Antar: to převlíkání je totiž hrozně šoto. Stejně jako se tady bude další parta šotoušů ukájet nad geniální dvojkou.

měly by jezdit na nějaké extrakopcovité lince, skákat v kolonách mezi auty a jezdit našlapané po střechu

Tak v tom případě jsem jednoznačně pro 107, ale to už by chtělo kloubák. S dobíjením pouze na Dejvické. A pěkně v ranní špičce PD. Když už zkouška, tak záhul za extrémních podmínek, jinak to v Praze nemá smysl.
137 by asi šla taky a klidně v SD, ale chtělo by to ty dlouhé spoje. Anebo i 191 - Libocká by řádně prověřila i tu EBN 11.

Antar:
Myslel jsem si, že elektrokloubák zatím nikdo nevyrobil a hle:

To je systém TOSA (Trolleybus Optimisation Systeme Alimentation), zkoušený v Ženevě. Nabíjecí střešní element je naváděný laserem. Má to jen malou baterku s vysokou hustotou energie (nízká hmotnost), ale vydrží to jen na 3-4 stanice, pak se musí dobíjet znovu. Ovšem to rychlodobití zase trvá jen 10-15 vteřin, takže během pobytu v zastávce. Tohle by do budoucna mohla být alternativa k trolejbusům, ovšem prakticky jediný rozdíl je nepřítomnost kontinuální troleje v ulicích. Místo toho jsou ty dobíjecí krakorce na zastávkách. Měnírny a kabelové rozvody zůstávají. Takže pořizovací cena může být v konečném důsledku jen o málo nižší než u klasického trolejbusu.

Jinou možností těchto tzv. oportunitních elektrobusů je dobíjení spodem přes indukční smyčky ve vozovce, což vyžaduje mj. stavební zásah do silnice a je to tedy dražší. Ale ty smyčky zase můžou být nejen v zastávkách, ale např. i v pruzích před semafory u křižovatek.
Ale stejně mám nejradši klasický trolejbus...

Jak dopadly všechny předchozí pokusy s elektrobusy v Praze?
(já bych pro jistotu za něj vypravoval hned záložní bus )

Správná otázka. A jakpak dopadly podobné pokusy jinde ve světě?
Budoucnost je otevřená, přátelé...

Já tedy nemám přehled, ale ve Varšavě nám teďka na běžných linkách jezděj autobusy na baterky, jako by se nechumelilo.

Antar: Ale stejně mám nejradši klasický trolejbus...
Důležité nebude to, co máš rád Ty, ale co bude výhodné pro objednavatele či dopravce.

Důležité bude to, odkud přistane víc kapříků

Orky: Ááá, pan profesor promluvil...

Walbrzych, Orky: Jo, jezdí to, ale otázka je, jakou mají kapacitu baterií a jak jsou ty baterky těžké. Nepředpokládám, že by ve Varšavě měli nějaké zázračné vozy, které se přes noc nabijí, ráno ve 4:30 vyjedou, jezdí celý den a večer kolem půlnoci zatáhnou.
Spíš mě zajímá, jak dlouho ty potvory vydrží jezdit na jedno nabití. 6-8 hodin? A pak se musejí odstavit a dobíjet znovu tak na 6 hodin? A co jezdí místo těch, které se nabíjejí? A kolik tedy v konečném důsledku potřebuju vozů? Jestliže jsem dopravce a s autobusy zvládám určitý daný počet linek třeba se 30 vozy, tak pokud mám klasické elektrobusy, najednou jich potřebuju mít na stejné výkony třeba 45-50, protože část jich vždy stojí a dobíjí se. A na ty odstavy a dobíjení taky musím mít infrastrukturu. A ještě k tomu bateriové hospodářství, protože ta baterka se musí každé zhruba 3 roky vyměnit a jinak využít nebo ekologicky zlikvidovat.
Takže je tam spousta věcí, které jdou proti sobě a které je potřeba zvažovat.

Jenom pro zajímavost - výluková 2 bude mít nakonec 4 pořadí.

Petr_k: Děkuji

Jo a kdy má ten bus jezdit díky předem?

Antar: Však uvidíme. Vůbec bych se nedivil, kdyby v některých terminálech u déčka byl takový nabíjecí stojan instalován už při stavbě.

Otázka je, čemu řikáte "měnírna", přesněji snad nabíječka, to může bejt třeba i nevelká pixla na tom sloupu s kontaktama. Připojená do běžný elektrorozvodný sítě pár metrů vzdálený. Před pěti lety jsem videl v Číně v provincii běžně používanou "beztrolejovou otáčku" několika linek klasických drátových trolejbusů na objezdu velkýho náměstí, který si přece nebudou kurvit nějakejma drátama, a ještě si lámat hlavu s desítkama trolejových výhybek .. souhrnej interval tak tři minuty .. ale pravda, u nás by to jistě nefungovalo.

PW: To je síla . Já čekal max 3.

Antar: Že to dnes není ideální neznamená, že za 3 roky to může být vychytané a naprosto spolehlivé.

Wlbrz: Ono v Polsku je leccos na baterky. sorry za bonmot. ten reliéf krajiny je taky poněkud plošší.

PW: To bude groteska - největší vozovna a vypraví celé čtyři vozíky, tedy 8 řidičů. K tomu tam bude nějakej depák, vrátnej, vedoucí , zástupce, uklizečka, mycí četa, aby se tam ty řidiči nebáli.

Jak to vypadá s výstavbou objízdné koleje ve Vokovicích ? Nebylo to třeba záměrně načasováno tak, aby se stavělo v době omezené výpravy ?

No nic moc pauzy na té dvojce

Antar: Nevím, nesleduju to, ale nejde jen o Varšavu, viz např. tutaj

KM: Ad stereotyp plochosti: nejspíš víte, že ne celá Varšava je na rovině. Takhle třeba vypadá jedna z autobusových magistrál, kde jezdí i polozrychlené busy a expresbusy (koukněte na tu zídku vpravo).

Walbrzych:
Pravda, krpál jak na Malvazinkách...

Prázdninové jízdní řády venku - 191 v intervalu 7-8/15/10/20. Že by příprava na poprázdninové omezení do klasiky 6/12/7-8/20 a tím i rezignace na kloubové autobusy?

Walbrzych: No, polsky sice neumím, ale vyrozuměl jsem z toho, že to jsou jen malé, příp. pilotní projekty. Zkoušejí to po jednotlivých vozech, tu jeden, tam dva, někde objednají 4... Takže zatím žádné masovější rozšíření. Hledání, zkoušení, testování... ale jsem zvědav, jak by zvládli třeba bateriovou páteřní linku v kloubech ve špičce po 5 minutách (třeba něco na způsob pražské 107). To je to, co mě zajímá, a co by bylo daleko užitečnějším pilotním projektem.

Prag: "...beztrolejovou otáčku" několika linek klasických drátových trolejbusů na objezdu velkýho náměstí, který si přece nebudou kurvit nějakejma drátama, a ještě si lámat hlavu s desítkama trolejových výhybek...

To jsou zcela určitě parciální trolejbusy, které se dobíjejí z troleje za jízdy a mají vhodně dimenzovanou baterku na pojezd úseků bez trolejí. To si myslím, že by do budoucna mohla být nadějná cesta (asi nejlepší z těch, co se nabízejí). Trolej v souběžných, frekventovaných úsecích, do kopců atd. a "nezávislá" bateriová trakce na periferiích, s delšími intervaly, kam se nevyplatí stavět troleje.
Asi bych si dnes již dovedl takhle představit např. linku 158 do Miškovic (pokud by byly zatrolejované Letňany na linkách 140 a 195), nebo 102 ve Starých Bohnicích za předpokladu zatrolejování páteřních linek 144, 200, 152 Kobylisy - Bohnice/Čimice), nebo třeba 241 do Lipenců, pokud budu mít "hlavní trolejovou trať" Smícháč - Horní Zbraslav (129).

Ropid na twitteru:

Aktuálně z tiskové konference ke zlevnění jízdného: od 1.9.2015 bude zkušebně zkrácen interval nočních víkendových spojů MHD ze 30 na 20 min.

191 pokud koukám dobře, má v sedle 12

Prázdninové odpolední prodloužení intervalů na 191 až o 50 % je opravdu pěkné. 12 min. v sedle bude ok. Na dlouhých 143 střídavý int. 24/36 min. (to se bude dobře pamatovat).
No, věřím, že sčítači pečlivě sečetli ty ranní hodně plné 191 na Klamovce (zejména závěr rš je zajímavý) a stejně tak opačně hrot špičky odpolední, z čehož každému bude jasné, že tady prostor pro omezení fakt není.

Další postřehy? 191 se vlivem dlouhé trasy (a šraňkám) stala další linkou, kde dochází ke konvojování. A pomalu ale jistě v ní přibývají kufry, a to již od Anděla či Klamovky.

Odjinud:
Další postřehy? 191 se vlivem dlouhé trasy (a šraňkám) stala další linkou, kde dochází ke konvojování
Možná v tomto směru - ve směru opačném jezdím ráno spoji 7:45 a 8:00 z Dědiny na letiště a jezdí na minutu přesně. Dříve jsem chodil na 179 o 3 minuty pozdě a stíhal jsem ji s velkou rezervou. 191 mě překvapuje, že v tomto směru jezdí opravdu včas. Jen jednou se mi od dbna stalo, že měla minutu sekeru.

Pravda, směrem do centra jsou v trase šraňky a levé odbočení na Vypichu. Já si jinak 191 do pravidelnosti oproti dřívější 179 nemůžu vynachválit.

Zase bude večer z Podbaby (a tedy až na náměstí republiky) int 7/13. Jak dlouho se budou učit proložit pouhé dvě linky???
Odjinud: velmi doporučuji vám to samé co skoro všem tady: Stoupněte si na hodinu k těm závorám a pozorujte jak dlouho a jak často jsou zavřené a kolik se tam hromadí busů, než si takto blbě kopnete.



(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)

Lc_736__c_954:
No samozřejmě, že bylo. V hale se pilně bourá, poslední loď vypadá jak po výbuchu a je vybragrována.

Káem: Takový spoj, co jej zdrží závory, byť na tu minutu, má na další zastávce o trochu více lidu, na dalších probíhá výměna cestujících o trochu déle, neb to jede plnější, a takto se to kumuluje, pak záleží na průjezdu křižovatkou Vypich, z běžného špičkového intervalu je najednou devítimutová díra, na Klamovce už může být k vidění vláček. Není to samozřejmě pravidlo, ale přesně tohle jsem pozoroval při páteční odpolední cestě z DŠ (via spadlé šraňky) na Podbělohorskou, kde další spoj už byl na kufru.

Martin: Ano, 191 od Strahova dolu sem tam bývá rozházená (teď to ještě komplikuje uzavírka v Prachnerově ul.), dodržování jř šlo oproti dřívějšímu stavu mírně do háje (lidi ze sídl. Podbělohorská už začínají brblat), ale není to nic dramatického, opačný směr zcela v pohodě.

Odjinud: může se stát, ale stále nejsem přesvědčen že se to děje významně často... jak píšete - záleží na průjezdu křižovatkou vypich.... a minuta může být dohnána stačí dávat bzučák hned po otevření dveří a doženeme další minutu

Káem: stačí dávat bzučák hned po otevření dveří a doženeme další minutu

Už Ti to tu psali jiní (opakuje se to tu pořád). Tedy asi potisící: Popohánění cestujících bzučákem je vnímáno jako protizákaznické. Ti lidé, kteří přišli na svou zastávku včas díky Tvému bzučáku dostanou službu dvakrát špatně odvedenou - pozdní příjezd (cestujícího nezajímá proč to přijelo opožděně) a popohánění.

Nemám nic proti bzučáku, když už všichni nastoupili, jen u jedněch dveří ještě krafou (a tím ostatní zbytečně zdržují).

"Tedy asi potisící: Popohánění cestujících bzučákem je vnímáno jako protizákaznické."

Nejen to - ono totiž i zdržuje. Protože zpravidla pokud zazní bzučák a lidi ještě vystupujou tak se nastupující začnou cpát dovnitř "aby jim to neujelo", přičemž preventivně držej dveře. Viděno mockrát v metru kde to je krásně poznat.

Noční doprava v týdnu : Odjížděl sem dnes z Lazarské ve 2:00 a žádná z tramvají nebyla obsazena více než dvaceti cestujícími. Moje 54 směr Republika vezla celých 9 kaštanů (Vodičkova i Václavák nástup 0). A v návazné 511 nás bylo 15. V týdnu jezdím celkem často a je to podobné. Nějaké úvahy o posílení i v týdnu jsou opravdu liché.

Dnes 54 kolem 1:14 na Pstrosu směr Lehovec plná až po střechu.
51 Letenské náměstí ve 3 hodiny Rovněž plná (ale už ne tolik)



Přes týden do těch 2 hodin by to bylo dobré posílit nebo zahájit noční provoz později, ovšem zase co s denními linkami bez metra

Směr Lehovec plná - a kam až jí to vydrželo? Plnější než 9 nebo 22 ve špičkách? Co třeba jen ty kratší posilové linky nejezdící až na konec a nemající přestupní vazby jako zbytek, jak už někteří navrhovali?

František - ty by naprosto stačili.
Jinak ta 54 bývá obvykle plná nejdál na Palmu, pak už je to dobrý. A plná na Štrossu znamená, že nepobírá a nechává lidi. To nejhorší se obvykle vysype na Nádrholu, Orteňáku a Dělnický.

Změny v červenci:
http://www.ropid.cz/trvale/zmeny-v-cervenci-2015__s188x3076.html

O této změně však ROPID taktně mlčí:
http://jrportal.dpp.cz/DataFTP/JRPortalData/174/20150701/174_%288 72_7%29T.pdf

Tak to je opravdu řežba.

Ad Peter_m a Fkam: Děkuji za potvrzení toho, že plošné posílení noček není efektivní cesta, když je problém pouze v určitých směrech, a to celotýdenně. Odvaha ke koncepční změně, zdá se, organizátorovi chybí. Jak já ten cvrkot Brňákům závidím, včetně zdvojování spojů, když je očkáván kapacitní problém.

174: To je první krok k nenápadnému omezování, až jednoho dne dojde ke zrušení a nikdo to nepozná. O víkednech jezdí v úseku Amforová - Vypich nad rámec plně dostačujícího 15minutového taktu, tudíž jen sbírá drobky.
Jaképak asi jsou výsledky nedávného jednání představitelů Ropidu a P-13... Kromě lepší koordinace 168 a 137 (neboť 168 je docela přetěžována) a vrácení prvního ranního spoje, kdy první 179 pojede zhruba v čase bývalé první 174. Škrtnutí poslední 508 dc je asi v pořádku, tento spoj už částečně dubluje metro, i když význam měl, neboť B ze Zličína začíná proti jiným linkám docela (a vzhledem k umístění depa překvapivě) pozdě.

Prázdninové Áčko... po letech bušení do ropidích hlav se odpolední int. 4-4,5 min. jeví jako zázrak.

Odjinud:
Já očekávám 174 časem v midibusech 2x za hodinu, která vymete Mototechnu a Hůrku. Naopak očekávám namísto 168 linku 184 až na Petřiny (možná pásmovanou na Vypichu) a brutální omezení linky 108, která povede od Polikliniky Petřiny na Bořislavku po trase dnešní 168. 264 pojede namísto přes Větrník od Vypichu po trase 168 na Polikliniku Petřiny.

Pro rýpaly - není to můj návrh, jen očekávám podobný vývoj.

5735 a další: Najednou se oháníte zákazníkama. Když ale píšu, že máte přijet především včas a na přestupech čekat, tak se oháníte bezpečností a o klientech mlčíte. Kdo neumí dodržet jízdní doby, musí holt bzučet. někdo odbaví 50 lidí na lince 3xx za dvě minuty, někdo za 10, podle toho holt musí najet do výchozí zastávky. Například.

O víkednech jezdí v úseku Amforová - Vypich nad rámec plně dostačujícího 15minutového taktu, tudíž jen sbírá drobky.

Právě. To je důsledek toho nemožného svazku 179-301-352. Tím pádem je tam 174 navíc. A ona je navíc i na V. Ohradě díky 142.

Prostě bych dal:
142 Veleslavín - Luka; SD 6/15/7,5/15/15/15
174 Vypich - Mládí - Luka - Velká Ohrada; SD (nebo KB) 6/15/7,5/15/15/15
184 Hradčanská - N.Butovice - Velká Ohrada; KB 6/15/7,5/15/15/15
235 N.Butovice - Nad Malou Ohradou; SD 6/15/7,5/15/15/15
219 N.Butovice - Bavorská SD 12/30/15/30/30/30
137 Na Knížecí - Jinonice - N.Butovice - Mládí - Luka - Nad Malou Ohradou; SD 12/30/15/30/30/30 (platí jen pro úsek Jinonice - NMO)

301 Luka - Chýnice
352 Luka - Jinočany
179 Luka - Řeporyje - Třebonice
... atd.

A nemusíme prokládat město s příměstem a řešit rozdílné odbavování a z toho vyplývající prokládání neproložitelného...

Antar: Prostě bych dal:
...aneb verze číslo 157 se stále stejnými chybami. Co jsme se do tebe s Martinem a dalšími nahučeli, že taková verze přináši daleko menší užitek, než 142 na Velkou Ohradu, 174 pryč, 179 na Vypich a 184 jako dnes a bum, je to tady znovu.
Jestli je tak děsně špatně proklad 3xx a 179, tak ať zůstane dnešní 184 a 142 (s eventuelním roztržením na Velké Ohradě), 179 jezdí 8..12/30/8..12/20/15..30/15..30 a místo 3xx 174 20/30/20/60/60/60. To bych pokládal za přijatelný kompromis.

Orky: No... prokládat 179 8..12/30/8..12/20/15..30/15..30 a 174 20/30/20/60/60/60 - to je sice poněkud krkolomné, ale budiž.

Co jsme se do tebe s Martinem a dalšími nahučeli
Kdo jsou ti "další"? Pokud vím, hučel jsi jenom ty a pak Martin.

No ale dobrý, když chcete spojení z Velké Ohrady, za roztržení 142 tamtéž, tak se to dá prohodit:
142 Veleslavín - Luka - Velká Ohrada; SD 6/15/7,5/15/15/15
174 Vypich - Mládí - Luka; KB (nebo SD) 6/15/7,5/15/15/15

Ale pokud by byla 174 v SD - bude mezi Lukama a Bucharovou pobírat? Už to tady taky zaznělo. Navíc nepsal tady někdo něco v tom směru, že na Lukách u metra se s výjimkou pár lidí cestující většinou vymění?
A je nutné tady bazírovat na přímém spojení Řeporyje - metro A? Já zase naopak znám osobu, které tento stav, tedy 174-179-301-352, příliš nevyhovuje, a takových lidí je tam víc. Dost na to nadávají. Dokonce prý v Motole při nástupu ani nelezou do 301 nebo 352, pokud jedou jen na Luka nebo do Řeporyj, protože vědí, že je ta 174 nebo 179, která jede za pár minut, v pohodě předjede.

Antar:
Prostě bych dal
Z Velký Ohrady 2 MLinky na Vypich a Řeporyje ani jednu do Motola. Linky 3XX se dají řešit i jinak než zaříznout vše kolem komplet.

To už bych raději viděl tu 174 v kloubech v Řeporyjích a Třebonice vyřešit midibusovou linkou Stodůlky-Jáchymovská-Řeporyje-Třebonice

Nový Prosek na znamení

Ano, zastávky uprostřed sídliště jsou zásadně na znamení, kdežto kdejaké jiné typu Krematorium kdekoliv, Mezi Hřbitovy, Vinohřbitovy, Poštovka, Hotel Golf jsou furt stálý...

Zxs91: Jo, takhle mě bavily Chvaly. Sice to neni uprostřed sídliště, ale je to suverénně nejvyužívanější zastávka v celejch Horních Počernicích, a tudíž jediná na znamení tamtéž :-)

Nedovedu si představit, že by třeba Mezi hřbitovy byla projeta byť jedním jediným denním spojem

Screenshot z webu ROPIDu s reklamou a odkazem, který se dá volně přeložit jako "Ropid řádí.cz" .

A nemohlo by to Mezi hřbitovy bejt třeba jen pro výstup?

Mezi Hřbitovy by opravdu také mohla být na znamení. Ale raději bych dřív viděl Krematoria na znamení (Motol a Strašnice)

PV:
Fkam: Kdys tam naposled byl ve dne ?

Fkam - mezi Hřbitovy furt někdo leze. Místo běhání po křižovatce na Želvě se leze tady. Motolská spalovna asi jo, byť tam moc nejezdím, ale co si pamatuju, tam bylo "mrtvo" vždycky. Strašnice ne, tam furt někdo leze, ve dne i v noci, hlavně ZC. To už spíš Vinohradský Hřbitovy nad tím, tam je to opravdu o jednotkách kusů za rok, mimo dušiček.

Respektive, na znamení by to klidně mohlo bejt všechno všude. Hlavně v noci. Opilci se buď naučej mačkat včas, nebo se projdou...

Čemu říkáš ve dne ? Minulý týden jsem tam jel cca ve 20 hodin a nikoho jsem tam neměl. Neříkám, že je tam pusto a prázdno, ale na znamení by to být mohlo. Ovšem máme tu zatím jiné adepty
S linkou 5 se mi stává převážně to, že zavírám dveře na Želivárně a potom až u strašnické vozovny. Občas ještě někdy i na Vinohradských hřbitovech, ale to je velmi málo. A když zavzpomínám na denní 13, tak jsem tam rovněž měl málo klientů.



A za mě bych tedy dal na znamení
Baterie, Ořechovka, U Kříže, Škola Radlice, Vinice, Ocelářská, Krematorium Motol, Hotel Golf, Poštovka, Kbelská, Čechův most,

(Příspěvek byl editován uživatelem FKam.)

Fkam: Odhaduju, že když ve 20, tak to výjezd na jedničku mimo jř, tedy na dohled předchozí tramvaji, co?
Bobik: Přeci jen by dobíhající měli mít jistou šanci, jako maj teď.

16

U zastávek na znamení bych praktikoval "německý model" - všechno na znamení

(Příspěvek byl editován uživatelem FKam.)

Martin: To už bych raději viděl tu 174 v kloubech v Řeporyjích a Třebonice vyřešit midibusovou linkou Stodůlky-Jáchymovská-Řeporyje-Třebonice

Jo, to vypadá taky pěkně - ale někdo tady psal, že na to nejsou peníze...