a tou je rekuperace. Tedy něco o čem se může spalovačům fosilií jen zdát.

A kdo chvili **al, uz ***e opodal. Rekuperaci uz seriove produkovane gumokoly maji. Tedy zatim jen vyssi modelove rady, u kterych je rekuperace vedeljsim produktem nahaneni Nm pro kroutak. Nicmene se stale se snizujici se cenou, se da cekat, ze se v nedaleke budoucnosti moznosti rekuperace dockaji i lidova vozitka. Stejne jako se dockaly klimosky, ABS, EPS apod.

Vytrezvitel: ale to u těch aut předpokládá, že budou hybridní nebo přímo elektro, takže žádný čistý spalovač fosilií.

Navíc - nebude významný rozdíl v účinnosti rekuperace do baterií/kondenzátoru vs. rekuperací do sítě?

Často se zapomíná, že v síti musí být ve stejnou dobu stejný odběr i příjem energie. Už teď tuto rovnici dost výrazně narušují obnovitelné zdroje - větrné, solární a průtočné malé vodní elektrárny na horních tocích.

Navíc s taktem. Jak to bude vypadat když 0:54-0:59 bude do sítě přicházet mnoho energie z vlaků a za 5 minut 0:01-0:05 bude naopak velká spotřeba? Účinnost procesu pak hodně klesne.

Může mi někdo z odborníků říci, jaká je celková účinnost rekuperace třeba u 12 vozového rychlíku taženého lokomotivou nebo vlaku s 20 vagóny uhlí? To celou soupravu včas zabrzdí jen motor lokomotivy bez použití brzd ve vagónech? To asi ne, kolik procent se ztratí v brzdách a kolik se skutečně vrátí do sítě? Nevím, ptám se.

Proti tomu je rekuperace v autech ostrovním režimem, který okolí nezatěžuje.

Ideální by byly hybridní vozidla - elektřina/akumulátor která by většinu trasy jela pod dráty a na akumulátor pak dojela krátký úsek do cíle. Nebylo by potřeba různých elektrifikací Luhačovic, Milovic, Koutů apod. Tam by železnice měla mít výhodu. Technicky by to asi neměl být problém, ale není zájem. Elektřina se uměle zdražila různými poplatky, zavíráním jaderných elektráren atd. Takže není ani levnější ani ekologičtější... Naši přátelé ze Saudské Arábie nám ropy zajistí dost, tak proč se vůbec nějakou rekuperací zatěžovat.

Technicky by to asi neměl být problém, ale není zájem

Technicky je to stale problem - baterky jsou tezky a zabiraji dost mista. Mozna to jde u nejakyho el. Desira nebo co za vergl ma tuhle vychcavku, ale na "dospelou masinu" tohle zatim implantovat nelze.

Obcas se da narazit i na masiny s nejakym pomocnym dieselem, ale to je dobry leda tak na posun po depu nebo courani se po nezadratovanejch vleckach nejakou zavratnou rychlosti do 30 km/h. Vyjimky sice existuji, ale cim to bude, ze o to nejni nikde zajem ? - Bitrac CAF, vyrobeno jich bylo jen devet, minimalne jedna se kanibalizuje a na stridavinu to stejne jezdit neumi. Jit by to slo, ale leda tak v USA neco v CCCP, proste tam, kde se da jezdit s 30t/napr.

nebo vlaku s 20 vagóny uhlí?

Uhlí nemám, ale vlaky s kontejnery ano.

Dlouhodobě dosahujeme cca 7 - 8 % rekuperované energie.

Za velmi solidních podmínek se dá s maximálně poučeným strojvedoucím a solidní dopravní situaci dosáhnout 20%.

Rekord je cca 150%, ale je dosažený v nerovných podmínkách (trať Svitavy - Břeclav).

Agent: Technicky je to stale problem - baterky jsou tezky a zabiraji dost mista.

V tomhle by měla mít železnice naopak výhodu. Místem ani hmotností by neměla být omezená (oproti autům). Klidně by se dal připojit vagon akumulátorů, kdyby na to přišlo...

Samozřejmě, že by se jednalo o jednotku. O nějaké kdysi mluvil Jančura, takže ji asi lze vyrobit.

Vznikla vůbec v ČR nějaká studie, která by porovnala právě náklady a přínosy variant úplné elektrifikace vs pořízení hybridních jednotek na ty různé cancourky? Nebo se to nikdy nedělalo protože se to nikdy nedělalo?

Petr_Šimral: Děkuji za info.

Klidně by se dal připojit vagon akumulátorů, kdyby na to přišlo...

To je teda reseni jak noha... Ale i to se dela - baterkovej prives za zehlicku si urcite vyggoglovat zvladnes - akorat nevim, jestli to este jezdi. O tom, k cemu se to hodi a jak je to tezkopadny, nema cenu mluvit: 150 - 200 tun baterek je min. 4 - 6 vagonu pri uvazovanych 20 tun/napr. To jde ta ekonomika nakladni dopravy docela do - tech 4 - 6 vagonu muzou bejt nalozeny necim, co neni mrtva vaha - ty baterky mrtva vaha jsou, ale necim co vydelava prachy, treba tema kontakama. Za tohle reseni by ti Petr nakopal - kazdy takovy Lv by ho stalo na osupnym 5x az 6x vice tkm, nez Lv "solo Traxx."

Samozřejmě, že by se jednalo o jednotku. O nějaké kdysi mluvil Jančura, takže ji asi lze vyrobit.

Klicovy slovo: "Desiro Last Mile"

Smir se s tim, ze baterkovy vozidla pro univerzalni vyuziti proste este dlouho nebudou.

Hybridu uz je celkem dost, ale krome jakyhosi pantaku SNCF nevim o zadnym masivnejsim nasazeni - viz vyse.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)

Co Vám vadí na drátech do Milovic? Cokoli jiného (např. baterie) mi přijde jako neefektivní blbost.

Agent: Vagon akumulátorů byla nadsázka (ačkoliv vím, že se s něčím takovým experimentovalo) demonstrující jednu z výhod vlaku oproti automobilům (omezená délka). Mezi další uváděné výhody o kterých se tu mluví je malý třecí odpor i malý odpor vzduchu. Pořád se mluví jak jsou vlaky energeticky výhodné a přitom elektromobily a elektrobusy již jezdí a u vlaků to nejde.

A nepodsouvejte mi něco o 6 vagonech s 200 tunami akumulátorů a taháním kontejnerů. Nikde jsem nepsal, že bych něco takového chtěl a že by to bylo výhodné. Psal jsem o jednotkách pro osobní dopravu.

Tohle téma nepatří do VRT, tam jsou dráty jasná volba, spíš se to týká lokálek a vedlejších tratí. Pořád slyšíme, že za pár let dojde ropa a ty tratě nás spasí, ale spíš to vypadá, že budou tratě nahrazeny elektrobusy když to železnice neumí.

Pořád se mluví jak jsou vlaky energeticky výhodné a přitom elektromobily a elektrobusy již jezdí a u vlaků to nejde.

Jenze nemuzou jezdit prazdny. Vozit v ICE3 20 kastanu je taky nesmyl. A ukaz mi jedinej elektromobil s autonomii 500 km/12 hodin. NEZNAM... Dtto elektrobus. Vim o trolejbusu, co ma pomocnej diesel a mozna i nejakej s baterkama existuje, ale prinosy tohoto jsou dost pochybny - uz treba jen proto, ze to moc nejede.

nepodsouvejte mi něco o 6 vagonech s 200 tunami akumulátorů a taháním kontejnerů. Nikde jsem nepsal, že bych něco takového chtěl a že by to bylo výhodné. Psal jsem o jednotkách pro osobní dopravu.

Tak pis srozumitelneji. A to Desiro uz sis nasel ? Kolik jich je a kde to jezdi ? - mam trochu problem o tom vubec neco najit, jen jsem narazil na nejakou prezentaci na siemens.com.

A abych se vratil k tem tvejm "cancourum," co je to cancour ? 3 km ? 10 km ? S kazdym km navic mas s tema baterkama vetsi a vetsi problem - bud pojedes pomaleji, nebo musis v cili dobijet. Zadny prinosy u toho proste nevidim.

A abych pokracoval... Nahodou jsem ted v jednom meste, kde maji tramvaj na baterky. Teda, ona ma i koste, ale to pouziva "mimo centrum," a pri dobijeni v kazdy zastavce. Tim je dan minimalni pobyt, mam dojem, ze se stanicuje aspon dve minuty a ten provoz je dost problematickej - pomerne casto ta tramvajka nejede, bo ji dosly baterky. Typicky pri odpoledni dopravni zacpe na jistym mistnim kulataku.

Jinak jsem pro - presunout se s timhle do vlakna o elektrifikaci.

https://cs.wikipedia.org/wiki/RENFE_%C5%99ada_730

Bože zase ti hloupí Španělé mají něco o čem se tu Bavíte a nikdo nedá odkaz na tenhle hybrid.
Ale při záběrech nehody u Santiaga de compostela, právě dissel booster bych řekl že vytlačil čelní elektrickou hnací jednotku. Bavil jsem se známým s DU, tak u nás by tahle jednotka schválení do provozu nedostala. Už Bfhpvee a railjet byl boj díky sunutí.

ZJ: a teď ještě prosím tu pohádku o tom, jak jsou k ničemu kotoučové brzdy, protože Švýcaři s nimi mají v zimě problémy

Pohádka asi tak z roku 1990-92 by byla
Kotouče nebrzdily jako špalky. Dělal jsem v LD Bohumín. Jednu dobu se řadil vždy nějaký vúz se špalky do soupravy s kotouči myslím byl hlavně problém s Bymee.
http://www.vagonweb.cz/razeni/vlak.php?zeme=CSD&cislo=5800&nazev= &rok=1992

Ale je to fakt 25 let. Dokonce byl případ že fíra na nějakým osobáku projel stanicí. Tvrdil pak že to prostě s kotoučema nebrzdí jak má. Ano v zimě bylo něco jako zabrzdit odbrzdit a pak už to brzdilo.

Své by o tom mohli vyprávět fírové na 843 ze zubačky ...

Nevhodná volba materiálů či způsobu provozu samozřejmě může vést k odlišnýám výsledkům - od toho je provoz, aby se to odladilo. Není žádný fyzikální důvod, aby nám tady brzdily kotoučové brzdy jinak, než ve Švýcarsku nebo Švédsku

Tam šlo přeci o namrzlý kotouč, ne špatnou účinnost. Kotouč je od předešlého brzdění teplý, zvířený sníh na něm roztaje, pak vychladne a zmrzne. Má se to snad řešit tím, že se brzda pravidelně "škrábne".

Bufff... Jak jsem na tu mrchu RENFE mohl zapomenout ?

Ale ted vazne - potvrzuju to, co pises vejs. Muj subjektivni pocit z jizdy na strece Madrid - Sevilla s TGV a 130 RENFE ? Asi tak ten, ze TGV sedi na glajze jak na hrnci, ale Talgo dost vybruje. A je celkem jedno, jestli se jede 160 nebo 260.

omg... nevybruje...

Ale vibruje... Omlouvam se, grammar - nazi. Za trest si nedam po obede virzinko.

já nejsem grammar nazi, ale tohle na mě bylo zuviel...

Automobily: Elektropohon, "nádrž" na tekutý elektrolyt o vysoké energetické hustotě a systém čerpacích (a sběrně recyklačních) stanic tekutého elektrolytu (viz nanoflowcell); nezávislé (řízeno plně člověkem) i systémově asistované řízení, možné kombinace pro páteřní komunikace. Železnice: Výhradně elektropohon, VRT pouze v plochých oblastech s částečným zapuštěním do terénu a oddělením od přímé atmosféry, možný maglev; síť rekonstruovaných koridorových meziměstských a lokálních tratí, samostatná nákladní sekce s napojením na perspektivní terminály a produkční centra. To vše za předpokladu, že se USA zhroutí se vším tím svým nesystémovým militaristickým penězožroutem a předejde se novým vojenským konfliktům a ty staré přestanou bavit a vynášet. Peníze patří tam, kde roste spokojenost a kulturní úroveň lidí bez konfliktů s biosférou.

(Příspěvek byl editován uživatelem pje.)

Apropos, hnutí zeitgeist...

Nic nového pod sluncem, dovolím si citovat z online chatu s Viktorem Koženým, který se uskutečnil již před několika lety:
"Zdravím z Frankfurtu, pane Kožený, na jakém projektu právě pracujete?
V.K.: Prave dokoncuji technologicke roadmaps pro vyrobu antihmoty, aplikace technologije StarTram horizontalniho maglev urychleni pro bezne lety a cesty do vesmiru, a pro funkcni kvantove opticke hologramy ktere si hraji s energiji a usmernuji ji tak ze vykonava dnesni praci fyzickych stroju. V podstate veskere veci jsou aplikaci takzvane MSTE compression - neboli komprese matter, space, time end energy jak delat s mene vice. Toto je kriticky trend ktery stale jde do predu a neni firmy co znam ktera uspesne tuto strategiji nabourala nebo proti ni zvitezila. Dale pak delam na projektu co je znamy jako XTime coz je aplikace Xray pulsars a dasich vesmirnych prirodnich teles v oblasti Ultra Wide Band pro vesmirny a nerusitelny GPS."
Aneb - vždycky se najde někdo, kdo podvodníkům naletí.

Jsme tu na sjezdu pomatenců a konspirátorů? Ach jo...

Záznam jízdy EC 103 Polonia (výškový a rychlostní profil) jednoho červnového dne, aneb jak máme koridor rozjebaný.



138 km, průměrná rychlost 93,5 km/h a doba jízdy 1h29

Portáš: Zajímavé. Bude jezdit víc rychlých vlaků, budou nové soupravy, vznikne kvůli tomu 1 500 pracovních míst, jízdenky budou lacinější, uspoří se emise CO2. Jen tam není napsáno kdo to zaplatí...
Jak říkal Cimrman - "myšlenka dobrá, provedení nebylo dobré".

Portáš: zdrojem článku je prezentace DB, kterou jsem viděl už asi před 2 měsíci.

Tak samozřejmě pokud s tím lidé budou jezdit (bude velký obrat), a navíc díky nové infrastruktuře bude celý systém výkonější, tak jízdenky mohou být levnější aniž by to razantně ohrozilo ekonomiku DB.

Problém je, že dnes je hlavní město Berlin "tam daleko na východě" kde vlastně jinak nic moc není. Jediné rozumné spojení s "civilizací" prozatím zajišťuje NBS/ABS Hannover - Berlin-Spandau a to to ještě není taková sláva (rychlost 250 jen v části trasy, absence rychlé trati ve směru Hannover - Porůří). Pak ještě ABS Berlin-Hamburg.

Ale upřímně řečeno, Berlin potřebuje rychlé spojení s daleko důležitějšími městy v oblouku táhnoucím se ze západu, přes JZ až po jih, jako je Dortmund, Düsseldorf, Köln, Frankfurt(M), Stuttgart a München. Těžit z toho budou městě po trase, ale také zapomenutá díra jménem Dresden, z čehož sekundárně může těžit i Praha.

Jako klíčové části DB infastruktury vidím zprovoznění:

- NBS Efrurt - Halle/Leipzig (prosinec 2015)
- dokončení uzlu Dresden (prosinec 2015)
- NBS/ABS Nürnberg - Erfurt (2017)
- modernizace Erfurt - Eisenach na 200 km/h (2017)
- Stuttgart 21 + NBS Stuttgart - Ulm (2022)

Jako dodatkové minoritní faktory vedoucí ke zvýšení počtu cestujících ve vlacích DB lze vzít v úvahu.
- zprovoznění 2. fáze LGV Est ve Francii (duben 2016) tedy přiblížení měst Karlsruhe, Stuttgart, Ulm, Augsburg a München k Paříži o dalších 30 min.
- Tunel Rastatt (2022) dalších 5 min.
- modernizace Laufach - Heigenbrücken na 130 km/h (ICE ušetří 3 min) včetně snížení výškového gradientu (přínost pro náklady), především to ale celé zvýši spolehlivost a propustnost trati. (2017)

Pro Agenta s trolejbusy na dieselagregát: Trolejbusy na DA už jezdí skoro stejně rychle jako na el., pokud nejde o 21TrACI

V Plzni se na tom běžně provozují 2 koncová ramena linek (12 a 13) , kam není zavedeno trolejové vedení.

Ještě jeden OT: Takhle funguje nabidlování na začátku úseku s trolejmi.

Totéž v HK

A co takový dieselagregát? Odkaz YouTube

pepaN:
Děkujeme, díky takovejm odkazům a pohyblivejma obrázkama na netu nás přivedete snadno do průseru.
Dávat takový videa kamkoliv na net je velice chytré.

Zeptám se za PepaNa, kde je problém? Takto se jezdit nesm? Vždyť takovou jízdu mohlo vidět tolik lidí i bez videa na netu...

ad FrantisekNov:
zkusím tě to vysvětlit, snad to pochopíš, pokud to nepochopíš, tak je to marné, je to marné, je to marné:
OPRAVDU by se asi takhle jezdit nemělo. A dávat odkazy na káčko a vůbec net jako takový není vůbec chytré.
Ale což, šoutošci si užili svojí chvilku slávy

omlouvám se za narušení vlákna,problém by měl být vyřešen, prosím admina o smazání, ať neplevelíme vlákno.

Tohle neni v šotoušcích ale v tom, že nějaký návštěvník nemůže tušit, že tohle se nesmí a že nemáte věci v pořádku... Zkrátka za vlastní chybu je*ete někoho, kdo si jen natočil video z akce, což je dnes naprosto normální, nikdo nebude dohledávat, zda máte takovou záležitost legálně nebo ne... Cítím z vašeho příspěvku trošku komplex, aneb jak vyhnat zákazníky z muzea...

Vážený pane, kecy o šotoušcích si nechte, stačilo normálně napsat, mail tu mám a ne tu tropit scény; jak píše Fantišek, opravdu jsem to nemohl vědět. O chytrosti videí na YT se asi pozdržím polemizovat, když jsou tam videa z celého světa, že? Asi jste zabředl v minulosti. Ale to někomu, kdo řve přes telefon na mé přátele a neumí jednat a domlouvat se slušně a v klidu asi nemá cenu vysvětlovat. Video smazáno, tak snad bude mít Vaše dušička pokoj.

Sorry adminovi za Offtopic, kdo mohl vědět...

(Příspěvek byl editován uživatelem pepan.)

ad FrantišekNov:
Ano, máš pravdu, o takovýhle zákazníky - návštěvníky opravdu já osobně nestojím, o Tebe už rozhodně ne, zvlášť, když jsi napsal:
Zkrátka za vlastní chybu je*ete někoho, kdo si jen natočil video z akce, což je dnes naprosto normální, nikdo nebude dohledávat, zda máte takovou záležitost legálně nebo ne... Cítím z vašeho příspěvku trošku komplex, aneb jak vyhnat zákazníky z muzea...

ad PepaN: viz OZ.

(Příspěvek byl editován uživatelem libor hh.)

ad PepaN:

Naštěstí jednatel Vašeho sdružení je rozumnej chlap. A ty kecy o řvaní si nech domů pro svého čokla.

(Příspěvek byl editován uživatelem libor hh.)

Takže zpět k tématu:
článek v lidovkách

No, anketa je vyzivna, podilelo se jen neco malo pres 500 hlasujicich - viz toto... Asi ty VRT nikoho nejak moc netrapi. Jinak zase (a jako vzdy) se "zapomina" na energetickou stranku veci. No nic, nebudu se opakovat, nema to cenu. Je to zase jen lacina propaganda. Vyserte se na VRT, budeme mit brzo mnohem horsi problemy.

Agent: už vidím melounisty, jak do trasy VRT nasadí brouka/kytičku a dokud nedostanou výpalné, tak bude PRD a ne VRT!
A to bych se fakt rád svezl nočním VRTem do Brixenu a pak lokálkou na Kronplatz (varianta dřívějších cest na Chopok)... A klidně bez "kafíčka"

Agente, člověče. Proč tu pořád lžete? Nebo vás někdo platí? Je to smutné. Vždyť ta energetika tu byla snad dvacetkrát! Chcete se po 21. zesměšnit?

K melounistům: přečíst si jejich program a nepindat nesmysly!

Neobvinuj me ze lzi. Ja jsem si to aspon spocital, coz tobe dela problem. A za stavajiciho stavu nemuzu pocitat s rekuperaci, coz sice muze trochu tu energetickou stranku veci zlepsit, ale porad to vychazi jako drahej luxus. Videls nekdy, co je za numera na ampermetru 363 ? Nebo na nejakym TGV/ICE ? - Ja sice na VRV ne, al na RENFE 252 jo a zero to pamalu jako dve esa. Tak tady nelakuj: Co je rychlejsi, vic zere. Vcetne TGV/ICE.

K smichu ses s tou VRT lobby jen ty.

Ale abych byl aspon trochu korektni: Co bude driv ? S-Bahn na Letiste v Ruzyni, nebo VRT kterymkoliv smerem ?

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)

Agente, tak sem s čísly! Čekám! Nejsem sám. Zatím jsi tu povídal něco o tom, že to počítat nebudeš. A nikdy z tebe žádné číslo nevypadlo. Další obvinění jsou tak na úrovni 6letého dítěte, takže to s nadhledem pominu. Leč svědčí to o tvé osobnosti. Prostě guma.

Projdi si archiv a strc si ty tvy urazky a obvineni ze lzi do... do dispecinku VRT.

Vazne, ty jsi na hodinach fyziky chrapal ? Ja jsem si spocital, ze TGV/ICE3 zere vic, nez treba 109-E/Vectron od urcity rychlosti. Jenze si to pocitam rucne, scanner nemaje a malovat se s tim na PC mi nikdy moc neslo. Takze nez nekoho nazves gumou, tak si to spocti sam, pokud to umis. Anebo se jdi vyvencit, aby ses od Agenta trochu odreagoval.

Asi ti musim pekne lezet v zaludku... Este ze me nemas nocni mury ci enurzu ? Bud v klidu, ja z tebe ne. Nejspis budes hodne tvrda palice...

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)

Ta čísla! A příspěvek nahlášen pro zablokování tvé osoby.

(Příspěvek byl editován uživatelem Vláďa42.)

Ty vazne nerozumis srande. Tak nic, s tebou uz se bavit nebudu. A nejako jsem si nevsiml, ze bych te urazel. Jen jsem si dovoli nazvat te tvrdohlavym. To neni urazka.

No ale pořád čekám na ta čísla!

Tedy: kolik kWh/sedadlo sežere vlak Praha-Brno dnes (klidně vedený i railjetem) a kolik by sežral řekněme ICE3 po nové přímé trati.

(Příspěvek byl editován uživatelem Vláďa42.)

kolik by sežral řekněme ICE3 po nové přímé trati

Zkusme tento jistě již profláknutý článek:
http://www.vysokorychlostni-zeleznice.cz/rychlovlakem-z-prahy-do- brna-levne/

Konkrétně tuhle tabulku:
http://www.vysokorychlostni-zeleznice.cz/wp-content/uploads/2013/ 11/V%C3%BDpo%C4%8Det-ceny-j%C3%ADzdenky-rychlovlakem-Praha-Brno.j pg

Spotřeba 22 kWh/km, to máme při 560 sedadlech 0,04 kWh/sedadlo/km, při celé trase 200 km to je necelých 8 kWh/sedadlo.

při celé trase 200 km to je necelých 8 kWh/sedadlo.

To je asi 21 Kč na sedadlo.

A cena 55 Kč/km odpovídá ceně,kterou sežere na kilometr Brejlovec(asi 2 litry/km) s rychlíkem v naftě.

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)

No jo, pánové, ta čísla samozřejmě znám. Ale nesmíte zapomenout, že tomuhle webu pan Agent nevěří! Leč doufám, že už ho tu nikdo nebude brát vážně a budeme ho ignorovat...
Teda já ne: Agente, co ta vaše čísla. Sem s nimi!

Ale Network Rail (britskému SŽDC) by věřit mohl, rozdíly jsou minimální:
http://www.networkrail.co.uk/5878_Comparingenvironmentalimpactofc onventionalandhighspeedrail.pdf
(tabulka 2.5, poslední řádek)

Ono bude ještě hodně dlouho trvat, než všichni pochopí, že provozovat rychlovlak (resp. cokoli s parametry typu konstrukční rychlost 200+, tlakotěsná skříň a další) na rychlostním cimbuří 70 - 160 km/h je to nejméně efektivní a tedy i to nejdražší, co lze v dálkové dopravě provozovat.

Ale proč takoví omezenci tady tvrdí někomu, kdo se tím zabývá, jestli jsem někdy viděl ampérmetr a dával pozor v hodinách fyziky? Co ten člověk dělá? Je fíra někde na lokálce a jezdí se šukafonem?