Fousekx: Velmi smutné. Proč ta žlutá na kousku čela??? Bože. Kdyby to tak šlo nějak stopnout ještě.

Konečně výměna sedaček, to je kvituji. Ovšem tato tramvaj se mi nejvíce líbila designem a ten nyní zku**. Ach jo...

30. ledna 2015 podepsal nizozemský Utrecht smlouvu na 27 tramvají CAF. Nové tramvaje zajistí provoz na prodloužené tramvajové trati od hlavního nádraží k univerzitnímu kampusu a parkovišti P+R. Více ► http://mhd86.cz/2015/01/31/utrecht-podepsana-smlouva-na-27-tramva ji-caf/

OMH: Budou tedy rušit vysoká nástupiště?

Adam_z_prahy: O tom původní zpráva nehovoří. Přitom dle počtu by vozy měli jezdit na nové, i staré trati.

Rušit vysoká nástupšitě? Nebyli by sami proti sobě? Mě přijde chytré řešení udělat nástupiště tak vysoké, aby NP vůz nemusel mít složitě řešený interiér, sedačky na podestách a tím pádem nemusel být ani technologicky složitý...

Samozřejmě se to s výškou nástupišť nesmí přehánět. Kdo by si chtěl hyzdit město dva metry vysokými vyvýšeninami na každém rohu...

http://p-o.cz/portfolio/item/tramvaj-evo1/#!

Kdy to vůbec vyjede do ulic?

přesně v ten okamžik, až to tady někdo zveřejní +-1rok

V reálu se poměrně věrně podobá studii včetně barevnýho provedení, liší se opravdu jen v detailech jako třeba vnějším plněním pískovačů.
Předběžnej termín dokončení tak květen až červen.

Demon3:
Proč se vůbec EVO1 montuje v Praze? Je to dané vyčerpanou kapacitou jiných závodů nebo po této tramvaji Prahy pokukuje?

Přitom, jak se sólům daří, bych řekl, že by Praha měla po něčem pokukovat... Říkalo se v roce 2001, že R.P jsou přibližně na 16 let... Samozřejmě vím, že to z dnešního pohledu není pravda, ale pokud se nepletu, tak těm kastlím už některým přece jen táhne na pade...

Integro Ü: Změna strategie může přijít poměrně rychle...

http://derstandard.at/2000011167021/Mehr-Platz-weniger-Tueren-Bom bardier-Trams-fahren-ab-2018-in

Prvé vizualizácie interiéru nových tramvají pre Wien.

Plastové sedačky alá ULF 2. genrace zůstávají. Překvapily mě dveře, které jsou prosklené jen z poloviny, jak ve vagonu metra. Design exteriéru ale za mě rozhodně hezčí a modernější než ten příšernej facelift 15T.

Heh, tá diskusia k článku je dobrá. Jedni nadávajú že bude málo sitlov kým druhí to obhajujú, objavujú sa dokonca návrhy na odlišné tarify na státie a na sedenie. Další diskutér ospevuje návrat očotných podvozkov ... Ďalší pindá na 1,5 sitzle nad podvozkom a celkovo sú pindy na "tvrdé" sitlze, kým iní ich obhajujú... Takmer ako na k-reporte...

*otočných

ten preklep

Turecké město Bursa vypsalo soutěž na dodávku 72 ks tramvají dvou typů pro tamní provoz. I média natvrdo píší, že se jedná o zakázku s předem známým vítězem, čemuž napovídá i podmínka dodání prvních dvou kusů do půl roku, nebo podmínka 60 % domácích dílů.

Bkp: To je zajímavá informace. A jakému výrobci je to tedy šité na míru?

Tipnu si: Durmazlar.

Martin: DPP by hlavně rád využil volnou kapacitu svých dílen. Proto je teď ochotný jít do spoluprací.

Martin: Ono je to víceméně dané historicky, s Pimexem a Cegelegem DPP úzce spolupracuje už hezkou řádku let, jednak tolik firem nespjatých s konkurencí a schopných montovat tramvaje v čechách neni a jednak je teď v OZT díky přechodně přerušené rekonstrukci KT8 volná kapacita.
DPP po EVO asi nepokukuje, další výběrko na nové tramvaje si nemůže dovolit, ale není vyloučeno, že k tomu bude díky Ropidí oblibě sól tlačen.

Demon: Ono se stopla reko těch ze Štrasburku?

Jestli spíš k tomu VŘ nebude donucen... V Praze je cca půlka 15T ze smlouvy... Zbytek nahradí stávající klasické T3 + T6 a pořád tu visí otazník nad 14T jestli se vůbec vrátí a na jak dlouho...

Nepôjdu 14T do Pchjongjangu?

V Pchjongjangu by si nevěděli rady s údržbou 14T. To si radši koupí zbývající T3.

Kotas.

Autor tohoto učí na vysoké škole. http://www.hkcity.cz/tramvaje-hradec-kralove-novy-uzemni-plan-205 0/ Pro neznalé Hradce doporučuju promítnout si schéma jím navrhovaných tratí do fotomapy města. Zvláštní pozornost doporučuju věnovat také tomu, co vymyslel s tratí od Chlumce.

Tady pro zajímavost je práce jiné vysoké školy http://www.hradeckralove.org/file/3175_1_1/

A co se vizuální kvality jeho produkce týká, já o něčem tak odporném nedokážu mluvit slušně, tak sem radši dám další odkaz na článek osoby povolanější http://www.archiweb.cz/salon.php?action=show&id=6046&type=10

Viděli jste to video, kdy s předstíranou skromností doufá, že se mu s 15T povedlo navázat na Kardausovu T3? Nedaří se mi ho najít. Máte-li někdo pošlete odkaz, prosím.

Tohle video je sice laický, plný chyb, ale o designu autoři něco vědí. https://www.youtube.com/watch?v=SmtBSxReRws

A teď se divte, proč žlutý čela. Jedinou naději nám dává příroda - tlustý lidi umíraj brzo.

No, ten článek od "povolanějších" na mě působí jako pláč nad tím, že Kotas má zakázky a oni ostatní ne.

Ono taky záleží jestli je Kardausova T3 něco extra, čemu by se nemohla 15T vyrovnat. Ostatně dlouhověkost a početnost T3 je zejména důsledek neschopného plánování minulého režimu, a následné podfinancovanosti MHD.

Martyk: Musím říct, že vlastně zajímavé video. S některými věcmi zde řečenými se dá souhlasit. Evidentně ho dělali lidi co tomu designu opravdu rozumí, mají na to nejspíše i školy a předložili i argumenty, které jsou něčím podloženy. To musím uznat. Rovněž to, že co se týče Kotasových architektonických počinů, tak většinou nic moc, souhlasím. ALE!! Za prvé co má Kotasův design společného s tím jak probíhala zakázka, a že to bylo nevýhodné, předražené? No nechme být. Za druhé, ten kec s tou atikou? Takže protože není nutná, tak jí tam nedáme. Jistě, tramvaj bude působit subtilněji, ale všechno bude vidět, a už vidím jak by nejen celý káčko, ale nakonec i ti slavní designeři hudlali, že se tramvaj chlubí krabicemi s technologie apod. Neviděl jsem v poslední době, téměř nikde srovnatelnou moderní, nízkopodlažní tramvaj, kde by technologie umístěné na střeše NIC NEZAKRÝVALO!! To je proboha už téměř základ! (wany jsem neřádím, záměrně). To by pány architekty mohlo napadnout, když už tak kritizují, že tam ta atika, přece jen nějaký význam má, a že když už, tak by ten problém s hmotou snadněji vyřešila třeba změna nátěru. Problém výrazu čelní masky, který působí nasraně, je pak čistě věc vkusu. Nemám pocit, že by kvůli tomu začali mít kaštani odpor k MHD. Naopak, "badass sporťák" za miliony s podobnou agresivitou v čelní masce naopak skoro všichni obdivují, na ulici se za ním skoro každý otočí a u MHD tohle má lidi děsit?? Kde na tohle přišli?? Asi právě kvůli takovým nářkům vznikl ten nesmyslný plánovaný facelift, který ještě totálně zkazili žlutooražovým čelem, jež působí opravdu jak pěst na oko. Ale to by vlastni měli páni ocenit, neb se to směje, a dokonce hraje pozitivními barvičkami, takže cestující se už nemusí bát, že je ta tramvaj asi sežere. Já na tomhle výrazu prostě neshledávám nic špatného a jestli to někoho děsí tak max, tyhle přemoudřelé hipsterské architekty, kteří mají patent na to co je vkusné a co "dotváří veřejný prostor". A zrovna tady bych řekl, že 15T do Prahy celkem zapadne. Ale nechme být, každýmu se líbí něco jiného. Sedačky tam souhlasím. Byl to fail. Uspořádání je pak téma k věčným šotouským diskuzím, které stejně nikam nevedou. Ale stejně, myslím si, že by problém docela vyřešilo, kdyby se tam prostě dalo uspořádání 1+1, místa by přibylo. Jak tam pak hodnotí ty úzké průchody, a jsou z toho opět nekonečné šotouské diskuze, už mě vyloženě pobavilo, protože tam jaksi nezaznělo to co tihle kritici většinou zapomínají, že většina tramvají sice má mnohem širší průchod mez články, ale taky má pak pěkné podesty nad podvozky, většinou hned za těmi skvělými širokými průchody, a často navíc s těmi "násilně socializujícími uspořádáními sedaček", kde brrr, musí lidi sedět naproti sobě!! (takže pánové architekti, asi by vás z toho klepla pepka) a to ještě často s užší uličkou mezi nimi, než bývá u těchhle průchodů. Fakticky tak Forcity, nabízí daleko velkorysejší prostor než většina, jiných srovnatelných tramvají, jen se holt musí správně navrhnout to uspořádání. A navíc jako cestující, ani neocituji, nějakou potřebu stát v kloubu. Tam se většinou ocitám, když je tramvaj přeplněná, a moc dobře mi tam není, takže to, že 15T má úzké průchody, mě vážení páni architekti, vůbec, ale vůbec nesere, třeba se z toho zblázněte. Prostě, abych to shrnul, pražské hipstery a studenty designu tohle možná bude děsit až do roku 2048, spoustě ostatních lidí, to bude fuk a spoustě lidí se to naopak bude líbit, tak jako se jím líbí třeba T3. Já se naopak často setkával naopak s pozitivní reakcí. Ale každý to holt máme jinak.
BTW: Jinak, jak podotýká Kondra, skutečně bychom se měli ptát, jestli je Kardausova T3 něco tak extra, že se k tomu musíme vracet. Zvláště ti "tvůrci veřejných prostorů" by měli vědět, že tohle se vyrábělo ve stejném designu a často i s jedním barevným řešení pro X měst. Takže nikdo, ale opravdu nikdo neřešil, jestli to bude někde zapadat a někde ne. Stejně jako se to neřešilo u starých douosáků, protože ty bylo co se designu týče, skoro všechny plus mínus stejné, ať je vyraběl kdokoliv a kdekoliv. Ale dneska budeme rozumovat jak tramvaj tvoří městské prostředí a kecat cosi o tom jak T3 je neodmyslitelně spjatá s Prahou. Jenže ona je neodmyslitelně spjatá s hromadou dalších měst, že?

Heh, tí hispterskí dizajnéri by boli možno zhrození keby zistili že navlas rovnaké T3 brázdia ulice iných miest a rovnako ako v Prahe vytvárajú ich kolorit... Ináč to video dobre pobavilo, považujem to za hŕtsku z kontextu vytrhnutých faktov a občas vyslovene nezmyslov. V niektorých veciach im dávam za pravdu, ale tých je minimum. Dizajn 15T mi nikdy neprišiel pre Prahu nevhodný, ale ani všeobecne nasratý ani nič podobné, každopádne ten facelift sa mi nepozdáva, je nudný, neosobný no a tá žltá farba mi naozaj nedáva žiaden zmysel. Som rád že 29T/30T pre Bratislavu majú "ksicht" aký majú, nevnímam ho ani ako nasratý ani nudný ani veselý. Skôr pôsobí viac "žensky", prípadne "mačkovitejšie" než 15T, každý si nájde svoju interpretáciu. Zaujímavé že keď už menili dizajn 15T, tak nešli smerom k 29T/30T ale k Rižskej verzii 15T ktorú ja považujem za nudnú. Zrejme to bolo lacnejšie. Ale mne to môže byť fuk.

Jestli se někdo divíte žlutému čelu, tak to měly mít podle původních návrhů už ty současné: odkaz

Adameichler: Tenhle návrh je stejně původní jako schéma ve kterém 15T po Praze jezdí. Obě varianty byly prezentovány jako možné zbarvení na tiskové konferenci k představení vizualizací vozu 15T.

Mimochodem ještě před touto tiskovkou se někde objevily špionážní záběry, na kterých byla 15T ukázána s odlišným designem. Tomu už bych se "původní verze" říkat odvážil...

Malý_fotograf: Pravda. Nikdy jsem si nevšiml, že ta varianta se žlutým čelem byla prezentována zároveň s tou realizovanou.

dopravopat: Keby tu niekto nechápal, čo je to mačkovitý xicht...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/Kintetsu_Ikoma _Mike.jpg

Dal by som aj príklad ženského, ale našiel som len samé mužské.

Už aby EVO1 pro Prahu byla ve výrobě. Výhoda jednočlánkových tramvají není více opakovat, viz. zde již psáno v historii.
Zahájit brzký odprodej nevhodného typu 14T a vážně se zabývat nákupem EVO1, která bude vhodnou alternativou k typu 15T.
Ještě je možnost dvoučlánkové verze odvozeného od typu 15T. I tak EVO1 bude významnou, do budoucna náhradou za T3.

Jevec: Ekonomicky jsou sola zabíjak... Minimální velikost tramvaje, aby se vyplatila je K2!!

UT:
To som práve nemal na mysli.

9001:
Súhlasím, čokoľvek kratšie než cca 22 metrov môžem vyjazdiť smradobusom.

Souhlasím s vytkami na uspořádání interiéru a na sicny, ale to se dá vychytat.Jinak 15T považuji za krok správným směrem a rad bych ji viděl i v salimgradu

Architekt zaměňuje příčinu a následek. Hustota 8 osob/m2 je dána českou normou, ne Škodovkou. A z ní vyplývá i hodně sedaček a malé místo k stání, protože při takovém extrémním nátřesku by bylo zatížení kol příliš vysoké. Špatná je tedy jen norma, která nerozlišuje mezi maximální obsaditelností a cílovou obsaditelností. Přitom ty normy zjevně byly dřív mírnější, např. když se u nás rekonstruoval výtah, musel mít dvojnásobnou nosnost a obsaditelnost než ten starý, při stejné ploše.
Možná kdyby se T3 přehodnotily podle této normy, tak by nápravový tlak neprošel...

ASD: Ad nasraný xicht - To chce zabrousit do psychologie. Krutopřísný výraz masky automobilu prostě slouží jako vyvyšovač ega majitele, já jsem pán, řídím drsný stroj, dejte si na mě bacha. Zatímco tramvaj klient neřídí, ale má mu sloužit, takže by se na něj neměla mračit, plašit ho nebo v něm budit soupeřivost, ale vlídně se mu nabídnout. Mužský princip vs ženský, nebo aspoň neutrální princip. (Pozor, genderový stereotyp ) Pan Kotas toto nepochopil.


(Příspěvek byl editován uživatelem P_V.)

P_v:
No tak Wana LF1 môže mať usporiadanie 1+1 po celej dĺžke aj vyššiu tuhosť kastle a stále to prechádza. Otázka stojí AKO...

P_v: těch 8 osob/m2, je to opravdu fyzikálně možné? Už jsem jel různými přeplněnými dopravními prostředky, ale tohle je podle mě nemožné. Už 5 osob/m2 je podle mě na hraně.

T3 by prošla zcela v pohodě. Když jsem jako dítě četl v tramvají všechny možné nápisy, bylo u řidiče toto: Míst k sezení 24, Míst k stání 86. Pak jsem někde (v Praze, pozdějí na T3SU) narazil na Míst k stání 130 (teď nevím z hlavy přesně, mohlo to být něco přes 130). Což je pořád obsaditelnost dohromady pod 160. No a normované zatížení náprav je tuším 10 nebo 11 tun. Pro T3 o vlastní hmotnosti 16 t je pak limit celkové hmotnosti 40 t, což je 24 t cestujících. Při průměrné hmotnosti cestujícího 80 kg jde o 300 osob na vůz.
Jo, to taková 13T je na tom hůř - váha vozu cca 40 t, přes 20 t cestujících na šesti nápravách, více zatížený střední podvozek - to už je na hranici. Proč asi měly patrové soupravy Bp pod klouby třínápravové podvozky?

Tramvaj se vyplatí i jako sólo. Tramvaj, jako systém je městotvorný prvek. Autobus patří na periférie a do vesnic.

Už je to tady zase. Dva největší bludy, že bus do centra ne a že tramvaj jedině nad 20m délky, se tu periodicky opakují, ale pravdou se naštěstí nikdy nestanou.

Jevec: Je potřeba pohlížet na MHD jako celek. Nikoli si hrát na dva písečky... Potom to dopadá jak v Praze vidíme...

Thriller: Ano tramvaj nad 20m délky je minimum co by mělo být vyráběno... Spočítej na kolik přijde totožná linka na mzdách v soupravě a v solech...

Postavené koleje, celé tramvajové zázemí, proud v troleji také. Je nesmysl ve stejné stopě nechat provozovat autobusy. I ta krátká tramvaj je přínosem i ekonomickém, pojato v globálu.
-------------------------------------------
Doma vaříte na propanbutanovém vařiči když máte v bytě instalovanou elektriku a elektrický sporák?

Jevec: Tohle je demagogie... Je kravina vyhánět lidi na Kavalírce např.
Také je super spojení 207 na Novém městě... A přitom u obou jsou dráty...

jevec:
Je nesmysl ve stejné stopě nechat provozovat autobusy. I ta krátká tramvaj je přínosem i ekonomickém, pojato v globálu.
Slušná demagogie, která velmi často zní z úst ultra šotoušů. Aneb dva se perou (tram a bus) a třetí se směje (IAD).

Podstatou veřejné dopravy je nabídnout kvalitní službu, která dokáže konkurovat ostatním druhům dopravy. Pokud chcete z jakéhokoliv ideologického důvodu preferovat jeden nebo druhý dopravní prostředek, nikdy to nedopadne dobře.

Jinak, samozřejmě tramvaj o kapacitě autobusu bude vždy při započítání fixních a variabilních nákadů dražší. Proto se ve městech velikosti Prahy tramvaje délky 16 m, krom nočního provozu, nevyplatí provozovat. Stejnou službu za menší peníze udělá i ta Scanie, Volvo nebo Sloaris. Kdyby tomu bylo naopak, autobusům by zvonil umíráček a v záadní Evropě mají města stovky kilometrů nových tramvajových tratí. Neděje se tak, protože tramvaj je proti autobusu PROSTĚ drahá. Některá města mají to štestí, že si je mohou dovolit a jiná zase, že jim je jejich předchůdci nezrušili.

Neděje se tak, protože tramvaj je proti autobusu PROSTĚ drahá.

Upřímně, důvod proč je autobus levnější je mimo jiné jeho výrazně nižší kvalita.
Pokud jsme v Praze a porovnáváme současně dodávané autobusy a současně dodávané tramvaje, tak jako cestující vidíme značné rozdíly.
Takže až autobus bude mít 0 sedaček na podestách, s dostatečnými roztečemi, resp. celkovým prostorem, až autobus bude mít pevnostní vlastnosti tramvají a přesto bude lacinější, tak to uznám.

Která tramvaj s kapacitou autobusu (debata se rozproudila po dotazu na EVO1) má 0 sedaček na podestách a tak super rozteče sedaček? O kvalitě bych nemluvil, třeba Solaris běžně nabízí životnost 15 let, pokud by měly busy povinné prohlídky vyšších stupňů závislé na km jako drážní vozidla, taky by se daly repasovat donekonečna). To, že politikům rupne v bedně a v rámci podojení EU (či stanovení pochybných záruk kvality dopravy na základě stáří vozu) se zbavují (i nízkopodlažních) busů podstatně mladších, zatímco po kolejích se prohánějí vozy s kastlí více než padesátiletou (liberecké T2R, mnohé pražské T3P) je zase věc jiná.

Která tramvaj s kapacitou autobusu (debata se rozproudila po dotazu na EVO1) má 0 sedaček na podestách a tak super rozteče sedaček?

ForCity Alfa. Naprosto bez prdele. U cca 80 % sedaček naprosto bezproblémové rozteče a žádné stupínky, maximálně mnohem pro cestující příjemnější šikminy.

Bkp: Ano, jenže pak se na to podívá vedení radnice a zjistí, že za 1 x 15T má cca 10-11 SOR NB18.
Potom zjistí, že za obutí na 250 15T by měla ročně dalších 15 SORů NB 18. A pak je celkem snadná volba co koupit... Potom by zůstaly tramvaje v ČR tak maximálně v Praze...

Tím nejsem odpůrcem 15T, ale prostě se musí dopravce připravit, že super tramvaj má taky vyšší náklady... Jinak zrovna průser kol a NP vozů se ukázal i u RT6S!! Tam ta podstata je stejná jako u 15T... Chci nízkou podladu nemůžu tam mít zadní kola pod traktor...

A lidi je potřeba odvozit. A ted babo rad...

Západ před více jak padesáti lety neuváženě tramvaje likvidoval a teď se k ním potichu opět vrací.
Musíme procházet stejným vývojem? jen že něco je krátkozrace levnějšího?
Než jet autobusem místo tramvaje, tak opravdu raději autem. Cestující nejsou jen mladá generace, co si může v autobusech poskakovat po různých stupínkách, nízkopodlažní autobusy jsou opravdu děs a síla.
Raději starou vysokopodlažní T3 než nebezpečným nízkopodlažním autobusem.
A jsou další důvody, proč v širším centru autobusy ne.
Bezpečnost na pěších zónách a v místech výskytu většího množství lidí.
------------------------------------------------
Tramvaj + pěší zóna, úzké ulice ... ANO
Autobus + pěší zóna, úzké ulice ... NE

Jevec: Zase tak horké to není... Západní města mají především docela slušnou sít metra... Např. v Seville dokonce tramvaje stopli a radši staví metro.
Když se podíváme např. do Polska, tak ty čeká stejné prozření jako Prahu... Sít sice opraví za evropské peníze, vozy taky za evropské, ale až uvidí náklady na provoz moderní tramvaj vs Konstal, tak dostanou osypky...

Navíc moc nechápu tu nebezpečnost... Už bylo pár nehod, kde do SORky vlítlo auto a autobus to rozdýchal bez nějakých velkých problémů.
Boční náraz pro cestující bude průser u 15T i SORu...

Ale podstata je v tom, že lidem je celkem jedno jestli jede 15T a nebo SOR NB18, ale aby je to dovezlo kam potřebují bez deseti přestupů... Což demomagií jenom bus, jenom tramvaje nikdy nedostáhnete...

Raději starou vysokopodlažní T3 než nebezpečným nízkopodlažním autobusem.

Po tomto "argumente" končí akákoľvek recionálna debata. Dotyčný je mimo realitu. Bez urážky.

Odborník z východu:-)
Že obnovujete tramvaj v Blavě na Hlavnu stanicu.
Prečo, autobus už nevoní?
Nebo spíš tím, že v Bratislavě dostali rozum a s výstavbou tramvaje na Petržalku povede přímá linka na Hlavní nádraží.

Jevec:
Ač nízkopodlažní autobusy nejsou úplně ideální, tak lepší řešení stejně neexistuje, protože nějaké podesty musí být vždycky. Ostatně moderní nízkopodlažní tramvaje jsou na tom stejně.

U Forcity 15T problém jako u busů není

až na ty 4 m dlouhé a 80 cm široké chodby mezi články pro lidi...

Kondra89: stačilo by se oprostit od toho, že autobus musí být vždy 100% nízkopodlažní (nízkopodlažní neznamená bezbariérový - to ani nejde fyziky vyrobit) a začít pořizovat autobusy s nízkopodlažní pouze přední půlkou.

Petk
až na ty 4 m dlouhé a 80 cm široké chodby mezi články pro lidi...
A co, tak tam jsou, a čemu to vadí, schová se v nich duch doby, nebo prostě co ?????????
Za to v SOchRu , kde i sedící se tříská hlavou do stropu, není kam ustoupit, nebo solarisy, kde si v zadní části člověk musí stoupnout v místě střešního deklu, aby se nemusel hrbit.....

Jevec:
Západ před více jak padesáti lety neuváženě tramvaje likvidoval a teď se k ním potichu opět vrací.
Nezevšeobecňoval bych. V západní Evropě je řada měst, která si vybudovala pár kilometrů nových tramvajových tratí. Pak je tam ale pořád mnohem větší řada měst, která o tramvajích ani neuvažuje.

Musíme procházet stejným vývojem? jen že něco je krátkozrace levnějšího?
Ne, máme mít v Praze takové linkové vedení, které eliminuje tramvaje délek do 22 m.

Než jet autobusem místo tramvaje, tak opravdu raději autem
Tento názor ale rozhodně nesdílí lidé na Cibulce a na Dědině. Měl jste být na veřejném projednání tramvaje ve Vlastině ulice. Možná by Vás to vrátilo z toho paralelního vesmíru, kde se mluví o dokonalých a ničím nepřemožitelných tramvají.

Odborník z východu
Proč tady urážíte dopravopata a chováte se jako buran?