K-report
 

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 04. 04. 2015  

Diskuse K-report » Archiv 2015 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 04. 04. 2015 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Iiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3031
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 01. dubna 2015 - 19:34:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V letáčku k otevření V.A mně zaujal pokec radního Dolínka, zejména jeho poslední věta o budoucích projektech: "Zároveň však vždy budu trvat na tom, aby se všechny změny a plány realizovaly s ohledem na potřeby Pražanů a rozvoje našeho města." Jenom mám trochu obavu, aby něco podobného nemusel psát Dolínkův nástupce, až bude otvírat D.[happy]

Po Praze 6 jsou už na zastávkách čísla linek podle stavu od 7.4. Označníky vypadají jak vánoční stromky, visí na nich prázdninové jízdní řády, oznámení o změnách provozu o velikonocích a o změnách s otevřením metra.
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4898
Registrován: 2-2004
Odesláno Středa, 01. dubna 2015 - 21:30:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

arj: Výtah se buduje v jiném baráku. Schody jsou až v tom roháku u Rumunské.
Ploki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 349
Registrován: 2-2012

Odesláno Čtvrtek, 02. dubna 2015 - 08:53:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  


Linka 183 patří pouze na Průmyslovou, ne jako primární napaječ Čimic od metra! Linka 136 je sice v kloubech, ale znamená větší zlo, protože nová nejdelší linka v Praze na cestě z Jižního města projíždí přes několik kritických míst.
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4121
Registrován: 6-2004

Odesláno Čtvrtek, 02. dubna 2015 - 09:49:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ploki: Já bych řekl nikde... Prostě skončila životnost betonu. [happy].

Spíš se trochu zarážím nad tím, že to budou stavět 2 roky...
218
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3318
Registrován: 5-2003

Odesláno Čtvrtek, 02. dubna 2015 - 09:50:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ploki:
Co takhle nacpat něco zpátky do Střešovic a zastřešit pár kolejí v Bráníku a třeba na St. Hloubětíně a v Ďáblicích? A až se řízne do povrchovky na P6, tak se s -1 vozovnou musí vystačit.[biggrin]

Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod, a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce)

Jsem řiditel tohohle autobusu, a ty mi se svym kolem neruš moje kruhy. (The Tap Tap - Řiditel autobusu)


Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11691
Registrován: 10-2004
Odesláno Čtvrtek, 02. dubna 2015 - 10:08:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

218: Pokud by se mělo říznout, jak to bylo v zamítnutém návrhu, tak tam změna výkonů na tramvajích v celé Praze měla být nulová, ve vypravení špiček zřejmě nárůst. Zrušením 2 se ušetří několik sól, což je celkem zanedbatelná položka.
218
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3319
Registrován: 5-2003

Odesláno Čtvrtek, 02. dubna 2015 - 10:36:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Tak zamítnutý návrh je předpokládám dávno mrtvý, bude se muset vymyslet něco úplně jiného, aby to nevypadalo, že chce Ropid protlačit zase totéž. Navíc se v něm vůbec neřezalo. Říznout je samozřejmě 1 linka na Petřiny a 1 na Šárku.[satan]

Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod, a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce)

Jsem řiditel tohohle autobusu, a ty mi se svym kolem neruš moje kruhy. (The Tap Tap - Řiditel autobusu)


Pepan.1981
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 22
Registrován: 1-2015
Odesláno Čtvrtek, 02. dubna 2015 - 18:03:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To znamená celou Prahu překopat. Vykašlat se na plnou číselnou řadu 1-26 a navrhnout takové řešení, které by bylo srozumitelné. Míň linek = větší přehlednost. Rozhodně bych nechal 1 linku na Petřinách. Třeba linku 1: Petřiny - Spojovací. Jede přes celou Prahu a obslouží důležitá místa. A na Šárce by mohla být 26 a na ČV 20. 5 a 18 v Podbabě.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11692
Registrován: 10-2004
Odesláno Čtvrtek, 02. dubna 2015 - 20:25:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

6131: Já myslel, že zde tuhle někdo psal, že peněz je dost, že se může "rozhazovat". Proto se třeba navrhovalo na mnohých linkách v sedle 12 minut.
A zase na východě přišel DPP o nějaké linky a výkony dostaly levní dopravci, jak tu též někdo psal, takže by to chtělo vykalkulovat všechno dohromady, ať máme konkrétní výsledek v celé Praze

A které linky od dubna DPP přišel?
Jinak od dubna dojde k celopražskému nárůstu výkonů autobusové dopravy zhruba o 1,1% (bez záruky), z čehož cca třetina je nárůst na linkách na západě Prahy v souvislosti s otevřením metra). Nezdá se však, že by DPP byl postiženým dopravcem. Na území Prahy by mu měly narůst výkony o cca 7000 vozokm/týden (bez záruky), což by mělo pokrýt i ztrátu výkonů na lince 365, včetně těch mimopražských. Výrazně méně najezdí jen ČSAD Kladno, kde není kompenzováno zkrácení linek v souvislosti s otevřením metra. Mírně v záporu skončí zřejmě i Stenbus, kde nevýšení výkonu na linkách 269 a převzetí velmi krátké 205 ztrátu z poměrně dlouhou 218 nepokryjí. Ostatní dopravci buď zůstanou nastejno nebo si polepší.
Jirka_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 735
Registrován: 3-2004
Odesláno Pátek, 03. dubna 2015 - 07:53:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem: Základem hospodárného provozu vozidel, včetně produktivity výkonu řidiče, jsou velké denní proběhy. Ty lze uskutečnit jen na dlouhých vozebních ramenech.Proto mají metrobusy a páteřní tram.linky budoucnost
Je třeba ale přiznat i negativa, abychom byli spravedliví. Delší linky mají sklon k nespolehlivosti, zvláště projíždějí-li kritickými místy se silnou IAD. Dále, čím delší linka, tím větší pravděpodobnost, že poptávka bude v různých úsecích různá a to vede k plýtvání. Některé dlouhé linky ano, v Praze například 213 nebo 9, ale co odmítám, jsou různé slepence typu 183, na kterých je závislá obsluha sídlišť a kde slouží i jako krátké napaječe k metru. Dalším takovým příkladem je 177, u které kdyby se vypustil úsek Skalka - Vysočanská, nic by se nestalo a za ušetřené peníze by se mohl posílit a zpravidelnit úsek Skalka - Opatov (což by na Košíku určitě uvítali).
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1580
Registrován: 12-2007
Odesláno Pátek, 03. dubna 2015 - 07:58:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pepan.1981:

Proč překopat celou Prahu? 1 linka na Petřiny a 1 linka na Šárku se dá udělat takto:

1 Petřiny - Spojovací
2 zrušit (a číslo nechat jako rezervu pro napáječ Dědinská - Veleslavín, až se trať prodlouží na Dědinu)
26 Divoká šárka - Nádraží Hostivař
5 Strašnice - Olšany - Žižkov - hl.n. - Malostranská - Smíchov - Barrandov (sloučení s 20)
20 zrušit
18 do Podbaby místo 5.

Už jsem to tady psal. A třeba to tak i dopadne, až se zjistí, jak málo lidí jezdí buď tramvají, nebo naopak metrem...

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
MettP
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 73
Registrován: 1-2015
Odesláno Pátek, 03. dubna 2015 - 08:15:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ta 5 by byla strašná. Prostě řetězení 5 a 20. Spojení Náměstí Republiky - Malostranská holt není reálné. Alespoň bez nesmyslů jako právě řetězení nebo 20 někde v Karlíně nebo 5/8 na Barrandově.

(Příspěvek byl editován uživatelem MettP.)
Iiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3034
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 03. dubna 2015 - 08:50:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Antar: Myslím, že v úseku ČV-Dejvická by dvě tram. linky zůstat měly.
Jinak Orky tu spočítal nárůst autobusů na cca 4000 km týdně, což není mnoho (je to např. nárůst na 108, než ale na ní mechanicky rušit spoje, raději bych viděl nějakou změnu trasy.) Když ale připočteme zrušení 2, na povrchu jsme na nule. Možná to bylo zadání, šetření přijde na řadu až po vyhodnocení změn provozu.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9678
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 03. dubna 2015 - 08:50:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky:
převzetí velmi krátké 205 ztrátu z poměrně dlouhou 218 nepokryjí
218 má 4 pořadí. Kolik jich má 205? Tipoval bych, vzhledem ke krátkému intervalu, že to bude stejně.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9679
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 03. dubna 2015 - 08:58:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Iiii:
Myslím, že v úseku ČV-Dejvická by dvě tram. linky zůstat měly
Počkal bych tak do června, vyhodnotil a od září provedl drobné úpravy provozu. Mám-li si tipnout, Evropská a Petřiny budou svou obsazeností na 1 linku ve dvojicích po 8 minutách.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11693
Registrován: 10-2004
Odesláno Pátek, 03. dubna 2015 - 09:05:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jirka_j: Zase čím delší linka, tím klesá pravděpodobnost nutnosti přestupu. Ano, Prosek-Košík asi pojde málokdo, ale vztahy jako Prosek-Malešice nebo Spojovací-Košík (a podobné) v součtu tak malé nebudou. OStatně je to vidět na tranzitech na Skalce i Vysočanské, zanedbatelné nejsou.

Martin: Ač se to nezdá, celkový výkon linky 218 je dvojnásobný, co u linky 205. Délka linky 205 je 1,8 km, linka linky 8,1 km, a to dělá hodně, víc než to, že interval 205 je cca poloviční.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9680
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 03. dubna 2015 - 09:16:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky:
Já myslel, že nejdůležitější parametr je počet pořadí a kilometrický proběh každého z pořadí. Tůrové pořadí nalítá za den na 177 přeci stejný počet km, co na 235, ne?
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9681
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 03. dubna 2015 - 09:41:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kde se budou vůbec točit linky 161 a 3XX od Jenerálky? Předpokládám, že nově v obratišti Na Pískách (původní Bořislavka). Pak mě zaráží, proč nebyla ponechána konečná zastávka Na Pískách? Obdobně, proč nemůže nově linka 168 do obratiště Na Pískách zajíždět a mít tady zastávku?
Orbit09
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 67
Registrován: 1-2015

Odesláno Pátek, 03. dubna 2015 - 10:05:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin: Ano, budou se točit v obratišti Na Pískách. Ale zastávka by tam byla zbytečná, když 3xx i 168 staví na Bořislavce, odkud je to blíž k metru.

112: Nádraží Holešovice-Trojská-ZOO
180: OC Zličín-...-Trojská-Hercovka-Kobylisy(tram)-Kobylisy(T)-Sídliště Kobylisy(T)-Líbeznická(Z)-Vozovna Kobylisy-Sídliště Čimice (Čimice by měly konečně kloub)
183: Háje-...-Kobylisy-Sídliště Bohnice
102: zrušit
236: Podhoří-Sídliště Bohnice-Dolákova-Staré Bohnice-Zámky (každý druhý spoj ukončit ve Starých Bohnicích, ve špičce interval 15 minut)
201: nechat
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9682
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 03. dubna 2015 - 10:16:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orbit09:
To samozřejmě vím, že linky 161, 3XX a 168 staví I na Bořislavce u metra. Jen se ptám, proč se tam nezachovala stávající zastávka, byť přejmenovaná na Na Pískách? O metro tu nejde, jde o to, že v docházkové vzdálenosti zastávky Na Pískách je slušná zástavba, ze které by část lidí tuhle zastávku rozhodně využívala. Jen nerozumím tomu, když už tam ten autobus jede, proč tam nemůže i zastavit?

Obdobně desítky let autobusy přes Hradčanskou měly konečnou Špejchar. Taky jsem několikrát Špejchar jako cestující využil.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11694
Registrován: 10-2004
Odesláno Pátek, 03. dubna 2015 - 10:33:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin: Já myslel, že nejdůležitější parametr je počet pořadí a kilometrický proběh každého z pořadí.
A na to si přišel jak? Všude, kam se podíváš, je hlavním ukazatelem vozový kilometr. Ano, jeho výši ovlivňují další věci, jako prostoje na koncích nebo denní proběh, který je ovlivněn špičkami. Když půjdeš do výběrka, jak stanovíš sumu za kilometr? Jednoduše asi tak, že sečteš náklady na pořízení vozidel, údržbu, zaměstnance a pohonné hmoty a podělíš počtem kilometrů. Proč by měla být linka s dvojnásobným celkovým výkonem cca stejně drahá, byť by měla mít podobný počet pořadí? U 205 bych hádal na pořadí 3, to by mělo vzhledem k délce linky stačit, přestávky by se čerpaly po ukončení ranní špičky.
Pepan.1981
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 23
Registrován: 1-2015
Odesláno Pátek, 03. dubna 2015 - 10:36:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Antar: 5 Strašnice - Olšany - Žižkov - hl.n. - Malostranská - Smíchov - Barrandov (sloučení s 20)

Co se týče linky číslo 5, tak tu bych nejradši zkrátil na Špejchar.
12 na nábřeží, zavést novou linku 15 v trase Vypich - Malovanka - Voz.Střešovice - Hradčanská - Štross - kolem lékárny - Výstaviště - Palmovka - Kobylisy.
S 18 souhlas, šoupnout do Podbaby.

20 by mohla končit na ČV a 26 nechat v původní trase.
Vysvětlím: Přes to že je podél Evropský metro, stejně by se tam měly nechat dvě linky, přece jenom až na Červený Vrch je to tam všude solidně zastavěný, od ČV na Šárku bohatě stačí jedna linka. Dokud nebude trať na Dědinu, jsou dvě linky v úseku ČV - DŠ zbytečné.

Jinak všechno ukáže až čas, jak to nakonec všechno dopadne.

(Příspěvek byl editován uživatelem Pepan.1981.)
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1581
Registrován: 12-2007
Odesláno Pátek, 03. dubna 2015 - 10:45:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

...zkrátit na Olšanské hřbitovy a potom by nebyl problém 11 opět šoupnout na Černokosteleckou.

Souhlas, jen jsem se nechtěl moc rozepisovat.

ta 5 nepatří nikam dál než na Výstaviště Holešovice... 20 by mohla končit na ČV a 26 nechat v původní trase.

No jo, ale to máš zase na Evropské dvě linky - a my jsme přece chtěli jednu[wink]

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Pepan.1981
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 24
Registrován: 1-2015
Odesláno Pátek, 03. dubna 2015 - 11:03:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mě ještě napadla jiná věc. Tedy jestli chceš jednu linku na Evropský, tak na linku 20 čeká zákonitě trasa: BARRANDOV - Malostranská - Pražský Hrad - Pohořelec - KRÁLOVKA.
V úseku Újezd - Královka by vhodně doplňovala dvaadvacítku.

Tak nevím jestli budu ukamenován, ale jediná páteřní linka, která splňuje svůj účel dostatečně je linka 9.
Mosquitoe
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 374
Registrován: 5-2008

Odesláno Pátek, 03. dubna 2015 - 11:12:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Otázka asi na Martina Šubrta: Bude mít SSZ na výjezdu od Nádraží Velekravín nějakou rozumnou preferenci, třeba že by přednostně pouštělo autoby z terminálu? Aby tam nevznikaly fronty autobů, zvláště v odpolední špici …

The access to this webpage is paid. Please insert a coin.
http://mq.ucw.cz/
Rede-Expressos
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.177.102.65
Odesláno Pátek, 03. dubna 2015 - 12:09:25    Odkaz na tento příspěvek  

Neuvažuje se o zvýšení maximální povolené rychlosti pražských tramvají? (alespoň na rovných úsecích vedených po samostatném tělese, např. Plzeňská, Evropská...) 15T by měla umět vyvinout rychlost až 100 km/h, po Praze se však plouží max. 40 km/h...
Pepan.1981
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 25
Registrován: 1-2015
Odesláno Pátek, 03. dubna 2015 - 12:18:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rede-Expressos: Obávám se, že se o tom neuvažuje, vzhledem k tomu, že průměrná vzdálenost zastávek je nějakých 500-700 m, tak to cenu nemá. Něco jiného je v Ostravě mezi zastávkami Výstaviště a Důl Zárubek.
Antar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1582
Registrován: 12-2007
Odesláno Pátek, 03. dubna 2015 - 12:59:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

BARRANDOV - Malostranská - Pražský Hrad - Pohořelec - KRÁLOVKA.

Hmm... s něčím podobným jsem si hrál např. tady.

Akorát to byla 18, co měla jezdit na Královku, a 20 jsem nechal v Podbabě.

Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9683
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 03. dubna 2015 - 13:01:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky:
A na to si přišel jak?
Asi si nerozumíme. Samozřejmě, že je nejdůležitější cena za vozokilometr. Jen si nemyslím, že 4 pořadí na 218 najezdí víc km než 4 pořadí na kratší 205.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11695
Registrován: 10-2004
Odesláno Pátek, 03. dubna 2015 - 13:25:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin: Na 205 jsou 3 pořadí. A nezapomínej, že linka 205 má interval 6/15/7,5, zatímco 218 jen 15/30/15. Pokud jsem někde neudělal chybu při vložení počtu spojů a jejich délky, pak jsem u linky 218 dostal celkový výkon 4368 km/týden (bez manipulačních přejezdů ráno Dejvická-OC Šestka) a u linky 205 2553 km/týden.
Zxs91
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 524
Registrován: 3-2007

Odesláno Pátek, 03. dubna 2015 - 13:55:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rede-Expressos:
po Praze se však plouží max. 40 km/h... Divný, co já tak koukám, tak se s ní běžně lítá 50. Místy dokonce i 60km/h a je to celkem v pohodě jak pro pilota, tak pro cestující. Stovku by to vytáhlo výkonově naprosto bez problémů, ale je tam softwarovej omezovač na 60.

22.11.1962 - 19.12.2011
Orbit09
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 68
Registrován: 1-2015

Odesláno Pátek, 03. dubna 2015 - 14:03:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin: Pravda, Špejchar je úplně stejný příklad jako Na Pískách, akorát tam není už vůbec žádná zástavba. Jak jste tu zastávku využil? V okolí není snad nic zajímavého, navíc na Spartu i na Chotkovy sady se dá dojet přestupem na tramvaj, která jezdí hodně často.

112: Nádraží Holešovice-Trojská-ZOO
180: OC Zličín-...-Trojská-Hercovka-Kobylisy(tram)-Kobylisy(T)-Sídliště Kobylisy(T)-Líbeznická(Z)-Vozovna Kobylisy-Sídliště Čimice (Čimice by měly konečně kloub)
183: Háje-...-Kobylisy-Sídliště Bohnice
102: zrušit
236: Podhoří-Sídliště Bohnice-Dolákova-Staré Bohnice-Zámky (každý druhý spoj ukončit ve Starých Bohnicích, ve špičce interval 15 minut)
201: nechat
TU_134
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 47
Registrován: 11-2014
Odesláno Pátek, 03. dubna 2015 - 14:51:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Iiii
Jediným ekonomickým řešením by bylo zachovat jen jednu linku na Evropské i Petřinách a zároveň pásmový provoz na metru. Jenže to by lidi řvali. Takže buď nechat 2 linky tramvají a pásmo na metru nebo 1 linku tramvají a metro bez pásma.

108 by bylo nejvhodnější rozdělit na 2 linky v intervalech 20/30/20. Jednu Bílá hora - Staré náměstí - Ruzyňská - Libocká - Petřiny a druhou Sídliště na Dědině - U Prioru - Ruzyňská - Ruzyňská škola - Ruzyňská - Libocká - Petřiny

(Příspěvek byl editován uživatelem tu_134.)
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11696
Registrován: 10-2004
Odesláno Pátek, 03. dubna 2015 - 15:10:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

TU_134: Pokud by byly započítány pouze variabilní náklady, tak je otázka, o kolik by vlastně metro bez pásma s 1 tramvajovou linkou na každé větvi bylo dražší. Vzhledem k tomu, jak vysoký je podíl fixních nákladů metra, si myslím, že by ten rozdíl tak dramatický nebyl.
Pepan.1981
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 26
Registrován: 1-2015
Odesláno Pátek, 03. dubna 2015 - 15:49:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Antar: Akorát to byla 18, co měla jezdit na Královku, a 20 jsem nechal v Podbabě.

Pravda, tím by bylo docíleno optimálního rozložení. Linka 2 bude jistě zrušena, Petřiny i Evropská by měly jednu linku. I když si myslím, že by měly být dvě, minimálně s jednou linkou na ČV. Úsek ČV - DŠ bych nechal pro jednu linku. Je to kvůli tomu, že v trase VÍTĚZNÉ NÁMĚSTÍ - ČV je hustší zástavba, kdežto od ČV na DŠ toho moc není.

(Příspěvek byl editován uživatelem Pepan.1981.)
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4127
Registrován: 6-2004

Odesláno Pátek, 03. dubna 2015 - 20:53:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

TU: Já bych počkal na reálný provoz, ale lze počítat, že lidi radši pojedou metrem a skončí to jako v Dáblicích, kde běžná linka stačí... Bude stačit i na Petřinách...

Rychlost tramvaje na 100km/h je naprosto zbytečná... Díky vzdálenosti zastávek mě ani reálně nenapadá, kde by se takhle dalo jezdit.
Focus1976
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 818
Registrován: 4-2011

Odesláno Pátek, 03. dubna 2015 - 21:22:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Místy dokonce i 60 km/h a je to celkem v pohodě jak pro pilota, tak pro cestující.

Dovolím si pochybovat, že by ta stovka byla pro stojící cestující stále stejně v pohodě. Já osobně už ani nepouštím sednout babky a dědky v meziměstském busu, pokud to jede 80 km/h po dálnici, protože v případě náhlého brzdění hrozí, že se domlátím mnohem víc. A i kdybych se udržel, tak někdo jiný možná ne. O případném nárazu nemluvě.
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6508
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 03. dubna 2015 - 21:23:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

9001: Až na to, že metro obslouží jen stanici OD Petřiny a kousek.
Arj
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2601
Registrován: 9-2005
Odesláno Pátek, 03. dubna 2015 - 21:46:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Borovička: metro obslouží jen stanici OD Petřiny a kousek
On obvodní úřad zakázal občanům, bydlícím dál než x metrů od OD Petřiny, metro používat?

Když vezmu zkušenosti z Vinohrad, tak se od 1978/1980 na metro chodilo ze široka a daleka, zatímco zbytky povrchové dopravy hynuly na nezájem.
lupinek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 170
Registrován: 7-2012
Odesláno Pátek, 03. dubna 2015 - 21:54:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jen otázka:
Neví někdo jestli se bude něco dělat na Strossmayerovo náměstí já jen že jsem vyděl jak tam malujou čáry na výhybky a oblouky od Letné?
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4128
Registrován: 6-2004

Odesláno Pátek, 03. dubna 2015 - 22:09:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Borovička: Metro má ale trochu větší spádovost... Běžně se chodí na metro i 500m a více ... a ten zbytek jedna linka odvozí...
Nekran
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 422
Registrován: 7-2009
Odesláno Pátek, 03. dubna 2015 - 22:45:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Focus1976

Já osobně už ani nepouštím sednout babky a dědky v meziměstském busu, pokud to jede 80 km/h po dálnici, protože v případě náhlého brzdění hrozí, že se domlátím mnohem víc

Názor jak hrom - holt se pozná charakter [angry] Ale ono pak stačí vteřina někde jinde a pak člověk sedí raději doma na [zadnice] protože nebude riskovat že zrovna náhodou bude v busu 45 joudů s tímto názorem a ví že např. 30 minut se u té tyče prostě už neudrží. [uhoh] a nemusí to být ani dědek s babkou
Focus1976
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 819
Registrován: 4-2011

Odesláno Sobota, 04. dubna 2015 - 01:06:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nekran: Ten "charakter" živí rodinu, nemá placenou dovolenou a nemocenskou jako zaměstnanci, takže v takových situacích jej samozřejmě jeho vlastní zdraví zajímá x-násobně víc než zdraví cizího člověka. Když se zramuje, nevydělává, takže klidně bude za joudu, ale se šťastnou a klidnou vlastní rodinou.

Nebo mi fakt chcete pokrytecky říct, že by vám v případě nehody těch krámů, co někdy jezdí meziměstské spoje, nevadilo skončit na měsíc dva v nemocnici, zatímco cizí člověk (sedící) by odešel z ambulance s odřeninou nosu? Pokud jste sám mezi pasažéry havarovaného dopravního prostředku, víc vás zajímá vaše vlastní přežití než počet obětí mezi ostatními. To je elementární psychologie.

Proto podle mě by ve spojích VHD jezdících více než 60 km/h mimo samostatné těleso měli sedět všichni a připoutat se.

(Sorry, trochu to od tramvají a jejich 100 km/h uteklo k OT).
Nekran
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 423
Registrován: 7-2009
Odesláno Sobota, 04. dubna 2015 - 01:32:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Děkuji za vysvětlení, ale asi nerozumím dnešní době. Pokud číslovka za nickem je to co si myslím tak mně v té době bylo 12 a zvláště babička (vychovaná v kapitalistické I republice) mně stále cepovala aby by prý ze mně nebyl "asociál" a díky ní mně to vydrželo do dneška. Bohužel netušila co přijde za dobu a že všechny hodnoty které zastávala půjdou do [zadnice]
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6509
Registrován: 5-2002
Odesláno Sobota, 04. dubna 2015 - 07:45:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Běžně se chodí na metro i 500m a více - to taky mohly celé Petřiny chodit na rychlodrážní žel. zastávku Veleslavín neb je v docházkové vzdálenosti. Nevěděl jsem, že moderní doprava je o chození pěšky. Praha 6 si naštěstí zatím zachovábá funkční plošnou kolejovou dopravu. Ať si šotouši 9001 či Arj piští jak chtěj.
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6510
Registrován: 5-2002
Odesláno Sobota, 04. dubna 2015 - 08:00:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pojedu-li ze stanice Větrník do oblasti Jungmannova náměstí tak metro Petřiny - Můstek jede 13 minut + 4 minuty fárání a vyfárání. Tramvaj na Národní třídu jede 21 minut. Takže pokud je k tomu metru 500 metrů a tedy 7 až 8 minut chůze.... A to nemluvím o tom, že se v té tramvaji vezu, zatímco tady se budu 12 minut pohybovat po svých.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9684
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 04. dubna 2015 - 10:04:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky:
Na 205 jsou 3 pořadí
Pak tedy ano, měl jsem za to, že na 205 jsou pořadí 4.

tak je otázka, o kolik by vlastně metro bez pásma s 1 tramvajovou linkou na každé větvi bylo dražší.
Mně zrušení pásmového provozu na Áčku alespoň po Petřiny vyšlo na nějakých 87 milionů za rok.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9685
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 04. dubna 2015 - 10:04:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orbit09:
Jak jste tu zastávku využil?
108 mi jezdila až před dům. Několikrát od hospody u Letenského zámečku.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9688
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 04. dubna 2015 - 10:13:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Až na to, že metro obslouží jen stanici OD Petřiny a kousek.
Tak vzhledem k tomu, že jsem na Petřinách odchodil ZŠ a stále zde mám spoustu známých, většina z nich mi potvrdila, že na metro chodit pěšky bude. Ať už bydlí na Větrníku nebo ještě pár set metrů za konečnou tramvají.

Praha 6 si naštěstí zatím zachovábá funkční plošnou kolejovou dopravu.
To sice zachovává, jen se ptám, jestli na to máme? Pořád budu tvrdit, že bych v roli Procházky linky 1 a 18 na Petřiny se spuštěním metra ponechal také. Přesto tipuji, že bude vytíženost tramvají u střešovické vozovny více než žalostná.

Na Petřiny budou jezdit dvojice tramvajích po 4 minutách. Kloubové autobusy by pro stejnou kapacitu musely mít interval 2 minuty. Ať mi nikdo netvrdí, kdyby ze Střešovic na Petřiny nevedly koleje, že by se tam od 7. dubna ponechala autobusová linka v kloubech každé 2 minuty!
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9689
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 04. dubna 2015 - 10:18:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

TU 134:

108 by bylo nejvhodnější rozdělit na 2 linky v intervalech 20/30/20. Jednu Bílá hora - Staré náměstí - Ruzyňská - Libocká - Petřiny a druhou Sídliště na Dědině - U Prioru - Ruzyňská - Ruzyňská škola - Ruzyňská - Libocká - Petřiny

Moc složitý a navíc pořád Vám chybí spojení Dědina - Nemocnice Motol.
lupinek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 171
Registrován: 7-2012
Odesláno Sobota, 04. dubna 2015 - 10:22:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak od 11.4. na kvůli výluce v Ďáblicích pojede nové číslo do Březiněvse a to 258
http://jrportal.dpp.cz/DataFTP/JRPortalData/258/20150411/258_(78_4)T.pdf
http://jrportal.dpp.cz/DataFTP/JRPortalData/258/20150411/258_(826_2)Z.pdf

103 bude okružní:
http://jrportal.dpp.cz/DataFTP/JRPortalData/103/20150411/103_(78_4)T.pdf
TU_134
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 48
Registrován: 11-2014
Odesláno Sobota, 04. dubna 2015 - 10:46:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin:
Rozhodně jednodušší než nová trasa 108, která navíc v jednom směru dvakrát a ve druhém dokonce třikrát přejíždí závory, což na spolehlivosti dost ubírá. Nejlepší jsou spoje z Bílé hory přejíždějící železniční přejezd v Ruzyni v dopoledním sedle a o víkendu každou hodinu těsně před celou, kdy tam zrovna křižují vlaky S5 a závory jsou někdy staženy i 5 minut. Podobný problém byl donedávna o víkendu u každého druhého spoje linky 225 směr Nové Butovice, který skoro vždy tvrdnul na závorách v Liboci. Přitom stačilo upravit časové polohy autobusů tak, aby to nekolidovalo s časovými polohami vlaků.

Spojení Dědiny s Motolem by se dalo řešit spojením navrhované linky Dědina - Petřiny se 168.
Současnou 216 spojit s 264.

(Příspěvek byl editován uživatelem tu_134.)
Paes
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 323
Registrován: 1-2007
Odesláno Sobota, 04. dubna 2015 - 10:46:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zrovna linka 258 do Březiněvsi léta jezdila, takže pro Březiněves to není zas až taková novinka.

Navíc si myslím, že časem dojde k tomu, že linka 103 bude po pár měsících jezdit jen do Ďáblic. Jednak spoje linky 103(258) mají nevhodnou časovou polohu mezi příměstskými linkami.

Uvidíme jak moc budou linky do Neratovic a Mělníka vytížené.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11697
Registrován: 10-2004
Odesláno Sobota, 04. dubna 2015 - 10:58:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin: Mně zrušení pásmového provozu na Áčku alespoň po Petřiny vyšlo na nějakých 87 milionů za rok.
To jsi ale bral tu šílenou sumu cca 500 kč/km, která obsahuje i fixní náklady, ne? Pokud bys postupoval stejně za kompletní cenu i u tramvají, tedy někde kolem 110 kč/2T soupravu, tak se při odstřelu jedné linky na každé větvi dostaneš na podobnou částku. Pro jednoduchost lze počítat, že 1 km 2T linky tramvaje vyjde při započtení i fixních nákladů na cca 7,5 milionu/rok. Jen úsek Petřiny-Hradčanská je 5 km a Divoká Šárka-Hradčanská je 6,5 km. Při sečtení se dostávám na 86,25 milionu. Vzhledem k tomu, že fixní náklady metra jsou určitě vyšší, než u tramvaje, pak se paradoxně dostávámě k tomu, že metro bez pásma by bylo levnější než ponechání 2 linek na každé větvi.

Pořád budu tvrdit, že bych v roli Procházky linky 1 a 18 na Petřiny se spuštěním metra ponechal také.
1 určitě. Ale u 18 bych si to rozmyslel. Takhle z patra bych navrhoval náhradu 18 nějakou 1T linkou, možná původní 5. Pokud bych měl přístup k potřebným podkladům, tak bych rozhodl na základě výsledků modelu a analýzy průzkumů linek. Asi bych se snažil preferovat taková opatření, aby se lidi motivovali k ježdění metrem, spíš bych radši víc přistřihl povrchovku a metro spustil bez pásma, resp. jen s pásmem Petřiny-Nemocnice Motol.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9690
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 04. dubna 2015 - 11:30:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky:
Bral jsem sumu 550 Kč za vlakokilometr metra. Předpokládám, že všechny sumy za vozokilometry, včetně autobusů, obsahují i fixní náklady za garáže, kanceláře, dispočinky apod.?

Ale u 18 bych si to rozmyslel. Takhle z patra bych navrhoval náhradu 18 nějakou 1T linkou, možná původní 5
Linku 5 jsem původně na Petřiny navrhoval taky. Jenomže humbuk kolem zrušené 18 byl tak velký, že bych si proti proudu jít netroufl. Pokud se zjistí, že jezdí 18 prázdná, pak máš alibi vůči veřejnosti, že smysl nedává. Teď jenom čekat, jestli pásmo na Áčku nerozhodne ve prospěch 18.

Každopádně se shodneme na tom, že pásmo minimálně po Petřiny být rozhodně nemělo.

(Příspěvek byl editován uživatelem Martin.)
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9691
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 04. dubna 2015 - 11:37:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

TU134:
Taky jsem nikde nepsal, že se mi stávající řešení linky 108 líbí. Pokud rozdělit 108, tak:

108+168: 20/30/20/60 - 30/30/30/60
Butovice-Motol-Bílá Hora-Ruzyňská-DŠ-Sídl. Na Dědině

218: 20/30/20/X - X/X/X/X
Poliklinika Petřiny-Petřiny-Libocká-Ruzyňská-Nádraží Ruzyně-U Prioru-DŠ-N. Veleslavín-Nové Vokovice
Wagon
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 116
Registrován: 12-2007
Odesláno Sobota, 04. dubna 2015 - 11:48:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vážení diskutující, přeji Vám všem hezké velikonoce a jinak po velikonocích uvidíme, jak cestující zareagují na prodloužení metra a nové schéma autobusových linek v západní části Prahy.
TU_134
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 49
Registrován: 11-2014
Odesláno Sobota, 04. dubna 2015 - 11:56:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A proč ne raději:
108+168: 20/30/20/60 - 30/30/30/60
Sídliště na Dědině - U Prioru - Ruzyňská - Ruzyňská škola - Ruzyňská - Libocká - Petřiny - Motol - Nové Butovice

218: 20/30/20/60 - 30/30/30/60
Bílá hora - Staré náměstí - Ruzyňská - Libocká - Petřiny
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11698
Registrován: 10-2004
Odesláno Sobota, 04. dubna 2015 - 12:02:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin: Fixní náklady jsou náklady, které nemění v souvislosti se změnou výkonů. Z toho důvodu by cena za nárůst výkonů byla podstatně menší, než těch 500-550 Kč/km. Již v mnohokrát zmiňované Oponentuře ke změnám v roce 2012 se uvádí variabilní náklad na metro v ceně cca 38 kč/vozokm, tedy cca 190 kč/vlakkm. U tramvají je to 36 Kč/vozokm, tedy za 2T 72 Kč/vlakkm a u autobusů 42 Kč/vozokm.
Humbuk bude proti všem změnám, ale dobrý koordinátor by měl být schopen změnu obhájit. Směr Petřiny-centrum by mělo zajistit primárně to metro, souběh s další kolejovou dopravou je, zejména s ekonomického hlediska, nežádoucí. A je jasné, že tady 18 a A v přímé konkurenci budou.
Martin
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9692
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 04. dubna 2015 - 12:14:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

TU 134:
Sice nevím, proč tam máte 2x Ruzyňskou, ale samozřejmě taky možnost. Jen k tomu mám pár výhrad:

-zbytečně moc spojů z Petřin do Liboce
-těžce předimenzovaný víkend a večery

Navrhnout spojení 4x za hodinu o víkendu pouze pro Ruzyňskou školu, když tam dneska jezdí poloprázdná 225 2x za hodinu, to je vážně příliš.