší skandály s veřejnými zakázkami mají ve Francii, Německu a Itálii. O korupci se tu v ČR veřejně mluví snad také?! Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2765 Registrován: 8-2003 Odesláno Pondělí, 09. října 2006 - 13:44:37         neregPetrS.: Zatímco wana je v interiéru prototypem dokonalosti... "Já vítám déšť, aleluja, já vítám déšť,..." Ostravák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3567 Registrován: 5-2005 Odesláno Pondělí, 09. října 2006 - 18:36:25         Bkp: Určitě je uspořádaná lépe než 14T. MHD Ostrava FOTO Ostrava ...s DPO na věčné časy a nikdy jinak... a doufám, že již brzy bez chamtivého bobra na radnici Eda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 133 Registrován: 10-2005 Odesláno Pondělí, 09. října 2006 - 20:17:19         14T je humus! Tváří se to jako 30m vůz, ale obsaditelností se dá srovnávat spíš s K2, protože do krajních článků si nikdo nestoupne...fanclub wana! BMHD s novou adresou www.bmhd.cz Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 921 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 09. října 2006 - 20:35:19         dnes jsem zrovna jel 14T (shodou okolností jezdím 2x týdně linkou 3, a to zrovna škodováckým pořadím), v 2.článku, a koukal jsem, jak paní s kočárkem nastupuje do článku čtvrtého. zajímalo by mně, jak (kam) se tam natěsnala. každopádně mě napadl recept na to, jak zároveň zachovat nízkou obsaditelnost a zároveň vyjít vstříc výtkám na adresu nedostat.prostoru pro kočárky, vozíky a zavazadla vůbec. například tak, že by se místo 1,5-sedaček nebo něčeho jiného do sudých čl. šoupla skříň na zavazadla á la citybusy z linky 100. dole by byl prostor pro kočár (event. vozík), nahoře na zavazadla. sice by to bylo psychologicky divný, dávat dítě "pod kufry", určitě by to ale nebylo nebezpečný v případě kvalitního provedení. 1099 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 824 Registrován: 12-2003 Odesláno Pondělí, 09. října 2006 - 23:47:48         Pawel: sice je to 16T, ale ve 4tem clanku by rozdil byt nemel. http://rotraincz.ic.cz/Porscheta/Picture/T14_1.jpg Nejsympatičtější jsou mi ŠKODA a Irisbus-KAROSA ... Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2142 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 14:43:25         Ostravak: Tak to si rozhodně nemyslím. Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 943 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 15:38:47         Martin+Ostravák: Já myslím že to vyjde nastejno. Okopané nohy nebo schody. Akorát 14T stojí trošku víc... (P.S. To není alergie na Tvoji ikonku, otevřel jsem to náhodou) 10/1991-10/2006 ... Absolut má 15. narozeniny Dandy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 801 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 18:01:55         No celá slavná "wana" je jen z nouze ctnost, nic víc nic míň. Lze ten projekt považovat za dost dobrý obchodní počin Pragoimexu a zároveň i možnost jak udržet vozový park tramvají na určité urovni v nejbližších letech. Do budoucna, ale jinak timto směrem cesta zdaleka nevede. Tramvaje koncepce 14T nebo Trio a podobné jsou jen českou reakcí na vývoj západoevropských trendů v konstrukci tramvají. A v tom je zakopaný pes v západní evropě je řada systémů MHD koncipována jako alternativa IAD a né jako v ČR kde se v řadě měst pohlíží na MHD jako na sociální službu. Pokud teda chci zajistit MHD moderním NP vozidlem musí to být kompletní změna uspořádání daného systému MHD a je jedno o jakou trakci se jedná. Jistý Beňour tu výše zveřejnil odkaz na fotky nové tramvaje pro Francouzkou Marseille. Když se podivam na uspořádání inteliéru této tramvaje musím nutně dojít k závěru že podobný vůz by nemohl v současných podmínkách v MHD v ČR jezdit. A i v samotné Marseille se nejedná jen o pouhý nákup tramvají, ale o celkovou revitalizaci tramvajové dopravy v tomto městě. Takže dříve než začnete tady nadávat na wanu nebo 14T zamyslete se nad celkovým stavem MHD v ČR! DH 120 made in Poldi SONP Kladno Ostravák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3570 Registrován: 5-2005 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 18:41:41         Wana je jen z nouze cnost? Nesouhlasím. Klidně si dovedu představit wany a jejich odvozeniny jako 50% ostravského vozového parku, neli víc. Wana i trojwana jsou moderní vozidla, které kromě pár kulatých tvaru nemají s T3 nic společného. Záleží taky na tom co si zákazník objedná. Alespoň ostravská a olomoucká wana je na úrovni. Totéž bude platit i o waně brněnské. Liberecká se tváří pouze jako modernizace, ale v ní taky problém nevidím. Hrůza a děs nastává až u budoucí wany pražské. Koncepce neotočných podvozků + české tratě je špatnou kombinací. Navíc si myslím, že tratě nejsou až v tak špatném stavu jako spíše jsou tak nějak charakteristicky zvláštní. Není tady moc rychlodrážních tratí. Navíc nespolehlivost Aster ve mě vytváří odpor ke všemu škodováckému. Asi je to špatně. Chtěl jsem se přesvědčit o o paku. 14T mě však nepřesvědčila. Je to prostě taková větší neohrabaná Astra s hnusným (subjektivní názor) designem. Astrří design je poměrně hezký. Vektří už se mi tak nelíbí. Nejhezčí škodovácký je asi ten, který má teď tram. pro Cagliari. MHD Ostrava FOTO Ostrava ...s DPO na věčné časy a nikdy jinak... a doufám, že již brzy bez chamtivého bobra na radnici Solarisák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 392 Registrován: 10-2005 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 18:57:51         Ostravák: Jen se budu řechtat, jak škodovka dodá tramvaje do Wroclawi. Nevlezou se jim na šířku do vrat vozovny, a ten jejich svršek - věčně budou mimo trať. I když teď tam modernizujou tratě, vše neudělají. Porsche je prostě hnus!! Wana je tramvaj, ne to není tramvaj, je to místo, kde si odpočineš a při jízdě relaxuješ....proto ten název!! Dandy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 802 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 19:17:23         Wana i trojwana jsou moderní vozidla, které kromě pár kulatých tvaru nemají s T3 nic společného. Tady můžu souhlasit s tim že "wana" nemá nic společného T3. To co se dá ještě nazvat moderní je elektro výzbroj, ale tim to končí. Celkové provedení po mechanické části je jen variace na typy T6A5 a KT které vývojově spadají do osumdesátých let. A to že budu plechy a okna lepit na skelet neznamená že se jedná o moderní vozidlo. V podstatě obdobou wany je třeba německý "Leonier" který si vyrábí DP Lipsku, ale i tam je podobně jako u nás to jen kompenzace nedostatku peněz. A o penězích to vlastně i je. Já jsem jen toho názoru že pokud má MHD být adekvátní alternativou soudobé IAD musí používat soudobé vozidla odpovídající současnosti. V tomto směru můžu "wanu" řadit mezi prvotní vozidla ze začátku éry nízkopodlažnosti. DH 120 made in Poldi SONP Kladno Ostravák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3572 Registrován: 5-2005 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 19:22:30         Wana je vozidlo odpovídající současnosti. Proč třeba Combina (která měla taky velký průser, že?). Proč chtít 14T (To tedy není o moc víc modernější než Astry a podobné obludy)? Wana je prostě jednodušší. Vem si hlavně to, že 14T a trojwana mají stený podíl nízké podlahy a trojwana je několikrát levnější. Přitom prolézačky jsou to obě dvě, i když trojwana je prolézačka větší. A le je nutno si opět položit otázku. Kdo prolézá přes celou tramvaj od zadu do předu? MHD Ostrava FOTO Ostrava ...s DPO na věčné časy a nikdy jinak... a doufám, že již brzy bez chamtivého bobra na radnici Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2769 Registrován: 8-2003 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 19:23:22         - Jsou i modernější otočné podvozky, než ty, které mají wana a trojwana. - Uspořádání interiéru (nízká vs. vysoká podlaha) u wan JE z nouze cnost. Wana je asi jako moderní auto v rozměrech a na podvozku stodvacítky. Motor to má soudobý, nátěr se dá udělat hezký, ale stále to má problamatický úložný prostor vpředu. "Já vítám déšť, aleluja, já vítám déšť,..." Dandy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 803 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 19:23:30         Wana je tramvaj, ne to není tramvaj, je to místo, kde si odpočineš a při jízdě relaxuješ....proto ten název!! A v jiné tramvaji snad ne? Já jsem jen zvědav jaký "relax" bude ve "waněů až bude nadupaná po stop cestujícíma. Pokud budu chtít kvalitní dopravu zajištěnou pomocí NP vozidel musim se rozloučit se sardinkovánim, jiná cesta neni. DH 120 made in Poldi SONP Kladno Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2770 Registrován: 8-2003 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 19:27:53         Přitom prolézačky jsou to obě dvě, i když trojwana je prolézačka větší. A le je nutno si opět položit otázku. Kdo prolézá přes celou tramvaj od zadu do předu? Ono to má ještě jeden rozměr. Pro koho je ona nízká podlaha? Mj. pro důchodce, resp. osoby hůře pohyblivé. A kolik je míst(a) v prostoru nízké podlahy u wany a kolik v 14 T? No a není-li místo v NP části, tak počet schodů do VP části je důležitý, i pro rychlost výměny cestujících v zastávkách. (Příspěvek byl editován uživatelem bkp.) "Já vítám déšť, aleluja, já vítám déšť,..." Bobek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 105 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 19:33:43         Přesně tak, Bkp trefil hřebík na hlavičku. MHD není jenom pro nás, relativně mladé, v drtivé většině bez problémů chodící... Ostravák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3573 Registrován: 5-2005 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 19:35:01         Bkp: Místa k sezení v np části trojwana - 30 14T - 26 Ta otázka se ti moc nepovedla. Vyhrála trojwana. To jsi nečekal, že ? MHD Ostrava FOTO Ostrava ...s DPO na věčné časy a nikdy jinak... a doufám, že již brzy bez chamtivého bobra na radnici Dandy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 804 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 19:46:57         Ostravák: No když jseme u Combina, tam je problem někde uplně jinde. Elektro výzbroj je řešená dobře, intelier taky, podvozek jako takový je také celkem zdařilý. Problém je vozová skříň, která byla prostě vyprojektována a podstatě nevyzkoušená vpuštěna do výroby. Navíc výrobce i zákaznik byly pod určitym politicko - finančnim tlakem. A právě tyto skutečnosti měla ten důsledek že původní projekt Combina skončil u ledu. To co se vyrábí pro Budapešť je lehce oprášenej a částečně vylepšenej starší typ tramvaje z devadesátých let, jednodušeji řečeno " Vlk se nažral a koza zůstala celá". DH 120 made in Poldi SONP Kladno Norton Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 944 Registrován: 12-2004 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 20:45:51         Dandy: -Tramvaje koncepce 14T nebo Trio a podobné jsou jen českou reakcí na vývoj západoevropských trendů v konstrukci tramvají. A v tom je zakopaný pes v západní evropě je řada systémů MHD koncipována jako alternativa IAD a né jako v ČR kde se v řadě měst pohlíží na MHD jako na sociální službu. Pokud teda chci zajistit MHD moderním NP vozidlem musí to být kompletní změna uspořádání daného systému MHD a je jedno o jakou trakci se jedná. ...takže vzorem je západ, a proto se mu musíme ve všem podobat, hm... Jaksi zapomínáte, že vývoj "tam" a zde byl dlouhá léta jiný a nelze teď chtít mít vše stejné. Asi to ani není rozumné... Mmch: mám to chápat tak, že wana je "špatná", kdežto 14T apod. je "dobrá"? - Co je na koncepci KT tak nemoderního, že to musí být apriori špatné? Asi jsem neznalý, co mají wanoidy (bavme se o OVa verzích) tak společného s T6? -A v jiné tramvaji snad ne? Já jsem jen zvědav jaký "relax" bude ve "waně" až bude nadupaná po stop cestujícíma. Pokud budu chtít kvalitní dopravu zajištěnou pomocí NP vozidel musim se rozloučit se sardinkovánim, jiná cesta neni. ...a toto je jaký argument pro výhody 14T oproti wanám? Nějak se nechytám Přesto se domnívám, bude-li LF3 narvaná po strop, bude stále menší humáč cestovat v ní, než v narvané 14T. Alespoň bude rozumnější větrání (bude-li to v hicu), nebudu (coby sedící) čumět na poklopce stojících... BKP: ano, jsou modernější (neznamená ale, že lepší) otočné podvozky, ale... Ale jaká je jejich pořizovací a udržovací cena? To je věc, která není zanedbatelná solidní dopravní fotogalerie... http://norton1.ic.cz Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2149 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 20:56:55         14T není žádná výhra, to víme všichni. Ale existuje vůbec nějaká dokonalá tramvaj? Tramvaj, která bude mít nízkou podlahu v jedné rovině s nápravovým zatížením alá 2XT3 a ještě s otočnými podvozky? Všechna řešení od RT6 přes Astry, Porschetry, Wany, Trojwany po vlečňáky byly vždy spíše řešením na základě kompromisů, ústupků a já nevím čeho ještě vůbec v zemi, kde se stále ještě musí myslet i na to nejpodstatnější - peníze. Každopádně je třeba se zamyslet, co opravdu chceme. -Chceme přizpůsobit tramvaj široké veřejnosti od atletů přes maminky s kočárkem, handicapované až po důchodce? Pak musíme mít tramvaj, která bude mít podlahu pokud možno s co nejmenšími rozdíly úrovně a co nejníže. Tady vyhrává 14T -Chceme mít tramvaj reprezentativní? Pak nám stačí jak 14T tak trojwana. -Chceme mít tramvaj s co nejmenšími negativními vlivy na trať? Pak odepíšeme 14T. A teď babo raď. Ze všeho mi nejlépe vychází koncepce tramvaje alá KT8D5.RN1. Kdyby někdo tu tramvaj vyrobil jako novou s hezčím designem, tak tu máme tramvaj se čtyřmi otočnými podvozky s podlahou v 90% v jedné úrovni a s nízkopodlažní částí postačující bohatě vozíčkářům, kočárkům a těm nejvíce handicapovaným. Trojwana je spíše marketingový tah. 6 schodišť uvnitř vozů nejenom, že zpomaluje výstup/nástu cestujících, ale i dělají tramvaj nepřehlednou se speltí madel a týčí (méně vandalivzdornou). Jednoduchá wana je dočasné řešení na překlenutí do doby, než se něco "najde". Ale je to také zakonzervování tramvaje koncepce 50 let staré na další 30 let dopředu. A kdybychom tu nevyvíjeli nic nového (14T) nikdy bychom se té dokonalé tramvaje asi nedočkali. První spalovací motor byl také šíleně nespolehlivý, ale dodnes tu kvůli tomu nejezdíme na koních, že? Jako cestujícímu se mi daleko lépe cestuje v Porschetře - spoustu sedadel defacto v jedné rovině s jedním schůdečkem navíc. Jako provozovatel bych to asi nechtěl. Ale psát tu emotivně laděné příspěvky - Porsche je hnus opravdu, ale opravdu ke konstruktivní debatě nevede a je založeno jen na subjektivních emocích někoho, kdo Porschetry nemá rád jen proto, že mu nejezdí v Ostravě. Když se zaváděly v Ostravě Astry, nikomu to tehdy příliš nevadilo, dnes je stejná koncepce tramvaje pro některé úplně strašná. fanclub -New modern machines- Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2771 Registrován: 8-2003 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 20:58:10         Ostravák: No a vezmeme-li v úvahu solowana + solowana, tak vyhrává kdo? A začítáme-li u Poršety široké sedačky jako 1,5, tak vyhrává kdo? A uvědomíme-li si, že ty tramvaje mají nejen NP část, ale VP část a že Poršeta má jeden schod, zatímco Trojwana tři, tak vyhrává která? Víš co, neodpovídej ještě. Tramvaj je příliš složitá věc na to, abysme dva konkurenční modely porovnávali na základě jednoho, či dvou parametrů, nejlépe vytrženého z kontextu. Tím chci říct, že nemá cenu porovnávat pořizovací cenu, nevíme-li co všechno je v ní započítáno a jaké všechny "detaily", které se zde prostě neřeší, ji také ovlivňují. Ale máme-li nějak vyřešené tramvaje, tak ještě nejsme na konci, tramvaje totiž nestačí jen pořídit, ale je třeba je ještě provozovat. A jak si wana vs. Poršeta vedou při porovnání např. provozní spolehlivosti? A jak při porovnání spotřeby. A jak při lákání cestujících? A která z nich je hlučnější? Až na všechny tyto otázky budeme znát alespoň postačující odpovědi, pak teprve můžeme říct, která z tramvají je lepší. A která z těch tramvají je vítěz? Přece ta, která lépe uspěje na trhu. Ještě pořád si myslíš, že se mi ta otázka nepovedla? "Já vítám déšť, aleluja, já vítám déšť,..." Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2772 Registrován: 8-2003 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 21:02:40         -Chceme mít tramvaj reprezentativní? Pak nám stačí jak 14T tak trojwana. Ačkoli je trojwana designově zdařilá, tak přece jenom, co působí lépe? Tramvaje, kterou jsme si zbastlili ze staré ve vlastní dílně, anebo tramvaj s designem Porsche? "Já vítám déšť, aleluja, já vítám déšť,..." Norton Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 945 Registrován: 12-2004 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 21:05:10         Ačkoli je trojwana designově zdařilá, tak přece jenom, co působí lépe? Tramvaje, kterou jsme si zbastlili ze staré ve vlastní dílně, anebo tramvaj s designem Porsche? ...prosím? Tohle byl docela sušný skok do lejna kravského... solidní dopravní fotogalerie... http://norton1.ic.cz Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2150 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 21:07:31         Norton: Osobně jsem již v narvané 14T cestoval a ničeho zvláštního jsem si teda nevšiml. Je to asi stejné jako v jakémkoliv jiném vozidle MHD. Ale s jedním podstatným rozdílem a tím byla výměna cestujících v zastávce. A byla opravdu rychlá.V působení na trať je na tom ta wana opravdu lépe a v ceně také v tom s tebou souhlasím. Přesto nesouhlasím s tím, že cestování je ve waně lepší. Není! Má to hyperkaskádovitě upravenou podlahu. Ostravákovo srovnání počtu sedadel v NP části 3W a 14T je trochu mimo mísu. K těm jeho nenízkopodlažním sedadlům musím totiž překonat 3 schody, za to ve 14T jen jeden. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2773 Registrován: 8-2003 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 21:10:24         Norton: BKP: ano, jsou modernější (neznamená ale, že lepší) otočné podvozky, ale... Ale jaká je jejich pořizovací a udržovací cena? To je věc, která není zanedbatelná Ano, jsou modernější (neznamená ale, že lepší) otočné tramvaje, než Trojwana, ale... Ale jaká je jejich pořizovací a udržovací cena? To je věc, která není zanedbatelná. Aneb ta poznámka mířila jinam. "Já vítám déšť, aleluja, já vítám déšť,..." Dandy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 806 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 21:14:37         ...takže vzorem je západ, a proto se mu musíme ve všem podobat, hm... No když se kouknu na stoupající IAD ve městech v ČR a přístup k problematice IAD na radnicích, tak se pomalu a jistě dopouštíme chyby co na západě dělaly před x lety. Tehdy se preferovala IAD v podstatě v úpadku byla VHD,teď po letech se k tomu vrací. Problém je ten že zatim si z této chyby nebere ponaučení řada radnic a dopravu spíše redukují a to i finančně. Co je na koncepci KT tak nemoderního, že to musí být apriori špatné? Asi jsem neznalý, co mají wanoidy (bavme se o OVa verzích) tak společného s T6? Ale, ale kdepak jsem psal že ta koncepce je špatná? Já jsem jen narážel na to že řada věcí jde řešit jiným způsobem třeba ono kloubové spojení. A co má společného z vozy T6? Wana vznikla jako pokračování VP náhradní skříně VAR3B a ta má hlavní rám vycházející z konstrukce vozu T6, takže je to další vývojové pokračování. ...a toto je jaký argument pro výhody 14T oproti wanám? Já jsem snad argumentoval či srovnával oba vozy? Nikoliv jenom narážim na problém organizace provozu ze strany měst a provozovatelů. Třeba problém přecpanosti 14T je spíš dán timže jezdí na lince mezi soupravamy T nebo KT a ty poněkud nejdou vozem 14T nahradit. DH 120 made in Poldi SONP Kladno Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2774 Registrován: 8-2003 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 21:17:02         Norton: prosím? Tohle byl docela sušný skok do lejna kravského... Novináři a substrát to takto prostě vidí. DPP a městu Praha využily jména Porsche tak, jak to jen šlo, takže někteří lidé si opravdu myslí, že 14 T vyrábí automobilka Porsche. Zatímco píše-li se o waně, zmínka, že se jedná o rekonstrukci stávajících tramvají tam obvykle padne. "Já vítám déšť, aleluja, já vítám déšť,..." Ostravák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3575 Registrován: 5-2005 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 21:52:42         Bkp: To dohadování asi nemá cenu. To je fakt. Navíc zrovna my dva ... raději nic, ale dovolím si odpovědět na těch pár otázek, které jsi ještě stihl položit. Sólowanu+sólowanu nemůžeš srovnávat se 14T. Srovnání 14T a trojwany cenu má. Jsou to přibližně stejně dlouhé vozy se stejnou kapacitou. 1,5 sedadla jsou nesmysl. Na tato sedadla si tak mohou sednout snad jen nějaké zamilované páry. Jinak si tam nikdo k nikomu nedovolí přisednout. S těmi schody máš pravdu. Dále trojwana není stará zbaslená tramvaj v dílně. Je to novostavba. Navíc jak jsem psal výše čela architekta Pelikána mi příjdou designově zdařilejší než poršecí. Vadí mi na nich ta mohutnost. Martin: K sedadlům v npčásti. Na ta se mě zeptal Bkp. Já pouze odpovídal. MHD Ostrava FOTO Ostrava ...s DPO na věčné časy a nikdy jinak... a doufám, že již brzy bez chamtivého bobra na radnici Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 925 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 21:53:33         teď jezdím 14T celkem pravidelně 2x týdně (z nešotoušovských důvodů, kurs 308/3 je prostě náhodou ten "můj") a moje počáteční smíšené pocity se zlepšují. ten vůz má mnoho chyb, ale při pomyšlení na zavádění T1 a T3 se mi to pořád zdá jako celkem zanedbatelný. a doufám, že zásadní mouchy se podaří vychytat a těch 60 ks (ale víc radší doopravdy ne) bude dobře sloužit. interiér je samozřejmě problematický, každopádně taky chvilku trvá, než cestující, zvyklí vlastně půl století na jedno a to samé uspořádání, přivyknou novotám. jinak k 3W apod.: já osobně bych to bral jen tehdy, kdyby to mělo nejlepší otočné podvozky, co jsou k dispozici, dělalo o dost méně hluku než klasické T, snížila se vysoká podlaha aspoň o něco, vyloučily by se pobyby skříně ve vyš.rychlostech. prostě pokud bych s vozidlem koncepce T měl počítat do budoucna a v dlouhodobém výhledu, musel by mít ty absolutně nejvymazlenější parametry. Eda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 134 Registrován: 10-2005 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 22:05:01         A teď babo raď. Ze všeho mi nejlépe vychází koncepce tramvaje alá KT8D5.RN1. To už vyjde ale úplě nastejno jako 3W. Ale je to také zakonzervování tramvaje koncepce 50 let staré na další 30 let dopředu. Proč by mělo být něco starého, nutně špatné? Prostě to vyhovuje, trh si to žádá tak co? A nevím co pořád všichni mají s výměnou cestujících ve 3W. Výměna bude minimálně stejně rychlá jako např u soupravy dvou T3. Je přece jedno jestli cestující schody zdolá u dveří nebo uprostřed šaliny ne? A k tomu někteří cestující v NP části je ani nebudou muset zdolávat... BMHD s novou adresou www.bmhd.cz Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2153 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 22:09:59         Pawel: Jenomže kdyby... Než 3W, tak to raději opravdu něco na bázi jednosměrné KT8N. Mám tam podlahu v jedné rovině, na kterou mohu naskládat hafo sedadel a ještě mi zbyde hodně místa pro stání. Schody uvnitř vozu akorát změnšují kapacitu, znepřehledňují vozdilo a ta babička se po nich bude šourat stejně tak jako by se na nich šourala ve dveřích. Názory typu - důchodci maj sedadla dole neberu. Všichni víme kam nejraději lezou. Zhodnotil bych to asi takhle - interiél lepší 14T, horší jízdní vlastnosti, aspoň snaha o pokrok 3W katastrofální interiér, jízdní vlastnosti odpovídající potřebám DPČR, ale je to jen zakonzervování něčeho, co tu jezdí 50 let. A tudy cesta pokroku nevede. Aspoň ne cesta k tramvaji 15T Design - každého subjektivní názor. Bulwí čela se mně nelíbí vůbec. Ze 14T odvázanej taky nejsem, ale znám i horší. Manil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 171 Registrován: 4-2005 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 22:13:16         Koukám, že se tady rozběhla diskuse s dvěma nesmiřitelnými tábory, podobně jako u nás na brněnskem foru (svetmhd.net). Obrovská výhoda 3W je fakt, že je postavená na kvalitní koncepci, otočné podvozky jsou oproti 14T taky velmi vítané. 3w má kvalitně rozmístěná sedadla, je velice prostorná a jízda je mnohem pohodlnější, než ve 14T. Design mi subjektivně taky přijde lepší. 14T: pevné podvozky, katastrofální uspořádání interieru: nejvíce mě iritují sedadla proti sobě (kolmo ke směru jízdy). Ve špičkách je tato tramvaj nepoužitelná (nemožnost stání ve VP článcích, málo prostoru v NP článcích okolo sedadel absence předních dveří pro cestující...). Jsou to vesměs argumenty, které zde byly řečeny, ale taky jsem chtěl vyjádřit názor k této problematice. Tato problematika se mě taky bohužel docela dotýká, protože DPmB za prasáckých podmínek uzavřel rámcovou smlouvu na nákup těchto škodováckých střepů. Ostravák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3576 Registrován: 5-2005 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 22:15:31         Martin: Důchodci mají sedadla v np-části. Pokud lezou nahoru, je to jejich problém. Trojwana katastrofický interiér nemá. Podle mě má katastrofický interiér 14T. Ve špičku se vní nikdo nepohne a to zakopávání o nohy ve vp-části je úžasné. Lidi prolézat musí, protože tam dveře nemají. V trojwaně dveře ve vp-části máš, takže nikam lézt nemusíš. Vystoupíš si svými. Navíc se dá v uličce hnout. V 14T se nehneš. Jel jsi trojwanou? Já jel obojím a vyhrála to trojwana. Ne kvůli tomu, že je ostravská. Všechny ostravské vozy se mi taky nelíbí. Například 2. a 3. série T6A5 mě nijak nikterak neoslovila. 1. byla lepší a taky je. MHD Ostrava FOTO Ostrava ...s DPO na věčné časy a nikdy jinak... a doufám, že již brzy bez chamtivého bobra na radnici Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2155 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 10. října 2006 - 22:26:27         Manil: Vše je tvůj subjektivní názor. Ohledně interiéru se neshodnem. Ostravák: Ve špičce se ve 14T dá stejně hýbat jako v 3W. V 3W mám zvýšenou podlahu i u kloubů a tam dveře nemám. Ve 14T se hnu. Jel jsem obojím a vyhrála 14T a ne proto, že je pražská, ale že má podlahu aspoň v co možná nejvíce možné jedné rovině. Proto! Negativa 14T si samozřejmě uvědumuju, proto bych volil kompromis mězi oběma vozy a to KT8D5.RN1. Sedadla proti sobě tě iritovat mohou, v Praze jsme na ně přes 30 let zvyklý z metra.