videovlak: K tomu pridajte ešte nejaké veci:
- zrýchľovanie osobnej dopravy (=> zníženie kapacity pre nákladnú dopravu)
- rozmach taktovej osobnej dopravy (=> ďalšie a to naozaj extrémne zníženie kapacity pre nákladnú dopravu na jednokoľajných tratiach a pri výlukách)
- rozmach zjednodušeného riadenia dopravy na transverzálnych lokálkach (=> faktická nemožnosť previezť nákladný vlak odklonom)
- rozdelenie dopravcu na nákladnú a osobnú dopravu (výrazný pokles počtu disponibilných rušňov a zhoršené plánovanie obehov)

Vďaka tomuto nie je železnica z veľkej časti schopná pri vozňových zásielkach plniť akékoľvek termíny (na pristavenie vozňov, na doručenie, na čokoľvek).

Ešte si k tomu pridajte problémy z rozdielnej úrovne nákladnej dopravy v jednotlivých štátoch Európy a problémy s ostrahou koľajísk (a s tým spojenú kriminalitu voči nákladu) a už prakticky nie je čo riešiť.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

videovlak, Asdf: Oba dva máte pravdu (příčiny), já to popsal z hlediska zákazníka. Prostě dostanete příkaz - zařiďte, aby tento náklad (byl by to 1 kontík) byl v Mnichově ve fabrice na rampě zítra mezi 15 a 17 h (né není to just-in-time). Ale i tak je to po železnici v současné době prostě neuskutečnitelné. Že je to dáno chybějící dopravní politikou? Ano, ale business se neptá čím, nýbrž kdy a za kolik.

Jen tak na okraj, pokud je vozovka postavena tak, jak má být, tak ji kamion "nerozhodí". Že se u nás staví vozovky tak, aby bylo po 3-5 letech co na práci, to není chyba kamionů.
Beru to stejně jako "slavné" koridory, také se tam leje, a z mého pohledu (možná špatného) to není nic jiného, než po 80 letech udělaná trochu lepší údržba.
Obojí berte, prosím, s trochou nadsázky - jde o princip.

Že se u nás staví vozovky tak, aby bylo po 3-5 letech co na práci, to není chyba kamionů.

Tohle mě celou dobu téhle diskuze svrbí na jazyku: Nevšiml jsem si, že by novostavby silnic nějak zvlášť trpěly kamionovou dopravou.
Problém je, že drtivá většina silnic I. třídy je u nás postavena tak, že na kostky císařské silnice položili obalovačku a silnice II. a nižších tříd, že totéž provedli na původní udusanou hlínu. Vždyť je totéž, jako bychom poslali vlak na koňku...

Asdf:
-zrychlení osobní dopravy kapacitu pro nákladní nesníží, řekl bych, že je tomu právě naopak. Když osobák zkrátí mezi stanicemi 2 minuty, budou tyto 2 minuty např. při posunu jednoznačně k dobru.
-jak jistě víte, žiji tam, kde funguje hodinová taktová doprava-manipuluje se
-odklony u nás opět lze po D3, často se používá
-rozdělení byla dle mého názoru sice chyba, ale opět u nás většinou k dohodě dochází.
A to tu máme ještě noc, kde je místa jak se říká habaděj. U nás nějakých 6 hodin.

Fanda76: z pozice zákazníka máte naprostou pravdu
O tom opotřebení silnice pravdu nemáte, desítkám tun stálého tlaku neodolá nic.

videovlak: No mám na to jiný názor. Ten můj vychází z praxe z toho, že jsem dělal i v DP a zálivy zastávek opravdu dostávají od autobusů a zejména trolejbusů pořádně "na prdel". Když se záliv udělal řádně včetně podloží (nemám na mysli jen vršek (obalovou drť nebo kostky), tak vydržel, ale každé zafixlování/odfláknutí tam bylo okamžitě znát. Je to přesně tak, jak popsal výše Honzasl. Silnici nedělá svrchní "asfalt", ale zejména podloží. Pokud se v tom vyznáte, tak se Vám při pohledu na většinu i dnešních staveb silnic musí zvedat "kufr". Např. když je někdo schopnej pokládat 20-25 cm koberce vozovky naráz, tak pak opravdu stačí 10 loženejch kamionů a není co řešit. Věřte tomu, že když je silnice udělána skutečně správně, tak 15-20 let vydrží kamiony včetně mrazů a dešťů. A ano dnes je to vše o penězích a tím pádem i použité technologii.
Ostatním omluva za OT (vím, auta jsou jinde).

Fanda.
V červnu se u nás,v Náchodě,uvedl do provozu opravený kruháč.Dělalo se i podloží.Asfalt se dělal ve čtyřech vrstvách.Jedna vrstva,jeden den.Všechno to válcoval desetitunový válec.A po dvou měsících tu máme opět vyjeté koleje.Je tu silná kamionová doprava do Polska.Takže s tebou musím souhlasit,že se u nás v poslední době neumí nic udělat pořádně.

Fanda76: Já ale vůbec nerozporuju to, že kvalita a konstrukce nemá vliv na životnost a nutost následných oprav. To je jeden faktor.
Jestliže různé studie (jedna např. 1:80, jiná 1:16000) píší o poměru zdevastování vozovky auto : kamion, tak to tak nějak odnese i ta nejkvalitnější silnice. Náklaďáky nad 12 tun opotřebují silnice z 91%! Ty studie jdou většinou ze západní Evropy.
Jinak 15-20 let není do generálky žádné dobré vysvědčení. Opět jistá studie - silnice 25 let a totální generálka, železnice 60.
Opět si neodpustím poznámku, pokud nedojde k výkonovému a reálnému zpoplatnění každého kamionu, potud budou lidi zbytečně cálovat, umírat, trpět hlukem a smradem. A jako bonus - budou se plížit v kolonách.

videovlak:
- ten rýchlejší vlak ale potrebuje väčšie "okno" pred sebou, aby nemusel brzdiť. Je veľký rozdiel, či za nákladiakom, ktorý si to štráduje 80 sa ženie rýchlik 90 alebo 160...
- pokiaľ je to trať na ktorej ide jeden manipulák za deň, tak je to v pohode, horšie to je na tých tratiach medzi ranžírmi
- to čo sa používa u Vás nie je často a nie je to ani poriadny odklon.
- podstatné je to slovo většinou. A tá menšina znamená spravidla spoľahlivú stratu zákazníka

Keby ste sa spoliehali na noc, tak nikam nedôjdete. To by musel chodiť vlak z úplne každého ranžíru do úplne každého ranžíru a to si radšej nepredstavujme medzinárodnú dopravu. To pôjde fakt týždeň...

pokud nedojde k výkonovému a reálnému zpoplatnění každého kamionu, potud budou lidi zbytečně cálovat, umírat, trpět hlukem a smradem. A jako bonus - budou se plížit v kolonách.

Tohle se tady omílá už léta. Pokud zavedete opravdu vysoké zpoplatnění, tak to způsobí kromě řevu dopravních společností zvýšení cen zboží a prakticky vám to parlament nikdy neschválí.
A železnice NENÍ SCHOPNA odvozit to, co dnes kamiony. Kapacitně, rychlostí, pružností, nejsou vozy. Musela by se rušit osobka - jak ? Pan vidovlak rozhodne ? Už nemáme unitární ČSD či ČD.

Problémem k řešení je především nedostatečná kapacita tratí okolo velkých měst, především Prahy a částečně Brna, průjezdy uzly, a tady je potřeba tlačit. Ne jen restrikcí - restrikci umí každý hlupák s pár semestry ekologie.
Takže třetí a čtvrté koleje třeba (171 - tunel).
Obchvaty měst (Praha nemá dodnes souvislý dálniční obchvat. Hitler ho stavěl v třicátých letech minulého století).
Ad zpoplatnění - ono to má své mouchy, třeba zbytečné ježdění kamionů po okreskách - nakonec viz Studénka.

Na železnici lze převést řádově procenta výkonů ND ze silnic. Víc není možné.

Životnost silnic - tak to by chtělo někoho od fochu. nemám dojem, že by třeba v SRN byla slabá kamionová doprava a IAD. Maj tam kvalitnější, odolnější silnice (stavbou, konstrukcí) ? Ano ? Tak je stavme také tak.
Nebo se opravují častěji ?
Mmch když už jsme u silnic, Stč. kraj má nejtragičtější okresky ze všech sousedních krajů a to velmi znatelně, minete ceduli Stč a začnou díry. Jak je to možné ? Zeptejte se třeba MUDr Ratha
Nebo je tam větší provoz, než o kilometr dál v JČ ?

Mladějov: zvýšení cen zboží a prakticky vám to parlament nikdy neschválí.
Tímto nás děsí roky politici a vedoucí dopravních firem. Při reálném zpoplatnění dopravní cesty nejprve pokapou nesmyslné jízdy proti sobě, nebude se tedy stávat, že do Německa vyvezeme shodný počet jablek, jako z něho přivezeme. Navíc často dostane šanci domácí producent, který byl vytlačen dotovaným producentem z jiné země a dotovanou dopravou (neodpovídající poplatky za DC). A nyní výsledek konání Švýcarů. Ti výrazně zpoplatnili DC na VŠECH trasách! A nyní přijde to hlavní: koncová cena výrobku se zvedla o 11 SETIN procenta! Zdroj informace: Švýcarská veřejná doprava.
A rozhodnutí o zpoplatnění neschválil parlament, nýbrž občan.

Asdf:
- Takže při nasazení Stadlerů např. Hronov -Náchod, kdy máme třeba 2 minutky k dobru se vytváří nějaká rezerva? Zmíněný motorák na naší trati zabrzdí hravě mezi vj.náv. a místem zastavení před dopravou. Tedy prakticky lze "vyslat" další vlak, či pracovat ve stanici.
Způsob brzdění a jízdy vozidel silnice-koleje nejde srovnávat. Předpokládám, že jste si dělal legraci.
-?
-jak se určí "pořádný odklon"?
-tady oba obecně hádáme

Netuším, proč by se v noci nedalo jezdit. Celá diskuze je o Mn, tak nevím, co brání jejich páci. U nás je každá stanice obsazena. Ale v noci jezdí i průběžky, mezinárodně rovněž.

videovlak: Lenže vy žijete "len" na tej Vašej trati. Ale on ten vagón musí niekam aj dôjsť. Neuvažujte len ten manipulák, ktorý k Vám jazdí, ale aj to, že to potom musí z Týniště alebo z Letohradu niekam po 020/024 odísť. Do Třebovej alebo do Nymburka. A odtiaľ zas niekam. A až potom sa to dostane do cieľa. Nie všetko sa dá jazdiť tak ako ESABák... A vlastne aj ten, zoberte si jak ten dopadá, keď je zavretá 031 alebo úsek cez Třebechovice. Cez Holice to, aspoň čo som pochopil, prakticky nejde, takže do Chocne a potom ten kúsok po koryte ide 3 hodiny...

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

Asdf: no tak to teda netuším, na co reagujete. Někde jsem tvrdil, že cesta vagonu dále je jednoduchá nebo výrazně rychlá? Můžete označit můj příspěvek?

videovlak: Ja skôr netuším na čo reagujete Vy. Vy ste napísal, že sa operatíve 2x podtrhli nohy, ja som tam pripísal ďalšie 4 veci a vy ste sa začal hádať, že to neplatí. Tak sa točíme dookola.

Je s podivem, co je zde odborníků na všechny druhy dopravy Přitom za komančů nás obyvatel bylo stejně, nikdo netrpěl hladem, zimou,obecně nedostatkem.Sem tam fronta na banány, mrazák, BTV či hajzlpapír. Ale silnice daleko volnější, vytěžovací centra měla smysl. Nechci vozit maso či ovoce a zeleninu vlakem,i když i to dříve fungovalo, ale uhlí, písek ,cement, hutní materiály a podobně na silnice nepatří. Stupidní dopravní politika a mafiáni prodávající ucelenky soukromníkům, betonová lobby. To je doprava v ČR.Lumpové hrabou jen pro sebe.

Videovlak : Opět jste obešel vysvětlení, jak dosáhnete toho vašeho vysokého zpoplatnění.
jak vysoké si představujete ?

XXL: "za komančů" bylo tolik věcí jinak, že míchat do toho bolševika opravdu nemá smysl, jakkoli to pro vás jistě byla krásná doba.

někde se musí začít -a to především vytvořením podmínek, aby ty hypotetické vlaky vůbec projely.
Takže ty třetí, čtvrté koleje, koordinace výluk a podobně.
Zatím nám můžete napsat, jak by to mělo být konkrétně vymyšleno s těmi poplatky a zákazy pro nákladní silniční dopravu., ať se od toho můžeme odpíchnout.

Poukazoval jsem na to, že kamion tu silnici dokola ničí a já pořád jen platím. Vadí mi, že platím zbytečně. Protože ona ta jarmara zdevastuje jednou jízdou silnici, jako osobák několikatisíci jízdami. A ten kamion to zcela jistě nezaplatí několoíktisíckrát. Plus mrtví, hluk, smrad...

Stejně blbý názor,jako že druhý řekne,proč se má z jeho daní platit stavba koridoru nebo oprava tratí.
A už vám ostatní odpověděli,že pokud se budou stavět silnice pořádně,a tak dále a tak dále...

a proto se taky zahraniční silniční dopravci Švýcarsku vyhýbají ... (jako čert kříži)
Bože nemelte kraviny když o tom howno víte,to se podle vás z Německa do Itálie jezdí kudy? Z Baselu přes Gotthard je hlavní tranzitní trasa vy čerte!

Sátní podpora kamionové dopravy je mnohem větší

Konkrétně je ta státní podpora jaká? Dotace,úlevy na dani,techniku nakoupí dopravcům stát?

Asdf: Ano, píšu stále, že je železnice znevýhodněna. Tím se nemohu ztotožnit s tím, že zrychlení dopravy snižuje kapacitu dráhy. To tak, jak popisujete opravdu neplatí.
Vidím, že konkrétní odpovědi se nedočkám, tak se pokusím shrnout, co tedy dokola tvrdím.

Železniční doprava v Evropě je výrazně znevýhodněna, přestože by měla být v zájmu veřejnosti naopak podpořena (ekologie, bezpečnost, odlehčení silnicím...).
Mýtné je k ničemu, protože se dá snadno objíždět a jeho výše je vůči zatížení cest nízká.
Proto je železnice méně pružná, než by mohla být a je drahá. Jako spirála se situace zhoršuje. Přechodem na silnice je vlak dražší a méně pružný, tak nastupuje další úbytek. A tak pořád dokola. Kdybych neviděl, jak věc řeší Švýcaři, řekl bych, že jsem snílek a nekritický obdivovatel železnic.
Dle mého názoru má každá doprava podle vlastností své výhody a nevýhody. Bohužel v Česku a ve značné části Evropy to asi neplatí.

Mlaějov: mrkněte se: Odesláno Pátek, 04. září 2015 - 14:09:51.
Výkonové zpolatnění je takové, že se platí za každý km a to na všech cestách (jako železniční dopravce). Co se týče velikosti, to by bylo asi na řádný propočet, já bych vítal třeba to švýcarské, kde se pohybuje zhruba okolo 25Kč/km.

Dobre, ale v tom pripade chcu take plat jak ten Svycar.

Hroch.R420: Stejně blbý názor,jako že druhý řekne,proč se má z jeho daní platit stavba koridoru nebo oprava tratí.
A už vám ostatní odpověděli,že pokud se budou stavět silnice pořádně,a tak dále a tak dále...
Já tam vidím dva rozdíly. Tvrdím, že kolejová doprava je ve veřejném zájmu. Druhý rozdíl je v opotřebení DC, které je u silnicv přepočtu větší.
Podporu kamionové dopravy jsem tu několikrát popsal. Nepodporuje pouze stát, ale také automobilisté. Tvrdím, že kamion poškodí silnici více, než zaplatí ve všech poplatcích dohromady. Opotřebení je mnohonásobné než u osobáku, poplatek v tomto poměru není. Nejde tedy o dotaci přímou, ale ......ou.

paprna: Plat Švýcara je pochopitelně jiný, ale to s podmínkami pro určitý druh dopravy nemá nic společného. Švýcaři výtěžek z mýtného převádí do veřejné dopravy.

Blbost a kdo plati to vyssi mytne? Odesilatel ani prepravce to neni. A ze se nezvysily ceny v Ch, tomu neverim. Ale je potreba je take zminit to, ze, ze Svycarska se stava jenom zeme sluzeb. Nerikam, ze mytne ma primy dusledek, ale neprimy urcite. A mam to opravdu overene.

videovlak: Zrýchlenie časti dopravy znižuje kapacitu dráhy. Úplne inak sa organizuje doprava na trati, kde ide nákladiak 80, lebo viac nedá a rýchlik 80 lebo viac nesmie, a úplne inak sa organizuje doprava, ak sa za tým nákladom (čo ide furt 80 lebo viac nedá) ženie ten rýchlik 160 nedajbože 200. To potom náklad furt stojí a nikam nedôjde.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

paprna: je to dopravce. Vy se opíráte o víru, já o pořad Švýcarská veřejná doprava. Každý máme své zdroje.

je to dopravce
A ten dopravce ty peníze na zaplacení mýtného vezme prosím kde? Asi je promítne do ceny dopravy nebo si sníží zisk, ale asi sotva tolik aby dlouhodobě prodělával a zkrachoval. A jsme zpátky u toho, že cenu dopravy někdo buď zaplatí nebo nezaplatí. V prvním případě (ikdyby to byl daňový poplatník) bude zboží dražší = méně dostupné. V druhém případě bude zboží nedostupné. A dopravce taktéž zaplatí nulu, stejně jakoby zkrachoval.

MLAD :XXL: "za komančů" bylo tolik věcí jinak, že míchat do toho bolševika opravdu nemá smysl, jakkoli to pro vás jistě byla krásná doba.
=====================
Ty tady do toho motáš Hitlera a obchvat Prahy (těch devět měsíců v devětatřicátém , tedy třicátách letech,toho asi nestihli moc postavit), ale podle tvé stupidní logiky byla okupace nacisty asi pro tvé předky krásná doba, že?

Asdf: Máte pravdu, že na koridoru rozdíl rychlostí je. Znáte procento vozů, které sebrané z manipuláků tudy jedou?
Poklod D400: V první části máte naprostou pravdu, v druhé se mýlíte. Už jsem to tady snad několikrát psal. Nejprve tady máme rozdílné dotace především do potravin. V součtu s dotovanou dopravou zkrachovali místní producenti. Zaniklé místní mlékárny, zrušené vepříny..., je toho kolem dost. Tomu říkám nedostupnost. Dnes se vozí, rozbíjí se cesty a stát opravuje.
Ve Švýcarsku má ten dopravce volbu: záplatí/objede, za čas může projíždět Gotthardským tunelem.

Poklod D400 : známá ohlupovací rétorika dopravců strašících zdražováním konečné ceny zboží ... dopravci by totiž nejraději jezdili zadarmo (kdo by nejezdil) ...
Pokud povezete jeden kus zboží v ceně třebas 10 milionů, tak zvýšené přepravní poplatky jsou zanedbatelné, pokud povezete třeba 10 000 kusů zboží, tak si rozpočítejte tu zvýšenou částku na 10 000 kusů ... například přepravujete plzeňské pivo (10 000 lahví) z Plzně do Prahy po dálnici. Počítejme 100 km, zvýšení mýtného o 1 Kč/km se projeví zvýšením nákladů na jednu lahev piva činí 1 haléř ... opravdu markantní důvod ke zvýšení konečné ceny, která je na krámě na cenovce X.90 a na kase se zaokrouhlí na celou korunu takže z X.90 je Y.00 ... a kdo prostě zvýšené přepravní náklady neustojí, tak ten zkrachuje ... na českém dopravním trhu je přebytek dopravců, obvykle s nedostatkem řidičů, takže počet firem se sníží, řidiči práci najdou .... o tohle bych strach neměl ...

Přitom za komančů nás obyvatel bylo stejně, nikdo netrpěl hladem, zimou,obecně nedostatkem.Sem tam fronta na banány, mrazák, BTV či hajzlpapír. Ale silnice daleko volnější, vytěžovací centra měla smysl.

Občas tatík vzpomíná, jak bylo dobře..... Ale jak dojedeme do stavebnin a během půl hodiny nakoupíme na celou stavbu, hned zavzpomíná, jak se stavební materiál sháněl, místo kupování. Ano, to, že zboží "je" je prostě doprovázeno tím, že na silnici jsou kamiony. Ano, dřív ten cement přijel vlakem jednou za měsíc, dneska kupuju cement, kterej opustil Prachovice před čtyřmi dny.

Takžtéž vzpomínky na auto. Auto bylo, ale benzín byl drahej. Aspoň pro mé rodiče. Ano, dneska si jezdíme i na výlety a plníme silnice. Prostě žilo se úsporněji, hustota dopravy je prostě úměrná "bohatství" společnosti.

Honzasl: Cement je k dostání kvůli tržní ekonomice, nikoli kvůli kamionům. Cement je k dostání i ve Švýcarsku, jednou jsem jel po RHB a na konci vlaku jsme měli kotel s nápisem Holcim a cestou jsme ho odpojili.

Proto je železnice méně pružná, než by mohla být a je drahá. Jako spirála se situace zhoršuje. Přechodem na silnice je vlak dražší a méně pružný, tak nastupuje další úbytek. A tak pořád dokola.

Takže protože je železnice taková jaká píšete,tak zneschopníme i silnici? A nejlépe nějakým nařízením shora,že? To budou opravdu všichni rádi.

Tvrdím, že kolejová doprava je ve veřejném zájmu.

Stavba a opravy silnic nejsou ve veřejném zájmu? Po silnicích vážně jezdí jen kamiony? Vy nepoužíváte osobní auto a nejste rád ,že jedete po opravené silnici?

Tvrdím, že kamion poškodí silnici více, než zaplatí ve všech poplatcích dohromady.

Nějaké podklady,data nebo jen "já si to tak myslím"?

Mýtné je k ničemu

To je vina silničních dopravců? Zdražíme mýtné a máme nějakou záruku,že to naše zlodějská vláda vrátí do infrastruktury nebo si přilepší Kapsch?

Kdybych neviděl, jak věc řeší Švýcaři, řekl bych, že jsem snílek a nekritický obdivovatel železnic.

Jak to tam teda řeší? Kamionů tam jezdí dost i tranzit. Máte pravdu ,že se tam platí za každý km a je jedno,jestli je to dálnice nebo okreska,ale považte,že v Beneluxu si koupíte na den vinětu za 8 euro a je úplně fuk,kolik a kde najedete kilometrů. To je scifi,co?

Ve Švýcarsku má ten dopravce volbu: záplatí/objede, za čas může projíždět Gotthardským tunelem.

Šlo by tohle nějak vysvětlit lépe?

známá ohlupovací rétorika dopravců strašících zdražováním konečné ceny zboží

A jak je to s tím vyhýbáním Švýcarsku ala čert a kříž?

Hroch.R420: Obávám se, že čtete nepozorně, nevolám o zneschopnění silnic, ale po reálném zpolatnění kamionů na všech cestáchj, ne na pouhých 3%.

Z obou druhů doprav je ve veřejném zájmu pochopitelně ta bezpečnější a ekologičtější.

Opakování matka moudrosti.
Četl jsem pohled dvou studií, ta jedna tvrdí poměr devastace DC 1:80, druhá 1:16000. Vidím to někde mezi, ale budiž, vezmu tu nejmenší. Tedy znovu-zaplatí kamion v součtu poplatků 80x více, než os. auto?

Vidím,že si to nedokážete najít, tak znovu - okolo 25Kč na VŠECH CESTÁCH. Výtěžek jde do veřejné dopravy. Železnice se tam staví a obnovují jak o život a to i když si uvědomíme, jaký terén se jim staví do cesty. Co k tomu ještě dodat? Že mají odpovědnost a že nechtějí dýchat to, co kamion vytvoří?

dneska kupuju cement, kterej opustil Prachovice před čtyřmi dny.

Tak to je houno model.
V roce 1986 jsem ve stavebninách v CB kupoval pytlovaný cement, který opustil cementárnu před pěti hodinami. Pomálu by se daly na pytlích usmažit vajíčka. To samé tehdejší plynosilikátové tvárnice (YTONG). Takže už tenkrát šlo leccos kamiony.
Ale je jasné, že tehdejší sortiment a dostupnost stavebních materiálů se s dneškem nedá vůbec srovnat.

Bobik: Johny11 - Nějak stále nechápu, co je smyslem dotazu. Spočítat co je za současných podmínek levnější?

Diskuse začala tím, že nick Lokom položil otázku, zda je správné, že ČD-C chtějí omezit rozsah tarifních bodů pro JVZ, ačkoliv stát jejich přepravu podporuje. Tou podporou je myšlena sleva za vlakovou cestu pro Mn. Moje otázka směřovala k ověření nebo vyvrácení předpokladu, že tato podpora je nedostatečná.
Jelikož nikdo nedokáže stanovit, na kolik korun přijde přeprava 1 tuny zboží na 1 km prostřednictvím Mn a místo toho tady blekotají důchodci od Berounky, kteří trpí funkční negramotností (nejsou schopni porozumět psanému textu) kraviny, nemá cenu se o tom dále bavit.

Vidím,že si to nedokážete najít, tak znovu - okolo 25Kč na VŠECH CESTÁCH.
Jak poklesla silniční doprava ve Švýcarsku po zpoplatnění všech silnic? Budete ochoten to platit v ceně zboží? Protože se to do ceny vážně promítne. Švýcarské mýto za český plat? Hmmm. A co říkáte na těch 8eur v Beneluxu? A žijou,co? A staví a opravují cesty,co?

Železnice se tam staví a obnovují jak o život a to i když si uvědomíme, jaký terén se jim staví do cesty
Jen železnice? Silnice se tam nestaví?

že nechtějí dýchat to, co kamion vytvoří

Co vytvoří? Dnes je tlak na nákup co nejvíce ekologických vozidel,takže norma Euro 5 a 6.což je čistější auto než kdejaká felicie ,kterých se tu motá tisíce. Nežijem v dobách Liazek. A zrovna ti Švýcaři na mýtě ekologičtější auta zvýhodňují.

Když přišly parníky, tak taky kouřily, zatímco plachetnice ne. Naštěstí nikoho nenapadlo zpoplatnit parníky tak, aby plachetnice z námořní dopravy nezmizely (možná to někoho napadlo, ale neprosadil to).
Prostě se s tím smiřte. Železnice v té podobě jak byla mezi válkami a těsně po válce končí a skončí. Její éra skončila, nahradily ji kamiony a auta, tam kde se to ještě nestalo, tak se to stane.
Zbudou ucelenky jako uhlí a kontejnery, doprava mezi velkými centry a předměstská doprava. Nic víc. Zbytek je oživování mrtvoly...

Trupak: Nevyjmenoval jste pouze lokálky a i z nich řada kvůli poloze přežije, zbyde i doprava mezi menšími městy. Železnice pochopitelně mění někte funkce, díky kterým délka tratí narůstá. Itálie, Španělsko, Čína, dokonce i to Rusko. K nám doráží bohužel vše tak s dvacetiletým zpožděním, s tím jsem tedy já osobně smířený.
Ta Vaše mrtvola má v Česku odhadem délku max. několik stovek km. Tedy nic rozhodujícího. Plachetnice krom nostalgie a sportu zmizely, srovnání s postavením drah, které dnes úspěšně konkurují letadlům nevidím zrovna to pravé.

Cement je k dostání kvůli tržní ekonomice, nikoli kvůli kamionům.
Nu a trh si vybral kamiony, jako teď výhodnější řešení.
Cement je k dostání i ve Švýcarsku, jednou jsem jel po RHB a na konci vlaku jsme měli kotel s nápisem Holcim a cestou jsme ho odpojili.
Jak cisterna pro nějakou betonárku řeší mých deset pytlů?

Opotřebení silnic: 1:80
Osobní auto uveze 400 kilo nákladu, náklaďák 25 tun, 62.5x tolik. Nějak nevím, co je divného, že v podobném poměru drtí silnici?

Hroch.R420- vliv nedokonalého spalování na vznik emisí (a jejich podobu) u starších vozidel je už tak trochu prozkoumaný, kdežto vliv těch nových Eurovek ještě vůbec. Zatím se opatrně mluví o tom, že zatímco např. saze ze staré V3S se zachytnou na začátku dýchacích cest a člověk je dokáže vykašlat, tak u EURO5 se jedná díky filtrům a dokonalému spalování o tak malé částice, které dokáží vniknout až do plicních sklípků a mohou způsobovat silikozu, případně i rakovinu. Ale zatím chybí relevantní výsledky výzkumů (nebo spíš mě nejsou známy, ale tohle není obor, kterému bych se věnoval obsáhleji).
Prostě i DDT bylo kdysi oslavováno jako spása pro lidstvo...

Honzasl- u toho opotřebení vozovky automobilem bychom, spíš než z celkové váhy, měli vycházet z plošného zatížení.
Dále jsou zde i dynamické vlivy jízdy, také například vliv delšího vozidla s neřiditelnými nápravami na opotřebení vozovky v zatáčkách.

Honzasl: To je právě nesmysl. Pokud mám rozdílné podmínky, o trhu bych nehovořil. Kamiony jsou výhodnější pro jisté zájmové skupiny.

Já jsem nepsal o cisterně pro betonárku.

1:80 to jsem napsal opravdu nesmysl. Je jistě logické, že se opotřebení, které způsobí kamion nelze vypočítat prostým součtem hmotnosti drobných vozidel. To bychom té fyzice dali.

Trupak: Co příspěvek to perla. Některé lokálky zaniknou, ale o nějakém celkovém zániku železnice nelze hovořit ani v nejmenším. I když by jste si to moc přál aby jste mohl jezdit místo ČD se svými autobusy....

Jelikož nikdo nedokáže stanovit, na kolik korun přijde přeprava 1 tuny zboží na 1 km prostřednictvím Mn....nemá cenu se o tom dále bavit.

Škoda. Taky by mě to zajímalo. Ale asi je to tajný, nebo neumim hledat, neboť ať jsem hledal, jak jsem hledal, nikde jsem to nenašel.
Předpokládám, že ČDC to nejspíš určuje "podle kabátu". Nějakej "jednoduchej a přehlednej" tarifní systém modelu "nechci slevu zadarmo", jako u ČD, asi.

JxL: Ty tady do toho motáš Hitlera a obchvat Prahy
Já jsem tedy to jeho motání pochopil tak, že zatímco dálniční obchvat Berlína byl postaven už za Hitlera (což je pouze určení doby, nikoliv adorace téhož), tak obchvat Prahy nemáme dodnes...

ad Hroch.R420 : ve Švýcarsku je to mýtné (poplatek za použití dopravní cesty) na všech silnicích kolem 22 Kč/km. Bez ohledu na to, kudy jedete. Tedy jak po dálnici (mnoho km z nich má charakter naší lepší okresky - poznání z NAD nebo jízd busem) nebo po místní komunikaci. Čili zahraničnímu dopravci, hlavně z východní Evropy (např. Česka) se vyplatí Švýcarsko objet ... trvá to sice déle, ale furt je mzda řidiče levnější než mýtné ... Konec konců Švýcaři tak vyhánějí tranzit, z něhož jejichž ekonomika jako taková nic nemá (PHM se nakoupila v cizině, odpočinek na parkovišti taky nic nepřinese) a ještě by jim otravoval životní prostředí ... i když bude mít nejlepší motor ...
České dálniční mýtné je odhadem na 1/4 toho všeobecného švýcarského (z něhož není úniku) ... a ještě ne všude ...

eské dálniční mýtné je odhadem na 1/4 toho všeobecného švýcarského (z něhož není úniku) ... a ještě ne všude ...

A když ho zavedeme (což je vzhledem k našemu členství v EU asi nereálné) , tak zavedeme brutální daň na české exportéry a tím si pod sebou ekonomicky podřízneme nohy.


Auto bylo, ale benzín byl drahej. Aspoň pro mé rodiče. Ano, dneska si jezdíme i na výlety a plníme silnice. Prostě žilo se úsporněji

Když ono to bylo jinak - lidi byli podstatně chudší. Cena ropy se od té doby zdesetinásobila, daň z pohonných hmot taky a lidi stejně těmi auty jezdí mnohem víc.

----------

Já nevím co vymýšlíte, železnice prostě NEBUDE v roce 2015 i později fungovat jako v roce 1960, na to stačí vyrazit kamkoliv po světě. Většina JVZ beztak stejně zanikne, protože se mění struktura ekonomiky , starý firmy zanikají a nový logicky nestaví svůj byznys na JVZ. Kolik třeba dáváte neustále tenčící se přepravě těch pár JVZ uhlí? Na těchto trendech přeci nic nezmění to, zda Cargo něco utlumí a nebo neutlumí zrovna tenhle pozdzim.

RadekŠ : a kdo uvažuje o tak brutálním zvýšení ...

Hajnej: aspoň máme tu Jižní spojku v trase "hitlerovskýho průtahu nach osten" v krčskym oudolí, ne? Nesmíš chtít všechno naráz, byli jsme jen odbojnej protektorát.

RadekŠ:
A když ho zavedeme (což je vzhledem k našemu členství v EU asi nereálné) , tak zavedeme brutální daň na české exportéry a tím si pod sebou ekonomicky podřízneme nohy.
Netuším, o jaké dani tady píšete. Výkonové reálné zavedení mýtného je spravedlivá platba za službu nikoli daň. Vyvážíme spoustu věcí, které lze a dokonce se i vozí po kolejích. Naše ekonomika je dost výrazně orientovaná na výrobu aut a strojů. Navíc jsme tak malá zemička, že na hranice málem dohodíme kamenem, tedy vzdálenosti nijak významné. Strašíte tady podobně, jako řada politiků a autodopravců, kteří využívají pouze nerovných podmínek. Zopakuji, že razantním výkonovým zavedením mýtného ve Švýcarsku si tamní obyvatelé podřízli nohy tak, že jim koncová cena zboží vzrostla o 11 setin procenta.

Čili zahraničnímu dopravci, hlavně z východní Evropy (např. Česka) se vyplatí Švýcarsko objet ... trvá to sice déle, ale furt je mzda řidiče levnější než mýtné ...

Pane Zikmunde,odkud a kam byste chtěl to Švýcarsko objíždět? Dnešní dopravce nepočítá pouze s mýtem a mýto není jediný rozhodující prvek při volbě trasy. Říkáte mzda řidiče? A kde máte náklady na naftu,mýtné v jiných státech,kudy by ten dopravce objížděl? Jak už jsem vám psal,z Baselu přes Gotthard je hlavní tranzitní cesta na Itálii,podobně jako z Francie přes Lausanne na Martigny a tunelem na Aostu. Objet? Kudy? Nevím kolik stojí průjezd tunelem pod Mont Blancem,ale průjezd Fréjusem mezi F a It stál před 8 lety okolo 200euro.
A možná vás překvapí,že mnoho našich dopravců nejezdí na Zurich a Bern od Lindau po okreskách okolo Bodamského jezera na Konstanz nebo Thayngen,ale přejíždí do Švýcarska na Lustenau a dál jedou přes St. Gallen po švýcarské dálnici,bo je to rychlejší.
A kdyby chtěl někdo namítnout nutnost celního odbavení,tak vás ujistím,že na švýcarských hranicích se nestojí 12 a více hodin jako kdysi na Rozvadově.

Konec konců Švýcaři tak vyhánějí tranzit, z něhož jejichž ekonomika jako taková nic nemá

To si trošku protiřečíte a ještě byste byl špatný hospodář. Jak může ekonomika nic nemít z 22Kč na km jak sám píšete? Není logické,aby za takovou sazbu mi těch kamionů projelo co nejvíc a já pak můžu vrážet vydělané prachy do veřejné dopravy,železnic a tunelů jak psal videovlak?

Hroch.R420- a nemají ve Švajcu pořád funkční Ro-Lu pro tranzitní kamiony?

Výkonové reálné zavedení mýtného je spravedlivá platba za službu nikoli daň.

Mýtné je z principu jiný druh daně, protože to zvýšení daní fakticky substituuje a primárně to nezvýší koncové ceny (ty jsou primárně dány nabídkou a poptávkou a vede k nim kaskáda všelijakých rigidit), ale sníží zisky firem dělající tu dopravu.

nemají ve Švajcu pořád funkční Ro-Lu pro tranzitní kamiony?

Nevím,neznám nikoho kdo by dobrovolně Rolu používal.

Hroch.R420:
neznám nikoho kdo by dobrovolně Rolu používal.
neznám nikoho, kdo by dobrovolně snášel negativní vlivy jízd kamionů. Nyní jde o to, kterých nedobrovoníků je víc.

neznám nikoho, kdo by dobrovolně snášel negativní vlivy jízd kamionů

To jistě,ale mít plný regály v krámech pátek svátek,to se to snáší už líp co?

Na toto téma vyšel v posledním čísle Železničáře zajímavý rozhovor s jednatelem společnosti Bohemiakombi.

Videovlak vs.Hroch: Pánové, a co takhle nějaký na obě strany přijatelný kompromis? To, co je třeba přepravit rychle a opravdu na míst-třeba do regálů v krámě-odvézt po silnici i za cenu obtěžování obyvatel. To, co není třeba přepravit rychle a na místo-třeba písek a cement do betonárky, do které vede vlečka-odvézt po železnici. Ale to by se muselo chtít jinde než na stránkách K reportu.

Auto bylo, ale benzín byl drahej. = Když ono to bylo jinak - lidi byli podstatně chudší.
Myslím, že nejsme ve při. Jestli bylo draho, nebo chudo, to je spíš filozofická otázka.

Já jsem nepsal o cisterně pro betonárku.
Jenže ve stavebninách je jaksi nepraktické stáčet cement do přinesených nádob. Můžete sice poslat do stavebnin zetku s paletami, jenže pro stavebniny to znamená držet kromě desty ještě nějakou Liazku na odvoz z nádraží a další překládání. To se fakt vyplatí. Ale to už se tady řešilo.

písek a cement do betonárky, do které vede vlečka-odvézt po železnici
A písníky na Pardubicku protknete sítí vleček? Obávám se, že na písek tady infrastruktura neexistovala ani v dobách slávy železnice.


(Příspěvek byl editován uživatelem honzasl.)

hroch r420
na plne regaly chci domaciho producenta bude mit praci a ja kvalitu

A ty domácí pomeranče, šťavnaté a velké jak meloun, vám do toho regálu doveze vlak?
A budete je jíst jen dva tejdny, co je sklizaň, a pak dalších 50 tejdnů se budete jenom těšit na další sklizeň?