Archiv do 25.září 2006

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Slimman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 532 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 15. září 2006 - 19:33:54         A jaké je tedy max. nápravové zatížení podle normy ? Není to 100kN ?? Kdysi se tu psalo, že 110kN uprostřed má Vektra. (Příspěvek byl editován uživatelem slimman.) Radek31 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 138 Registrován: 4-2006 Odesláno Pátek, 15. září 2006 - 23:50:28         "Ovšem tramvaje T6 se už vypružují a některé jsem měl možnost po této úpravě vyzkoušet a boční rozkmit je opravdu vyeliminován. " bohužel to není pravda - je to o chlup lepší, ale to je imho tím, že to je relativně čerstvě z dílen, jinak žádná sláva V_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 10-2005 Odesláno Sobota, 16. září 2006 - 18:58:57         Magellan: … drtivá většina (možná všechny) tramvají stavěných na západě v souladu s evropskými předpisy takhle z fyzikálních důvodů brzdit neumí a nemůže. Ty fyzikální důvody by mne velice zajímaly. Můžete to prosím nějak konkretisovat? Magellan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.98.25 Odesláno Sobota, 16. září 2006 - 20:31:44       V_I: 1. evropská tramvajová norma stanovuje na výkon tramvaje v jízdě i brzdě menší požadavky. Výrobci samozřejmě podle této normy rádi systémy tramvají dimenzují, protože jsou okamžitě levnější. 2. Až na výjimky jsou potom tramvaje stavěné podle evropské normy méně než 100% adhezní, mají tedy běžné (nenaháněné) podvozky. Pokud vůbec, běžné podvozky mají pouze mechanické brzdy a ne kombinaci EDB a mechanika jako u plně adhezního vozidla. Z toho vyplývá v realitě fyzikální omezení pro brzdnou sílu a tedy i pro brzdnou dráhu. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 81 Registrován: 7-2006 Odesláno Neděle, 17. září 2006 - 19:07:39         Jednu obrovskou výhodu 14T vidím již teď, i když jsem ji neměl ještě možnost řídit. Průjezdním profilem plně vyhovuje kolejové síti DPP. RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1869 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 17. září 2006 - 21:33:04         Pokud vůbec, běžné podvozky mají pouze mechanické brzdy a ne kombinaci EDB a mechanika jako u plně adhezního vozidla. Z toho vyplývá v realitě fyzikální omezení pro brzdnou sílu Z toho fyzikální omezení pro brzdnou sílu ještě nijak nevyplývá. Radek31 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 139 Registrován: 4-2006 Odesláno Neděle, 17. září 2006 - 21:52:22         imho je to fyzikální omezení myšleno jako působení zpomalení na cestující RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1870 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 17. září 2006 - 21:53:14         Bude potom zajímavé sledovat, jaká je souvislost mezi svobodou slova a odpovědností za toto slovo. Dotyčný udělal pro svou "svobodu slova" co mohl - stal se odborářským funkcionářem. Magellan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.98.25 Odesláno Pondělí, 18. září 2006 - 19:39:59       RadekŠ: Omlouvám se za špatné použití slova fyzikální - tedy oprava: Parametry používaných zařízení v zápdoevropských konstrukcích neumožňují obvykle brzdit tak, jak brzdí plně adhezní 14T se svými výkonovými parametry EDB (špičkově cca 2MW)a systémy protismyku a blendingu brzd. K_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 59 Registrován: 8-2002 Odesláno Pondělí, 18. září 2006 - 19:49:53         Co prosím zanemná u brzd pojem blending? Magellan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.98.25 Odesláno Pondělí, 18. září 2006 - 20:41:10       K_k: blending u brzd je možnost používat všechny brzdné systémy najednou až na mez adhezních podmínek. Tato funkce je použita automaticky řízením vozidla 14T v případě potřeby, to jest zejména v režimu nouzové brzdy. To brzdí EDB na max, doplňuje mechanika na mez adheze, padnou kolejovky a ještě jede automaticky pískování. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 82 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 18. září 2006 - 20:55:03         Něco jako ABS u automobilů? Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 161 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 18. září 2006 - 23:01:32         Magellan: Čili totéž čím disponuje 40 let stará T3, mimo automatického pískování. Tímhle opravdu západoevropské konstrukce nedisponují ? Magellan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.98.25 Odesláno Úterý, 19. září 2006 - 07:26:22       Demon3: 40let stará T3 nedisponuje blendingem brzd kvůli tomu, že by obula kola - nemá protismyk. Zpoždění T3 je sotva 2,4m/s2, zpoždění 14T je přes 3,2m/s2. Tímhle parametrem se těžce liší od toho, co je jinak k dispozici. K_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 60 Registrován: 8-2002 Odesláno Úterý, 19. září 2006 - 10:40:25         zpoždění??? snad zpomalení, ne? Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1004 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 19. září 2006 - 16:36:25         evropská tramvajová norma stanovuje Co je to prosím "evropská" tramvajová norma? Hlavně by mne zajímal, který "úřad" ji vydal? Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2291 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 19. září 2006 - 23:45:30         Magellan : trošku bych mírnil (sebe)chválu... 1. blending rozhodně není škodovácký vynález, je i na jiných CZ tramvajích než 14T a také je i na moderních západoevropských konstrukcích. Pro vysvětlení - blending je především to, že při intenzivnějším brzdění z vyšších rychlostí se k EDB přimíchá (angl. blending = míchání) i brzda mechanická, a to proto, aby "pomohla" tam, kde EDB již výkonově nestačí. 2. brutální výkon 14T je dán požadavky odběratele, nikoliv nadpozemskou dokonalostí výrobce. Odběratelé v západní Evropě jednak nejezdí po takových krpálech, ale zejména jsou toho názoru, že cestující nepotřebují vlát jako hadr na holi a zrychlení kolem 1m/s2 je plně postačující. Naopak tam existují (alespoň v požadavcích odběratelů) maximální hodnoty brzdného zpomalení, aby si cestující při nouzovém brzdění nerozbili hubu. Takže pokud se někdo chlubí brzdným výkonem 2MW a brzdným zpomalením 3,2m/s2 tak to až tak docela nepovažuji za bezpečnostně pozitivní vlastnost. Je to samozřejmě věc diskuze - je lepší zabránit 1 "velké" nehodě, ale dopustit 100 rozmlácených úsměvů při 500 předchozích nehodách "malých"? 3. tu "Evropskou tramvajovou normu" neznám, mohl bych se přiučit? Nicméně za relevantní se dá považovat německý BoStrab - k prohlédnutí zde : http://bundesrecht.juris.de/strabbo_1987/index.html neregPetrS. Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2 Odesláno Středa, 20. září 2006 - 14:11:19       Blending, to čtu poprvé. U nás na železnici už léta používáme součinnost. neregPetrS. Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2 Odesláno Středa, 20. září 2006 - 14:17:25       A měly to už první elektrické tramvaje - EDB + jednou rukou ruční brzda + druhou sypat písek. J_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 239 Registrován: 8-2004 Odesláno Středa, 20. září 2006 - 23:51:34         Jenki: Odběratelé v západní Evropě jednak nejezdí po takových krpálech.. Ja bych negeneralizoval. Byl jste nekdy ve Stuttgartu? Tam jezdi jedna linka po takovem krpalu (200 o/oo), ze musela dostat doprostred jeste treti zubatou kolejnici Ale i adhezni krpaly jsou srovnatelne (vc. posledni uzke linky 15) Sotousum doporucuji navstevu co nejdrive, protoze i ta posledni uzka tramvajova linka 15 bude velmi draze prerozchodovana, prestavena a nahrazena rychlotramvaji (s krpalem jen 85 o/oo) do konce roku 2007. Jezdily na ni 40 let stare vozy Jinak samozrejme po tech krpalech asi jezdi spise tramvaje nez odberatele. (Příspěvek byl editován uživatelem j p.) Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2292 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 21. září 2006 - 00:34:50         Byl jste nekdy ve Stuttgartu? (Ne)chci se chlubit, ale "mám" všech 56 tramvajových provozů v Německu, 100% Holandsko a Belgii, větší část Francie, paradoxně Rakouska jen půl, až na Toruň kompletní Polsko, 100% Maďarsko, kromě Cluje a Oradei celé Rumunsko, samozřejmě komplet CZ+SK, asi tak 1/4 Ukrajiny, něco málo v Rusku a v USA... stačí? Jistě, Stuttgart je extrém... taky se historicky (z hlediska tramvají) vyvíjel úplně odlišně od zbytku Německa. Existovalo více kopcovitých provozů (nejdrsnější byla asi jižní část Porúří - oblast Wuppertal - Solingen - Hagen, na jihu Neunkirchen nebo původní provoz v Saarbrückenu), ale Stuttgart jediný přežil dodnes. BTW jsem tam byl asi 5x, poprvé v době, kdy na ú.r. ještě jezdily linky 2, 13 a 15. Trošku do kopce je taky Würzburg (tamní článkové krabice nominuji na cenu "nejošklivější np tramvaj"), Kassel nebo Frankfurt / Oder, ale jinak německé tramvaje obecně jezdí "po placce". Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 90 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 21. září 2006 - 13:09:04         Měl bych ještě dotaz k neotočným podvozkům 14T a strachu z nadměrného opotřebení kolejí. Kdysi zde byla diskuse k tvrdosti kolejí a polemizovalo se, zda má Praha koleje z dostatečně tvrdého materiálu. Skončilo se na tom, že pokud si zákazník zaplatí, bude mít kvalitní koleje, které vydrží nesrovnatelně více. Co se tedy vyplatí víc? Kvalitní tratě, nebo otočné podvozky? AHA Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.29.34 Odesláno Čtvrtek, 21. září 2006 - 13:20:08       Ad Milky: Nezapomínejte na to, že když "přitvrdíte" koleje, tak Vám začnou ubývat před očima okolky. Takže když připustíme, že neotočné podvozky se v obloucích více "šprajcují" než otočné - téčkové, tak se někde musí to šprajcování projevit - a to je na měkším materiálu. Buď kolo nebo kolejnice - ale pořád to je vymítání čerta ďáblem. Fyziku obelstít nejde. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 168 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 21. září 2006 - 13:26:36         Na 14T vydrží kola maximálně rok, nedovedu si představit jak často by se musely měnit, pokud by byly měkčí, nebo kolejnice tvrdší. Teda pokud platí rovnice tvrdší kolej - větší opotřebení kola. Ale kolejnice mi zas tak měkký nepřijdou, před xx lety jsem je v dílnách na Třebešíně za trest piloval a řeknu vám, fakt nic moc! Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2293 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 21. září 2006 - 16:46:11         Ono je těch možností víc - ocel nemusí být "jen" tvrdá, může být i otěruvzdorná, může být použit speciální materiál jen v obloucích, může být instalováno mazací zařízení na vozech nebo na trati... těžko říct co je lepší, jakékoliv pokusy v tomto ohledu jsou natolik nákladné a hlavně dlouhodobé, že je to čistá empirie, exaktní vyjádření ve formě čísel neexistuje. Verusha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1153 Registrován: 5-2005 Odesláno Čtvrtek, 21. září 2006 - 22:23:54         Jestli nebude lepší v tej Praze tramvaje nakonec zrušit a nhradit trolejbusama - nejlépe 25Tr v již asi osmém faceliftu za požití designu Porsche.... No a? Pavel2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2279 Registrován: 8-2002 Odesláno Pátek, 22. září 2006 - 01:20:54         ja myslim, ze by stacilo vyhnout se obloukem neotocnym podvozkum a bylo by nezapomen, veru, ze dlouha rada prazaku ze zdejsiho osazenstva se trolejbusum f prase branila tak urputne, az jsem se nestacil divit... trolejbusy v hlavnim meste, to bude jeste beh na hodne dlouhou trat. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 91 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 22. září 2006 - 09:00:41         I s otočnými podvozky začínají být tratě v žalostném stavu. A nejen oblouky. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 463 Registrován: 5-2003 Odesláno Pátek, 22. září 2006 - 09:32:55         trolejbusy v hlavnim meste, to bude jeste beh na hodne dlouhou trat. Spíš nekonečnou... V současné době není žádná politická vůle k tomuto kroku ani neexistuje žádný aktuální projekt výstavby trolejbusových tratí. Navíc je potřeba si uvědomit, že zavedení trolejbusů by v Praze nepřineslo žádné zlepšení dopravy (lepších rozjezdů do kopce si běžný cestující opravdu nevšimne). Jiná otázka je cena energií a ekologie - pokud se z těchto důvodů trolejbusy stanou opravdu prokazatelně levnějšími a výhodnějšími, snad by se o nich dalo uvažovat. problém ale je, že je nemožné nahradit s nimi významnější procento autobusové sítě (kolik tak? 10% možná, kdyby se hodně stavělo) - takže by akorát přibyla trakce navíc. Robot 1-X please save my friends! ...and doctor Zoidberg! K_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 61 Registrován: 8-2002 Odesláno Pátek, 22. září 2006 - 11:06:21         A co rozprodat tramvaje, převěsit troleje a na stávajících tratích provozovat trolejbusy? Co by na to asi řekli ostatní pražáci? Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 169 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 22. září 2006 - 11:41:14         K_k: Že je to blbost... Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 171 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 22. září 2006 - 11:42:17         Co by na to řekli ostatní pražáci nevim, ale co na to říkam já... 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 464 Registrován: 5-2003 Odesláno Pátek, 22. září 2006 - 11:52:36         K_k: Když už rozprodat tramvaje, tak je můžeme rovnou nahradit autobusy, vyjde to levnějc. jen nevím, kdo by najednou ze dne na den koupil 1000 tramvají. Aspoň by se přestalo nadávat na výluky je to samozřejmě jenom nadsázka, neberte to smrtelně vážně Robot 1-X please save my friends! ...and doctor Zoidberg! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1362 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 22. září 2006 - 12:08:14         Trolejbusy v Praze nejsou běh na žádnou trať. Ten běh byl doběhnut v roce 1972 a opakování nebude. Vaše schýza plyne z toho, že tramvaje cpete do úlohy, kterou nemají - do úzkých křivolakých tratí v centru, které nejde ani pořádně postavit a je třeba je flikovat panely BKV a pod. Rychlodrážní tratě s minimem oblouků konstruované v železniční podobě na těžší (i neotočné) podvozky a vyšší rychlosti by problémy mít neměly. 14T je pro linky 21,13,2 a v centru max. pro 11 a podobně. Pavel2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2286 Registrován: 8-2002 Odesláno Pátek, 22. září 2006 - 13:09:59         káem: jojo, já to říkal... trolejbusy v praze jedině přes Káemovu mrtvolu díky, že ses tak jednoznačně identifikoval ale nebudem to rozmazávat, od toho je tu jiná komora a mě to stačilo párkrát číst... George Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 388 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 22. září 2006 - 14:13:51         Přes Káemovu mrtvolu??Chmm chmmmm Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 7392 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 22. září 2006 - 14:17:15         že tramvaje cpete do úlohy, kterou nemají - do úzkých křivolakých tratí v centru, A jak bys je v těch "úzkých křivolakých tratích" nahradil? Minibusíky? Pěšími zónami? Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 467 Registrován: 5-2003 Odesláno Pátek, 22. září 2006 - 14:34:50         A jak bys je v těch "úzkých křivolakých tratích" nahradil? Minibusíky? Pěšími zónami? Co takhle minitramvaje? Rozchod 760mm, malá úzká nízkopodlažní vozidla - tak pro 30-40 lidí, na okrajích centra by byly přestupní terminály na "normální" tramvaj, která by obsluhovala tratě do okrajových čtvrtí.. Výhodu by bylo, že by se vešla i do ulic, kam by se normální tramvaje vešly těžko. Prostě taková vykrývací povrchová doprava tam, kde dáálkovou dopravu obstarává metro a "normální" tramvaje jsou pro povrchovou dopravu moc těžkopádné. Příklad 1: Přijedu 20 z DŠ na Hradčanskou, tam přestoupím na minitramvaj, která mě odveze přes Chotkovy sady na třeba na Malou Stranu Příklad 2: přijedu 11 z Bělehradský k Muzeu tam přestoupím na minitramvaj a ta mě odveze na Příkopy. Doufám, že to tady nečte někdo odpovědný a nezrealizuje to Robot 1-X please save my friends! ...and doctor Zoidberg! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1368 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 22. září 2006 - 15:32:17         McB: Metrem, hochu, metrem. Je již vybudováno pod zemi a možná proto sis ho nevšiml. A pro lenochy na jednu zastávku minibusíky (v krajní nouzi i podmíněný souhlas s 218:-)), víc lenochů totiž není. Výluky na VN, kde najednou místo 4 linek stačila jedna to opakovaně a nezvratně prokázaly. Pavel 2: Proč bych se měl TÍMHLE identifikovat??? 1099 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 804 Registrován: 12-2003 Odesláno Pátek, 22. září 2006 - 15:52:44         Káem: pekny, pekny ty bejt nekde ve vedeni DP, tak bys me s tim co tu tvrdis a proklamujes snad i donutil jezdit autem misto MHD. Nejsympatičtější jsou mi ŠKODA a Irisbus-KAROSA ... Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2674 Registrován: 8-2003 Odesláno Pátek, 22. září 2006 - 15:59:16         Hmm, a kde je hranice mezi "rychlodrážní tratí" a "křivolakou tratí" v pražské praxi? "Já vítám déšť, aleluja, já vítám déšť,..." Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 7393 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 22. září 2006 - 16:39:59         KM - Metrem, hochu, metrem. Je již vybudováno pod zemi a možná proto sis ho nevšiml. Pokud myslíš metro typu Paříž nebo Berlín v centru se stanicí pod každou větší křižovatkou (doplněné nějakým tím "esbánem"), tak naprostý souhlas. V Západním Berlíně to udělali v roce 1967 a v Paříži asi ještě o dost dřív, a v centrech jim tam tramvaje opravdu nechybí. Takže v Praze zbývá jen dobudovat tak čtyři - pět tras a můžeme tramvaje z centra vytěsnit úplně. Ale do té doby . Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 7394 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 22. září 2006 - 16:42:09         Výluky na VN, kde najednou místo 4 linek stačila jedna to opakovaně a nezvratně prokázaly. S těmihle příklady opatrně. Mám dojem, že jiná "výluka" před čtyřmi lety "nezvratně" dokázala, že místo trasy metra C stačí jeden vyhrazený pruh magistrály v každém směru. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Pavel2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2287 Registrován: 8-2002 Odesláno Pátek, 22. září 2006 - 16:47:01         Káem: Proč bych se měl TÍMHLE identifikovat??? jednak si pamatuju, že v těch pražských trolejbusech byla nepříliš početná skupina lidí, která ostatním neustále snášela více či méně smysluplný argumenty proč trolejbusy v praze jezdit nemůžou. no a druhak jsi zde na k-r všeobecně známej tím, že se s nikým neshodneš takže když si to spojím dohromady, hned vím, do který ne-zcela-přesně-ohraničený škatule tě zatřídit jinak je ti doufám známo, že tramvaj je v centru města zero emission vehicle, zatímco spalovací motor, byť Euro 5, vypouští do atmosféry jistý množství nežádoucích chemických sloučenin? Radek31 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 144 Registrován: 4-2006 Odesláno Pátek, 22. září 2006 - 16:58:31         "14T je pro linky 21,13,2 a v centru max. pro 11 a podobně." to je teda pěkná blbost, 14T sice neuveze tolik cestujících jako dvojice, ale není to zase tak velký rozdíl, abys jí dával na úroveň sólo vozů takže ideální jsou linky, kde využije svoje klady (trakční vlastnosti) a potlačí zápory (omezená fluktuace lidí, lehce omezená kapacita) nejvhodnější je imho 20 a dále třeba 3,8,17,19 Zdenek1 Neregistrovaný host Odeslán z: 82.113.53.123 Odesláno Pátek, 22. září 2006 - 17:10:02       Bacha na ponechani ditete ve vanicce. 14T je nizkopodlazni a tak by se mela vyuzit jeji prednost a ne jezdit jako napajec (20) a nebo vzduchovozic (19). Ac v leccems s DPP nesouhlasim, tak linka 3 je docela dobry kompromis. Ondrej_rous Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 9-2006 Odesláno Neděle, 24. září 2006 - 16:49:21         Byl jste někdo na DOD ve Škodě Transportation? Radek31 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 146 Registrován: 4-2006 Odesláno Neděle, 24. září 2006 - 17:02:04         2 Zdenek1 - já se tu bavím o situaci, kdy bude naprostá většina tramvají nízkopodlažní (15T, KT8D5.RN2P, wany) a bude třeba někam umístit 20 nebo 60ks 14T je mi jasné, že to teď není prosaditelné, ale až poprvé vyjede 14T na l. 9, tak uvidíte, že to prostě není vhodné řešení Zdenek1 Neregistrovaný host Odeslán z: 82.113.53.123 Odesláno Neděle, 24. září 2006 - 22:29:30       Radek31: nejsem pesimista, ale obavam se, ze se teto situace nedoziji. Az bude netsina tram NP tak muze 20 14T jezdit (a asi bude) na trati Nove Sady - Lisen technicke muzeum. 48 KT8D5 to nezachrani. Wana vzhledem ke sve delce muze pouze na solo - nebo spojit s newanou, ale tu nikdo na Karlovo nam. a Narodni taky nepusti i kvuli kapacite. Takze snad 15T - uz ji nekdo videl alespon na papire? Neradostny vyhled, ale dle mne relita. A k tomu jeste nejsou penize a bude jeste hur. Ondrys Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 516 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 25. září 2006 - 05:24:17         Zdenek1: "nejsem pesimista..." Ale jseš... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1377 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 25. září 2006 - 10:43:29         Tak najednou: 1099: nevěř tomu, vedle mých opatření by ceny benzínu a poplatky za vjezd a parkování rostly rychleji než tvůj příjem. Bkp: cca u druhé-třetí stanice metra od kraje města. McB: Ano, ovšem 5 linek v souhrnném intervalu pod minutu. A řada variantních cest. Na VN byla jedna standardní linka. Pawel 2: Ani v tomhle se s tebou neshodnu. Především se shodnu s praxí, a dále tě budu muset pozvat někdy do hospody na zlíchov (modří již vědí) a pak - negativní jevy (neshody) se pamatují déle než pozitivní (shody) (to je taková psychologie) R31: ty linky by samozřejmě byly jako dvojice a místo nich bychom jiné zrušili :-) (18,20) Nepovažuj prosím wanu a KTN za nízkopodlažní - jen se schody přesunuly od dveří do vozu a navíc jen od jedněch dvěří. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 474 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 25. září 2006 - 11:07:45         Káem:cca u druhé-třetí stanice metra od kraje města. Takže TT Dejvická - Malostranská se tam ještě vejde a na Staroměstskou už ne? S tím se vlastně dá souhlasit, zrovna TT přes Mánesův most by asi nikdo nepostrádal, kdyby neexistovala, vždyť tam taky dost let tramvaje nejezdily a nevadilo to. No...ta varianta minitramvaje se mi začíná líbit čím dál tím víc. Všichni:15T Co si pod tím mám představit? To je nějaký vyvíjený upgrade 14T? (Největší, nejtěžší a nejrychlejší - jako ruské hodinky nebo co?) Robot 1-X please save my friends! ...and doctor Zoidberg! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1378 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 25. září 2006 - 11:44:40         218: No dál je ta křivolaká trať - od té Hradčanské dále jedna linka a ne 4. Ale já bych spíš uvolnil Čechův most (Práv. fuckulta obsloužena 133 a novou 292:-)), vytvořil přestup 17-22,23 na Malostr., to by umožnilo zrušit 18 , a dobře, abyste viděli jaxem vstřícný - zachovat 20 v trase na Barr. CD, CT a zrušit místo ní 12. Na Chotk.sadech by sice byly 3 linky, ale můj cíl - ušetřit a odvézt by se taky splnil. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 476 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 25. září 2006 - 11:49:49         Ale já bych spíš uvolnil Čechův most Jakto, když je to tak očividný souběh s metrem. Navíc uvolněný Mánesův most by mohl být změněn na pěší zónu pro ty, co už se na Karlův most prostě nevejdou. Ale vážně: Obětoval bych spíš ten Mánesův, už jenom proto, že by tím nebyla zrušena žádná zastávka. Na druhou stranu přestupní uzel Malostranská má něco do sebe. Robot 1-X please save my friends! ...and doctor Zoidberg! 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 477 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 25. září 2006 - 12:00:27         + ještě takové vylepšení: 20 zkrátit na ČV, 26 taky zkrátit na ČV, 2 prodloužit na DŠ a zavést na ní CD,CT provoz v polovičních intervalech (tu 18 je potřeba na Petřinách trochu nahradit). Robot 1-X please save my friends! ...and doctor Zoidberg! Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2703 Registrován: 8-2003 Odesláno Pondělí, 25. září 2006 - 12:02:31         cca u druhé-třetí stanice metra od kraje města Nějak pořád nechápu, tak se zeptám konkrétně: - Želivského - Ohrada - Palmovka: ano/ne - Nákladové nádraží Žižkov - Husinecká - Hlavní nádraží: ano/ne - Palmovka - Dělnická - Strossmayerovo nám. - Hradčanská: ano/ne - Anděl - Malostranská - Hradčanská: ano/ne 15T Co si pod tím mám představit? To je nějaký vyvíjený upgrade 14T? Zcela nový typ tramvaje. Mj. tři články, čtyři otočné podvozky. "Já vítám déšť, aleluja, já vítám déšť,..." Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1379 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 25. září 2006 - 12:18:30         218,Bkp: Diskutujeme v jiném tématu, někdo nás sprdne! Vy to oba pletete - já nechci vymýtit všechny tramvaje nad metrem, ale tramvaje vozící lidi přes celé město nad metrem a nechat tam právě tu kapacitu pro popojíždění mezi jednotlivými stanicemi metra. A nestavět nové TT nad metrem, když už dneska to jde ekologicky řešit jinak. V tomto světle jsou otázky Bkp mimo, protože o tom se tu nepíše. Snad jedině Malostr-Hradč., a myslel bych si že chápeš, kdyby ses zeptal: Vinohradská, Bří.synků-vozovna,Kobylisy-Ďáblice,Radlická... Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 902 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 25. září 2006 - 12:51:21         Káem: Diskutujete v jiném tématu! Absolutí šotoflek je v baru Podraz na Štvanici. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 479 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 25. září 2006 - 13:07:29         Diskutujete v jiném tématu! Jojo, víme o tom. Chtěl jsem to přehodit do Optimalizace, jenže kdo by to pak dohledával, co na co navazuje takže topic on: Bkp: Díky za osvětlení. Takže chápu to správně, že po dodání první - již schválené - dodávky 14T se vypíše nové výběrové řízení, které se udělá tak, aby vyhrála 15T? Robot 1-X please save my friends! ...and doctor Zoidberg! Argil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 91 Registrován: 4-2004 Odesláno Pondělí, 25. září 2006 - 13:10:39         218: Pokud vím, tak 15T už vyhrála ... cca 250ks ... někdo upřesní