No vida, čekal bych soupravu ze severní větve, z nějakého ostravského, nebo vsetínského Ex/EC a ona je to souprava z jižní větve, z brněnského EC.

Když nahlédnu do současného JŘ,tak zjišťuji,že z Č.Třebové jede do Brna za den celkem 29 vlaků kategorií Sp,R,EC a railjet.Když tedy odpočítám těch 14,co tam má přestat zastavovat,tak mi vyjde 15.
Zajímavé je,že z Břeclavi do Brna takových vlaků jede rovněž 29.No divím se,že úředního šimla nenapadlo,že by některé vlaky mohly projíždět třeba tu Břeclav.
Nebo třeba Vyškov.Z toho jedou sice jen R a ráno jeden Sp,nicméně takovýchto vlaků jede do Brna za den 26.
Dlužno ještě dodat,že zatímco Břeclav a Vyškov mají do Brna dálnice,tak v kraji kolem Č.Třebové žádná dálnice širokodaleko není.

Dlužno ještě dodat,že zatímco Břeclav a Vyškov mají do Brna dálnice,tak v kraji kolem Č.Třebové žádná dálnice širokodaleko není.
Tím je divnější, že R-260 jezdí jen ve 2 h taktu (a i to špičkové posílení není o vložených rychlíkových spojích, ale jen o "honeckerovských" Sp vlacích).
Protože ani Svitavy, ani Letovice atd., taky dálnici do Brna nemají (nemluvě o přetížené I/43).

David, Turista: tak jste mi to pánové s tím přepočtem času na peníze vysvětlili, a já jsem rád, že tyhle propočty skutečně k něčemu jsou, a že ta stáda odborníků jimi se zabývajícími neživíme zbytečně. Děkuji! Ať žije teorie!

Nelze, Majkle, než položit protiotázku - pokud s těmito výpočty nesouhlasíš, věděl bys o jiném (lepřím) řešení jak počítat ekonomickou efektivitu (náklady vs. přínosy, kde ty přínosy jsou většinou tzv. nehmotné či nefinanční, zatímco náklady jsou naopak z valné části tvrdě finanční) železničních staveb?

David: to já nevím, na to nejsem dostatečně vzdělán . Já jen vidím, jakým stylem se u nás hospodaří s finančními prostředky, a jaké projekty se na základě propočtů vzdělaných pánů odborníků často realizují (to se samozřejmě netýká jen železničních staveb). A říkám si, že je asi něco špatně...

Transdanubium:Zajímavé je,že z Břeclavi do Brna takových vlaků jede rovněž 29.No divím se,že úředního šimla nenapadlo,že by některé vlaky mohly projíždět třeba tu Břeclav.

A ono se v Třebové kříží 2 mezinárodní tratě + 3 vnitro? Navíc, jak by se dělala výměna vlakových náležitostí, by si četa a fíra naskakovali za jízdy?

A především, ona z BV do Vídně/Bratislavy jede také nějaká další vrstva (kromě Os)?
U Třebové je ten rozdíl, že tam je alternativa do všech směrů.

Dovolím si malou vzpomínku na GVD 1988/1989:

Česká Třebová - Brno, 4 rychlíky za den

R 653 ČT 1:01 - Brno 2:36, Praha - Bratislava - Košice, přímé vozy Zvolen
R 681 ČT 10:36 - Brno 12:08, Liberec - Brno (- Bratislava v 5 a 7)
R 675 ČT 17:10 - Brno 18:50, Praha - Bratislava - Nové Zámky, přímé vozy Štúrovo
R 683 ČT 19:55 - Brno 21:28, Liberec - Brno

Brno - Česká Třebová, 5 rychlíků za den + 1 v pondělí

R 1170 Brno 0:25 - ČT 1:56, Brno - Praha, jede jen v 1
R 652 Brno 1:25 - ČT 3:05, Košice -Bratislava - Praha, přímé vozy Zvolen
R 682 Brno 5:18 - ČT 6:58, Brno - Liberec
R 674 Brno 11:07 - ČT 12:48, Štúrovo - Praha
R 678 Brno 14:05 - ČT 15:45, Břeclav - Praha
R 680 Brno 17:53 - ČT 19:29, (Bratislava v 5 a 7) - Brno - Liberec

Orky:
Ale jezdilo to přesně v ty časy,kdy člověk potřeboval!:D

Čili nabídka krásně "rozprostřená" na 24 hodin denně, ne jako dnes, od 5 do 20 hromada spojů alá TAKT, a potom, jaksi, smůla...

(ale nekažme si tím zbytek víkendu :-)

(Příspěvek byl editován uživatelem Fany.)

Tak šlo mi spíš o to ukázat na počet spojů. Rozprostření spojů přes den bylo naprosto úžasné, zejména pak možnost dostat se do Brna rychle ráno.

Proč by se muselo do Brna tehdy "rychle ráno" když se pracovalo buď prakticky v místě bydliště nebo s dojížďkou typu Třebová - Lanškroun nebo se jezdilo někam "na tejden" (Praha, Ostravsko ze Slovenska).

Byly naprosto jiný přepravní proudy jak celotýdenně tak i špičkově.

Orky a co tam hodit spíš nějaký řád po koridorizaci 260

Nechic: Orky a co tam hodit spíš nějaký řád po koridorizaci 260
Třeba jako tento a tento, který je co se nabídky týče horší, než ten plánovaný s průjezdem Budapešťských EC?

Tak uvidíme co pan kolo-Ťok dokáže.

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/regiony/1600161-regionalni-dopra vu-objednava-kazdy-kraj-jinak-na-hranice-nejezdi-nic

Jedním z důležitých úkolů krajů je objednávat regionální veřejnou dopravu. Zakázky na provoz zadávají jak autobusovým, tak železničním dopravcům. V pojetí některých krajských úřadů však jako by se prostor regionu pohyboval ve vzduchoprázdnu. Čím dále lidé bydlí od krajského centra, tím méně toho k nim jezdí. Ti, kdo dojíždějí za prací přes krajské hranice, jsou často odkázáni výhradně na osobní auto. Ministerstvo dopravy nyní uznalo, že je to problém. Chce kraje motivovat k tomu, aby meziregionální spoje opět zavedly.

Majkl007:
Já jen vidím, jakým stylem se u nás hospodaří s finančními prostředky, a jaké projekty se na základě propočtů vzdělaných pánů odborníků často realizují (to se samozřejmě netýká jen železničních staveb). A říkám si, že je asi něco špatně...
Něco špatně být může, ale neviděl bych to na způsob posuzování efektivity staveb.
To je jako kdyby jste viděl pořezaného člověka a vysmíval se nožům a pilkám. Určitě správně namítnete, že problém pořezaného člověka je ve způsobu používání nože, nikoliv v noži samotném.

Ad reportáž http://www.ceskatelevize.cz/ct24/regiony/1600161-regionalni-dopra vu-objednava-kazdy-kraj-jinak-na-hranice-nejezdi-nic:
Skutečně dojemný příběh o tom, jak se nedá skrz hranici jet, natočený na nádraží, které je 2 kilometry od zmíněných Střelských Hoštic.
Autora reportáže bych nechal jít s taškou s nákupem od vlaku do obce a zpátky a schválně, co by zvolil... vlak, autobus, nebo taky to auto, kterým přijel natočit ten srdceryvný příběh?
Údolí nikoho (podél trati) tam bylo rozhodně daleko dřív, než se kraje rozhodly se vykašlat na osobáky... (A nepřijde mi, že by přes čáru jezdilo těch autobusů málo.)

Takže já se ptám: skutečně je třeba motivovat kraje k vyhazování peněz daňových poplatníků, aby po kolejích územím nikoho jezdily nějaké hračky? (A ještě zahrozíme, že když to neudělají kraje, tak to do rukou vezme stát...)

Fany: Jo jo, Brno - ČT 17:53 a potom až po polnoci. Nazad žiadny fujtaktový Kaplan, ale rýchlik 19:55 a potom o jednej, príjazd o pol tretej. Super kauf. Fakt. Už aby to bolo nazad.

Hroch: nevím, ale můj laický pohled říká, že ani to posuzování efektivity není to pravé ořechové, když jej dělají odborníci "od stolu" bez praktických znalostí místní situace. Až příliš často se stává, že se po realizaci projektu zjistí, že je to celé naopak horší než dříve, protože realita je na hony vzdálená tomu, co páni inženýři kdesi v kanceláři složitě spočítali. A proto říkám, že jsou to pouze teoretici, a že jejich vědomosti nemusí být (a dost často ani nejsou) ku prospěchu věci.

Fany: jakožto známý úhlavní nepřítel taktu asi nikdy nepochopíte, že tento styl dopravy naopak dokázal na mnohých místech do vlaků přilákat nezanedbatelný počet cestujících, protože si časy odjezdů a příjezdů mohou snadno zapamatovat a nejezdí to jako dříve "metodou náhodných výbuchů", že? Omezování dopravy v okrajových časových polohách (brzo ráno / pozdě večer) a naopak až nesmyslné navyšování počtu vlaků během dne mi samozřejmě taky vadí, v některých případech dokonce velmi, ale abychom se vraceli ke stavu kdy i na hlavních tratích jízdní řád připomínal noty na buben, to snad nemůžete myslet vážně. To totiž není "nabídka krásně "rozprostřená" na 24 hodin denně", to je v dnešní době totální nesmysl!

Otto pospíšil: tak zrovna ty Střelské Hoštice jsou opravdu co se vlaků týče "zabité", to máte pravdu, ale bohužel se po republice najde spousta míst poblíž hranic krajů, kde stojí veřejná doprava za h***o jenom proto, že se úředníci sousedních krajů nedokáží a ani nechtějí dohodnout. Takže tvůrci reportáže si sice nezvolili zrovna vhodné místo k jejímu natočení, ale jinak je reportáž pravdivá.

Otto pospíšil: Kdyby se ta reportáž natočila v Katovicích, tak by to na obsahu sdělení nic nezměnilo a mohl byste si odpustit tento komentář.

MUSÍM JENOM SEBEKRITICKY POZNAMENAT,ŽE JSEM TO ŠPATNĚ SPOČÍTAL. MÁ BÝT 29 MINUS 7,COŽ JE 22.

Nějak jsem omylem odpočítal všechny budoucí nezastavující(tedy dohromady v obou směrech)od celkového počtu jednoho směru.
Nicméně to nemění nic na mém názoru na věc.

Samozřejmě tu Břeclav jsem myslel spíše jako narážku.Nicméně v ČT je rušení zastavování o to absurdní,že se jedná o vlaky stejného přepravního ramene.Kdyby prostě rušili půlku počtu těch "vídeňáků" a půlku těch "bratislavských",tak se to třeba dá ještě akceptovat.

Kdyby prostě rušili půlku počtu těch "vídeňáků" a půlku těch "bratislavských",tak se to třeba dá ještě akceptovat.
Pak by ovšem vznikl "proklad" v odjezdech expresních spojů z ČT do Brna, které by jezdily v "prokladu" 3 hodiny - 1 hodina - 3 hodiny - 1 hodina (např. 10:18 - 11:18 - 14:18 - 15:18 - 18:18 - 19:18).

Rušit se měl každý 2 spoj na obě strany trati 260 a 270 to znamená třeba 6:59 do Žiliny 7:18 do Budapešti a pak zastavovat co 2 h.Zastavování R postačuje během dne.Vybrané spoje IC v 6:35 do Prahy ovšem v Třebové chtěli všechny spoje a vypadá to že na Brno nic nezastaví a na Olomouc zastaví všechno.

.... nejezdí to jako dříve "metodou náhodných výbuchů", že?...
Omyl. Byly to velmi dobře propracované návaznosti s přípoji téměř vždy všemi směry... Prim tehdy hrála nákladní doprava, takže je jasné, že osobní nemohla jezdit v taktu. Podle vás to byly "náhodné výbuchy", podle mě je zase "nudou" dnešní takt..

A snad je zřejmé, že nikdo nechce, abychom se k tomuto stavu vraceli - při dnešních možnostech...

Kdyby se ta reportáž natočila v Katovicích, tak by to na obsahu sdělení nic nezměnilo a mohl byste si odpustit tento komentář.
Souhlasím jen s první částí věty. Na obsahu by se nic nezměnilo. Stále by se však jednalo o účelovou lež, protože rozsah spojení mezi Strakonicemi a Horažďovicemi, který kraje objednávají, není malý, a nelze tak mluvit o "vzduchoprázdnu".
Cílem této reportáže není nic jiného než demagogicky podsouvat lidem, že spojení neexistuje ani pro velká města - a ono přitom je tristní jen pro nějaké osady za Střelskými Hošticemi...

A druhý podtext reportáže (článku) je ta nenápadná zmínka, jak by to celé mohl stát zachránit tím, že by dopravu objednával sám... Ten stát, který za 25 let neudělal nic pro integraci dopravy. Ten stát, kterému se rozpadá systém dálkové dopravy pod rukama...

Fany: Kdybyste si ten JŘ alespoň otevřel a přestal tady plácat o těch úžasných všesměrových vazbách všude, což nebyla pravda. Teď jsem si ty "úžasné" vazby v GVD 88/89 (k dispozici na Želpage v seznamu tratí) prohlídl ve Svitavách. Nějak tam to sjetí vlaků ze všech stran není zcela vymakané (40 minut vazbu za kvalitní nepovažuji).

Nějak tam to sjetí vlaků ze všech stran není zcela vymakané (40 minut vazbu za kvalitní nepovažuji).
Možná vzhledem ke standardnímu zpoždění to vymakané bylo...

Ona všechny ty "krajské koordinátory" musí děsit představa, že by přišli o to svoje "tady je Krakonošovo" a hraní si s vláčky (nebo přihrávání výkonu spřízněným autobusovým dopravcům). Takže bude řev a vymýšlení toho, proč to nejde.
Bohužel, důsledky Grulichovy refomy státu (opajcované ze záměrů připravených v osmdesátých letech, ale zcela v jiných společenských a technologických podmínkách) a rozdělení české kotlinky na 15 knížectví odstraní jedině nějaká revoluce. Tisíce těch, kteří mají teplá místečka (od hejtmanů po vrátné krajských úřadů), budou samozřejmě lobbovat za jejich zachování. A tak máme 15 systémů VHD, 15 školství, 15 různých přístupů ke správě veřejných komunikací...

V neděli dopoledne jsem pozoroval 2 hodiny (asi 9:30 - 11:30) elefanty pendlující po 221 (mezi Hostivaří a Uhříněvsí). Proč to proboha jezdí po půlhodině, když by ty cestující jednou za hodinu odvezl midibus? Pokud někdo tvrdí, že na VHD je málo peněz, tak lže, když si toto můžeme dovolit.

Taktová doprava má jistěě svoje výhody, ale uplatňovat ji vždy a všude je dogmatismus. A každý dogmatismus je stejně blbý jako fanatismus.

Otto_pospíšil: a ono přitom je tristní jen pro nějaké osady za Střelskými Hošticemi...

Takže přesně to co je v reportáži, na malé osady někde v riti se prostě sere....


Fany:Omyl. Byly to velmi dobře propracované návaznosti s přípoji téměř vždy všemi směry... Prim tehdy hrála nákladní doprava, takže je jasné, že osobní nemohla jezdit v taktu.

Ale prd. Nákladka rozhodně neurčovala kdy kam pojede jaký R nebo Ex. Navíc jakou dobu máte konkrétně na mysli, abychom se trochu odpíchli? (století, desetiletí, rok, grafikon)

Těmi dobře propracovanými časy myslíte 11:07, 12:38, 13:17, 14:09, 14:39 a takhle bych mohl pokračovat.

Pokud se takt "neznásilňuje", tak je to výhoda. Vymyslíte jeden koncept a uplaťnujete ho na celý den. Nemusíte vymýšlet pokaždé jiné přípoje, křižování, předjíždění, atd, protože je to stále stejné. Samozřejmě, že pro nějakou posilu se může stát, že to pojede třeba X:22,X:52, ale třeba v 7 ráno to pojede 7:17, aby se stihl ještě jiný přípoj. Stále mi stačí si pamatovat, že to jede nejdřív v 17. Pokud je to +-5 minut není to taková tragédie.

Bohužel, důsledky Grulichovy refomy státu ... a rozdělení české kotlinky na 15 knížectví odstraní jedině nějaká revoluce.
To bych řekl, že je ze dvou důvodů hodně diskutabilní tvrzení.
1) I kdyby došlo k nějaké centralizaci, tak místo 15 odborů dopravy na krajích budeme mít jeden odbor dopravy na ministerstvu, který ale bude mít patnáctinásobek počtu zaměstnanců jednoho dnešního odboru dopravy na kraji. Ti se mezi sebou stejně nedomluví.
2) hranice krajů nejsou stanoveny nelogicky, ale právě tak, aby procházely co nejméně osídleným územím a aby kopírovaly hranice spádových oblastí. Pak je logické, že v takových oblastech je poptávka po přepravě malá. A když už je potřeba někde skousnout nepřípoj, tak tady to nejmíň bolí - někde u krajského města by to ovlivnilo mnohem víc lidí. Pokud hranice krajů prochází oblastí, kde poptávka po přepravě je významná, tak tam vlaky přes hranici krajů normálně jezdí. Extémní případy jsou Praha - StČ nebo Pardubice - Hradec, ale osobně nevidím žádnou katastrofu ani v úsecích např. Turnov - Mnichovo Hradiště, Pradubice - Kolín, Přerov - Otrokovice, Kralupy - Lovosice,...

na malé osady někde v riti se prostě sere Pokud mají tu smůlu, že leží někde mimo dopravní tahy spojující významnější obce, tak ano. Jestliže si někdo užívá bydlení na samotě, takže mu z jedné strany žádný soused nedělá hnojiště nebo smeťák a z druhé strany mu nerafe do oken cizí pes, tak se ale musí smířit s tím, že jen pro něj k jeho samotě veřejná doprava zajíždět nebude.

Johny11: Ona všechny ty "krajské koordinátory" musí děsit představa, že by přišli o to svoje "tady je Krakonošovo" a hraní si s vláčky (nebo přihrávání výkonu spřízněným autobusovým dopravcům). Takže bude řev a vymýšlení toho, proč to nejde.
Myslím si, že kompletní převedení objednávání železniční dopravy zpět pod stát by šotouši moc nepřivítali. Je dost pravděpodobné, že by zanikla celá řada lokálek. Asi by to nebylo, jako model pana Římana, ale bylo by jich dost. Taky je potřeba připomenout, že na krajích spíše vědí, jaké jsou místní vazby a dle toho dopravu řešit. Stačí, když si vzpomenu na kauzu "protáčení SV kvadrantu Čech o půl hodiny", což se snad nelíbí snad žádnému z krajů.

Spelcr:

Vymyslíte jeden koncept a uplaťnujete ho na celý den.
TO JE ONO, co mi vadí, jeden koncept

Brr: Vaše 2) není postaveno na faktech, protože se laborovalo s počtem 8 - 22 krajů, varinata 15 (14 plus Praha) nezvítězila kvůli tomu, že by byla věcně správná, ale protože se tak politici dohodli (to není pejorativní tvrzení, prostě realita politického systému). Hlavním důvodem byla volební matematika (počty voličů na mandát v krajském zastupielstvu). Že to je kravina ukázaly implementace ROP, kde "evropská" kritéria předpokládají regionální celky NUTS 2 s cca 1 milionem obyvatel, takže se kraje současné (NUTS 3) musely sdružit do krajů bývalých. Se spoustou negativních důsledků.

Orky: Nedomnívám se, že se VHD organizuje kvůli šotoušům. V minulosti osobní doprava reagovala na víceméně skutečnou poptávku. Dnes se jezdí v taktu, ale tam, kde to bije do očí, tak se spoje vynechávají (jede to v X:20, ale ne v 10:20, 13:20, 18:20, ve 20:20 jenom v pátek...). Čili pravidelní cestující stejně jezdí víceméně jedním dvěma spoji a ti náhodní si to hledají ad hoc. Výjimkou budiž okolí Prahy, Brna a Ostravy. Tam má takt smysl zejména ve špičce pracovních dnů, možná i celotýdenně, ale ne se základním intervalem 0,5 hodiny.

Johny11: Já jsem nenapsal, že se organizuje kvůli šotoušům. Já jsem napsal, že by se opětovné převedení pod stát právě šotoušům nemuselo líbit.

Orky: No a co? Co se líbí nebo nelíbí šotoušům může být publiku i "státu" úplně ukradené. Jediný problém je v tom, že šotoušci jsou v řadě případ mezi těmi "dopravními koordinátory".

Fany: "TO JE ONO, co mi vadí, jeden koncept"
A důvod proč Vám to vadí je jaký? Snad ne jen to, že je to "nuda", jak jste tu už naznačil...

Johny11: "V minulosti osobní doprava reagovala na víceméně skutečnou poptávku."
V minulosti se osobní doprava řídila především potřebami všemocné železnice, strategického dopravního podniku, jehož potřeby byly nad zákon. O nějakou poptávku cestujících šlo vždy až na druhém místě.
No a dnes se doprava řídí potřebami všemocných krajských úředníků (v případě dálkové dopravy státních úředníků), kteří jsou také "nad zákon", takže skutečné potřeby cestujících jsou až druhé v pořadí stále .
Ale i tak je taktová doprava rozhodně lepší, než dřívější systém "někdy něco pojede". Samozřejmě ne za každou cenu vždy a všude (viz. lokálky), ale v silně využívaných relacích na hlavních tratích určitě ano.

Proti taktu vysloveně nic nemám, ale některé posilové rychlíky co nedodržují tradiční relace a v dobách ne až tak dávných jezdily slušně napraskané by se obnovit mohly.

johny11 #1846:
Když se snažíte něco osvětlit, tak by bylo fajn, kdyby to nebylo se zásadními věcnými chybami. Krajů je (včetně hlavního města Prahy) 14. A NUTS 2 ne všude odpovídají "bývalým" velkým krajům.

Orky:
Stačí, když si vzpomenu na kauzu "protáčení SV kvadrantu Čech o půl hodiny", což se snad nelíbí snad žádnému z krajů.
Nemusí se to líbit vám. Dokonce se to nemusí líbit ani žádnému ze "zasažených" krajů, ale kauzou bych to nenazýval. Pokud někdo mj. na podnět jednoho z krajů zpracuje cosi, co vypadá jinak než dnešní JŘ a s předstihem několika let před uvažovanou realizací to zkouší s příslušnými kraji projednat a zároveň to zveřejní v dopravním plánu, tak to asi nebude něco, čemu by se mělo říkat kauza. Podle mě je obecně v pořádku, že různé státní a samosprávné orgány mají na leccos rozdílné názory. Vzájemná diskuze umožňuje posuny na obou stranách.

Orky: Nedomnívám se, že se VHD organizuje kvůli šotoušům. V minulosti osobní doprava reagovala na víceméně skutečnou poptávku.

Skutečně?
Jak jsem zmínil vlak 14:39, tak směna končila v Barumu ve 14:30, aby se to stíhalo, tak se konec ranní směny posunul na 14:15. Problém bylo, že 14:39 nejezdil o víkendu, takže o víkendu směna končila již 13:45. Kdeže se to reagovalo na poptávku?

Orky:
Kdybyste si ten JŘ alespoň otevřel a přestal tady plácat o těch úžasných všesměrových vazbách všude, což nebyla pravda.
S Fanym je zbytečné diskutovat, ten se drží teorie "stokrát zopakovaná lež se stan pravdou".

Johny11:
Ona všechny ty "krajské koordinátory" musí děsit představa, že by přišli o to svoje "tady je Krakonošovo" a hraní si s vláčky (nebo přihrávání výkonu spřízněným autobusovým dopravcům). Takže bude řev a vymýšlení toho, proč to nejde
Mně zase děsí představa jednoho centrálního "koordinátora". Zatímco dneska funguje veřejná doprava alespoň někde, tak s jedním jediným centrem může sice fungovat všude, ale třeba také nikde. Takže 15 různých systémů VHD (dobrých, horších i strašných) je v mých očích výrazně lepší varianta než 1 systém špatný.

Vaše 2) není postaveno na faktech
Je postaveno na tom, že počet úředníků se nesníží. A v tom s Brr souhlasím. (Rovněž tak souhlasím s Brr, že to není na těch krajských hranicích tak špatné, jak se někteří snaží krz media prezentovat.)

Johny11; Majkl007:
Taktová doprava má jistěě svoje výhody, ale uplatňovat ji vždy a všude je dogmatismus.
taktová doprava rozhodně lepší, než dřívější systém "někdy něco pojede". Samozřejmě ne za každou cenu vždy a všude (viz. lokálky)
Pokud někde nemá smysl takt, protože nedokáže uspokojit silné časy neb je i ve špičce příliš řídký - na lokálkách typicky dvouhodinový, tak je v prvé řadě v takových případech třeba uvažovat o náhradě autobusem (nebo i mikrobusem).

"Takže 15 různých systémů VHD (dobrých, horších i strašných) je v mých očích výrazně lepší varianta než 1 systém špatný."
A co třeba jeden systém dobrý? Něco takového není možné?

"počet úředníků se nesníží"
Ale snížil by se. Vždyť by se všichni ti úředníci ze 14ti krajských úřadů do jednoho baráku v Praze nevešli...

Majkl007: Vždyť by se všichni ti úředníci ze 14ti krajských úřadů do jednoho baráku v Praze nevešli...

Tak by se nějaký druhý barák koupil nebo postavil, nic není nemožné

Tak výběrka zas nic.

Mibl: Hluboce se omlouvám. Prahu jsem započítal 2x. Regionů NUTS 2 je právě tolik jako bývalých "velkých" krajů, i když nejsou totožné (vyjma 3). Nicméně na tom, co jsem napsal trvám.

Hroch: Neřešil jsme snížení počtu úředníků, klidně ať jich je ještě více. Lidí je dost a nějak je zaměstnant musíme. Soukromý sektor to neudělá a válka (snad) nebude... Ale měli by to být profesionální a odpovědní úředníci a ne šotouškové, kteří si za veřejné peníze hrají s vláčky a "přetáčí taktové uzly".

řazení 2016: Chápu správně, že z Prahy bude řazení OPAČNÉ, takže třeba na Ovu bude 1.třída NA KONCI soupravy a nikoli na začátku? ( To samé podkrušnohorské R, brněnské Ex/EC, atd.).

ad takt: Vždyť okrajové spoje v taktu jezdit nemusí a někde ani nejezdí ( třeba u nás na S2 ráno Os2507 ), na trati 230 osobáky HB-KO nejezdí v taktu ani přes den. Na jednokolejných tratích je to pak stejně dané křižováním. Resp. místama, kde se dá vykřižovat. I tak ale třeba na 030 jede večerní Os5417 z Liberce mimo takt.

Lidí je dost a nějak je zaměstnant musíme.

Jj, wony ty prachy prostě vznikaj, žejo.

Johny11:
Však já chápu váš celkový pohled na kraje. Vidím to podobně. Zvolená podoba byla jasným politickým rozhodnutím a to se všemi důsledky, které v té době nikdo nebyl schopen tušit.

Ale měli by to být profesionální a odpovědní úředníci a ne šotouškové, kteří si za veřejné peníze hrají s vláčky a "přetáčí taktové uzly".
A takový úředník se pozná tak, že před svým působením seděl někde na okresním úřadě a taktu se bojí. Ono to chce jak kontinuitu a tendenci do všeho nehrabat příliš často, tak je zároveň třeba se nebát větších změn, pokud k nim nazrají okolnosti (ať už na straně infra, tak na straně obecenstva).

Neřešil jsme snížení počtu úředníků, klidně ať jich je ještě více. Pak si stejně úlohy rozdělí stylem "ty děláš tuhle oblast a já tamtu" a hranice těch oblastí nějak dopadnou. Akorát že to nebude skřípat ve Střelských Hošticích a Jihlávce, ale možná mezi Havlobrodem a Jihlavou nebo Budějovicemi a Pískem.
šotoušci jsou v řadě případ mezi těmi "dopravními koordinátory". Tak asi nejdivnější případ koordinátora je jistý rozcuchaný exvýpravčí.
Kraje samozřejmě vznikly politickým rozhodnutím (jak jinak), ale řekl bych, že to rozhodnutí bylo docela dobré. Není u nás žádné město, které by nemělo svůj kraj, ale mělo spádovou oblast odpovídající velikosti. Naopak, všechna centra krajů jsou přirozenými centry. To platí i o Vysočině jakožto asi nejkontroverznějším kraji - nemít kraj Vysočina by znamenalo roztrhnout od sebe Havlíčkův Brod a Jihlavu nebo přifařit Havlobrod na Moravu nebo Jihlavu do Čech. Totéž platí pro Liberecko - Semily i Česká Lípa mají spád do Liberce, takže za velkých krajů tam byly vazby všelijak přetrhané a takový Turnov byl úplně na periferii.
Myslím, že v našem státě jsou mnohem nepovedenější věci, než krajské uspořádání.

Spelcr: Takže přesně to co je v reportáži, na malé osady někde v riti se prostě sere
Reportáž byla o vzduchoprázdnu. Ani do těch osad u kolejí toho nejezdí málo. Jak to navazuje, to nebudu posuzovat.
Ale zajímalo by mě, zda se řídíte zákonem, že jakákoliv prdel světa u kolejí je důležitější než obce na hlavní silnici?? A mimochodem, proč se nikdo nezabýval vesničkama z druhé strany té hlavní? Proč tam nevede paralelní linka Strakonice - Horažďovice? Vždyť voni by tim lidi jezdili...

Johny11:
Ona všechny ty "krajské koordinátory" musí děsit představa, že by přišli o to svoje "tady je Krakonošovo" a hraní si s vláčky
Já nevím, čeho se bojí kolegové koordinátoři, ale po zkušenostech s představami MD a způsobu projednání jejich vizí nejsem přesvědčen o tom, že státu alespoň trochu záleží na místních potřebách a už vůbec nejsem přesvědčen, že z úrovně státu se bude dopravou zabývat někdo s místní znalostí či bude ochoten do vesnic jezdit a cosi vysvětlovat. (Tím neříkám, že na krajské úrovni děláme vše nejlíp a dokonale, aby mě někdo nechytal za slovíčko...)
Umím si představit dva způsoby organizace z úrovně státu:
1. organizace vlak+bus ve stylu "Tady to máte a zařiďte se."
2. spása železnice ve stylu "Vlak pojede takhle a jestli chcete někam dojet, zařiďte si autobus."

Kdyby se někdo chtěl opravdu zabývat centrální organizací dopravy, pak by musel podle mého názoru nejprve vyřešit otázku tarifní integrace a způsobu odbavení.
Znovu opakuji, že stát - alespoň dokud bude "fungovat" tak, jak (ne)funguje, dopravu nespasí.

řazení 2016: To ABpee na rychlíky Praha - HK (-Trutnov/Letohrad) se mi celkem zamlouvá

Johny11:Výjimkou budiž okolí Prahy, Brna a Ostravy. Tam má takt smysl zejména ve špičce pracovních dnů, možná i celotýdenně, ale ne se základním intervalem 0,5 hodiny.


Ale jdi ty, základ v podobě půlhodinového taktu má smysl přes celý týden a ve špičkách pracovních dnů je potřeba, aby v bližším okolí Prahy byl patnáctiminutový. Že to u Prahy neznáš a blafeš tu nesmysly o tom, že na trati 221 by to místo elefanta zvládl v neděli dopoledne midibus, znamená jediné - nikdy jsi s těmi vlaky nejel. Já s nimi jel nejednou a ty vlaky zejména z venku se tvářily možná jako prázdné. Ovšem když jsem si několikrát namátkově spočítal, kolik tam v jednom elefantu na území Prahy bylo lidí, tak to číslo bylo většinou přes stovku - ve směru ven z Prahy. Když bylo hezky, tak od dubna do října, tak ten elefant měl každou čtyřku obsazenou tak, že se místo k sezení hledalo. Předpokládám, že víš, kolik lidí může přepravovat jeden elefant, tak si laskavě spočítej, kolik lidí v tom vlaku jelo.

Mladějov: Ono je jaksi jedno, jestli ti lidé sedí v kancelářích a posílají si maily nebo sedí doma a čekají, až jim přijde dávka v nezaměstnanosti. Stát to zatáhne tak jako tak. Ale to je na jinou diskusi.

Bram: Chlapče, husy jsme spolu nepásli. Pokud někdo jede na výlet, jede ráno tam a odpoledne/večer zpátky. Kvůli tomu nemusí elefant hoblovat šíny každou půlhodinu celý den. Taková linka 125 má v sobotu dopoledne o 33 % větší kapacitu než v neděli. Proč asi?

Johny11: A tak máme 15 systémů VHD, 15 školství, 15 různých přístupů ke správě veřejných komunikací...
A nebylo by nejlepsi, kdyby bylo vsechno rizeno z Bruselu? A nebo z Washingtonu/Moskvy?
Ba ne. Kdyz v nejakym kraji zijou paka, ktery si zvoli na KU pitomce, kterej neni schopnej dat dohromady poradnej JR, tak at si za to nesou nasledky sami.

"Kdyz v nejakym kraji zijou paka, ktery si zvoli na KU pitomce, kterej neni schopnej dat dohromady poradnej JR, tak at si za to nesou nasledky sami."
To je skvělý názor! Takže nakonec za všechno mohou voliči, kteří "špatně volili". Oni totiž rozhodují o tom, kdo si po volbách na kterou židli sedne a jaká činnost bude komu svěřena. Tak to jo!

Johny11: jedině pravidelný takt naláká lidi do příměstské dopravy, ne že hezky po úřednicku bude takt skákat mezi 15 a 120 minutami, to pak nemá cenu, vlak v metropoli musí být jako MHD. V Madridu jezdí Cercaniás po pěti minutách, o víkendu po deseti a před půlnocí to je teprv tak po půl hodině.

Ad: Česká Třebová
Tak to vypadá, že došlo k dohodě a zástánci zastavování vlaků nepatrně uspěli. V MUN bude navíc stavět EC 272/273.

Podle zde prezentovaného návrhu řazení bude mezi Prahou na Plzní jezdit zvláštňovlak Rx762/763, který bude v + zajíždět až do Mariánských Lázní. To nebude do Frantovek jezdit dopolední pendolino?

Mjakl007:
A co třeba jeden systém dobrý? Něco takového není možné?
Obávám se, že ne. Pokud by vůbec kdy byl dobrý, tak dříve nebo později přijde nějaký nový (nebo i starý?) Dušek či jiný "zachránce".
Vždyť by se všichni ti úředníci ze 14ti krajských úřadů do jednoho baráku v Praze nevešli
O takové věci jako je detašované pracoviště jste už slyšel?

Johny11:
Lidí je dost a nějak je zaměstnant musíme.

Ale měli by to být profesionální a odpovědní úředníci a ne šotouškové, kteří si za veřejné peníze hrají s vláčky
A kdo je šotoušek budete posuzovat Vy?

Brr:
Souhlas.