K-report
 

Archiv diskuse Elektrizace tratí do 27. 03. 2015  

Diskuse K-report » Archiv 2015 » Železnice » Elektrizace tratí » Archiv diskuse Elektrizace tratí do 27. 03. 2015 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4790
Registrován: 4-2003
Odesláno Úterý, 24. března 2015 - 13:51:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Asdf:Ja by som sa toho tak nebál. Ak sa podarí nejak zabezpečiť aby Trutnovské rýchliky pri preprahu neblokovali celé zhlavie, tak tam toho priestoru bude viac než dosť. Niečo ako stredné a Přerovské/Brnenské zhlavie v Břeclavi.


Trutnovské rychlíky mohou v pohodě jet motorově už z Prahy. Sice se propálí víc peněz za naftu než za elektřinu, ale ušetří se strojvedoucí[wink]. A na naprosté většině trati je stejně jen vmax 100kmph, soupravy jsou povětšinou čtyř až pětivozovém, tak problém bude jen v elektrofilství ČD[crazy].

Naštěstí už elektrofilství odeznívá[wink].
Dusanh
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2094
Registrován: 3-2004
Odesláno Úterý, 24. března 2015 - 14:13:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

nákladní by byla vedena vždy po úrovňových kříženích, ať to není tak divoké
Krátké rampy (při 20promile cca 500m) by snad nákladce vadit neměly...
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4791
Registrován: 4-2003
Odesláno Úterý, 24. března 2015 - 14:42:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dusanh:
Krátké rampy (při 20promile cca 500m) by snad nákladce vadit neměly...


Pokud tam nebudou návěstidla, tak proč ne. ˇ

Jenže to návěstidla tam budou vždy, tak pokud nákladka nebude mít zajištěn průjezd, tak tam může uvíznout......

Čili podmínenečně to použitelné pro nákladku je, ale vhodné to moc není.....
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4833
Registrován: 5-2007
Odesláno Úterý, 24. března 2015 - 14:45:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bram: Ak je za limitom 100km/h len to, že sa nekóduje, môžeme sa v dohľadnej dobe dočkať jeho doplnenia + zvýšenia rýchlosti.
jregent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1031
Registrován: 10-2011
Odesláno Úterý, 24. března 2015 - 17:13:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad DusanH: To co navrhujete z Chocně, připomíná návrhy fy Baťa. Tenkrát to mělo pokračovat na Prostějov-Otrokovice[happy]

PS. Asi by to mohli admini přemístit do VRT vlákna..

(Příspěvek byl editován uživatelem jregent.)
Jis
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 686
Registrován: 12-2007
Odesláno Úterý, 24. března 2015 - 20:21:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Asdf: Já bych o nějakých trutnovských rychlících do budoucna vůbec neuvažoval. [wink]

dusanh: Utopie.
FG
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.147.137.153
Odesláno Úterý, 24. března 2015 - 20:26:45    Odkaz na tento příspěvek  

Dusanh: Takhle ve schematu to vypada jednoduse, ale pri pouzitelnych sklonech to bude monstrozni. Ale je aspon videt, ze jak se "hrabne" do stavajicich trati, vede to k tomuto - jsem zastancem radeji monstroznich staveb na zelene louce, ktere se navrhuji v trochu jinych parametrech.
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6961
Registrován: 9-2002

Odesláno Úterý, 24. března 2015 - 20:43:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ohledně VRT si myslím, že

Vis, co znamena myslet ? - Tak se podle toho zarid.

A terminál si postavíme místo České Třebové kde?

MTR neni jediny dopravce, kdo jezdi s nakladama po 010.

Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Dusanh
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2095
Registrován: 3-2004
Odesláno Úterý, 24. března 2015 - 21:18:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

3 nadjezdy? Proč monstrózní? Pro krátké rampy klidně 20promile, při potřebě získání výšky 10m to dělá 500m délky... To zase není žádné drama.

ktere se navrhuji v trochu jinych parametrech
Jaké parametry máte na mysli, co se týče zdvojkolejnění tratě V.Osek-Choceň?
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4836
Registrován: 5-2007
Odesláno Úterý, 24. března 2015 - 23:26:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jis: Hádzaním takýchto liniek na kraj sa podkopáva dopravná obslužnosť. Kde KH kraj príde k tomu, že páč nesedí na koridore, tak sa mu zaplatí rýchlik sotva do HK a ďalej nech si poradí za svoje prachy, ktoré mu nikto nenavýši. To dopadne jak trať 238. Tiež to najprv MD hodilo na kraj, OREDO sa tam snažilo niečo vymyslieť, len to stálo toľko peňazí, že sa muselo škrtať inde, naskočil resentment, prišli voľby, Dušek a bolo vymaľované.
Jis
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 687
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 25. března 2015 - 08:27:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Asdf: Já neříkám, že je to dobře. Ale zalomení rychlíků v HK je už téměř hotová věc. Jestli se MD bude podílet na financování nějakých Sp až do Trutnova, to nevím. Každopádně přímé vlaky Praha - Trutnov velmi pravděpodobně skončí a tudíž není třeba řešit otázku jejich průjezdu stanicí HK hl.n.
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4792
Registrován: 4-2003
Odesláno Středa, 25. března 2015 - 10:10:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jis:Každopádně přímé vlaky Praha - Trutnov velmi pravděpodobně skončí a tudíž není třeba řešit otázku jejich průjezdu stanicí HK hl.n.

Jo a to máme brat jako výhružku? Pokud se provede rekonstrukce tratí 231 a 072 a dojde k modernizaci Velký Osek - Choceň, tak naopak lze očekávat, že zájem o spojení Trutnov - Praha bude výrazně vyšší, než je dnes.
Čínskej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1107
Registrován: 3-2012
Odesláno Středa, 25. března 2015 - 11:56:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Trutnovské rychlíky mohou v pohodě jet motorově už z Prahy. Sice se propálí víc peněz za naftu než za elektřinu, ale ušetří se strojvedoucí. A na naprosté většině trati je stejně jen vmax 100kmph, soupravy jsou povětšinou čtyř až pětivozovém, tak problém bude jen v elektrofilství ČD
A taky treba v nedostatku/nevlastnictvi vhodnych dieselovych masin, ktery by s tim rychlikem az do Prahy mohly mohly jet...
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11762
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 25. března 2015 - 12:32:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A taky treba v nedostatku/nevlastnictvi vhodnych dieselovych masin, ktery by s tim rychlikem az do Prahy mohly mohly jet...
Zato hyder, řícicích vozů a bůhvíčeho ještě bude pro (zrušením rychlíků vzniklé) nové Sp-032 dost, žeáno.

Třeba někdo brzo vyleze s "argumentem", že přímé rychlíky z Prahy do Trutnova mohou jezdit, ale jen za předpokladu drátizace t-032. [crazy]

P. S. Uvážíme-li jen půlhodinový obrat v Praze (+ naopak dvouhodinový obrat 750.7 v HK), pak navýšení počtu lokomotiv je rovno JEDNÉ - a to by mohla být ta (beztak nepříliš využitá) 750.705.

http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Jis
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 688
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 25. března 2015 - 12:45:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bram: Jo a to máme brat jako výhružku?

Berte to, jak chcete. Já vás jen upozorňuji na fakta. To, že se s nimi nejste schopný smířit, je jiná věc.

Pokud se provede rekonstrukce tratí 231 a 072 a dojde k modernizaci Velký Osek - Choceň, tak naopak lze očekávat, že zájem o spojení Trutnov - Praha bude výrazně vyšší, než je dnes.

Ano, a až se dostaví ke Trutnovu R11, tak bude ještě mnohem vyšší, žejo?! [uhoh]

David: Máte představu, kolik stojí nafta a kolik jí Brejlovec sežere?
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11763
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 25. března 2015 - 12:51:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Máte představu, kolik stojí nafta a kolik jí Brejlovec sežere?
Mám. Proč se ptáte?

Nasazení nezávislé trakce mezi Prahou a HK neobhajuju. Jen vyvracím pseudoargumenty, které proti tomu zazněly (tzn. "nedostatek lokomotiv" - stačila by jedna navíc a ta v Praze k dispozici je).

ano, a až se dostaví ke Trutnovu R11, tak bude ještě mnohem vyšší, žejo?!
Mezitím ovšem dojde i k tzv. revitalizaci t-032 (dle "logiky" typu "zrychli a pak zaveď přestup v krajském městě [crazy]).

http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4793
Registrován: 4-2003
Odesláno Středa, 25. března 2015 - 13:03:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jis:David: Máte představu, kolik stojí nafta a kolik jí Brejlovec sežere?

Aneb elektřina v drátech prostě JE, kdežto nafta se platí[crazy]. Strojvedoucí také z podstaty jsou a platit se nemusí[biggrin].

Berte to, jak chcete. Já vás jen upozorňuji na fakta. To, že se s nimi nejste schopný smířit, je jiná věc.


Já o předpokládaném roztržení trutnovských rychlíků v HK vím a nějak mne osobně mi to nevadí - holt si tak šestkrát za rok v Hradci přesednu, v pohodě to přežiju[biggrin].

Když už jsi Jis natolik chytrý, tak mi spočítej, co se vlastně ušetří. Jako obvykle nic, že ano.


Ano, a až se dostaví ke Trutnovu R11, tak bude ještě mnohem vyšší, žejo?!

Až na to, že třeba bude dříve dostavěna Hitlerova dálnice Breslau - Wien a bude druhá kolej z Oseka do Hradce, než se R11 omotá kolem Trutnova.......

Moc příliš velkých otázek, na které nikdo nezná odpověď. A i kdyby se teď R11 schválila, tak k Trutnovu dřív než za deset let nedoleze. Spíš daleko později....

Čínskej:A taky treba v nedostatku/nevlastnictvi vhodnych dieselovych masin, ktery by s tim rychlikem az do Prahy mohly mohly jet...

Necourají se náhodou nějací brejlovci ČD v Polsku a na Slovensku? Mám obavy, že ano[wink].

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Jis
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 689
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 25. března 2015 - 13:21:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Aneb elektřina v drátech prostě JE, kdežto nafta se platí

Ale kulový! Nicméně když jste tak znalý, tak jistě víte, kolik se za elektřinu platí. A jestli vám z toho nevychází, že jet v dieselu je několikanásobně dražší, tak se vraťte na základku.

Strojvedoucí také z podstaty jsou a platit se nemusí

A vy víte, kolik fírů by se ušetřilo? (zdůrazňuju existenci kolektivní smlouvy a zákoníku práce)

Až na to, že třeba bude dříve dostavěna Hitlerova dálnice Breslau - Wien a bude druhá kolej z Oseka do Hradce, než se R11 omotá kolem Trutnova.......

A třeba taky ne.

A i kdyby se teď R11 schválila, tak k Trutnovu dřív než za deset let nedoleze. Spíš daleko později....

Zato dvoukolejku Osek - Hradec budeme mít do roka a do dne...
Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4918
Registrován: 6-2005

Odesláno Středa, 25. března 2015 - 13:40:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Bram a R11 k Trutnovu:
D11 po Jaroměř bude s vysokou pravděpodobností hotová v horizontu právě začínajícího programového období EU. V témže horizontu doleze polská S3 po Bolków. Poláci jsou s přípravou úseku S3 po Lubavku velmi daleko (= byli připraveni to realizovat do roku 2020, pokud by byla návaznost na české straně), takže limitující je úsek Jaroměř - Lubavka a ten půjde financovat z CEFu a vázne to jen na přípravě na české straně ...

S výstavbou dálnice Wrocław - Moravská Třebová nepočítá ve svých materiálech vláda v Praze ani vláda ve Varšavě. Jediný, kdo ji v Polsku snad chce, je Dolnoslezského vojvodství.

Indivisibiliter ac inseparabiliter
M 250.0
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.80.31.145
Odesláno Středa, 25. března 2015 - 16:11:08    Odkaz na tento příspěvek  

David:Mezitím ovšem dojde i k tzv. revitalizaci t-032 (dle "logiky" typu "zrychli a pak zaveď přestup v krajském městě

Jenomže pokud se budou po 032 dál prohánět brejle se čtyřma a hydry se dvěma, tak bude celá ta revitalizace úplně k prdu, protože se nepodaří přeložit křižování.
A než se tady zase rozproudí kolovrátek na téma, že tim pádem je revitalizace 032 vyhazování peněz, tak bych chtěl poznamenat, že účelem tý stavby je zrychlit dojíždění z Podkrkonoší do krajského města (HK), ne aby se mohl pražskej šotouš válet někde u Svatoňovic v prázdným kupé (i když z vlastní zkušenosti můžu říct, jak je to super [happy]).

Co bych si dokázal představit, je, aby rychlíky od Prahy pokračovaly dál jako spěšňáky na Choceň. A neni potřeba ani elektrizovat, ani očuzovat trolej.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11765
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 25. března 2015 - 16:14:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

účelem tý stavby je zrychlit dojíždění z Podkrkonoší do krajského města (HK), ne aby se mohl pražskej šotouš válet někde u Svatoňovic v prázdným kupé

Nějaký verifikovaný zdroj (oficiální zpráva), kterým bude doložena pravdivost tohoto tvrzení - ?

Co bych si dokázal představit, je, aby rychlíky od Prahy pokračovaly dál jako spěšňáky na Choceň. A neni potřeba ani elektrizovat, ani očuzovat trolej.
A tam by (hlavně mezi Týništěm a Chocní) vzduchovozičství (ještě větší než okolo M. Svatoňovic) nevadilo? [crazy]
Anebo platí, že "dráty nejsou = přímý rychlík vadí"; ale kdyby dráty byly, tak najednou přímý rychlík o téže kapacitě vadit nebude? [crazy]

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4794
Registrován: 4-2003
Odesláno Středa, 25. března 2015 - 16:56:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

M250.0:Jenomže pokud se budou po 032 dál prohánět brejle se čtyřma a hydry se dvěma, tak bude celá ta revitalizace úplně k prdu, protože se nepodaří přeložit křižování.
A než se tady zase rozproudí kolovrátek na téma, že tim pádem je revitalizace 032 vyhazování peněz, tak bych chtěl poznamenat, že účelem tý stavby je zrychlit dojíždění z Podkrkonoší do krajského města (HK), ne aby se mohl pražskej šotouš válet někde u Svatoňovic v prázdným kupé (i když z vlastní zkušenosti můžu říct, jak je to


No tak teď jsi nám to tu tedy nandal[biggrin].

Takže zrušíme něco, co se taknějak chytlo. Ten pražskej šotouš je v těch Svatoňovicích víceméně jako bonus. Jinak by ty vlaky jezdily ještě více prázdné. Mnohdy by tam pak mohla stačit jen samotná hydra[crazy].

Ano, revitalizace 032 jistě přinese nějaké zkrácení cestovních dob. Ale proč by to mělo být jen pro někoho? I současná silnice poskytuje možnosti mezi Trutnovem a Hradcem takové, že pokud by zde mělo dojít k nějakému masivnímu přesunu lidí z IAD a autobusů do vlaků, tak by zde musela být zvýšena traťová rychlost mezi Českou Skalicí a Trutnovem v naprosté většině úseku alespoň na 110 kmph, aby se to projevilo VÝRAZNĚ na jízdních dobách mezi Hradcem a Trutnovem. A to nehrozí ani omylem.

Tak na co si tu kdo zas chce hrát, když revitalizace je povětšinou mírný rychlostní upgrade u s výměnou zab. zař tam, kde již zastaralé a mnohdy provozně už nevyhovuje? U trati 032 se to krom Jaroměře a Trutnova hlavního nádraží týká jen České Skalice a Svatoňovic. Dále pŕedpokládám dovybavení zbývajících jen kříži zabezpečených přejezdů nějakým PZS.

Tak a to máme revitalizaci 032 taknějak v kostce.

Co bych si dokázal představit, je, aby rychlíky od Prahy pokračovaly dál jako spěšňáky na Choceň. A neni potřeba ani elektrizovat, ani očuzovat trolej.

Někteří lidé by měli mít zakázáno myslet, neb vymyslí akorát leda pěknou kravinu[crazy].
M 250.0
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.80.31.145
Odesláno Středa, 25. března 2015 - 16:57:50    Odkaz na tento příspěvek  

Nějaký verifikovaný zdroj (oficiální zpráva), kterým bude doložena pravdivost tohoto tvrzení - ?

To myslíte vážně, nebo si ze mně jenom děláte [zadnice]? Protože jinak [rofl].


tam by (hlavně mezi Týništěm a Chocní) vzduchovozičství (ještě větší než okolo M. Svatoňovic) nevadilo?

Máte nějaký verifikovaný zdroj tohoto tvrzení? [biggrin]
Jinak z Týniště je to do Chocně 24 km, souprava o kapacitě rychlíku tam nyní jezdí (protože u Hradce se využije a je nesmysl to lámat v Týništi) a má mizerné proběhy.
Z Jaroměře do Trutnova je to 52 km (do Svobody 62, pokud chceme uvažovat o přiblížení hor Hradečákům), místo klasiky tam mohou jezdit motorové jednotky spojující se ve Starkoči, což zajistí přímé spojení Broumovska s Hradcem (a ne, nemám to nikde doložené a vím, že že ta vozidla zatím nejsou, ale bavíme se o budoucnosti. Doufám, že tvrzení, že tranzitujících Náchod - Starkoč - HK je víc, než Jaroměř - HK - Chlumec mi doufám budete věřit.)
Abych to shrnul, protrasováním do Chocně se náklady na 020 nezvýší (možná dokonce sníží, protože lepší proběhy) a na 032 to umožní lepší koncept (který bude ve výsledku levnější).
M 250.0
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.80.31.145
Odesláno Středa, 25. března 2015 - 17:17:04    Odkaz na tento příspěvek  

Bram: Nejde mít všechno. Vycházím z toho, že v případě nasazení moderních vozidel umožní 032 po revitalizaci model Hradec X:00 - Starkoč X:30 - Poříčí X:00 - Svoboda X:30. Zkrácení JD pro Trutnov je sice fajn, ale není podstatný. Mnohem zajímavější je zkrácení JD do hor o půl hodiny. Z Prahy to potom bude do Krkonoš na stejný počet přestupů, ale o půl hodiny rychleji. Ano, obce po trase 032 přijdou o spojení s Prahou, nicméně tady si troufám tvrdit, že se nejedná o natolik významná sídla, aby ho musela mít (aneb proč Trutnov jo a Náchod ne).

Pak je tady druhá možnost, zachovat do Trutnova klasiky a hydry (nebo jejich nástupce). Cesta do Svobody o půl hodiny delší, na Hostinné pro jistotu zcela bez přípoje (na Sp). Prostoj souprav v Trutnově 1:20, prostoj 750.7 v Hradci 2 hodiny.

A teď mi řekněte, kterou z uvedených variant si vyberete.

S tou Chocní jsem to jen tak nadhodil, neni to nic, na čem bych trval. Každopádně zefektivnilo by to oběhy a jen tak mimochodem přineslo zajímavé přímé spojení. Když už chcete kritizovat, můžete být aspoň konkrétní? Plivat bez argumentů umí každý.
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4795
Registrován: 4-2003
Odesláno Středa, 25. března 2015 - 18:03:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

M250:Mnohem zajímavější je zkrácení JD do hor o půl hodiny.

Které bude možná z deseti minut dáno nějakou revitalizací 032 a z dvaceti minut bude dáno odstraněním přestupu v Trutnově hlavním nádraží[crazy].
M 250.0
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.80.31.145
Odesláno Středa, 25. března 2015 - 18:39:31    Odkaz na tento příspěvek  

No jistěže jo, ale bez tý revitalizace to nepůjde, pokud teda nechceme rozbít uzel ve Svobodě (se kterým provoz na tý trati celkem stojí a padá) ani v Hradci.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11767
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 25. března 2015 - 19:08:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Máte nějaký verifikovaný zdroj tohoto tvrzení? [biggrin]
Viz údaje o počtech cestujících.

Jinak z Týniště je to do Chocně 24 km, souprava o kapacitě rychlíku tam nyní jezdí (protože u Hradce se využije
Třívozovka není čtyřvozovka.

Pak je tady druhá možnost, zachovat do Trutnova klasiky a hydry (nebo jejich nástupce). Cesta do Svobody o půl hodiny delší, na Hostinné pro jistotu zcela bez přípoje (na Sp). Prostoj souprav v Trutnově 1:20, prostoj 750.7 v Hradci 2 hodiny.
Ten 2hodinový prostoj v Hradci je následkem "šetřílků", kteří před pár lety prakticky zlikvidovali klasiky do Letohradu.
Do té doby byl prostoj hodinový.

Přípoj na Hostinné od Sp-032 v Trutnově zajištěn je - v pracovní dny.
To, že o víkendech žádný přípoj není, je chyba objednatele a ukazuje to na jeho (ne)zájem o veřejnou dopravu.

Ano, obce po trase 032 přijdou o spojení s Prahou, nicméně tady si troufám tvrdit, že se nejedná o natolik významná sídla, aby ho musela mít (aneb proč Trutnov jo a Náchod ne).
Pokud by řešením byl 1 h takt vlaků Pardubice (!! ne Hradec!) - HK - Starkoč - (Trutnov - Svoboda)/(Náchod - Broumov), pak ano, ať se to v Hradci dejme tomu rozlomí (a ať hradecké rychlíky pokračují co hodinu směrem na Letohrad).

V opačném případě je to rozlomení jednak blbost a jednak pro cesty z Náchodska do Prahy znamená už dva přestupy.

bez tý revitalizace to nepůjde, pokud teda nechceme rozbít uzel ve Svobodě (se kterým provoz na tý trati celkem stojí a padá)
Tak se holt rozbije (taky zde argumentace nestojí a nepadá na tom, že zkrácení jízdních dob způsobí nutnost změn autobusových linek okolo Malých Svatoňovic, Náchoda apod.).
Vypadá to na potřebu obnovit křižování v Kalné Vodě v X:30 h; no a do Svobody můžou už teď systémově jezdit Sp i R.
Odjezd ze Svobody v X:22 h; příjezd do Svobody v X:38 h. Nic urážejícího.
(anebo holt do Svobody vést jen R a v tu chvíli žádné křižování v Kalné Vodě nepotřebujeme).

Poznámky o úspoře půl hodiny mi připomínají tento verifikovaný článek o tom, jak tzv. Revitalizace trati Zastávka u Brna - Okíšky umožní zkrácení cestovní doby Třebíč - Brno hl. n. o víc než půlhodinu (z "když dobře, hodinu a půl" na "pod hodinu").
Ano, toto zkrácení je tedy plně verifikované (= viz onen článek - je to doloženo). Poprosil bych tedy o obdobný článek pro relaci HK - Svoboda nad Úpou, aby to bylo také doloženo. [kladivo]

http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
M 250.0
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.80.31.145
Odesláno Středa, 25. března 2015 - 19:48:10    Odkaz na tento příspěvek  

Třívozovka není čtyřvozovka.

To je zanedbatelný rozdíl. Do Trauče se taky vozí 4 vozy zbytečně.

Ten 2hodinový prostoj v Hradci je následkem "šetřílků", kteří před pár lety prakticky zlikvidovali klasiky do Letohradu.
Do té doby byl prostoj hodinový.


I tak (by) ty proběhy byly mizerný.

Přípoj na Hostinné od Sp-032 v Trutnově zajištěn je - v pracovní dny.
To, že o víkendech žádný přípoj není, je chyba objednatele a ukazuje to na jeho (ne)zájem o veřejnou dopravu.


Ne, to ukazuje na to, že v úseku Trutnov - Kunčice není o víkendu hodinový interval potřeba. A ten pracovnodenní přípoj je stejně jenom jednou za dvě hodiny (i ve špičce)

Pokud by řešením byl 1 h takt vlaků Pardubice (!! ne Hradec!) - HK - Starkoč - (Trutnov - Svoboda)/(Náchod - Broumov), pak ano, ať se to v Hradci dejme tomu rozlomí (a ať hradecké rychlíky pokračují co hodinu směrem na Letohrad).
A proč ne na Choceň? [happy]
Jinak s těmi Pardubicemi souhlasím, ale když kvůli ROP nemohou Panteři z 031, tak nevim, kolik by tam muselo jezdit vlaků, aby se využily.

Tak se holt rozbije...
Tak potom ale nemusí ten vlak do Svobody jezdit vůbec. Autobusový uzel ve Svobodě s okamžitým přestupem hrana-hrana na vlak je hlavním důvodem zachování provozu na té trati.
Sám argumentujete na Třebíčsku (když už jste ho sem zatáhl), že nelze hýbat s rychlíky na 240, aniž by se zbořila celá regionální doprava. Beru to, neznám to tam. Tak tady Vám zase říkám já, že bez uzlu ve Svobodě to tady nepůjde.

A s tou verifikací Vás nějak nechápu. Nejprve jste po mně chtěl verifikaci věty účelem tý stavby je zrychlit dojíždění z Podkrkonoší do krajského města (HK), ne aby se mohl pražskej šotouš válet někde u Svatoňovic v prázdným kupé . Pokud jde o priority, jestli je přednější šotouš v prázdným kupé nebo dojíždějící do krajskýho města, na to studii nemám. Pokud jste měl na mysli zkrácení jízdních dob s uvedenými uzly, tak ty jsou zde na straně 12. Ale nevím, jestli to dosahuje úrovně výstřižku z nějaký třebíčský drbny (nebo odkud to je).
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11769
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 25. března 2015 - 20:06:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Sám argumentujete na Třebíčsku (když už jste ho sem zatáhl), že nelze hýbat s rychlíky na 240, aniž by se zbořila celá regionální doprava.
Jistě verifikujete odkazem.
Slovo "nelze" jsem s pravděpodobností hraničící s jistotou nepoužil; no a pokud jde o eventuální přesun křižování v L:00 h z Bransouz do Okříšek, tak stabilita takového řešení je podobná stabilitě křižování v L:00 h v Trutnově-Poříčí, tzn. pravda, paralely tu jsou.

Tak potom ale nemusí ten vlak do Svobody jezdit vůbec. Autobusový uzel ve Svobodě s okamžitým přestupem hrana-hrana na vlak je hlavním důvodem zachování provozu na té trati.
Ne. Tak holt budou busy do Svobody přijíždět už např. v X:17 h; a odjíždět z ní v X:43 h.

Ano, děkuji za verifikovaný zdroj, který (jistě ne náhodou) stejně jako většina podobných materiálů pracuje se srovnáním "nedokonale využité možnosti dnešního stavu vs. dokonale využité možnosti budoucího stavu".

I tak (by) ty proběhy byly mizerný.
No a až dejme tomu 750.7 zmizí z celého HK kraje, tak najednou budou mít velmi vysoké proběhy, že.

Ale nevím, jestli to dosahuje úrovně výstřižku z nějaký třebíčský drbny (nebo odkud to je).
Článek z novin nepovažujete za verifikovanou zprávu?
To už je skoro jako byste za verifikovanou zprávu neměl považovat oficiální tiskovou zprávu, v níž stojí, že Třebíč bude jediným městem nejen na Vysočině, ale i na celé jižní Moravě, které bude mít moderní přestupní terminál!
application/pdf
TZ+Zahajeni+stavby+terminalu+-+zprava.pdf (261.4 k)


Tzn. samozřejmě všechno z toho jsou verifikované zprávy, tedy v současné době ještě není v provozu na Vysočině ani na celé jižní Moravě byť jediný přestupní terminál; a jedině tzv. revitalizací trati č. 032 se zkrátí cestovní doba HK - Svoboda nad Úpou o půl hodinu (dtto s cestovní dobou Třebíč - Brno po tzv. revitalizaci).
Samozřejmě, že s verifikovanými informačními zdroji si nedovolím polemizovat.

http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Čínskej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1109
Registrován: 3-2012
Odesláno Středa, 25. března 2015 - 20:16:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Necourají se náhodou nějací brejlovci ČD v Polsku a na Slovensku? Mám obavy, že ano
Couraji. A vycouraji asi vic penez, nez kdyby je vycouravali na elektrifikovane trati misto elektrickych lokomotiv... Je nasnade otazka, pak pronajmout ty uvolneny el. lokomotivy, ale to uz jsme nekde hoooodne jinde...
Nekdo tu zminil Gordona (750.705). Je to paradoxni, ale jsme v situaci, ze i v CB musime drzet alespon jednu velkou masinu jako zalohu. A je paradoxne levnejsi nechat stat venku Gordona pripojenyho na kabel, nez platit za pronajem stani v topirne a nechat stat treba barcu... Samozrejme to plati hlavne v zime, ale pres leto ma v CB Gordon prace docela dost...
Jis
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 690
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 25. března 2015 - 20:21:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

David: Ne. Tak holt budou busy do Svobody přijíždět už např. v X:17 h; a odjíždět z ní v X:43 h.

Když to někde neznáte, tak laskavě neraďte, jak by se to mělo dělat. Pokud byste se alespoň podíval do Idosu (když už nic jiného), tak byste možná zaregistroval, že ve Svobodě jsou obousměrné přípoje na linku Vrchlabí - Janské Lázně - Svoboda - Pec. Tato linka jezdí v hodinovém taktu. A teď mi prosím řekněte, jak byste zajistil obousměrné přípoje na tuto linku, když byste do Svobody přijížděl ve 43 a odjížděl v 17.
Jestli chcete verifikovaný zdroj, tak si najděte dokumentaci k revitalizaci 032. Strýčka Googla snad znáte...
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11770
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 25. března 2015 - 20:29:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jestli chcete verifikovaný zdroj, tak si najděte dokumentaci k revitalizaci 032. Strýčka Googla snad znáte...

Verifikovaný zdroj již byl doložen v posledním řádku tohoto příspěvku a jak jsem následně napsal: ano, už je to jasné; jedině s tzv. revitalizací tratě č. 032 je možné dojet z HK do Svobody za dobu o půl hodiny kratší; do té doby není možné zkrácení o byť jednu jedinou minutu. [kladivo]

http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
M 250.0
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.80.31.145
Odesláno Středa, 25. března 2015 - 20:30:45    Odkaz na tento příspěvek  

David: Nehodlám slovíčkařit, ani přehrabávat archiv. Přesun z Bransuz do Okříšek ale padl v kontextu posunutí celé 225 díky koridoru mezi Veselím a ČB.

Ne. Tak holt budou busy do Svobody přijíždět už např. v X:17 h; a odjíždět z ní v X:43 h.
Čímž padne turisty oblíbené a zhusta využívané spojení Janské Lázně - Pec.

pracuje se srovnáním "nedokonale využité možnosti dnešního stavu vs. dokonale využité možnosti budoucího stavu".
Jenomže současný stav není dokonale využitelný. Cílem nového stavu je možnost maximálního využití. Je na tom něco špatně?

A přestaňte prosím s těmi rádoby ironickými poznámkami na téma kvality regionálních plátků a tiskových zpráv.

Jis: [ok]
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11771
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 25. března 2015 - 20:46:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Přesun z Bransuz do Okříšek ale padl v kontextu posunutí celé 225 díky koridoru mezi Veselím a ČB.
Takže nadále platí: ano, lze to provést, a to s určitými výhodami i s určitými nevýhodami. Tolik co se týče vazeb na Vysočině.
No a co se týče průjezdu mezi Náměští a Zastávkou, tam není nutné si dělat starosti, protože ve chvíli, kdy dojdou dráty do Zastávky, už bude jedno, že se z EOs přestupuje na autobus a ne na MOs, takže není problém, "všechno se vejde". [kladivo]

A přestaňte prosím s těmi rádoby ironickými poznámkami na téma kvality regionálních plátků a tiskových zpráv.
Podle této logiky bychom pak mohli zpochybnit i další tzv. studie, včetně "teorie zkrácení cestovní doby HK - Svoboda nad Úpou o půl hodiny".
Nebo že z hlediska Svobody nad Úpou tímto sice dojde ke "zdokonalení přípojů", zatímco problém vznikne např. v Malých Svatoňovicích s touto linkou (aneb nelze mít taktové uzly vždy a všude).
Ale jak už jsem psal - verifikovaná studie žádný problém s Malými Svatoňovicemi nezná = problém neexistuje = už se těším, až se všichni dostanou z HK do Svobody nad Úpou o půl hodiny rychleji.

http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
M 250.0
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.80.31.145
Odesláno Středa, 25. března 2015 - 22:03:25    Odkaz na tento příspěvek  

O žádné změně nelze říct, že přináší jenom pozitiva. Ale uznejte, že Pec a Janské Lázně mají trošku větší prioritu než Odolov.
S tímhle přístupem byste nepostavil nikdy nic.

Mimochodem, mohl byste se, prosím, vyjádřit, proč by protažení rychlíků do Chocně bylo vzduchovozičstvím horším Malých Svatoňovic, zatímco hodinový takt klasik do Letohradu nikoliv? Proč Letohrad a Trutnov mají mít přímé spojení s Prahou, kdežto Náchod, Borohrádek nebo Dvůr Králové nikoliv?
Jis
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 691
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 25. března 2015 - 22:11:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

M 250.0: Já si nemyslím, že by protažení rychlíků do Chocně byl dobrý nápad. Pokud už by měly být protaženy tímto směrem, tak jediná smysluplná varianta by byla Letohrad. Nejde jen o samotný Letohrad, cestou (nebo kolem cesty) máte i další sídla (Rychnov, Doudleby, Vamberk, Žamberk). Trasování do Chocně má význam pouze pro Borohrádek.
Ale upřímně, ukončení těch rychlíků v HK vidím jako nejlepší možnou variantu. A dále bych si představoval hodinový takt spěšňáků Pce - HK - Starkoč (rozpojování) - Svoboda / Broumov a HK - Častolovice (rozpojování) - Rychnov / Letohrad.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11773
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 25. března 2015 - 22:19:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Proč Letohrad a Trutnov mají mít přímé spojení s Prahou, kdežto Náchod, Borohrádek nebo Dvůr Králové nikoliv?
V naprosto ideálním případě by přímé spojení s Prahou měly mít Trutnov, Náchod i... namísto Letohradu snad spíše Rychnov nad Kněžnou.
Realita přináší do spojení Náchoda s Prahou určitá úskalí = tedy v rámci možností správným stavem mělo být zachování 2 h taktu Praha - Trutnov + 2 h takt Praha - Rychnov nad Kněžnou (eventuálně ponechat Letohrad, byť za cenu turnusové potřeby o vůz navíc).

V tom odkazovaném jízdním řádu samozřejmě nejde o Odolov, ale o Úpici (což už s Pecí nebo Janskými Lázněmi srovnatelné je).

Mmch. z toho tzv. oznámení záměru mi moc nevyplývají konsekvence. Jak to bylo?
- HK kraj si uvědomil, že s "ministerskými" rychlíky je to příliš pomalé a proto si řekl, že vlaky na t-032 chce objednávat výhradně sám, a to s moderními jednotkami tak, aby po tzv. revitalizaaci bylo možné jet z HK do Svobody za 1,5 h? [uhoh]

- (nebo) Výše uvedené "uvědomění" přišlo na HK kraj poté, co mu MD naznačilo, že ministerské R do Trutnova do budoucna ne-e? [uhoh]

Nuž a zopakuji: No a až dejme tomu 750.7 zmizí z celého HK kraje, tak najednou budou mít velmi vysoké proběhy, že. [happy]

Jo a pro doplnění: ten kralický prostoj vložených Os vlaků Brno - Náměšť (budou-li po drátizaci Zastávky zachovány) bude po tom posunu časových poloh (L:00 h v Okříškách a pak nutnost stíhat dojet před S:00 h do Zastávky, což se na "osekaně revitalizané" trati s drobnou rezervou povede) "jen" asi 9minutový. Čili hotové nic. [kladivo]

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
M 250.0
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.80.31.145
Odesláno Středa, 25. března 2015 - 22:47:37    Odkaz na tento příspěvek  

Úpice má s Trutnovem přímé autobusové spojení, které je častější i rychlejší, tak proč by někdo jezdil na vlak do Svatoňovic.

Nuž a zopakuji: No a až dejme tomu 750.7 zmizí z celého HK kraje, tak najednou budou mít velmi vysoké proběhy, že.
Nejde jenom o vozidlo, ale i o četu. A hlavně cílem objednatele není zajistit dopravci výkony pro jeho stroje, ale objednat maximum výkonů za minimum peněz (čehož docílí právě zefektivněním oběhů, aneb proč Jihočeský kraj platí ČD snad nejvíce ze všech).
Nicméně třeba ty 4 Trutnovské kundály by mohly nahradit ty 4 zbývající bardotky (samozřejmě s mezistupněm o podobě degradace 754 na pozici těch bert).

Jis: S tou Chocní mi jde jenom o to propojit efektivně ramena za účelem lepšího využití vozidel. Letohrad by vyžadoval přepřah (čímž se pak celá tahle moje snaha míjí účinkem.
Vámi navržený koncept spojování jednotek se mi líbí, ale:
- v tý Starkoči se obávám, že na to nebude čas
- Jednotky na 021 by znamenaly konec spojování vlaku na Letohrad a na Choceň z Hradce. Máte to nějak vymyšlené (nejlépe bez přidávání vlaků mezi HK a Týniště)?
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11774
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 25. března 2015 - 22:55:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A hlavně cílem objednatele není zajistit dopravci výkony pro jeho stroje, ale objednat maximum výkonů za minimum peněz (čehož docílí právě zefektivněním oběhů
... spolu s pořízením nových vozidel.
Už se těším, jak je ČD, a. s. za své pořídí a jak si jejich odpis rozpustí do úhrady od HK-kraje, který pak bude takové vlaky platit v 1 h taktu.

Nicméně třeba ty 4 Trutnovské kundály by mohly nahradit ty 4 zbývající bardotky (samozřejmě s mezistupněm o podobě degradace 754 na pozici těch bert).
= opět nic moc denní proběhy (v případě pražských výkonů dokonce jen víkendové).

Úpice má s Trutnovem přímé autobusové spojení, které je častější i rychlejší, tak proč by někdo jezdil na vlak do Svatoňovic.
Nejde o přímé spojení s Trutnovem, ale o otázku oběhů. Po přesunu křižování v X:00 h do Trutnova-Pořící se návaznosti v Malých Svatoňovicích začnou podobat dnešním návaznostem v Doudlebách nad Orlicí.

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
M 250.0
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.80.31.145
Odesláno Středa, 25. března 2015 - 23:16:37    Odkaz na tento příspěvek  

Takže mizerné oběhy vlaků jsou v pohodě, kdežto u autobusů je to problém? Navíc pořád nevidím o co Vám jde. Přijede vlak od Hradce, vysype lidi. V době, kdy vlaky křižují na Poříčí, přijíždí autobus od Úpice a okamžitě točí. Lidem od něj za pár minut přijíždí vlak na Hradec.

Už se těším, jak je ČD, a. s. za své pořídí a jak si jejich odpis rozpustí do úhrady od HK-kraje, který pak bude takové vlaky platit v 1 h taktu.
A jinak co? S Hydrami a Bp na věčné časy? Asi ne, že.

= opět nic moc denní proběhy (v případě pražských výkonů dokonce jen víkendové).
Za prvé, tohle je problém dopravce, že si koupil mašiny, který nepotřebuje, ne objednatele. Za druhé, nedávno se tady řešil celorepublikový nedostatek velkých mašin (nevím jak moc oprávněný, ale na každém šprochu...). Za třetí, bardotky už nic jinýho než šrot stejně vbrzku nečeká a bude je potřeba nahradit tak jako tak.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11775
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 25. března 2015 - 23:25:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

nedávno se tady řešil celorepublikový nedostatek velkých mašin
Vezme za své mj. změnou vozby na t-194. Není problém.

Přijede vlak od Hradce, vysype lidi. V době, kdy vlaky křižují na Poříčí, přijíždí autobus od Úpice a okamžitě točí.
Však píšu - jako v Doudlebách, přestupní doby okolo 12 minut (= celkem dost).

A jinak co? S Hydrami a Bp na věčné časy? Asi ne, že.
Jistě že ne. Namísto Bp moderní vozy (týká se samozřejmě i rychlíků mezi Prahou a HK, stejně jako došlo tak nějak samozřejmě ke zlepšení vozů na "Rx" Praha - Plzeň - Klatovy - Železná Ruda).

Takže mizerné oběhy vlaků jsou v pohodě
Ne, nejsou.
Ale tam, kam se ty 750.7 přesunou, nebudou zjevně o nic lepší.

Za prvé, tohle je problém dopravce, že si koupil mašiny, který nepotřebuje, ne objednatele.
V daný moment potřebuje/potřeboval (navíc si je nekoupil, ale své vlastní zmodernizoval).

Proč vlastně už teď nejezdí R-032 a Sp-032 až do Svobody nad Úpou, byť zatím by to bylo s cca 11minutovým pobytem v Trutnově (za účelem křižování v X:30 h)?
Aspoň by se zlepšily ty jejich proběhy a ušetřil by se šukafon GWTR.
A přímé spojení HK se Svobodou nad Úpou už by tím pádem existovalo.

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
M 250.0
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.80.31.145
Odesláno Čtvrtek, 26. března 2015 - 08:20:54    Odkaz na tento příspěvek  

Jistě že ne. Namísto Bp moderní vozy (týká se samozřejmě i rychlíků mezi Prahou a HK, stejně jako došlo tak nějak samozřejmě ke zlepšení vozů na "Rx" Praha - Plzeň - Klatovy - Železná Ruda).

A ty by byly zadarmo? Nějak nechápu, proč by kraj měl za nové jednotky platit horentní sumy, kdežto za nové vozy nikoliv.

V daný moment potřebuje/potřeboval (navíc si je nekoupil, ale své vlastní zmodernizoval).
To je s velkým otazníkem. O těch pár let dýl by několik barun nebo nulkovejch brejlovců vydrželo.

Proč vlastně už teď nejezdí R-032 a Sp-032 až do Svobody nad Úpou, byť zatím by to bylo s cca 11minutovým pobytem v Trutnově (za účelem křižování v X:30 h)?
Existuje smlouva s GWTR, která ale není věčná. Navíc někdo tady psal, že se na trati do Svobody nesmí elektricky topit.
Jis
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 692
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 26. března 2015 - 09:26:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

v tý Starkoči se obávám, že na to nebude čas
- Jednotky na 021 by znamenaly konec spojování vlaku na Letohrad a na Choceň z Hradce. Máte to nějak vymyšlené (nejlépe bez přidávání vlaků mezi HK a Týniště)?


Ve Starkoči asi zatím čas nebude, bohužel. Já jsem jen nastínil podle mě vhodný cílový stav.
Co se týče Chocně, tak tam je problémů několik. Třeba bych zmínil to, že na koridoru je v Chocni uzel v půl, takže přijíždět tam od Hradce někdy kolem celé není úplně ono.
Nicméně pořád si myslím, že je důležitější zajistit přímé spojení z Hradce do Rychnova a Letohradu, než do Borohrádku a Chocně. (tím chci říct, že Choceň by se přinejhorším dala řešit přestupem v Týništi)
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11776
Registrován: 12-2007

Odesláno Čtvrtek, 26. března 2015 - 10:06:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A ty by byly zadarmo? Nějak nechápu, proč by kraj měl za nové jednotky platit horentní sumy, kdežto za nové vozy nikoliv.
V normálním stavu by za ty vozy Kraj neplatil, neboť by R do Trutnova byly nadále objednávány/placeny MD.
Jestliže jsou R mezi KT a ŽR-A hrazeny Krajem, tak o kolik se navýšila úhrada v souvislosti se zlepšením tamního vozového parku?

Ve Starkoči asi zatím čas nebude, bohužel.
Asi bude - v této verifikované zprávě je zmíněno rozpojování/spojování.

Taky je zajímavé, že soupravy typu 750.7 + 4 vozy (které např. na trati č. 240 konečně umožnily, že se dá traťovou rychlostí jet i do stoupání) jsou najednou "líné a nedostačující".
Nebo tedy je problém ve v(max) = 100 km/h a touto věcí způobeným nestíháním kombinace "HK v X:00 + Starkoč v X:30 h)?

Existuje smlouva s GWTR, která ale není věčná.
Tak to je klika, že ta tzv. revitalizace nepřišla už před pár lety. To by se sice provedla, ale pak by se stejně přestupovalo v Trutnově. [lol]

Navíc někdo tady psal, že se na trati do Svobody nesmí elektricky topit.
Tak to aby si s řešením pospíšili.
Aby se nestalo, že eurorevitaliizace bude hotová, ale "někdo něco zapomněl" na t-045 udělat.

http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4796
Registrován: 4-2003
Odesláno Čtvrtek, 26. března 2015 - 10:26:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

David:Taky je zajímavé, že soupravy typu 750.7 + 4 vozy (které např. na trati č. 240 konečně umožnily, že se dá traťovou rychlostí jet i do stoupání) jsou najednou "líné a nedostačující".
Nebo tedy je problém ve v(max) = 100 km/h a touto věcí způobeným nestíháním kombinace "HK v X:00 + Starkoč v X:30 h)?


Davide, uvědom si, že si zas někdo chce postavit pomník, tak se veškeré argumenty ohýbají tak, jak se zrovna potřebuje.

Také mi přijde zvláštní, že na pětadvacetipromilových rámpách mezi Božím Požehnáním a Okříškami je 750.7 dostačující, kdežto na polovičním stoupání na trati 032 s toutéž soupravou je 750.7 líná.

Holt na trati 240 platí jiné fyzikální zákony, než na trati 032.

Samozřejmě, aniž bych studoval nějaké plány na revitalizaci 032, tak už teď mohu říci, že vmax 100 kmph mezi Českou Skalicí a Trutnovem hlavním nádraží nebude díky četným obloukům o malém poloměru překročena NIKDE. A kdo ví, jestli v tomto úseku někde tato rychlost vůbec bude. Osobně si myslím, že nikoliv[wink].
Šmajchl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 505
Registrován: 9-2011
Odesláno Čtvrtek, 26. března 2015 - 10:59:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bram:
vmax 100 kmph mezi Českou Skalicí a Trutnovem hlavním nádraží nebude díky četným obloukům o malém poloměru překročena NIKDE. A kdo ví, jestli v tomto úseku někde tato rychlost vůbec bude.
BUDE!
Rychlost 100 km/h má být kolem zastávky Bohuslavice na úseku asi 2,3 km dlouhém (42,8-45,1). Pro I130 ještě mezi ČS a Kleny (13,2-15,6; pro I100 pak 90 km/h). Pro I100 90km/h dále na úseku cca 0,5 km, na zbývajících rychlosti 70-85 km/h. Přirozeně na části tratě rychlosti zůstávají.
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4797
Registrován: 4-2003
Odesláno Čtvrtek, 26. března 2015 - 12:21:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Šmajchl:Rychlost 100 km/h má být kolem zastávky Bohuslavice na úseku asi 2,3 km dlouhém (42,8-45,1). Pro I130 ještě mezi ČS a Kleny (13,2-15,6; pro I100 pak 90 km/h). Pro I100 90km/h dále na úseku cca 0,5 km, na zbývajících rychlosti 70-85 km/h. Přirozeně na části tratě rychlosti zůstávají.

Však jsem psal, že vmax 100 kmph překročena nebude a take jsem napsal, že kdo ví, jestli jí bude vůbec někde dosaženo. Teď vím, že bude[wink].

Takže suma sumárum: Stovka na dvou úsecích (2,3 km a 2,4 km délky) bude ve své podstatě mít vliv jen na stabilitu GVD - půjde lépe krátit zpoždění, do GVD se to v podstatě nedá zapracovat......

Samozřejmě, že je lepší, když na 032 ta stovka i na krátkých úsecích bude, než kdy by tam nebyla.....
Radekedar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1793
Registrován: 6-2008
Odesláno Čtvrtek, 26. března 2015 - 18:41:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jis:
Co se týče Chocně, tak tam je problémů několik. Třeba bych zmínil to, že na koridoru je v Chocni uzel v půl, takže přijíždět tam od Hradce někdy kolem celé není úplně ono.

S tím choceňským uzlem souvisí i další věci. Pojedu-li R do Ústí a následně Os do Letohradu, jsem tam v celou. Chci-li být v Letohradu v celou i od Týniště, musím jet v celou z Týniště. A pokud pojedu v celou z Týniště na Choceň, jsem tam v půl. (Vida, uzavřel jsem kružnici a sedí to).

Jenže Týniště celá = Hradec půl (volněji). Na liberecké R dobré, na pražské smůla. [sad]

www.atlasvozu.cz
Jis
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 693
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 26. března 2015 - 19:11:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Radekedar: Spíše bych hledal možnosti, jak mít v Letohradu uzel v půl...
A Hradec - Týniště si výhledově říká o půlhodinu. (Hradec x:30 ve směru na Choceň, v x:00 na Letohrad/Rychnov)
M 250.0
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.80.31.145
Odesláno Čtvrtek, 26. března 2015 - 20:21:49    Odkaz na tento příspěvek  

Bram, David: Mě by zajímalo o co vám vlastně jde. Pokud se nemají tratě udržovat v pomalém chátrání, tak se musí čas od času provést větší rekonstrukce. Vzhledem k tomu, že trasování umožní při tom zvýšit rychlost, nabízí se v souvislosti se zrychlením trati provést i zrychlení vlaků na ní. Na 032 se to dá navíc zkombinovat se zkvalitnění vozového parku a zefektivněním oběhů.
Důvody, proč by se to nemělo udělat jsem z vaší strany zaregistroval jenom tak tři:
- vždyckysetotakdělalo přímá klasa z Prahy
- vazba v Malých Svatoňovicích
- nějaké zmatené výkřiky, že nové motorové jednotky přinesou výrazně větší finanční zátěž.

Klasa je na tuhle relaci nechutně předimenzovaná a navíc v porovnání s motorovou jednotkou je 750.7 se čtyřma líná. Pokud jde o srovnání na trati 240, tak možná ve srovnání s 854 se dvěma nebo se 749 je to pokrok, ale třeba proti 844 nemá šanci.
Současná vazba ve Svatoňovicích je náhodný vyšlismus, stejně tak by bylo možné požadovat vazbu třeba v Červeným Kostelci, nebo kdekoliv jinde.
Co se týče navýšení dotací, tak by mě samotnýho zajímalo, kolik platil Liberecký kraj za klasiky do Frýdlantu a kolik tam platí teď za 840 (ideálně v přepočtu na přepravenýho cestujícího)

Aby se nestalo, že eurorevitaliizace bude hotová, ale "někdo něco zapomněl" na t-045 udělat.
A motorové jednotky používají kolej jako vodič?
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11782
Registrován: 12-2007

Odesláno Čtvrtek, 26. března 2015 - 20:48:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pokud se nemají tratě udržovat v pomalém chátrání, tak se musí čas od času provést větší rekonstrukce.
Výborně.
Proč tedy v té tzv. revitalizaci jsou "vynechávky"?
Proč není modernizován souvislý úsek HK - Jaroměř?
Argument "peníze" neberu - když je něco potřeba, tak se to udělat prostě musí.

Klasa je na tuhle relaci nechutně předimenzovaná a navíc v porovnání s motorovou jednotkou je 750.7 se čtyřma líná. Pokud jde o srovnání na trati 240, tak možná ve srovnání s 854 se dvěma nebo se 749 je to pokrok, ale třeba proti 844 nemá šanci.
Je 844 (nebo její odvozeniny) vhodným vozidlem na vlakové spoje mj. turistického charakteru, kde právě jedním z cílů celé tzv. revitalizace je "rychlejší dosažení turistických cílů"?

- nějaké zmatené výkřiky, že nové motorové jednotky přinesou výrazně větší finanční zátěž.
Ne zmatené výkřiky, ale pádné otázky.
Související např. s tím, že dnes ten samý kraj ani není schopen mít o víkendech návaznosti od Sp-032 na Os-040, což se od určité chvíle "nouzově vyřešilo" přidáním zastávek pro Sp-040.

Tím bude zajímavější, když ten samý kraj najednou nebude mít "na hrbu" objednávání 2 h taktu Sp-032, ale 1 h taktu téhož.

A motorové jednotky používají kolej jako vodič?
Jo takhle - ještě lepší "podmínka".
O. K., takže máme zodpovězeno, proč do Svobody "nemůže" R-032.
Proč tam "nemůže" Sp-032?

Co se týče navýšení dotací, tak by mě samotnýho zajímalo, kolik platil Liberecký kraj za klasiky do Frýdlantu a kolik tam platí teď za 840
Srovnání by bylo nepřesné, protože ty klasiky tam nejezdívaly v taktu (pravděpodobně vyšší cena než při "ztaktovaném") + naopak cena za 840 je výsledkem soutěže (pravděpodobně nižší cena než obvykle).

Současná vazba ve Svatoňovicích je náhodný vyšlismus, stejně tak by bylo možné požadovat vazbu třeba v Červeným Kostelci, nebo kdekoliv jinde.
Stejně tak se dá argumentovat, že ještě větší "náhodněvyšlismus" vyjde/zůstane v Trutnově.
Mmch. jaký "náhodněvyšlismus" že (ne)zůstane v Jaroměři pro relace typu Liberec - Náchod/Trutnov?

http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Radekedar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1794
Registrován: 6-2008
Odesláno Čtvrtek, 26. března 2015 - 20:50:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jis: Ty možnosti Letohradu o půl už tu v nedávné minulosti byly = "Zárubův" spěšný vlak z Pardubic, Choceň celá, Letohrad půl. Jenže nevím nevím, jak moc je nyní reálná další vrstva (kromě existujících R), která zastaví v Ústí a bude dostatečně rychlá, aby mělo smysl vázat na ni na Letohrad.

S půlhodinovým intervalem mezi HK a Týništěm se ztotožňuji, byť bych zde osobně preferoval Sp do Letohradu z HK o půl, aby byl v Týništi v celou a proběhl zde uzel linek Sp Náchod-Choceň a Sp HK-Letohrad. V těch Sp-026 vidím záchranu jižní části 026, pomalé Os se systémovou rychlostí 31 km/h (úsek Václavice - Týniště = SJD 60 min.; Sp polovina tedy dvojnásobná rychlost) ji jinak jednou zabijí.

Davide, já fakt nevím, o co Vám jde. V Jaroměři vazba bude zachována, přijedu liberečákem od Dvora, přestoupím na trutnovák směr Starkoč atd. Letos proběhnou jisté úpravy trati 030, nebude problém. Proč se neprovede i úsek HK-JAr? No protože by to nebylo do miliardy, nebyl by to malý projekt, ...

(Příspěvek byl editován uživatelem radekedar.)

www.atlasvozu.cz
M 250.0
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.80.31.145
Odesláno Čtvrtek, 26. března 2015 - 21:38:37    Odkaz na tento příspěvek  

Částečně už za mě odpověděl Radekedar, proto jenom k tomu zbytku:


Je 844 (nebo její odvozeniny) vhodným vozidlem na vlakové spoje mj. turistického charakteru, kde právě jedním z cílů celé tzv. revitalizace je "rychlejší dosažení turistických cílů"?


Proč by obecně měla být motorová jednotka méně výhodná než klasa nebo motor s vlečňáky? 844 byl jenom příklad.

Související např. s tím, že dnes ten samý kraj ani není schopen mít o víkendech návaznosti od Sp-032 na Os-040, což se od určité chvíle "nouzově vyřešilo" přidáním zastávek pro Sp-040.

Jaká neschopnost a nouzové řešení? Na téhle části 040 (ono víceméně na žádné, ale nebudeme odbíhat) jednoduše není potenciál pro hodinový takt o víkendu. Ten není ani na tratích vedoucí mnohem hustěji osídlenými oblastmi než je okolí severní 040.
Sp 040 jsou víceméně taky jenom vyšlismus. Kdyby se stíhaly systémové uzly i s osobákem, tak by žádné Sp nebyly (a nikdo by si na ně nehrál ani v okolí Trutnova).

Tím bude zajímavější, když ten samý kraj najednou nebude mít "na hrbu" objednávání 2 h taktu Sp-032, ale 1 h taktu téhož.
Považoval bych od ministerstva za seriózní nabídnout kraji nějakou kompenzaci. Pokud žádná nebude, tak je to samozřejmě chyba.

Proč tam "nemůže" Sp-032?
Protože smlouva s GWTR, zatím výhodnější vazba na rychlík a nevím, jak jednoduché (čti rychlé) by bylo objíždění ve Svobodě.

Srovnání by bylo nepřesné, protože ty klasiky tam nejezdívaly v taktu (pravděpodobně vyšší cena než při "ztaktovaném") + naopak cena za 840 je výsledkem soutěže (pravděpodobně nižší cena než obvykle).

Klasiky nejezdily v taktu = mohl se postavit jízdní řád podle oběhů souprav. Na Trutnov se v taktu jezdí, ale vychází skoro nejhorší možný oběh => cena může být klidně vyšší.
Cena za motorovou jednotku na 032 nemůže být výsledkem soutěže? Naopak skoro musí být. Sebrat výkony GWTR a dát je bez soutěže ČD mi nepřijde úplně košer (i když v jiném kraji s tím nemají problém).
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11783
Registrován: 12-2007

Odesláno Čtvrtek, 26. března 2015 - 22:02:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

já fakt nevím, o co Vám jde. V Jaroměři vazba bude zachována, přijedu liberečákem od Dvora, přestoupím na trutnovák směr Starkoč atd. Letos proběhnou jisté úpravy trati 030, nebude problém

Jak už jsem psal: nemám problém s těmito variantami:
- (buď) ponechání stávajícího stavu
- (nebo) 1 h takt Pardubice - Starkoč - (Trutnov - Svoboda nad Úpou)/(Náchod - Broumov), v plné palbě výhradně s odpovídajícími jednotkami a rozpojováním ve Starkoči (bezvýhradně ve verzi bez posunů křižování a potenciálně bez revitalizace; co se týče stavu po revitalizaci, tam přetrvávají moje pochybnosti zejména se zotavitelností grafikonu, zejména v úseku Trutnov-Poříčí - Malé Svatoňovice)

O. K., těším se na provoz (tzn. stíhání toho přestupu i ten 1 h takt vlaků objednávaných Krajem) a na světlé zítřky. [kladivo]

http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
M 250.0
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.80.31.145
Odesláno Čtvrtek, 26. března 2015 - 22:32:36    Odkaz na tento příspěvek  

Takže jste spíše ochoten akceptovat nedokonalosti současného stavu než nedokonalosti stavu budoucího? (Žádný stav totiž není ideální.) Proč třeba Vám třeba nevadí současné ukončení Sp 032 v Hradci, kdežto u Sp jedoucích podle nového konceptu považujete prodloužení do Pardubic za nutnou podmínku? S nespojovánim ve Starkoči totéž.

Stabilitě grafikonu se dá pomoct třeba tím, že se nebudou přenášet zpoždění od Nymburka (vzniklé třeba při budoucí reko trati 231).
Mouka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5499
Registrován: 1-2007
Odesláno Pátek, 27. března 2015 - 00:13:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Co je pravdy na tom, že se letos začne dělat elektrizace Kadaně?
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11784
Registrován: 12-2007

Odesláno Pátek, 27. března 2015 - 02:16:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Proč třeba Vám třeba nevadí současné ukončení Sp 032 v Hradci,
To jsem napsal kde? [crazy]
Samozřejmě, že to je krávovina (v kontextu příčin bych spíše použil název eurokrávovina).

kdežto u Sp jedoucích podle nového konceptu považujete prodloužení do Pardubic za nutnou podmínku?
Tak jasně - dle pravidla "někde něco seberu" (přímé spojení s Prahou), tak "někde něco přidám" (byť má jít o něco, co jsem nedlouho předtím sám sebral).

Žádný stav totiž není ideální.
Není.
Ale koncept, kde budeme mít "těžko přeložitelné v případě i cca 13minutového zpoždění" křižování v L:00 h ve Dvoře Králové a zároveň v těch samých L:00 h (resp. X:00 h) v rovněž "těžko přeložitelné v případě i cca 13minutového zpoždění", se těžko zotavitelnému neideálu blíží.

http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
D-laik
Neregistrovaný host
Odeslán z: 109.73.212.207
Odesláno Pátek, 27. března 2015 - 07:04:48    Odkaz na tento příspěvek  

Nerad se pletu do odborné diskuse, ale má někdo z diskutujících představu, jak by se při přeložení křižování "pražských" rychlíků do Tr-Poříčí řešila vazba na 047? Jezdím tam dost často, mimo sezónu je přestup občas i nulový, ale v pátek a v neděli a hlavně o prázdninách není deset i více přestupujících (oběma směry) žádná zvláštnost. Pouhým posuvem křižování (z Janovic do Poříčí) by se totiž úplně rozbily přestupy v Teplicích.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11788
Registrován: 12-2007

Odesláno Pátek, 27. března 2015 - 07:08:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Doplnění chybějícího údaje v mém předchozím příspěvku:
a zároveň v těch samých L:00 h (resp. X:00 h) v rovněž "těžko přeložitelné v případě i cca 13minutového zpoždění" v žst. Trutnov-Poříčí.

http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4919
Registrován: 6-2005

Odesláno Pátek, 27. března 2015 - 09:36:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad David:
v kontextu příčin bych spíše použil název eurokrávovina

Neházej to na Evropu. Například pantery pro Jihočeský kraj nejsou vazané na konkrétní tratě, ale mohou být nasazeny na celém území NUTS II Jihozápad. Takže původcem zmíněné "krávoviny" budou společnými silami obě hejtmantsví a úřad příslušného ROP, z nějž byly jednotky financovány.

Indivisibiliter ac inseparabiliter