K-report
 

Archiv diskuse Tramvaje v Plzni do 05. 03. 2015  

Diskuse K-report » Archiv 2015 » Tramvaje a metro » Tramvaje v Plzni » Archiv diskuse Tramvaje v Plzni do 05. 03. 2015 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5460
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 26. února 2015 - 21:54:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak jestli i kolejovou výluku někdo naplánuje do školního roku, tak to už se pak nesmí divit, no.

Při tý reko prvních dvou etap se dělaly částečně i silnice, křižovatky a zastávky, tak bych dělal během školního roku všechno ostatní a koleje o prázdninách. Točka se snad dělat nebude, když byla 2004, tak ten rovnej úsek kolejově dát musí, za 9 týdnů.

Jesti někdo echt chce problémy během školního roku a jednokolejka na mostě i výluka nahoře přesáhnou prázdniny současně, tak nejlíp bude si asi 5 kačen půjčit z jinýho města...

Točit soupravy v padáku u CD je akorát o průser a NAD se tam stejně neotočí, to samé 4 do Mozartovky - spousta jalových kilometrů a NAD dlouhá jako kráva.
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 17260
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 27. února 2015 - 00:19:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No, když to 12 souprav stíhalo k Plzeňce, tak by to 12 souprav stíhalo ještě líp na Sokolovskou, takže by to 16 souprav mohlo stíhat na Sokolovskou i s jednokolejkou na mostě, ne? Jízdněřádově.

Fajn.

Fakt myslíš, že 16 tramvají bude schopno jezdit dva tři měsíce den co den bez jakékoliv poruchy? Že se za celé ty tři měsíce nestane ani jedna nehoda, po které by bylo nutno tramvaj odstavit?

A druhá věc - počítej se mnou.
http://portal.idos.cz/Data/pdf/L445004_150105_156966.pdf
Bory - Sokolovská je 18 minut. Krát dva je 36 minut. Na Borech by to chtělo nějaký vyrovnávací čas, na druhé konečné potřebuješ taky nějakou dobu na to, aby stačil řidič přejít do druhé kabiny. Dejme tomu devět minut celkem. To máme 45 minut. Při intervalu 3 minuty mi to vychází na patnáct tramvají. Máme jich 16, ale reálně můžeme počítat tak s dvanácti, zbytek jako záloha. Pokud by k tomu byla ještě ta jednokolejka, čtyři minuty vyrovnávací doba fakt nebudou stačit, chtělo by to přidat jednu dvě tramvaje.
Samozřejmě počítáme s tím, že řidič bude 4 hodiny v kuse jezdit, pak ho vyženeš na půl hodiny ven z vozu a pak zas bude 4 hodiny jezdit, jinak by to nešlo. Aby to šlo jinak, musel bys mít na Borech přestávky 11 minut, což by znamenalo nárůst počtu tramvají o další dvě, to už jsme na devatenácti.

Tak jestli i kolejovou výluku někdo naplánuje do školního roku, tak to už se pak nesmí divit, no.

Jindy to prostě nejde, jak už jsem napsal výše. Celá rekonstrukce bude trvat samozřejmě dýl, ale stejně tu tramvajovou trať na dva tři měsíce musíš uzavřít. Proto se plánuje, že se trať udělá v zimě 14/15 a na to pak naváže dva roky trvající rekonstrukce mostu, aby to nebylo souběžně. A ty tady vysvětluješ, že se to dá zvládnout se stávajícím vozovým parkem...

Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5462
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 27. února 2015 - 08:23:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A ty tady vysvětluješ, že se to dá zvládnout se stávajícím vozovým parkem...

Ne, já tady píšu že pokud to někdo během školního roku echt chce, bude nejlepší si pár kačen půjčit, je to o příspěvek výše ve 3. odstavci.

Podle mě by se to přes prázdniny stihlo, tak jako u minulých výluk, ale asi se teda nechce souběh dvou výluk současně a předpokládá se že zima zase nebude, jako vždycky, takže na tom půjde dělat... No tak snad jim to klapne.

Škoda teda tý snahy nic nedělat v létě 2015, když na rok 2015 prachy jsou (jenom se začně v zimě). Možná to omezení prací mohli nechat na centrum, davy kultury chtivých turistů možná nepotáhnou nahoru na Plzeňku...

A než se dodělaj tyhle dvě věci tak se rozsype trať na Lidické...



(Předpokládám že zimou 14/15 myslíš 15/16, ta první už asi skončila)
Martin_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6669
Registrován: 5-2004
Odesláno Pátek, 27. února 2015 - 09:49:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

H_k: Škoda teda tý snahy nic nedělat v létě 2015, když na rok 2015 prachy jsou (jenom se začně v zimě). Možná to omezení prací mohli nechat na centrum, davy kultury chtivých turistů možná nepotáhnou nahoru na Plzeňku...

Omezení stavebních prací samozřejmě platí jen na centrum. Proto se může rekonstruovat Borská, Terezie Brzkové i mosty na Letné. To, že se III. etapa Karlovarské nestihne zahájit před prázdninami ani během nich nemá vůbec žádnou souvislost s moratoriem na rekonstrukční práce během akcí EHMK.

PLZEŇ. DŮVOD K HRDOSTI. www.plzen2015.net | SPZ - Sdružení přátel značek, o. s.
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5463
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 27. února 2015 - 10:07:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já vím, má to souvislost s tajemnými důvody které ML nikdy neuvede. Už jsem si zvykl na tu lavinu faktů. [happy]
Pavel2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12420
Registrován: 8-2002

Odesláno Pátek, 27. února 2015 - 12:18:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ML si ty zbylý informace nechává vždycky do zásoby, aby nás mohl něčím překvapit [happy]
ví toho dost, ale zdaleka ne o všechno je ochoten se podělit. chápu, je to tajný a musí chránit svoje zdroje dobrých informací:-)

tabulka P-rekordů | S-analýza
Martin_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6670
Registrován: 5-2004
Odesláno Pátek, 27. února 2015 - 13:27:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ML předpokládá, že zkušení a dlouholetí návštěvníci tohoto fóra, mezi které řadí i H_k a Pavla2 již dokáží některé skutečnosti dedukovat a neprovádět zjednodušující závěry stejně jako většina nepoučeného (a nepoučitelného) obyvatelstva[wink].

Zkrátka kdyby šlo třetí etapu Karlovarské zahájit hned, tak s tím nikdo nebude otálet a slabší prázdninový provoz se určitě využije pro organizačně nejnáročnější části stavby. Jenže existují nějaké nepodkročitelné administrativní lhůty...

PLZEŇ. DŮVOD K HRDOSTI. www.plzen2015.net | SPZ - Sdružení přátel značek, o. s.
rg
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.79.110.35
Odesláno Pátek, 27. února 2015 - 16:04:35    Odkaz na tento příspěvek  

Magistrátní úředníci blbnou lidi i novináře. Rekonstrukce se bude dělat na Gerské, oni to značí jako třetí etapa Karlovarské. Pokud se nic nezměnilo, tak opravy se má dočkat i točka Košutka. Dokonce se má upravit tak, aby se tam mohly točit autobusy při NAD, což dnes nejde. Snad to ještě platí?!
Martin_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6672
Registrován: 5-2004
Odesláno Pátek, 27. února 2015 - 16:10:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

rg: Magistrátní úředníci blbnou lidi i novináře. Rekonstrukce se bude dělat na Gerské, oni to značí jako třetí etapa Karlovarské.

Ono je to vlastně jedno, když celé obratiště Košutka leží v Bolevci[lol]. Název stavby je samozřejmě zavádějící, neboť se Karlovarské ulice vůbec nedotkne. Ale jde o část většího díla, které se pro zjednodušení pojmenovalo po Karlovarské ulici. To se dělá docela běžně.
Rekonstruovat se bude určitě i se smyčkou. To, co tam proběhlo před jedenácti lety, byla jen oprava.

PLZEŇ. DŮVOD K HRDOSTI. www.plzen2015.net | SPZ - Sdružení přátel značek, o. s.
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 17261
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 27. února 2015 - 16:43:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dokonce se má upravit tak, aby se tam mohly točit autobusy při NAD, což dnes nejde. Snad to ještě platí?!

Budu tajemný jak hrad v Karpatech a dodám, že když se podaří, můžete se těšit na jedno velké překvapení. Ale my nesmíme ani naznačovat! [wink]

Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
Pavel2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12422
Registrován: 8-2002

Odesláno Pátek, 27. února 2015 - 20:08:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

bude tam nabíjecí stanice pro elektrobus [lol]

tabulka P-rekordů | S-analýza
Malý_fotograf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5406
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 27. února 2015 - 21:37:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Výluka na Košutku se dá udělat celkem elegantně tak, že bude linka 3 a 4. Na čtyřce pouze obousměrky a všechno kurzy. Linka 3 by měla trasu Bory - Bolevec. Byla by v provozu pouze ve špičkách pracovních dnů a ty spoje by jely se čtyřkou v nějakém prokladu (asi 4, 4, 3, 4, 4, 3) S tím, že rozložení vozů by bylo (KT8, KT8/IN, souprava), aby se přeci jen trošku kompenzovalo, že třetí spoj pojede na Bolevec místo na Košutku.

Silnější, bosrká větev by netrpěla, cestující, kteří bydlí mezi tratěmi na Bolevec a na Košutku by taky netrpěli.

Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 17264
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 27. února 2015 - 22:39:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

bude nejlepší si pár kačen půjčit, je to o příspěvek výše ve 3. odstavci.

A kdo ti je půjčí? Pokud je mi známo, tak pražáci museli odstavit všechny 14T, takže vozů nemají na rozdávání, Ostrava některé vozy předělala na jednosměrné, Brno je potřebuje pro provoz na lince 8 s úvraťovou konečnou, Miškolc by je spíš potřeboval prodat, než půjčit (a kupuje je Praha), Volgograd a Straussberg vůbec nepřichází v úvahu. Pak snad ještě Košice...

Hm? Tak kde je seženeš? Povídej! [happy]

Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
Martin_100
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5535
Registrován: 12-2005

Odesláno Sobota, 28. února 2015 - 02:22:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

když se podaří, můžete se těšit na jedno velké překvapení

když si tajemnej tak si trhni já to prozradim ....
bude tam TUTO [satan]

Pošťák se má za známky neplatí, hlavně když se s pytlem prachů někam neztratí.
Pošťák se má a když se neztratí, utopený sáně za pět roků zaplatí. (Hoptrop)
Breník J.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.252.174
Odesláno Sobota, 28. února 2015 - 02:41:50    Odkaz na tento příspěvek  

ad Martin_j: Ostrava má všechny kačeny zjednosměrněné, Praha by snad měla z Miskolce jich odkoupit teď sedm a bude je postupně rekonstruovat na nízkopodlažní střední článek.Zatím teď rekonstruuje ty dvě Straussbergské na č. 9056 a 9098. Takže by se možná těch sedm odkoupených Prahou dalo zapůjčit a přivézt na výluku nejdříve do Plzně a pak je teprve předat Praze, kde se budou postupně rekonstruovat. Praha teď provozuje tři 14T č. 9136, 9150 a 9161, které nebyly tak poškozeny. Zatím se v Praze ještě prodlužuje životnost starých T3SUCS a tyristorek, takže ani není místo na příchod dalších tramvají, je tam odstavena i většina 14T. Proto též další dodávka nových 15T má začít až od dubna. Ve čtvrtek jsem jel Astrou č. 307 a jízda byla dosti nepříjemná - neustále za jízdy drobně vibrovala a v zatáčkách při naklonění neskutečně skřípala. V pátek v 17.30 byla Inka č. 363 vystřídána na Slovanech Inkou č. 366.
Pvvs
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4923
Registrován: 7-2003

Odesláno Sobota, 28. února 2015 - 10:05:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin_j: Ostravu, Brno a Košice si škrtni na polaritu [happy] .

8bity vseho sveta spojte se .
Malý_fotograf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5408
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 28. února 2015 - 13:52:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pvvs: Myslím, že přepólovat tramvaje je menší problém, než je vybavit na pár měsíců plzeňským odbavovacím systémem a celou potřebnou kabeláží pro něj...

Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Martin_100
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5537
Registrován: 12-2005

Odesláno Sobota, 28. února 2015 - 15:31:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

si škrtni na polaritu

no co tak by se jezdilo na opačnej reverz .... akurát jestli maj ledkový panely tak ty nebudou svítit [crazy][lol]

Pošťák se má za známky neplatí, hlavně když se s pytlem prachů někam neztratí.
Pošťák se má a když se neztratí, utopený sáně za pět roků zaplatí. (Hoptrop)
Pvvs
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4924
Registrován: 7-2003

Odesláno Sobota, 28. února 2015 - 16:55:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tuším že přepólování TV3 (výzbroj ve všech jmenovaných městech je původní), by znamenala výměnů její větší části. Ne nadarmo asi bude na měničích uvedená polarita a jinej typ..
O kabeláž bych se u některých nebál. IBIS sběrnice bude stejná.

8bity vseho sveta spojte se .
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5464
Registrován: 5-2002
Odesláno Sobota, 28. února 2015 - 23:29:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Stacilo by tak 5, ne, z ty Prahy? "Pujcit" - nebo vymenit za jinych 5 plz souprav co by jinak staly v depu. Jako na cokoliv jineho by se na to udelala financni kalkulace jestli se to vyplati nebo ne.
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3994
Registrován: 6-2004

Odesláno Neděle, 01. března 2015 - 00:10:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A bus projede po kolejích celou trasu co je potřeba projet? [satan]
Prvek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3336
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 01. března 2015 - 08:49:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jako snění je to půjčování tramvají hezký. Ale nebude to tak jednoduché. Nevybavuji žádný podobný případ půjčování tramvají v ČR, zřejmě by se to nevyplatilo. Přeci jen to není autobus. Tramvaj je drážní vozidlo a bylo by s tím také mnoho papírování, vše by musel posvětit drážní úřad. Každé město má dnes ty vozy trochu jiné. Řidiči by zřejmě museli mít také nějaké zácviky. Také by mohl být i problém v údržbě těchto zapůjčených vozů. V případě protizápůjčky jiných vozů do Prahy by podobné vícenáklady byly i tam a samozřejmě by si je nechali od nás zaplatit. Tedy všechno je určitě řešitelné, ale obávám se, že jakékoliv řešení (byť pro cestující horší) s částečným odklonem a autobusouvou ND vyjde levněji a je reálnější.

Plzeňské tramvaje - aktuální zajímavosti z provozu již od roku 2000 na internetu
Tramvajové provozy - fotografie z různých měst včetně zahraničí
James_bond
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 862
Registrován: 1-2009

Odesláno Neděle, 01. března 2015 - 11:24:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Co to udělat jako při poslední velké výluce na Košutku? Tramvaje Bory - Mozartova. Autobusy NAD Košutka - Sokolovská - Lékařská fakulta - Gerská - Košutka. Samozřejmě to chce makat v kolejišti déle než od pondělí do pátku od 8 do 15 hodin, že?
Pavel2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12426
Registrován: 8-2002

Odesláno Neděle, 01. března 2015 - 21:28:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

jedna velká výluka byla 2003 a byly tu půjčený klouby z Prahe. nebylo jich málo a to byl jen víkend.
viz http://autobusy.plzenskamhd.net/?page=kloubusy01.html

tabulka P-rekordů | S-analýza
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5465
Registrován: 5-2002
Odesláno Neděle, 01. března 2015 - 21:59:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

James: To by šlo, ale je to hromada jalových kilometrů a přestupuje úplně každej, i když je kolejová výluka až od LIDLu nahoře. Takže je to relativně drahá výluka a sere to lidi.

Jenže pokud někdo způsobil blbost - tedy stavbu plánovanou údajně dokonce do zimního období - tak už žádný řešení nebude krásný.

I kdyby to jánevímproč chudáčci nestihli za 8 týdnů, kolejově, ale za 10 - 12, tak bych to stejně udělal v létě, s přesahem týden před a týden po, prázdninách, nebo tak nějak. Aspoň by nejezdili vysokoškolácí a holt třeba na školní špičku z Košutky by se udělal nějaký smečkový JŘ, na ty dva tři týdny, a na jednokolejce na mostě holt řízení člověkem s preferencí čtyřky, aby to frčelo. Když se chce, jde lecos, ale tahle akce vypadá nějak divně.

( jak by řekl konkrétně diskutující kolega, "Jsou nějaké nepodkročitelné lhůty". [proud] )
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5466
Registrován: 5-2002
Odesláno Neděle, 01. března 2015 - 22:12:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

bude tam nabíjecí stanice pro elektrobus [lol]

To by možná i dávalo smysl. Superkapacitorový srágory v Číně (HK) taky potřebujou nabíjecí stanici kde je 600 V, tak jsem jim říkal že by si to mohli postavit u tramvaje, když už tam VN část mají... Tam maj teda dojezd prý tak 25 - 30 km, takže to je stejně k hovnu, v jejich dimenzích...

(No prý nabíjecí stanici stejně postaví jedině když jim to erár zadotuje (doprava jako taková je tam bez dotací) )
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3998
Registrován: 6-2004

Odesláno Neděle, 01. března 2015 - 22:46:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

H_k: A jedna rýpavá. Je to opravdu rekonstrukce a nebo jenom repanalizace trati?
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5467
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 02. března 2015 - 00:19:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Netuším jak to bude v 3. etapě, některý např. zastávky jsou hotový z nedávných let (Severka), svršek je v prdeli, ale třeba původní betonový podklad se při některých minulých opravách nechával, a trať se dělala stylem 3 technologie na 500 metrech, společné zastávky s busem typu stavebně teď, SSZ za 3 roky...

Tak těžko říct co kreativita projektantů přinese, šuškalo se něco o zatravněným svršku od Severky dál, ale to už může být zase jinak.

Dřív byly i nakreslené společné zastávky pro (T)bus a tramvaj - Severka, pak ale někdo přišel a přesunul to za křižovatku... Myslím že kreslit a překreslovat je baví, na městě...
Martin_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6673
Registrován: 5-2004
Odesláno Pondělí, 02. března 2015 - 08:44:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

H_k: Jenže pokud někdo způsobil blbost - tedy stavbu plánovanou údajně dokonce do zimního období - tak už žádný řešení nebude krásný.

A proč by to měl někdo způsobovat? Je opravdu tak složité na pochopení, že se někdy i vzdáleně související události mohou ovlivnit natolik, že to znemožní např. možnost stavbu (resp. její podstatnou část) realizovat v období snížené přepravní poptávky?

I kdyby to jánevímproč chudáčci nestihli za 8 týdnů, kolejově, ale za 10 - 12, tak bych to stejně udělal v létě, s přesahem týden před a týden po, prázdninách, nebo tak nějak.

[crazy]"Pepíčku, tahle cukrárna je zavřená a navíc je to stejně drogerie" - "Ne, nikam nejdu, dokud mi nekoupíš dortík!" Takže znovu: Nejde o to, že by se část stavby vyvolávající výluku tramvajového provozu nedala stihnout za prázdniny a případně několik málo týdnů před nimi a po nich, ale o to, že ta stavba se dříve než na podzim nestihne zahájit.
Zkusím to ještě víc polopaticky: Představ si, že se svojí snoubenkou plánujete svatbu na léto 2016, rezervujete si radnici, obvoláváte hospody atp. A ona teď přijde s tím, že příští léto se bude vdávat její sestra a o rok později sestřenice a protože nechce aby byly dvě svatby v jednom roce, tak se musíte vzít ještě letos. A ty máš dvě možnosti: Buď svatbu odložit o tři roky, nebo začít narychlo hledat letošní termín. A dá se logicky očekávat, že když si vzpomeneš na jaře, tak už všechny atraktivní termíny na radnici i v restauracích budou rozebrány a tobě nezbyde než se ženit někdy uprostřed týdne koncem listopadu s hostinou v zapadlém pajzlu. A teď si vezmi, že povolit a vysoutěžit rekonstrukci je ještě o několik řádů náročnější než uspořádat veselku[wink].

Myslím že kreslit a překreslovat je baví, na městě...

Tohle může skutečně napsat jen někdo, jehož nejnáročnějším projektem bylo stloukání krmítka na ptáky. Víc nemá smysl to komentovat.

James_bond: Co to udělat jako při poslední velké výluce na Košutku? Tramvaje Bory - Mozartova. Autobusy NAD Košutka - Sokolovská - Lékařská fakulta - Gerská - Košutka.

To je zbytečně dlouhé. Nejezdilo by se po úseku trati, který je bez problémů použitelný, náhradní autobus by cestu neúměrně prodlužoval a komplikoval. Při téhle etapě nemá smysl to řešit takhle. Nejrozumnější řešení podle mě navrhl Malý_fotograf.

PLZEŇ. DŮVOD K HRDOSTI. www.plzen2015.net | SPZ - Sdružení přátel značek, o. s.
dělník z průmstavu
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.188.224.208
Odesláno Pondělí, 02. března 2015 - 10:47:22    Odkaz na tento příspěvek  

Martin l: Tohle může skutečně napsat jen někdo, jehož nejnáročnějším projektem bylo stloukání krmítka na ptáky.

Ono to tak ale vypadá. Město má navíc armádu lidí, kteří stavbu připravují.. Jediné co omlouvá je výběrové řízení na zhotovitele, to se může protáhnout. Jinak na tomhle projektu nic nepřekonatelně složitého není, divil by jste se co se dá za dva měsíce postavit.
Martin_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6676
Registrován: 5-2004
Odesláno Pondělí, 02. března 2015 - 12:23:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

dělník z průmstavu: divil by jste se co se dá za dva měsíce postavit

Za dva měsíce se toho dá postavit hodně, o tom nikdo nepochybuje. Ale musíte k tomu mít správný papír a musíte vědět, kdo vám to postaví. Možná, že nějaký H_kouzelník dokáže i to, ale pokud můžete podepsat smlouvu se zhotovitelem až v září, tak to těžko postavíte v červenci a srpnu tentýž rok.

PLZEŇ. DŮVOD K HRDOSTI. www.plzen2015.net | SPZ - Sdružení přátel značek, o. s.
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 17267
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 02. března 2015 - 12:52:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Co to udělat jako při poslední velké výluce na Košutku? Tramvaje Bory - Mozartova. Autobusy NAD Košutka - Sokolovská - Lékařská fakulta - Gerská - Košutka. Samozřejmě to chce makat v kolejišti déle než od pondělí do pátku od 8 do 15 hodin, že?

To by taky bylo řešení, ale je k tomu zapotřebí hodně autobusů a hodně řidičů. Při prázdninovém provozu to bylo 10 busů a 18 řidičů. A zase jsou to kilometry navíc. Hodně kilometrů.

Autobusy seženeš, stačí v jednom roce nebo dvou letech nakoupit nové vozy a nevyřadit staré. Ale zase - musí se s tím počítat předem a ne o tom rozhodnout na poslední chvíli, když nové už jezdí a staré už někdo šrotuje v Jihlavě.

A dovolím si dodat, že tam na Karlovarské se v roce 2011 pracovalo zhruba od šesti do šesti, a to i o víkendech. Strávil jsem tam poměrně dost času na to, abych věděl.

Pak jsou taky problém řidiči. U tramvají a trolejbusů je na na téměř všech linkách prázdninový jízdní řád, takže jezdí míň vozů a přebytečné řidiče je možné poslat na dovolenou. U autobusů máme prázdninový jízdní řád jen na 30, 33, 40 a 41 a tím se moc lidí neušetří, na zbylých linkách nanejvýš odpadne jeden pár spojů na konci ranní špičky a nebo ani to ne. Výsledek může vypadat třeba tak, že v červenci a srpnu dostane každý řidič maximálně 14 dní dovolené v kuse, na které má právo "ze zákona", aby vyšla řada na všechny. A kdo nemá dovolenou, ten jezdí, až se z něj kouří.

A když byste do tohohle přišli během letošního jara s tím, že v létě uděláte výluku, na kterou budete potřebovat 20 lidí denně, je to prostě průšvih. Už teď visí v autobusové vozovně zpracovaný plán dovolených na léto.

I kdyby to jánevímproč chudáčci nestihli za 8 týdnů, kolejově, ale za 10 - 12, tak bych to stejně udělal v létě, s přesahem týden před a týden po, prázdninách,

Ty bys to tak třeba udělal, ale zas jsme u toho, že by to byl souběh dvou výluk na jedné lince a že díky jednokolejce na Pattonově mostě se z jízdného řádu stane dost nespolehlivý dokument. A jen ta jednokolejka způsobí, že bude třeba nasadit na čtyřku víc vozů, aby bylo zaručeno na konečných dorovnání zpoždění a bezpečnostní přestávka.

Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5469
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 02. března 2015 - 13:36:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Za dva měsíce se toho dá postavit hodně, o tom nikdo nepochybuje. Ale musíte k tomu mít správný papír a musíte vědět, kdo vám to postaví. Možná, že nějaký H_kouzelník dokáže i to, ale pokud můžete podepsat smlouvu se zhotovitelem až v září, tak to těžko postavíte v červenci a srpnu tentýž rok.


No stejně když to podepíšou v září, tak asi hned 2.9. nejdou škubat koleje, tak si holt udělají předem všechno nekolejový a kolejová výluka bude ty další prázdniny.

On nějaký kouzelník alis nepodkročitelná lhůta ví že nebude žádná zima a ta stavba stejně nebude 2 - 3 měsíce stát? Jenom proto že zima nebyla teď 2 roky? A kdo bude potom platit výluku půl roku v největším možném rozsahu dopravy? To už bude jak u silničářů, ne, sníh a mráz v prosinci jsme neočekávali?
Martin_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6677
Registrován: 5-2004
Odesláno Pondělí, 02. března 2015 - 13:57:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

H_k: kolejová výluka bude ty další prázdniny

Nebude, protože ty další prázdniny se bude opravovat most Generála Pattona. A ten se bude opravovat i ty prázdniny po nich a prázdniny po těch prázdninách by taky už nemuselo být na Košutce po čem jezdit...

On nějaký kouzelník alis nepodkročitelná lhůta ví že nebude žádná zima a ta stavba stejně nebude 2 - 3 měsíce stát?

Když se podle tebe dá ta stavba (její kolejová část) stihnout během července a srpna, tak se dá stihnout i za říjen a listopad ne? To, že má listopad o den méně by v tom nemuselo hrát roli[happy]. A že v těchto dvou měsících nebude žádná zima je docela velká pravděpodobnost.
Podpis smlouvy v září byl jen příklad, bude nepochybně snaha to stihnout dříve. Ale už teď je prakticky jisté že se to nestihne tak brzo, aby se dalo to nejdůležitější stavět už v létě.

PLZEŇ. DŮVOD K HRDOSTI. www.plzen2015.net | SPZ - Sdružení přátel značek, o. s.
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 17268
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 02. března 2015 - 14:40:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No stejně když to podepíšou v září, tak asi hned 2.9. nejdou škubat koleje, tak si holt udělají předem všechno nekolejový a kolejová výluka bude ty další prázdniny.

Výluky obecně fungují tak, že všechno se udělá předem, v den D se jen vyškubají koleje, tramvajová trať se udělá co nejdřív a pak proběhnou dokončovací práce. Objevil jsi ameriku, gratuluju.

Karlovarská 2011 se taky dokončovala až někdy na jaře 2012, kolem Zvonu to není dokončeno do teď a podobně.

On nějaký kouzelník alis nepodkročitelná lhůta ví že nebude žádná zima a ta stavba stejně nebude 2 - 3 měsíce stát?

A ty to nevíš? Jak tak čtu některé tvé přísvěvky tady na KR, mám pocit, že víš všechno... [happy] Tos nás tedy zklamal...

Jinak, pokud jde o tu výluku, slyšel jsem termín "od listopadu do vánoc, přinejhorším do ledna", pak "od ledna do března", ... Tak si vyberte.

Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5470
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 02. března 2015 - 15:40:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A ty to nevíš? Jak tak čtu některé tvé přísvěvky tady na KR, mám pocit, že víš všechno... [happy] Tos nás tedy zklamal...

Určitě ne, viz moje hloupé dotazy ke stavbám. [happy]

Ale zamyslím se nad sebou, při sledování technologie vmetení štěrku do půlmetrových spár v dlažbě před domem, a zkusím se nad těmi dopravními stavbami zamyslet tak nějak v souvislostech. [andel]
Libor_hh
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2178
Registrován: 2-2005
Odesláno Pondělí, 02. března 2015 - 15:43:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Martin_l:
Za dva měsíce se toho dá postavit hodně

jo, to je fakt, mě se z tebe taky občas postaví, když tady čtu ty tvoje žrádelní blafy [crazy]
co pan bratr, už je fit?

Plzeň 2015 - hlavní město evropské kultury

zlodějna, zbytečnost, marnost = zadlužené město
TMB
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 340
Registrován: 3-2013
Odesláno Úterý, 03. března 2015 - 12:55:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Martin_100: S tím reverzem jsi to doufám nemyslel vážně? Věřím, že smajlík platí i pro tuto část věty.
Jinak tyristor v trakčním měniči je taky polovodič a naopak stará tramvaj (třeba vaše 18) pojede při zapnutém reverzu vpřed vždy dopředu, bez ohledu na polaritu troleje.
Martin_100
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5540
Registrován: 12-2005

Odesláno Úterý, 03. března 2015 - 17:06:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Samozřejmě [wink] je to stejná blbost jako šotoušský vlhký sny o pujčování tramvajek od jiných dopravců [satan]

Pošťák se má za známky neplatí, hlavně když se s pytlem prachů někam neztratí.
Pošťák se má a když se neztratí, utopený sáně za pět roků zaplatí. (Hoptrop)
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5471
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 03. března 2015 - 19:37:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No, kdyby DP prodával nějaký licence na fotografování, tak by se naopak ta zápůjčka mohla ještě rentovat... [proud] Ale porušil by se tím první tramvajový zákon a zeměkoule by se mohla na chvíli přestat točit, to uznávám. [andel]
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4013
Registrován: 6-2004

Odesláno Úterý, 03. března 2015 - 20:54:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin_j: A trolejbusoví řidiči nemají papíry na D? [satan]. Potom by byl problém celkem snadno vyřešen
Tr24
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 216
Registrován: 3-2005
Odesláno Úterý, 03. března 2015 - 21:46:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad 9001:
A když jako začnou výluky a náhradovky za tramvaje tak přestanou jezdit trolejbusy nebo co???
A i normální trolejbusák a autobusák si chce v létě užít toho málo volna co má a nechce se mu lézt z volna do práce a nechat se buzerovat ve vedru za maličkosti.
Problém v nedostatku řidičů na NAD je v tom, že tramvajáci nemají déčka, kdyby je měli, byl by klid. [satan]
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 17269
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 03. března 2015 - 22:36:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A trolejbusoví řidiči nemají papíry na D? [satan]. Potom by byl problém celkem snadno vyřešen

Jsou malé dopravní podniky, kde je jeden vedoucí, jeden dispečink sloužící zároveň jako výpravna pro obě trakce a jedna skupina řidičů, kteří mají papíry na všechno, aby byli univerzálně použitelní. Tam se to řeší snadno - trolejbusových služeb je v létě míň, autobusových je skoro stejně, takže řidiči trolejbusů dostávají víc směn na autobusech.

Jsou velké podniky, kde jsou řidiči trolejbusů a autobusů organizačně oddělení, mnohdy i v různých vozovnách a nemají společného vůbec nic. A jsou případy, kdy má řidič dvě pracovní smlouvy, na HPP jezdí třeba s trolejbusem a ve dnech, kdy má volno a neporušuje tím předpisy o odpočinku, jezdí na VPP s autobusem.

Takže tady bych se spíš ptal na to, jaké problémy jsou na straně úředního šimla. Ale tohle jsou interní problémy DP, do kterých nevidím a i kdybych viděl, tak to asi není nutné rozebírat do detailů tady.

Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4017
Registrován: 6-2004

Odesláno Úterý, 03. března 2015 - 23:04:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tr24: Martin tu psal řidiči tramvají a tbusů mají prázdninové řády a "flákačku". Proto jsem to napsal [wink]

Dovolenou 14 dní dostanou všichni, tak není co řešit. Navíc věřím, že se najde dost řidičů co se radši půjdou "nechat buzerovat" protože to pro ně znamená zvýšení příjmu.

Martin: Velkého šimla zajímají jenom přestávky. Víc podle mě neřeší. Takže bych to viděl na interní předpis DP.
Bendík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 43
Registrován: 11-2012
Odesláno Středa, 04. března 2015 - 09:39:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pánové opět zbytečná debata,je tu zákoník práce,který platí pro každého,tak můžete těžko čekat ,že Vám řidiči budou skákat jak blechy ze střediska na středisko.Pokud mě paměť neklame, tak při minulé výluce na Karlovarské bylo přijato spoustu brigádníků aby se to vůbec pokrylo.
Pavel2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12431
Registrován: 8-2002

Odesláno Středa, 04. března 2015 - 10:35:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

kancelářský z Hydra, dispečeři, ředitelé, náměstci atp. dostanou befelem že si během jara 2015 dodělají déčko. a máte to vyřešený [satan]

dokonce se tím zabije víc much jednou ranou, všichni si vyzkouší, jaký to je odsedět si svých 8 nebo 10 hodin za volantem na sluníčku v plzeňským provozu a s nerudnou cestující veřejností [biggrin]

v kanclu klouzavě po - st, za volantem čt - so, v neděli volno. každej bude mít dvojnásobek odpracovaných hodin a tím pádem peněz jak želez, takže budou všichni spokojení [lol]

tabulka P-rekordů | S-analýza
Libor_hh
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2179
Registrován: 2-2005
Odesláno Středa, 04. března 2015 - 13:21:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

to není špatnej nápad [nene] [satan] [nene] [ok] [satan]

Plzeň 2015 - hlavní město evropské kultury

zlodějna, zbytečnost, marnost = zadlužené město
M_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4830
Registrován: 9-2005

Odesláno Středa, 04. března 2015 - 13:26:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Znám pár jedinců, co z kanceláře občas do běžného provozu dobrovolně chodí. Nebudete tomu věřit, ale nebývaj populární jak u šéfů, tak i u řidičů...[happy]

Bezdružická lokálka
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4023
Registrován: 6-2004

Odesláno Středa, 04. března 2015 - 13:28:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bendík: Kdyby si PMPD pořešil smlouvy, napsal místo výkonu Plzeň, tak není co řešit. [satan]
Pavel2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12432
Registrován: 8-2002

Odesláno Středa, 04. března 2015 - 16:56:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9001:
jako že si odsedíš 8 hodin za volantem trolejbusu a pak půjdeš ještě třeba na 5 hodin na autobus? [happy]

m_k:
řeč je o tom, že je málo řidičů a moc práce. kdo je jak oblíbenej to v tuhle chvíli asi nikoho nezajímá...

tabulka P-rekordů | S-analýza
Vodnihad
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 368
Registrován: 2-2007
Odesláno Středa, 04. března 2015 - 19:28:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Podle světa motorů. co vyšel někdy letos v únoru, kde yl hozhovor s plzenským řidičem trolejbusu mají trolejbusácí papíry na bus a ktomu ještě zkoužku na řízení drážního vozidla, takže na autobus mohou, ale autobusáci na trolejbus ne.
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 17270
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 04. března 2015 - 19:41:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dovolenou 14 dní dostanou všichni, tak není co řešit.

Jak se to vezme. Mě by třeba docela vadilo, že mám v létě dovolenou jen 14 dní a jen v termínu, který určí zaměstnavatel. Co když třeba chci v létě dovolenou jen na týden a půl stylem "v pátek ráno odjedu, v neděli za týden přijedu"? - a zbytek dovolené si chci schovat na jindy?

Loni jsme tímhle stylem jeli na dovolenou do Bulharska a jednoho z účastníků zájezdu, řidiče v nejmenovaném DP, jsme vyzvedávali autem na konečné přímo u trolejbusu, ze kterého právě vylezl, protože ještě musel odjezdit ranní směnu.

Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 17271
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 04. března 2015 - 19:46:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vodní had: Samozřejmě, asi od roku 2003 nebo 2004 je na trolejbus nutné mít řidičák D (předtím stačilo C). Ale tady se bavíme o tom, že pokud má řidič smlouvu s DP na to, že tam bude pracovat jako řidič trolejbusu, tak jezdí s trolejbusem a tečka. A pokud má někdo smlouvu na to, že jezdí s autobusem, tak jezdí s autobusem a tečka. I když má třeba taky papíry na trolejbus...

Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
Mkzb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 910
Registrován: 5-2009

Odesláno Středa, 04. března 2015 - 20:20:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin j:
Pokud pro tebe zaměstnavatal nemá práci, může tě přeřadit na jinou práci, ať už dočasně, nebo trvale.
M_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4831
Registrován: 9-2005

Odesláno Středa, 04. března 2015 - 20:27:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dovolenou 14 dní dostanou všichni, tak není co řešit.

To sice dostanou, ale v pravomoci zaměstnavatele je určit kdy. S ohledem na počet svých zaměstnavatelů máš zatím neskutečné štěstí na volný režim.

Mě například můj bývalý zaměstnavatel dovolenou podepisoval až v den, kdy jsem nastupoval. Co kdyby...

(Příspěvek byl editován uživatelem M_k.)

Bezdružická lokálka
Trollino_15
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4739
Registrován: 2-2005

Odesláno Středa, 04. března 2015 - 21:38:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já myslím, že se motáte diskuzí v kruhu

- Zaměstnavatel má právo nařídit 14 dní dovolené (tzn. polovinu ze zákonného minima). To nemusí být jen o prázdninách, ale kdykoli během roku. Zbylých 14 dní je plně na uvážení zaměstnance, ten ji však musí vyčerpat, jinak ji opět může dostat nuceně.
- PMDP má jistě smlouvy ošetřené správně. Nicméně úspora řidičů během prázdnin je tak malá, že to téměř nemá vliv. I kdyby byla vypravenost menší třeba o 15 vozidel (tb+ab), museli by všichni tito řidiči jít jezdit, aby pokryli výluku na d-4, to znamená téměř žádné dovolené a to je určitě neprůchozí.
- Pokud má někdo ve smlouvě řidič trolejbusu, bude tam pravděpodobně napsáno i něco ve smyslu, že jeho organizační jednotka je Provoz trolejbusy. Těžko může na stejnou smlouvu jezdit s autobusem. Něco jiného bude v malých DP, kde je jeden vedoucí provozu jedné organizační jednotky, pod kterého vše spadá.

Asi to nepíšu úplně přesně, ale tak pro představu [happy]

MHD je pro lidi ! ! !
Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně
ICQ: 260 116 510
27
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.179.13.239
Odesláno Středa, 04. března 2015 - 22:47:11    Odkaz na tento příspěvek  

Tak se holt udělá kombinovaná NAD + NTD (Náhradní Trolejbusová Doprava) za pomoci tbusů s DA [rofl]
James_bond
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 863
Registrován: 1-2009

Odesláno Čtvrtek, 05. března 2015 - 13:41:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zaměstnavatel by při tom měl přihlížet k oprávněným zájmům zaměstnance. Pod tím si představím, že když má zaměstnanec děti školou povinné, může s nima k tomu moři jet jen v červenci a v srpnu, protože jindy mají děti školu.
M_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4832
Registrován: 9-2005

Odesláno Čtvrtek, 05. března 2015 - 14:06:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Měl, ale opět nikde není psáno, že musí.

Bezdružická lokálka
Tr24
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 217
Registrován: 3-2005
Odesláno Čtvrtek, 05. března 2015 - 14:23:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

jamesi, jamesi [biggrin]

Zaměstnavatel by při tom měl přihlížet k oprávněným zájmům zaměstnance. Pod tím si představím, že když má zaměstnanec děti školou povinné, může s nima k tomu moři jet jen v červenci a v srpnu, protože jindy mají děti školu.

Tak takhle to v naší krásné kapitalistické, přátelské a hlavně svobodné společnosti opravdu nefunguje [sad]
Zaměstnavatel ti určí dovolenou na rok dopředu ( 14 dní ) a zbytek si musíš zbytek dovolené do konce února naplánovat do konce roku. ( mimo měsíce 06,07,08,09 ) a na rodinu? MYSLET? PROBOHA, to nejde, musíš myslet na blaho kapitalisty [jidlo]
A že v únoru nevíš, co bude v říjnu nikoho nezajímá ( možná Lešku jo )

JE ZAJÍMAVÉ, že ještě před pár lety šlo čerpat dovolenou dle domluvy s nadřízeným [uhoh] a problém to nebyl [sad]

(Příspěvek byl editován uživatelem tr24.)

(Příspěvek byl editován uživatelem tr24.)