Prochor:
Od 30.února, jen se neví kterého roku.

Zas na druhou stranu, když dneska pojedu z Liberce ve 12:02, tak ve 14:14 jsem v ČAKOVICÍCH ( což je přece Praha ), takže jde o blbých 12 minut.

tak ono ve stavajici stope s par prelozkama by mohlo bejt 120 od cakovic nekam za chotetof a od bakova po turnov. A to uz by s castecnou dvoukolejkou na krizovani ty 2 hodiny do cakovic dat mohlo. Ostatne ty cakovice jsou relevantni bod pro srovnani s busem na cm -do prahy se z obojiho jede ca stejne dlouho, jen z cakovic neni prestup:-D

Spíš je škoda, že se vyhazujou miliardy za nesmyslné elektrifikace, tunely, rekonstrukce meganádraží a zastávek duchů, ale udělat pořádnou trať do 5.největšího města ČR to ne...

by mohlo bejt 120 od cakovic nekam za chotetof
To je kravina.

>od bakova po turnov.

To jo, ale musel bys překopat taky celej Bakov, abys po něm nemusel projíždět 40 a celý ZZ.

Mně se tyhle investice moc účelný teda nezdaj, ono by to znamenalo nejspíš taky šílenství s podchodama v Boleslavi a Bakově, a to teda nee.
Já tamo dost často jezdím, a především to chce výkonnější vozidla (854 je na těch stoupáních a rozjezdech nic moc) a takový žralok/desiro by dohromady dal tak čtvrthodinu Praha-Turnov bez namáčení. A stabilizoval se dnešní špatně vyjezditelný JŘ, který generuje každodenní zpoždění 5-10 minut.

Jinak frekvence je tam dlouhodobě tak na dva (Os) až tři vozy (R) celkem a nějak nechápu tu zdejší dlouhodobou potřebu za každou cenu, i miliardových investic, konkurovat autobusům - a zvlášť na trati , podél níž vede dálnice.

Ať se dají radši many tam, kde jezdí ne padesát, ale šest set lidí (i víc) ve vlaku a je potenciál, třeba na 171,011. Tedy čtvrté koleje.
Praha-Kladno.

Tolik můj názor.

To je stále dokola...
Jak už bylo řečeno, trati Praha-Liberec nevychází efektivita. Důvod je prostý: autobusem (+ metrem) je to centrum - centrum za cca 1:30 až 1:40. Autem ještě rychleji.
Aby byl vlak konkurenceschopný, musel by to dát minimálně stejně rychle. A to při současném trasování trati není možné. Takže to de facto znamená stavět novou trať téměř v celé délce.

Já obecně nechápu tyhlety snahy nacpat železnici na trasy, které jsou velmi dobře řešené autobusy a IAD. Prostě jsou trasy, kde vlak nemá šanci a bez obrovských investic ji ani mít nebude (Praha-Liberec, Praha-Karlovy Vary, Praha-Louny/Most/Chomutov, Praha-Písek, Brno-Znojmo,...). A je na naší síti mnoho míst, kde lze mít za menší peníze víc muziky.

od cakovic nekam za chotetof Jo, se čtyřicítkou přes Neratovice. Přeložky u Kropáčovy Vrutice by taky stály za to.
To už by fakt bylo levnější postavit ten kousek z Milovic do Vlkavy nebo kam.
od bakova po turnov S "malou" přeložkou od Příšovic skoro do Březiny a pak od Hoškovic do Veselé podél dálnice.
do prahy se z obojiho jede ca stejne dlouho, jen z cakovic neni prestup:-D Teda až na to, že z Čakovic se do Prahy jede tak akorát k 5. - 7. nástupišti na wilsonu. Teda pokud někdo nechce jet zrovna na nejtěžší gympl v Praze s tím, že riskne přeběhnutí kolejí, když se dráha za ty roky neuráčila na tuhle stranu protáhnout podchod.

A co takhle jezdit přes Poříčany a Nymburk město (bez jízdy na hl.n.)? Po dokončení modernizace mezi Běchovicemi a Úvaly tato možnost může vypadat velmi zajímavě, ale s podmínkou, že tam bude jezdit něco rychlejšího než 854.

takze bakov zustane ctyricitkovej naveky?

Ta efektivita se pocita jen pro relaci praha-liberec nebo existuje schopnost si vsimnout i dalsich mist na trase a relaci mezi nima kde je bus stejnej nebo pomalejsi nez vlak dnes (mn hradiste-turnov, neratovice-kamkoli), o prestupech (kralupy, melnik-usti) ktere nejsou marginalita nemluve? Fakt se uzivej busy relacne "odkudkoli kamkoli ve dvouhodine"? Takovej bus praha-turnov "po dalnici", kterej by obslouzil to co vlak dnes bude i pri zamene neratovic za brandejsboleslav i bez vazeb na 072 a 071/080 z centra prahy pomalejsi nez lina hydra dnes.

A nejak se nemuzu zbavit dojmu ze optimalizace 070 by byla prinosnejsi nez totez na plchu pro dvouhodinu r a par sukafonu u plzne. O lichkovu nebo velenicich ci dvoristi nemluve.

To všechno jsou marginality ve srovnání s relací Praha - Liberec.
Busy odkudkoli kamkoli se neuživí, ale busy relačně z Liberce do Prahy jo.

Petře, mně je to nakonec jedno, ale šotopožadavky typu "mělo by se" (nacpat miliardy do každé trati, na kterou ukážeš prstem) jsou bez uvážení prostě hloupost.
To umí každej, psát "mělo by se" všude dát a zaplatit tohle a tohle a taky támhleto. Svět by byl krásnej. Šotoušům koleje a mašinky, automobilistům šrotovné, všem bydlení, a nejlíp, aby se ani nemuselo chodit do práce a prachy šly rovnou od státu na konto. Taky můžu ríkat "chci"
Akorát, že když to někdo tady konfrontuje s realitou, tak argumentuješ dětsky "když můžou na Plchu, proč ne tady ?"
Ale klidně sni dál. Kvůli tomu, aby sis nemusel v autobuse kupovat lístek ?

Ta efektivita se pocita jen pro relaci praha-liberec nebo existuje schopnost si vsimnout i dalsich mist na trase a relaci mezi nima kde je bus stejnej nebo pomalejsi nez vlak dnes (mn hradiste-turnov, neratovice-kamkoli), o prestupech (kralupy, melnik-usti) ktere nejsou marginalita nemluve?

Samozřejmě, že se počítá se vším. Máte pravdu, že v některých relacích by vycházel (a v některých vychází už dnes) vlak lépe, ale bohužel mezi těmito městy nejsou natolik silné přepravní proudy, aby tu stavbu obhájily.

Mimochodem, argument typu "když jsme promrhali prachy jinde, tak můžeme i tady" je podle mého názoru naprosto nesmyslný.

Vladimir Putler: A co takhle jezdit přes Poříčany a Nymburk město (bez jízdy na hl.n.)? Po dokončení modernizace mezi Běchovicemi a Úvaly tato možnost může vypadat velmi zajímavě, ale s podmínkou, že tam bude jezdit něco rychlejšího než 854.
a) není kapacita Praha - Poříčany
b) neobsloužíte Neratovice (včetně tratí 092 a 074), Všetaty (+ 072 na sever od nich)
c) časová úspora bude zanedbatelná

Jis:

a) není kapacita Praha - Poříčany

To je přinejmenším sporné tvrzení.

b) neobsloužíte Neratovice (včetně tratí 092 a 074), Všetaty (+ 072 na sever od nich)

Když by se realizovala Všejanská spojka, neobsloužím ani Nymburk, v podstatě jen Lysou a Milovice.

Tak jsem se tu dnes dověděl:

- 070 má význam jen pro Liberec, protože Tanvald+Železný Brod+Turnov+Rovensko+Hradovo Mnichiště+Bakov+Boleslav (tam je to poslebší díky umístění nádraží, což je ale na tý 070 jedinej případ)+Neratovice + vazba od Mělníku, Litoměřic, Ústí, Kralup směr Praha a mezi sebou je marginalita proti relaci Černý Most - Liberec. To nezmiňuju Českej ráj (Mlaskala, Hruboskalsko, Drábský) coby turistickej cíl srovnatelnej s Jizerkama a Ještědem dohromady.

- rekonstrukce trati spojující výše uvedené a dále mající prakticky v celé délce na český poměry nadstandardní nákladní dopravu, velmi solidní osobní (téměř plnou dvouhodinu R a Os po celej den) dopravu, jsoucí suburbanem Prahy s významem menším než jiné jen a proto že vypadá tak jak vypadá a mající solidní předpoklady k rozvoji (Mělník) a je z historie velmi solidně trasovaná (žádná klikatice 60-80 ale místama i dnes kilo) nestopjí za odstranění čtyřicítky v Bakově a jakákoli modernizace je šotosen.

Pak ovšem jest nutno připomenout právě všechny ty investice do tratí kde toho jezdí propastně méně a vzhledem k trasování ani nemaj předpoklad nějak významně růst (160, 200, Jižní Čechy) - to asi šotosny nejsou? To se jako fakt má dělat jen to co pokud možno má co nejmenší význam?¨

A pro ty co rádi připomínaj rušení lokálek a co by v Německu zrušili - tak zrovna tady by nejspíš už byla dvoukolejka do Všetat (ne-li ažž Bakova), srovnaná po vzoru Bavor asi ne na klopidla pro 160 ale právě ty pomalý místa by zajisté již dávno byly rekonstruovány.

Neřešej to ani Poříčany (stavět v Nbk Město bez přípojů na hl. je kravina + kapacita není ani na jednokolejkách od Poříčan na město (hodinový takt Os) ba ani od Velelib na Boleslav (silná nákladní doprava + souhrnná hodina osobky). Všivanská spojka řeší aspoň tu vazbu z 072 (už ale ne z Kralup), mezi Vysočanama a Lysou je taky dost těsno a ani rychlostně by to nebyl proti zkulturněný 070 extra přínos.

Další malér je v podstatě zabetonování možnosti přeložky v Boleslavi podle dálnice stavbou nádraží Boleslav - Díra.

No ode mne ses dozvěděl, že bych 070 zachoval jak je, max doplnil nějaké to AHr v potřebných místech a nasadil výkonnější vozidla. Z Bakova by ten Žralok těch 120 km/h dal vpoho, akorát bys musel kódovat trať (viz Drážní zákon 1994). A pár kousků po rovinách, jo. Ale na nějaké přebírání frekvence od busů to není.

Ač se to zdá podivné, souhlasím s tím, co tady napsal Petr Vlček. Nejvhodnější by byla modernizace trati právě přes Všetaty. Co se týče zmiňovaných turistických cílů, dá se jen potvrdit - na některých rychlících je občas řazena klasika.

A hlavně prakticky tím zrychlením za miliardy dosáhneš akorát to, že se ti rozpadnou perfektní přípoje v Neratovicích, Všetatech,Boleslavi (na Lípu,Rbk). Nebo chceš tahat 2 R za sebou ?
Prostě to co píšu, stačí. Proti modernizaci ZZ v Bakově a spol celkem nic nemám, ovšem pokud pak budou podmínkou podchody, tak to, co jsi zkrátil, proděláš na dlouhých přestupech+ lidi budou skřípat zubama. No vzhledem k tomu, že v MB staví všechno a v Bakově skoro všechno, považuju zde podchody/ nadchody za kontraproduktivní věc.

Mladějov:
Myslím, že i při podchodu lze realizovat přestupy hrana-hrana.
Dokonce si myslím, že jak v Boleslavi, tak v Bakově by bylo nejvhodnější co nejvíce vlaků vozit právě k ostrovnímu nástupišti, neboť přestupy jsou významnější jak nástup/výstup mimo vlaky.

Mladějov: Tak se to prostě udělá jinak. Namísto přestupů R-R budu mít třeba R-Os, Os-R.

Pro spojení Tanvald+Železný Brod+Turnov+Rovensko+Hradovo Mnichiště+Bakov+Boleslav (tam je to poslebší díky umístění nádraží, což je ale na tý 070 jedinej případ)+Neratovice + vazba od Mělníku, Litoměřic, Ústí, Kralup směr Praha stačí to, co je. Ani toto všechno dohromady bez relace Liberec - Praha nestačí na nějaké větší investice do dráhy.
A aby byla relace Liberec - Praha atraktivní i proti autobusu a hlavně (!!) autu, tak to potřebuje maximálně hodinu a kousek z Liberce do Prahy. A to už není něco jako PlCh, ale spíš jako VRT Praha - Jihlava.
je marginalita proti relaci Černý Most - Liberec Jo. Pro nějaké větší investice potřebujete stabilní poptávku celoročně a celotýdenně, ne jen o prázdninách a o víkendech. Ta je jen mezi Libercem, Mladou Boleslaví a Prahou. Trochu i Turnovem.
je z historie velmi solidně trasovaná Je z historie vedená naprosto blbým směrem, což se kritizovalo už koncem 19. století. Kdyby tehdy místo Turnovsko-kralupsko-pražské dráhy postavili dráhu Turnovsko-pražsko-kralupskou vedenou podél Jizery, bylo by to o něčem jiném.
(160, 200, Jižní Čechy) Nic z toho nebylo srovnatelné s tím, co by se muselo vynaložit na zatraktivnění 070.
nejspíš už byla dvoukolejka do Všetat S tímhle jediným souhlasím.
že bych 070 zachoval jak je, max doplnil nějaké to AHr v potřebných místech a nasadil výkonnější vozidla. Jo, přitom nové zabzař v Bakově (a Neratovicích) by se k tomu přiřadit dalo. Nebo třeba mezi Všetaty a Turnovem dálkovina vzor Žbrod - Paka.
Z Bakova by ten Žralok těch 120 km/h dal vpoho No nevím, jestli to není rychlostní cimbuří. Z Bakova by se na těch 120 rozjel a hned by v oblouku u Veselé musel brzdit, dál k Mnichovu Hradišti to nemá cenu rozjíždět, pak zas až od Hoškovic do Loukova. S ostrým obloukem u mostů přes Jizeru se nic neudělá (70km/h?), dál k Turnovu by to šlo.

Vladimír Putler: Proč podivné. Já s tím co napsal Petr Vlček taky plně souhlasím...
A jak píšete Vy. R os, os R...
Takových tratí kde by se dalo něco pořádně udělat, byť za nějaký ten balik a ne to lepit a pitvat je více. Třeba 323...

Mladějov: Proč odmítat rekonstrukci kvůli pádu dnešních vazeb? Nemohla by třeba ta rekonstrukce pomoci najít jiné řešení uzlů, snížení počtu souprav apod.? Pro úsek Praha-Neratovice by, i s ohledem na výhledový rozsah dopravy, bylo vhodné mít trať dvoukolejnou.
Co se týče peronizace, tak zrovna v Boleslavi by mohla být přínosem s ohledem na počet vlaků a nutnosti hlídat vjezdy tak, aby se nevjíždělo do lidí. Co se týče Bakova nádraží Zvířetice, tak pokud by se podařilo vymyslet GVD tak, aby tam nebyly přestupy mezi rychlíky, tak s Tanvaldy bych tam nestavěl vůbec. Zbytek 063 je na zavření, a to, co by tam zbylo už je poměrně malý počet a je vůbec otázka, kolik tam mít nástupních hran.

Hroch: S ohledem na největší vazby jak v Boleslavi, tak Bakově by hrana-hrana šla udělat určitě. A na vazby za roh (alá Turnov-Bezděz, Dobrovice-Všetaty) by mohly být řešený podchodem.

Brr: Kdo bude chtít autem, bude jezdit autem. Obrovské plus pro dráhu však je, že cestující nemusí řídit a může třeba během cesty pracovat. V dnešní době je to naprostý standart.

Myslím si, že necelé dvě hodiny ve vlaku, kdy si budu moci udělat nějakou práci navíc, jsou daleko účelněji strávené, než hodinu a čtvrt v autě, kdy se nemůžu věnovat ničemu jinému než řízení.

Orky: Máš aspoň nějakou představu o tom, kolik lidí cestuje těmí účelovými spoji po 063? Já ne, a proto jsem opatrný na soud, jestli rušit, nebo zachovat.

V Bakově nad Jizerou by měly být nejméně tři hrany (jedno krajní a jedno ostrovní nástupiště). Ostrovní nástupiště by bylo pro vlaky na hlavní trati. Krajní nástupiště by mělo být dostatečně dlouhé, aby u něj mohly stát dva vlaky najednou - jak na Českou Lípu, tak na Dolní Bousov. Podchod nemá smysl budovat, stačí modernizace turnovského typu.

Jenže tady porovnáváte dvě hodiny nádraží - nádraží versus hodina a čtvrt od startu do cíle. Hlavně v Praze přidejte ještě dost na cestu z nádraží do cíle.
Když jsem před skoro 20 lety jezdíval busem z Jablonce do Prahy, tak jsme na přejezdu u Bakova občas vídali vlak z Bousova. Jezdilo v něm 0-5 lidí. To v době, kdy se vlakem jezdilo víc, než teď. Podotýkám, že to byl ranní špičkový spoj.

Ic540:
R os, os R...
Takových tratí kde by se dalo něco pořádně udělat, byť za nějaký ten balik a ne to lepit a pitvat je více. Třeba 323
Na 323 si navrhujte přestupy jak chcete, s tou oblastí máte jistě dost zkušeností, ale u vazeb v severovýchodních Čechách mám malinko obavy, že v nich nejste úplně zběhlý.

Orky:
Proč odmítat rekonstrukci kvůli pádu dnešních vazeb?
No je otázka, které vazby máte na mysli. Mnoho z vazeb na 070 je natolik podstatných, že bych si nedovolil tvrdit, že je lze odstřelit.
Pro úsek Praha-Neratovice by, i s ohledem na výhledový rozsah dopravy, bylo vhodné mít trať dvoukolejnou.
Souhlas. Bohužel vidina "brzké" VRT tuto myšlenku spolehlivě zabijí.

Hroch: Jaký by měl být problém mít návaznost z Prahy do České Lípy pomocí přestupu z rychlíku na osobák v MB? Důležité je, ať ten přípoj funguje. Stejně tak Všetaty - stačí, když od rychlíku z Prahy bude přestup na osobák na Mělník a Litoměřice.

Časy jsem nezkoumal, nevím, jak by vycházely jízdní doby po modernizaci.

>Jaký by měl být problém mít návaznost z Prahy do České Lípy pomocí přestupu z rychlíku na osobák v MB?

No třeba takový, že s delší JD osobáku (R se jezdí i nahoru na Jedlovou, Rbk) spotřebujete ty minuty, které jste nahnal těma prachama do té rekonstrukce plus Os moc netáhne. Zas vyženete lidi na autobus a ještě projebete prachy zbytečně.

Konkrétně si to představujete jak ? (podle mne to ani nevyjde).

Mladějov: Konkrétní představu nemám, protože nevím, jak by po modernizaci vycházely jízdní doby. Ten přestup ani nemusí být R-Os, ale když to nepůjde R-R, tak to jde i jinak.

Dále je zde další věc - rychlík z MB na Rumburk ani rychlík není. Je to fakticky spěšňák. Rozdíl jízdní doby třeba do České Lípy je velmi malý, protože rychlík stejně zastavuje na velkém množství stanic a zastávek (Bělá pod Bezdězem, Bezděz, Doksy, Staré Splavy). Co je kromě toho? Malá Bělá, Bělá zastávka, Bělá město, Okna, Jestřebí, Srní.

Rozdíl mezi jízdní dobou R a Os je tedy přibližně 6 minut, pokud si odmyslíme současné dlouhé prostoje Os v Doksech.

Podle mě zanedbatelný rozdíl, co do konkurenceschopnosti.

Pravda, ve spoustě stanic ten R zastavuje jen v sezóně a jsou to jen vybrané vlaky, ale ta jízdní doba je tam stejná.

Hroch:
Ano, to máte plnou pravdu. Byť sledují a zajímám se o celou síť. Tak do detailů v diskuzích na opačné straně ČR často nevstupuji, jen sleduji, informují se a dotazuji...

Jen jsem si myslel, že zasáhnout do 070 ve větší míře je potřebné a zcela na místě...

Jaký by měl být problém mít návaznost z Prahy do České Lípy pomocí přestupu z rychlíku na osobák v MB?

Já chápu, že vám osobně by to asi nevadilo. Nicméně fakta jsou taková, že v takových případech výrazně ubývá cestujících, neboť zastávkovými vlaky zkrátka jezdit nechtějí. (a nejde jen o racionální sčítání minut, nýbrž také o pocit "courání", který spoustu lidí odrazuje)

Mimochodem, mezi Bakovem a Českou Lípou se výhledově s žádnými osobáky ani moc nepočítá - plánuje se tam hodinový proklad R a Sp. Takže tím se stávají vaše debaty celkem bezpředmětnými.

(Příspěvek byl editován uživatelem Jis.)

Mladějov:
spotřebujete ty minuty, které jste nahnal těma prachama do té rekonstrukce plus Os moc netáhne
Naprostý souhlas.
Plus bych připomněl, že ty R mají další vazby, které by náhradou Os mohly být zničeny.

jis: druhej vas odstavec rika ze cestujici tuplem nepojedou nejakym busem co stavi lidem u baraku. Neb stavi u kazdyho.

No a ten dalsi pravi, ze vazba sp misto r by nevadila.

Mimoto si nemyslim ze by se zrovna z bakova do hradiste pokratilo tolik aby to odstrelilo soucasny system vazeb s krizem v bely. To spis by nemusel vyjit turnov resp by vysel s delsim prestupem smer Pupek severu. Coz by na druhou stranu az tak pruser nebyl. A r z/do usti taky jsou lehce pohyblivy neb v usti na nic nevazou.

Ale celý to tady začalo jako požadavek na vrážení prachů kvůli konkurenci busu Praha-Liberec, což jsi psal i ty. A teď "delší přestup" najednou nevadí ?

Realisticky : Opravy problémových míst, mírné zrychlení, nová ZZ, nějaké ty Ah, perony ala Turnov (to není vůbec špatné řešení, než honit lidi pod/nadchody), svižnější vozidla, zkrátím tak o 10-15 a to mi pomůže ke stabilizaci. Odstřelit například ty ostré přípoje Nera, a hlavně Všetaty a MB je opravdu hloupost.
Třeba i přidat nějaké spoje (nad Všetaty, resp. MB toho moc nejezdí).

Úvahy typu 2k do Všetat je pěkná, mě by se líbila, ale na to nikdy nebude.

>r z/do usti taky jsou lehce pohyblivy neb v usti na nic nevazou.

ty we, proč to musíš zbořit ?

Jis: A co bys chtěl projíždět? Já na 080 za svých občasných cest neshledávám žádnou stanici, kde by se nemělo zastavovat. To už by byly lepší Os v hodinovém intervalu, bez R (nebo s R mimo takt).

Zásadně nesouhlasím s tím couravým pocitem - všem lidem, které znám, je to úplně u . Těm jde hlavně o to, kdy to jede, kdy to dojede do cíle, kde se přesedá, a jak dlouho se přesedá. Jestli je to osobák nebo rychlík, tak to je jim úplně jedno.

To jsou prostě ty vaše optimalizační kecy, jak tak strašně je nutné honit minuty pro konkurenceschopnost. V praxi to však význam nemá, pokud je to v jednotkách minut.

Hroch: Chtěl jsem jenom říct, že se mi nelíbí přístup, rekonstrukci ne, protože padnou současné vazby. Pojďme tedy do jiného tématu, protože sem to moc nepatří, a pojďme si říct, jak by taková rekonstrukce měla vypadat a pak se můžeme bavit o konkrétních opatřeních.

Petr Vlček: A to je právě špatně, že na Ústí západě není návaznost na Chomutov.

A co bys chtěl projíždět? Já na 080 za svých občasných cest neshledávám žádnou stanici, kde by se nemělo zastavovat.

Co bych já chtěl projíždět vám může být úplně jedno. Já si ten koncept R/Sp nevymyslel a ani s ním nemám nic společného. Jen vás na něj upozorňuji jako na fakt.

Zásadně nesouhlasím s tím couravým pocitem - všem lidem, které znám, je to úplně u [zadnice].

Počty cestujících říkají něco jiného. Ale to bude určitě tím, že to ti hloupí "soudruzi optimalizátoři" neumí spočítat, že?

mimochodem-uz letos se ma pokracovat s civilizovanim 030 z Urnova do Packy. A nekde sem zahlid ze vysledkem ma byt zvyseni rychlosti a zkraceni jd u r o nejakych 5 minut. Tak aby se bez sahnuti do 070 za chvili nerozesral ten Turn off...

No-zaplaťpámbu. Zkrácení o 5 min ? Stabilizace.
Dneska se díky těsným přípojům a přenášení nepravidelností křižováním přiveze po 070 do Turnova obvykle okolo 10 minut, což se přenáší na všechny strany. Opačně samozřejmě taky. A vzhledem k manipulacím u R Praha-Tanvald se zpoždění nikdy nezkrátí.

Vláďa Putla:Zásadně nesouhlasím s tím couravým pocitem - všem lidem, které znám, je to úplně u [zadnice]. Těm jde hlavně o to, kdy to jede, kdy to dojede do cíle, kde se přesedá, a jak dlouho se přesedá. Jestli je to osobák nebo rychlík, tak to je jim úplně jedno.

Je zvláštní, že třeba lidi z Chrudimi a Hlinska moc po Dušomírově optimalizaci spokojeni nejsou. Čím to asi bude?

z toho ale v turnove nejspis vyleze drivejsi prijezd od paky a pozdejsi liberce, tedy na tu 070 to bude ostrejsi. Pokud to od liberce r/r vubec vyjde. Stabilnejsi by to bylo pri urychleni 070 (a 071/080 neb ta je vetsi zdroj zpozdovani nez sama 070)

Prosím tě, když jsou to nějaké drobné úpravy v řádu 5 min, jak jsi psal, tak to v praxi nehraje moc roli. Celý Hradubicko, 030,070,080/071 jezděj minimálně +5, ale spíš +10 celý den.
Jestli to něco zabíjí, tak výluky s NAD, třeba onehdá Všetaty-Nera generovaly mezi 40 a 50 minutama stabilně. A s tímhle přestupovat v Bolce na R na Rbk, když další jede za čtyři hodiny

Mladějov: Chtělo by to celý problém Bakova a Mladé Boleslavi hlavního nádrží řešit trochu komplexněji. Jelikož někdy bude muset proběhnout (nemá li se to celé rozpadnout) modernizace jak Bakova, tak hlavního nádraží v MB, tak při tom rovnou udělat dvě koleje mezi Bakovem a MB hl.n., zrušit přesmyk trati na město v MB (pozůstatek lokálky, dnes zcela k hownu). Takhle by se dosáhlo situace, že by to nedbránilo jakékoliv další eventuální modernizaci tratí na Turnov, ale nebránilo by to ničemu ani na Prahu. Stejně se neví, co s tím, jednou se s tím něco bude muset udělat, neboť je to tu vyžilé, nákladní doprava celkem silná a osobní také není na nule.

Jen je to zase dnes ve stavu, kdy to nikoho nezajímá, nikdo to asi ani nezkoumá. I jen tato stavba by přinesla odstranění zbytečných prostojů, potřebné navýšení kapacity tratí, Bakov by stačil jako čtyřkolejná stanice, v MB hlavním by také šlo bez problémů koleje ubrat, aniž by to něčemu vadilo a zároveň vybudovat ostrovní nástupiště.

Jakákoliv investice do Bakova a MB hlavní bez druhé koleje mezi MB a Bakovem je takové dlouhodobé provizorium, bez výhledu do budoucnosti.

No, vzhledem k hustotě dopravy bych tu 2k viděl nejprve radši minimálně ze Skal do Čakovic, ideálně až do Všetat.

Ale nebude ani jedno.
Když budou prachy, opraví se dlouhodobě problémová místa a udělají se nějaké ty křemíkoffky místo klasických stavědel, perony v Bakově a Boleslavi.
Velkým změnám zrovna tady nevěřím.

Druhá kolej z Boleslavi do Bakova by byla šíleně drahá sranda, kvůli terénu, kterým to vede.
Je tam opravdu potřeba tu kapacitu navyšovat?
A jak silná tam je ve skutečnosti ta "silná nákladní doprava"?

"Celý Hradubicko, 030,070,080/071 jezděj minimálně +5, ale spíš +10 celý den."

Dost často tam jezdím. Taková 040 jezdí skoro vždy včas a i ta 030 není tragedie. Ba v CnC tříminutovej přestup na Prahu nevyjde jen zcela výjimečně. Ne že by tam žádný zpoždění nebyly ale katastrofa to není. A v Boleslavi/Bakově spíš Tanvaldy čekaj na Rumburky než opačně. No a pak holt mírně seklej Tanvald mírně sekne v Čakovicích osobák na Všetaty, ten totéž v Neratovicích udělá s protijedoucím atd.

A netvrďte mi tu že by nešlo udělat pár přeložek v polích tak, aby zmizely cimbuří a nějaká minuta se ušetřila. Kolem tý Vrutice to není o nic horší terén než kolem Hořovic. A co by pomohlo velmi - reko stanic tak, aby osobák nemusel na průběžnou před barák a křižující R jel odbočkou. Týká se i 071.

Jak moc velkej problém je dneska pro rychlík ujet Neratovice - Turnov za 60 minut za předpokladu, že se povede něco udělat s 071 a 080 a tím pádem si ty pobyty na přestupy v oblasti MB/Bakova odstojí linka Kolín - Rumburk? To by snad mělo jít, ne?

K tomu dejme nějakých 37 minut z Liberce do Turnova. A pak je třeba holt vykutat ten 4,8 km dlouhý tunel pod Prosekem (Hrochem naznačená VRT "bránící" zdvojkolejnění z Čakovic do Všetat), aby to z Neratovic do Prahy pro výkonnej motorák vycházelo pod 20 minut.

Zdvojkolejnění od oblouku trati u silnice I/9 jižně od Kojetic po Všetaty vize budoucí VRT neškodí. Takže když úsekově zdvojkolejňovat, tak bych začal tady. Všetaty - Boleslav pak odstraňovat TONTR.

Jak moc velkej problém je dneska pro rychlík ujet Neratovice - Turnov za 60 minut za předpokladu, že se povede něco udělat s 071 a 080 a tím pádem si ty pobyty na přestupy v oblasti MB/Bakova odstojí linka Kolín - Rumburk? To by snad mělo jít, ne?

Tak pokud se bavíme o tom, že by byla SJD Neratovice - Boleslav 30 minut a Boleslav - Turnov 30 minut (neboť by bylo velmi žádoucí mít Boleslav přesně v půl *), tak:
MB - Turnov: pokud budou svižnější vozidla a vyřešena 40 přes Bakov (+ odstraněny všechny pomalé mezi MB a Bakovem), tak to nebude problém.
MB - Neratovice: Tady, obávám se, nějaká ta minutka bude chybět. Každopádně by bylo nutností nové SZZ v Neratovicích.
Má to jen jeden malinkatý háček - přijedete do Turnova v celou, což je sice krásný, ale prozatím k ničemu.

* stojí to na posunutí rychlíků Kolín - Rumburk o cca 10 minut, s čímž se koneckonců snad výhledově počítá - zatím nerealizovatelné kvůli Nymburku (vazby MB - Nymburk - HK). Půjde to, až bude libická spojka. Takže výhledově snad s kříži Svor, Bezděz, Nymburk.

Jis:
Díky. Já uvažoval spíše o dvouhodině s 00 v Bakově. Pak jsme na tom jak?

Budu se spíše ptát, tohle není a nikdy nebyl můj rajon.

Já se obávám že by to nešlo, a to ani tehdy kdyby se něco provedlo s tou 071/080.

Předpokládám taknějak současné polohy těch R na 070 i 080 (s ohledem na okolní vazby - turnov, Všetaty). A pak by to znamenalo odjet z Boleslavi/Bakova za Tanvaldem a dojet před ním. Pročež na 080 je křižování v Bělý nebo v Bělý, pak by Tanvaldy musely místo v Hradově Mnichišti křižovat v Loukově aby se to stihlo...

Předpokládám taknějak současné polohy těch R na 070 i 080 (s ohledem na okolní vazby - turnov, Všetaty).

Turnov snad ano. Ale to i když se případně křižování R-030 ze Železného Brodu posune do Malé Skály ...


Ve Všetatech mi to v horizontu tuleně pod Prosekem ale přijde nesmysl. R-072 budou v ten okamžik radiální vůči Praze - tj. ÚnL - Litoměřice - Mělník - Neratovice - Praha.

Jak velká je šance zkrátit JD osobáku z MB hl.n. do Bousova pod půl hodiny?

Mibl: Díky. Já uvažoval spíše o dvouhodině s 00 v Bakově. Pak jsme na tom jak?

Pak jsme na tom na mnoha místech dost blbě - v České Lípě, Nymburce, Neratovicích,... Koneckonců ani ten Turnov by vám moc nevycházel - musel byste totiž stíhat Bakov - Turnov za nějakých cca 16 minut.

Já osobně vidím řešení právě v tom, co jsem popsal výše. Boleslav přesně v půl. Směrem na Českou Lípu kříže v Bezdězu - vyjde Česká Lípa v půl; směrem na Nymburk kříže R v Nymburce - výhledově vyjdou přípoje na Hradec; směrem na Prahu kříže rychlíků ideálně v Neratovicích, přinejhorším si lze představit i Všetaty; směrem na Turnov dvě možnosti:
a) jet "co to dá" a být v Turnově v celou (ale do prázdna)
b) postavit spojku MB město - Debř a vést turnovské rychlíky úvratí přes MB město (pochopitelně nutno nasazovat vratné soupravy). Potom MB hl.n. x:30, Mnichovo Hradiště x:00, Turnov jako dnes. Výhodou přímé spojení Praha - MB město a MB město - Turnov. Nevýhodou prodloužení jízdní doby (oproti variantě a - oproti současnému stavu zachování) pro tranzitující přes MB. Vyberte si

Že by bylo víc penízků na regionální vláčky ?

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/ekonomika/302612-vlada-schvalila -financni-ustavu-ma-omezit-zadluzeni-ceska/ (na konci článku)

Vláda schválila od příštího roku zvýšení daňových příjmů krajů

Daňové příjmy krajů by měly být od příštího roku vyšší. Počítá s tím novela zákona o rozpočtovém určení daní, kterou dnes schválila vláda. Informoval o tom tiskový mluvčí kabinetu Martin Ayrer. Novela zvyšuje podíl krajů na výnosech daně z přidané hodnoty (DPH). Krajům by se tak měly v roce 2016 daňové příjmy zvýšit zhruba o 3,5 miliardy korun. V současnosti získávají kraje u DPH 7,86 procenta z celkového výnosu a obce 20,83 procenta. Nově by kraje měly mít z DPH 8,92 procenta, u obcí zůstane podíl stejný. Příjmy krajů z daní se tak vrátí do stavu před rokem 2011, kdy byl podíl krajů na výnosech z daní snížen. Na vrácení k původnímu stavu se vláda s kraji dohodla loni v červnu. "Vláda splnila slovo. Díky upravenému koeficientu u výnosu DPH tak kraje získají zpět tři až čtyři miliardy korun," uvedl předseda Asociace krajů České republiky Michal Hašek.

A co Mladou Boleslav řešit takhle?

X:00: R Praha - Liberec, Os Mělník - MB, Os MB - Stará Paka, Os MB - Rumburk
cca v X:30 (nepřesně, jako dnes): R Kolín - Rumburk, Os MB hl.n. - MB město

Před/Po X:00 příjezd/odjezd Os z/do Prahy (posun současných Os o cca 30 minut). Os odvíjet od přípojů na R ve Všetatech - o to dřívější/pozdější příjezd/odjezd do/z Mladé Boleslavi po modernizaci.

Osobáky MB - Turnov jsem se nezabýval, nevím, jak by ty jízdní doby po modernizaci vycházely.

Turnov cca v X:30, po úvrati pokračovat do Liberce. Obávám se, že za 30 minut se to do Liberce nestihne (ale chtělo by to!). Doporučuji nejet těsně za R z Pardubic (v opačnou hodinu) - kritická propustnost úseku Jeřmanice - Liberec.

Zapomněl jsem dodat, že v X:00 mají být v MB i Os na Nymburk.

Zapomněl jste víc věcí, třeba že rychlíky Praha - Liberec jsou vážně mimo. A na úkor tohoto vysněného spojeni chcete ničit spoustu fungujících vazeb.

Adamek:Zapomněl jste víc věcí, třeba že rychlíky Praha - Liberec jsou vážně mimo. A na úkor tohoto vysněného spojeni chcete ničit spoustu fungujících vazeb.

Tak tak. Dnes, v případě nasazení nějakého vozidla (například Desiro, Žralok,...) by určitě šlo vytvořit celodenní dvouhodinový takt, kde by jízdní doba mezi Prahou a Libercem klesla na rovné dvě hodiny.

Hezké, ale nikdo by tím stejně asi nejezdil, krom režistů, Putlerů a jiných minorit.

Na to, aby si takové vlakové spojení našlo zákazníky mezi běžnými lidmi, by musela být jízdní doba tak maximálně 1 hodinu 20 minut a musel by být celodenní hodinový takt.

Mám obavy, že již byly popsány stohy papíru, co vše by bylo proto potřeba udělat.

Tak vzhledem k tomu, že není jen Liberec by tím jezdilo nepochybně nejmíň totéž co dnes. Aneb živila by to úsekovka a přestupy směr Nbk a dál.

Ostatně pokud by jezdil žralok ve dvouhodině pak by asi byl zralej u většiny vlaků na dvě jednotky z Turnova do Prahy. Ranní Tanvald ve všední den mimo sezonu doveze do Turnova klidně mezi 70-80 ks. Dnes. Přičemž samozřejmě část přestupuje v Turnově směr Liberec. On tam totiž z většiny míst žádnej autobus nejede.

Otázkou je co s tím udělá = jakou vazbu zařízne - případný kvedlání a zrychlení něčeho za cenu ujetí jinému. No a pak časem liberalizace po česku s "co vlak to extra jízdenka".

Bram: Co bych svým návrhem konkrétně zničil? Vazbu R-Os v Mladé Boleslavi namísto R-R za zničení nepovažuji. Naopak - chci vytvořit úplnou skupinu v X:00 v Mladé Boleslavi. Všetaty pomocí Os na 072, v Turnově přípoj na R směr Železný Brod a potažmo i Os směr Tanvald. Jestli by se to stíhalo a bylo by to technicky možné, dá se experimentovat i s přímými vozy.

Jediné, co tím zničím, jsou Neratovice. Tam nebude vázat 092. Ale to by nebyl takový problém, když tam budou Os.

Předchozí příspěvek je určen i Adamkovi.