K-report
 

Archiv diskuse Nehody do 02. 02. 2015  

Diskuse K-report » Archiv 2015 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 02. 02. 2015 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Starý vlk
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.127.142
Odesláno Pátek, 30. ledna 2015 - 23:12:40    Odkaz na tento příspěvek  

Ad Petr_Šimral: Zřejmě opravdu netrápí. Protože se zatím počítá s tím, že každý strojvedoucí je pro takové případy pojištěný. Ale až budou pojišťovny muset platit proto, že strojvedoucí nezastavil před překážkou, která na trati neměla co dělat, tak buď zdraží pojistné na několikanásobek nebo rovnou takové pojistky vypoví. Jedna v Česku etablovaná cizí pojišťovna to udělala (vypověděla pojistku) Českým aeroliniím 11.září 2001 ještě dříve, než se v New Yorku usadil prach.
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6265
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 30. ledna 2015 - 23:35:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Protože se zatím počítá s tím, že každý strojvedoucí je pro takové případy pojištěný.

Tohle jsem nemyslel. To je normální a třeba u nás pojistky na blbost rovnou strojvedoucím zajišťujeme my.

Mě šlo spíše o to, že s tím zbytkem ať si zaměstnavatel dělá co chce, jako by to nebyly peníze.
už tam budem?!
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.188.238.235
Odesláno Sobota, 31. ledna 2015 - 02:14:28    Odkaz na tento příspěvek  

Podroužek, Haan, Mouka = Vážení, všimnul jsem si oné diskuze... Naprostý souhlas s diskuzí ohledně nesmyslu.

Musím doplnit.

Ono nejde pouze o nešvary "ošklivého" počasí. Také vemte v úvahu, že strojvedoucí na koridorové trati o rychlosti 160 km/ hod nepojede za teplot 30°C maximální povolenou rychlostí, ale v návaznosti na plánovaný výnos pouze nějakých 40 km/ hod a i to může být v případě předpokládaného vybočení ještě hodně. A my ho předpokládat musíme ... Kdo a jakým právem potom bude moct fíru oslovit, aby zrychlil?!

Patrně si někdo neoprávněný sedl na oprávněné místo. A odbory by měly ihned reagovat. Na druhou stranu, fírové u ČD takovou vlažnou jízdu při svém pracovním vytížení - přetížení uvítají.
Podroužek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 917
Registrován: 10-2009
Odesláno Sobota, 31. ledna 2015 - 08:32:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Přátelé,
nechci předem vyhlašovat stav ohrožení. Ještě to neplatí. Otázkou taky je, jak si znění správně vyložit a jakou má souvislost s článkem 4107.
Vnímám to však v souvislostech. SŽDC musela už párkrát platit dost vysoké částky za poškozená vozidla dopravců, která najela do překážky na trati. Jelikož pouze je-li strojvedoucí vybaven rozkazem znění dle čl. 4107, nemusí SŽDC nic platit, (SŽDC učinila tímto opatření), vydávání těchto rozkazů se dost rozšířilo. Ovšem, má to nějaký mechanizmus. ČHMÚ vydá výstrahu, ústřední dispečer ji musí sledovat. Tento dá příkaz výpravčím v daných oblastech, případně zpravovacím stanicím, aby byly vlakům jedoucím do ohrožené oblasti V rozkazy se známým zněním. Jenže to je všechno dost náročné a taky se všechno neuhlídá. Ony ty stromy padají i jindy. Stačí malý vítr, nebo zafouká tu a tam nárazově, bez vichřice předpovídané meteorology. A taky se projeví sníh a led, o kterých není v článcích souvisejících ani slovo. A strom udělá bác na koleje. Nebo do trolejí. A je tma, reflektory hovno svítí a vláček se zamotá a mašina rozbije.
Tož jak z toho ven? Řekli si asi mocní ze SŽDC. Nuže naozaj prefíkaně. Napsali to po novu. Buď máš fíro rozkaz, a pak podle něj jeď jak chceš, nic platit nebudeme. Pokud tedy nespadne něco těsně před vlak. A nevím, na které straně by potom leželo důkazní břemeno. Nebo rozkaz nemáš a pak musíš jet, jako bys jej měl. Další provoz, pokud tohle vstoupí v platnost, jako na silnici. Petře Š., jasně, že nikoho nezajímají další výdaje dopravců! Píšeš, "jako by to nebyly peníze". Jenže, ony to nejsou jejich peníze. Chcete jezdit po kolejích a budete za to pykat.
Jeden neregistrovaný píše: Odbory by měly ihned reagovat. K tomu dvě poznámky. Proč by měly reagovat odbory?! Neměli by reagovat dopravci? Tedy především dopravci? Téhož musím upozornit, že se jedná JEN o nešvary počasí. O žádné vybočení apod. Další perličkou v této kauze je, že Výnos s návrhem zkušebního provozu byl vydán 19. 12. 2014, doba, do kdy je možno výnos připomínkovat byla stanovena do 23.1.2015 a výnos byl strčen někam do šuflete. Pokud si myslíte, že to byl něčí záměr, aby se nedostal na portál a nemohl být připomínkován, pak zajisté vedení SŽDC křivdíte. Oni přece mají ty nejčistější úmysly, že. Zatím všelijaké změny předpisů, jak jsem si mohl všimnout, když mi bylo dáno občas nahlédnout pod pokličku, připomínkuje pouze FS ČR. Žádné jiné odbory ani dopravci se neangažují. Plyne mi z toho jediný závěr. Ty předpisy už skoro nikdo nebere vážně. Ono už se prakticky nepředpokládá, že by podle nich někdo jednal. Když kontrolní orgán jedoucí na mašině přátelsky poradí fírovi, aby jezdil "postaru" a vůbec si z nějakých změn v předpisech nedělal starosti, potvrzuje se mi to, co píšu v předchozí větě. Zůstává nezodpovězená otázka: Kam jsme se to v předpisové oblasti dostali a kam ještě směřujeme? Hezký víkend přeje P.
Mzitka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2117
Registrován: 5-2002
Odesláno Sobota, 31. ledna 2015 - 08:42:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

je potřeba si uvědomit, že každý takový blbý předpis, nařízení apod. nahrává tlakům proti železnici a podporuje silniční dopravu. čím víc si to železnice ( provozovatel infrastruktury i dopravci ) navzájem zkomplikují, tím víc se budou smát dopravci s busy. Jenže to asi manažerům obou stran nejspíš nedochází......
Výpravčíxy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2247
Registrován: 11-2008
Odesláno Sobota, 31. ledna 2015 - 09:25:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

K tomu počasí: Asi před cca 10 lety někde v "Podkrkonoší" dal výpravčí po noční pauze ( "výluka dopravní služby" ) prvnímu vlaku "V" rozkaz, aby jel opatrně a "koukal", neb v noci se v okolí přehnala bouřka a dost při ní foukalo. Nepotřeboval na to žádný předpis, jen logicky uvažoval a u své práce přemýšlel. Tenkrát to v předpisu nebylo . A co následovalo ? Výpravčí byl potrestán za to, že vlak dostal pár minut zpoždění......Dneska se to řeší "papírově" mnoha vyhláškama, výnos stíhá výnos, samá změna předpisu a nařízení a je to stejně k ničemu, neb člověk dole se v tom už nevyzná a neví co vlastně platí ......[crazy] Třeba já "musel" podepsat v "normáliích" seznam "ohrožených míst" na trati 50 km od mého pracoviště .... K čemu mně to je ?....[crazy][andel][vypravci]
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
Odesláno Sobota, 31. ledna 2015 - 09:55:29    Odkaz na tento příspěvek  

Výpravčíxy: nezbývá mi než opakovat - "čím víc předpisů, tím víc Adidas". A vzpomínat na předpisy ("řády") platné v ČSLA. To byla taky snůška epochálních kravin...

Občas se stávkovalo stylem "100% dodržení VŠECH předpisů za VŠECH okolností"[biggrin] Třeba by to managerům (alespoň některým) došlo...
Podroužek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 918
Registrován: 10-2009
Odesláno Sobota, 31. ledna 2015 - 10:05:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jo kluci (a holky), je to tak, jak píše Mzitka. Provozovatel dráhy i někteří dopravci vynalézají překážky, aby to jezdilo co nejhůř. A pak nějaký žertéř může napsat, že "auta stojí, vlaky jedou". Mrzí mne, že tato "podvratná" činnost je podsouvána některými z Vás nám, kteří se předpisy zabýváme poněkud více, než je obvyklé. (Obvyklé je předpisy nečíst, jen se naučit správně vyplnit testy před zkouškami). A nacházíme-li tam my všelijaké nesrovnalosti a poukazujeme-li na ně (nejen na Káčku), nejsmy to my, kdo za plevelení předpisů takovými ptákovinami může! My, kteří se živíme tím, aby vlaky jezdily, jste těmi postiženými. Za prvé nás to štve, když dráze železné někdo ubližuje, protože ji máme rádi. A za druhé, my jste ti, kterým je předpisáři a mnohými šéfy pod nohy vrháno klacky. My jsme ti, kteří o ně mohou zakopnout a pak ti, kteří je tam naházeli či aspoň nic proti tomu neudělali, nás posuzují a odsuzují. Ostatně příspěvek kolegy Výpravčíhoxy je toho důkazem. Jsme obtěžováni zbytečnými informacemi a podstatné se dozvídáme pokoutně.
Zkuste si třeba najít staniční řád i s přílohami nějaké větší stanice a najít a přečíst vše, co máme ve znalostech dle ČD D2. To neví ani výpravčí, který slouží jen v této stanici třeba 30 let. Když máme třeba ve znalostech poskytovatele služeb v odběru vody pro stanici.
Jsou zaměstnanci, SŽDC i dopravců (aspoň některých), jejichž jediným úkolem je plodit a rozesílat ve známost jejich bludy. Výsledkem je mnou popsaný stav: Nikdo už ani nepředpokládá, že by to snad mohlo být bráno vážně. Ani mnou by nebylo. Kdyby se na tom pak ve vhodnou chvíli nestavěl pro nás pranýř. Tož tak. Jdu si nalít slivovici. Abych nezapoměl vzít meducínu. P.
Výpravčíxy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2248
Registrován: 11-2008
Odesláno Sobota, 31. ledna 2015 - 10:11:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dodržovat na 100 % všechny předpisy, to je nereálné. Vždy vás na něco "nachytají" za co vás budou moci legálně potrestat.........[crazy] .... Před dávnou dobou jsem jednomu KD ( už je dávno v důchodu ) navrhl to, že si to "vyměníme", já si vezmu do ruky předpis a do hodiny ho "sundám". Jeho odpověď zněla : " Se pleteš, nesundáš mně do hodiny, ale do pěti minut ..." [andel][andel][andel] ....ale on to byl KD, který měl rozum a nebyl to "úchyl" jako jsou někteří dnešní ......
Výpravčíxy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2249
Registrován: 11-2008
Odesláno Sobota, 31. ledna 2015 - 10:15:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Podroužek: Jééé, tu slivovici bych si taky dal .....[crazy]. Ale u nás se taková, jako u vás těžko schání .....[andel][vypravci]
Sapér_vodička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 191
Registrován: 4-2011

Odesláno Sobota, 31. ledna 2015 - 10:54:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Účelem všech těch nových předpisů není organizovat drážní provoz, nýbrž jednoznačně určit viníka při případném průseru. New D1 je už napsána přesně v tomto stylu.
(Ještě dlužím poděkování těm, kteří reagovali na nedávné dotazy stran "popotahování" - než jsem se sem dostal, diskuze popotáhla jinam a už jsem to nechtěl znovu otvírat. Ale když už jsem se rozhodl napsat semu onu hlubokomyslnost, tak to poděkování provedu teď: diky! [happy] )

Vy pacholci, my vám dáme láňok!
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1494
Registrován: 2-2010
Odesláno Sobota, 31. ledna 2015 - 11:09:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pánové diskutující, tuším, že se v dohledné době dočkáme ještě větších "perliček", tentokráte týkajících se výpravy vlaků a cestových návěstidel. Nechte se překvapit, budete se divit. Nebere to konce. Takže milí dopravci a s nimi i výpravčí, naberte sil v orientaci v dalších složitostech. A pořiďte si implantát do mozku v podobě paměťové karty, abyste si vše pamatovali a dle toho správně rozhodovali. [angry]
Ml636
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5272
Registrován: 11-2006
Odesláno Sobota, 31. ledna 2015 - 13:06:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Předpisáři - jděte se bodnout!

Já říkám na rovinu, že kdyby mi v práci někdo předhodil takovou hromadu papírů plnou kravin a už od prvopočátků potencionálního způsobovače neštěstí, tak mu ho omlátím o hlavu!

Kolik vás tam na té dráze je, že si nedovedete mezi sebou vybrat cca 50 profíků a praktiků napříč všemi depy a trakcemi, a nesednete si s nima na úpravu stávající D1. A potom si s takto hotovými úpravami prostě vyřvat, aby se podle ní jezdilo!?
Vyřvat tak, že se zastaví vlaky pro potenciální hromadné ohrožování bezpečnosti, dokud si nějkdo od SŽDC prostě nesedne, nevezme do pazoury tužku a nepodškrábne novou D1!?

Při čtení všech těch příspěvků a vyšetřovacáích zpráv se mi úplně ježí vlasy, na co všechno je tam fíra v tom vlaku sám. Psychologie provozu žádná. Nechaly si dráhy zpracovat posudek, jak může člověk v této situaci reagovat? No samozřejmě, že z 99% to odvede jeho pozornost od rozkazu, leckdy nesmyslně sepsaného.
Tak ať s tím ta Federace už taky něco dělá ne, když vám to vadí (zcela oprávněně).[uhoh]
O co byla lepší původní D1, na kterou se nadávalo...

Nepokládat na sedačky dárky ani zabalené, vánočními stromky neprorážet okna, zákaz vyhazování cukroví vně vozu!
Rebel Yell
Výpravčíxy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2251
Registrován: 11-2008
Odesláno Sobota, 31. ledna 2015 - 13:37:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Ml636: Bohužel to není v praxy tak jednoduchý, jak navrhuješ. I u nás v "řízení provozu", by se to tak nějak mělo udělat. Jenže výpravčí spolu moc nedrží, výpravčí z větší stanice se nadřazuje nad výpravčím z menší stanice. Hodně jich slouží stylem "ono to nějak dopadne". Jízda "proti správnému směru" jim nic neříká, když pro tuto jízdu požaduji udělení souhlasu po výpravčím sousední uzlové stanice, tak mě pošle někam, ať neotravuji. Když mu navrhuji, ať on jede "proti srsti", tak řekne, že se nebude "angažovat" a klidně pošle "stovkovej Metrans" za za Regioboudou .....(PŠ má zkušenosti, že ? ..[andel]) ....Když mu nahlásím rychlík "bez koncovek", tak buď "smích", co že si to vymejšlím, nebo pošle svého peroňáka schánět koncovky, neb si ani neuvědomuje, že lampárna je už více jak dvacet let zrušená ........ To, že neví jak rychle mu pojede náklad s mimořádnou zásikou (MZ: V = N/20)do odbočky na návěst "Rychlost 60 a ...." a tak si radši dá na něj stůj, neb podle něho pojede 20 Km/h. Asi má víc starostí, pomocí své odborové organizace, dokazovat, jak je na svém pracovišti "přetížen"....[lol]...A tak jsou lidé v řízení provozu "rozhádaní" a nedrží spolu. Raději riskují a pak se divěj, že při kontrole, nebo nějaké mimořádné události jsou finančně trestáni .....[vypravci]
Ml636
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5274
Registrován: 11-2006
Odesláno Sobota, 31. ledna 2015 - 13:45:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Takže bezpečnost drážního provozu zase dojede na to klasické čecháčkovství, to jest připosranost, pomluvy a nemožnost dodržet byť i základní řády většinou lidí...? Ach jo. Ti legionáři a partyzáni snad ani nebyli Češi či co, protože takhle vyhrát válku nad Německem snad ani nebylo možné.

Nepokládat na sedačky dárky ani zabalené, vánočními stromky neprorážet okna, zákaz vyhazování cukroví vně vozu!
Rebel Yell
Chary
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1419
Registrován: 3-2010
Odesláno Sobota, 31. ledna 2015 - 14:20:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V těch Poříčanech měli prej oba "návěst povolující jízdu" [coze][uhoh] Jak je to možné?

Varování: Může obsahovat chyby a překlepy Solidní nechť se věnují obsahu, blbci nimrání se v písmenkách.
Dispečer_o11
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3600
Registrován: 5-2009

Odesláno Sobota, 31. ledna 2015 - 14:29:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Chary:
A to si sebral kde???.....
leden
Neregistrovaný host
Odeslán z: 95.80.230.85
Odesláno Sobota, 31. ledna 2015 - 14:52:59    Odkaz na tento příspěvek  

Asi má víc starostí, pomocí své odborové organizace, dokazovat, jak je na svém pracovišti "přetížen"
Ano, poslední dobou to zažívám skoro denně. Ve většině DK kam dojedu notebooky na stolech, televize, spaní už i v dopoledních hodinách a pod. Ale s fíry od federace májí jedno společné, mají pořád málo a nechtějí mít za nic žádnou odpovědnost.
Chary
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1420
Registrován: 3-2010
Odesláno Sobota, 31. ledna 2015 - 14:57:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Táta fira ve výslužbe jde tam či onde a od lidí v uniformě i civilu se dozví ledasco. Jemu se stalo v Kolíně, jel od NBK na KH, před nosem mu to shodil odjezd a hned vedle to v tu ránu postavil na volno pro rychlík. A že prej trvá rozpad vlakové cesty dvě minuty nebo kolik? Když se ho ptal vysílačkou, co to jako má znamenat, tak prej "jé, promiň, já jsem se spletl". Už je to teda nějakej pátek. No a prej jde v Poříčanech zeleně rozsvítit celý zhlaví a prej se to tam nestalo poprvé, jen to tehdy ubrzdil.

Varování: Může obsahovat chyby a překlepy Solidní nechť se věnují obsahu, blbci nimrání se v písmenkách.
Dispečer_o11
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3602
Registrován: 5-2009

Odesláno Sobota, 31. ledna 2015 - 15:05:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hmmm zajímavé...ano rozpad trvá 3 minuty když je postavená vlaková cesta obsazená. Hlavně by mě zajímalo jak jde rozsvítit celé zhlaví od výpravčího na ZAB.ZAŘ. (V Poříčanech je ta nejstarší "JOP" jestli se nemýlím). Nejsem zabezpečovák, možná by tohle mohli udělat kluci v releovce... ale výpravčí nemůže postavit na volno ze všech staničních kolejí.
Mouka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5287
Registrován: 1-2007
Odesláno Sobota, 31. ledna 2015 - 15:13:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ale výpravčí nemůže postavit na volno ze všech staničních kolejí.

To snad neumí ani to nejprimitivněší zab. zař. 1. kategorie s klíčema, natožpak ESA s JOPkou. To by byla hodně závažná chyba, která by se pak musela řešit dost zásadním způsobem. Všechny ESy by se musely přezkoumat.
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6832
Registrován: 9-2002

Odesláno Sobota, 31. ledna 2015 - 15:22:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zkrátka, život v naší vlasti má svoje špecifika.
I když už jsme oběma nohama v Evropě. Někdy si však připadám, že Evropa je někde hodně daleko.


Tak to ses na omylu... Ziju v emigraci uz skoro deset let a uz jsem narazil i na takovy veci, ze jista konkretni mestska vyhlaska zakazuje mj. soupat pivni sudy po zemi, pit pivo na ulici, hrat domino na zahradce pred hospodou... Ze srandy obcas nekde v souvislosti s touto nesmyslnou vyhlaskou slysim, ze by este bylo potreba zakazat stekat psum.

Rozum mi nad tim zustava stat. A nad podobnejma absurditama v ramci cely EU muzem debatovat este pozejtri rano...

Si myslim, ze rakovina zvana EU uz ceskou kotlinu docela drsne ovladla: Normy pomalu i na to, jak si utrit [zadnice] ale problematicke zalezitosti (napr. korupce apod.) to nejak neresi. Nakonec - SZDC neni schopna vydat nejakej rozumne pouzitelnej predpis D1... Kdyz jsem kdysi ziskal D1 z r. 1960, mel asi jen 300 stranek. A nenasel jsem tam zadny protirecici si clanky, ani nejaky slozitosti (jeden clanek za urcitych okolnosti povoluje to, co predchozi zakazuje apod.)

Ani ta navestni soustava na tratich SZDC se mi nelibi... Zacalo to "50 do krivyho" a dneska aby se v tom [cunik] vyznalo... Prejit na K/S po vzoru DB. Jednoduchy a blbuvzdorny, dokonce i tech svetylek na sajbach maji o dost min.

Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Výpravčíxy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2252
Registrován: 11-2008
Odesláno Sobota, 31. ledna 2015 - 15:28:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V tom Kolíně do nedávna byla stará ruská releovka někdy z padesýtých let minulého století. Tam to možná bylo možný, neb prý držela pohromadě již jen díky zabezpečovákům, kteří ji "opatrovali". A tak tam možná byla nějaká "úprava" aby to výpravčí "vyjezdili". Ale dneska na ESAch to nepřipadá v úvahu. ............Mimochodem, kdysi ve Vrškách na vjezdu, díky "malé úpravě" šlo na elmech zavřít za vlakem, aniž uvolnil zhlaví a uvolnil izolovanou kolejnici. I bez trhání olověnek. Ale to bylo "načerno" .....Dneska to už není na moderních ZZ možné v žádném případě. To už si žádný zabzpečovák neriskne ......[vypravci]
Dispečer_o11
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3603
Registrován: 5-2009

Odesláno Sobota, 31. ledna 2015 - 15:32:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mouka:
To se zase mýlíš... znal sem stanici, kde si postavil ze všech návěstidel na odjezd... Ale výměny si měl špatně jen sis musel trošku hrát. Ale kde a co to bylo psát zde nebudu.
Chary
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1421
Registrován: 3-2010
Odesláno Sobota, 31. ledna 2015 - 15:32:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nevím, nejsem odborník, samotnýho by mě zajímalo, jak to je možné . Mj. třeba to, že ani jeden prý neměl na tachografu zoubek, že jel proti stůj.

Varování: Může obsahovat chyby a překlepy Solidní nechť se věnují obsahu, blbci nimrání se v písmenkách.
Persink163054
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 316
Registrován: 11-2012
Odesláno Sobota, 31. ledna 2015 - 15:35:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ZZ releového typu používá releové sady. I výhybky mají své.

Zjednodušeně si je představ jako mechanický přepínač který má dvě polohy. Přepínač je ovládán kotvou relé a muže být jen v jedné poloze, druhá poloha kontaktu bude vždy rozepnutá.

No a z toho fyzikálně plyne že máš:Zdroj napětí, přepínač, dva dráty na každém žárovku a za žárovkou se spojí do jednoho a připojí na zem zdroje.

Budou ti někdy svítit obě žárovky najednou? Nebudou. A stejně tak je to i s výhybkou, bud dovoluje jeden směr nebo druhý.

A žárovka která ti indikuje cestu, tak napětí na ní lze navázat na další relé které dovoluje rozsvítit volno na návěstidle, ale na druhém už ne (protože nemáš kontakt)

Toto je velmi zjedodnušené a ve skutečnosti bloky obsahují mnohem více relé a zapojení je tak provázáno že jedno relé hlídá druhý. A ty poslední relé v řadě (v prováděcí skupině) které přepínají světlo z červené na dovolující jízdu, jsou zapojeny tak aby pokud do nich nejde proud (zkrat, krádež kabelů a pod) odpadli sami vlstní vahou a tím bylo zajištěno na návěstidle stůj. A z toho vyplívá nemožnost postavit kolizní cestu (srážka z boku)

A to všechno podléhá fyzikálním zákonům a ty jak známo nejde ochcat.


To co bylo v Poříčanech před deseti lety byla chyba v projektu, kdy ale vjezdové návěstidlo předvěstilo odjezdové, ale ne svojí koleje. Tudíž návěstidla za sebou v jedné cestě, nikoliv na celém zhlaví, nebo na tom zhlaví kolizně.
Chary
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1422
Registrován: 3-2010
Odesláno Sobota, 31. ledna 2015 - 15:35:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dispečer #3603, aha, takže zas tak úplně nemožné to není [uhoh]

Varování: Může obsahovat chyby a překlepy Solidní nechť se věnují obsahu, blbci nimrání se v písmenkách.
Dispečer_o11
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3604
Registrován: 5-2009

Odesláno Sobota, 31. ledna 2015 - 15:39:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Chary:
Nevím to se mi nezdá. Já ty Poříčany zase tak nestudoval (spíš mě to tolik nezajímalo) a ani sem se nebavil s osobami do toho zasvěcenými. Až vyleze uzavření nehody tak si ho přečtu.
Dispečer_o11
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3605
Registrován: 5-2009

Odesláno Sobota, 31. ledna 2015 - 15:44:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Chary:
Na Jopce to určitě nejde.Z pohledu výpravčího!!! Ale očurat se to dá z pohledu zabezpečováka... něco jak píše Persink163054..
Persink163054
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 317
Registrován: 11-2012
Odesláno Sobota, 31. ledna 2015 - 15:49:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ty Dispečere to snad ne, samozřejmě že to jde očurat, vyndat dráty a přepojit logiku. ALE:

Kterej zabezpečovák by to dělal? Zabezpečovací prvky mají plomby na drátě a zabezpečovák taky nesmí všude. Zabezpečováci narozdíl od tratovky která je schopná všeho, má zodpovědnost, takže si zavede opatření a v tý chvíli výpravčí holt musí dávat bacha, na druhé straně opatření není každou hodinu. Který zabezpečovák by za tohle šel sedět? Protože to by dostal 10 let, jednalo by se o umyslné narušení bezpečnosti.
Persink163054
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 318
Registrován: 11-2012
Odesláno Sobota, 31. ledna 2015 - 15:54:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  



I když mají stejnou velikost a počet kontaktů (vzadu) každá je jiná a dělá jinou věc a pokud je zaměníš, nebude to fungovat správně a hned se to pozná
Dispečer_o11
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3606
Registrován: 5-2009

Odesláno Sobota, 31. ledna 2015 - 15:57:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Řeknu to takto... když sem se zaučoval na JOPCE. Zabezpečováci společně s AŽD mi byli ochotní ukázat co všechno JOPKA dovede (nebylo to zapojené do přímého provozu) a docela jsem koukal. A jinak taky nejsou svatí, už několikrát se jim povedlo zavařit výpravčím při svojí údržbě. Ale zatím z toho nebyla velká MU. Ale je jasný že úmyslně nebude výpravčímu sabotovat provoz....
Rex
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1386
Registrován: 12-2007

Odesláno Sobota, 31. ledna 2015 - 17:44:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Disp ... čoveče neříkej jim co to umí nebo dostanou strach jezdit vlakem :D ...

v pár stanicích byly vychytávky rozpadu 3minutového závěru JC pomocí postaveného posunu na stejném zhlaví na volné koleji za 5 s :D
Pavel_Večeřa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 919
Registrován: 11-2012

Odesláno Sobota, 31. ledna 2015 - 19:28:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V Prostějově na hlavním na dvojce zase TEST dokáže spálit motor na vexlu, pokud nejsou předané souhlasy od posunu zpět výpravčímu a signalista se snaží ztopořit pro vlak. Přesně už si to nepamatuju, ale párkrát mi takto zacinkal zvonek PORUCHA, když jsem tam byl na zácviku. Ještě, že tam za mnou stál "dospělý" signalista a dával na to se mnou bacha.

Svou práci odvádím tak, aby ten, co tam poleze po mně nemusel nadávat jako já na to prase, které se v tom hrabalo přede mnou. [blesk]
RadekŠ
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5588
Registrován: 4-2003

Odesláno Neděle, 01. února 2015 - 11:34:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A nad podobnejma absurditama v ramci cely EU

Co je absurního, že nechci, aby mi nějaký nevychovaný debil šoupal sudy pod oknem a holt ním není možná jiná domluva, než nařízení obecní vyhláškou + sankcema z toho vyplývajícíma?

Dtto třeba hlučná předzahrádka, řezání motorovou pilou v neděli, atp.

Pryč s režimsty, ekologisty a sandálisty !
Nudíte se ? Svolejte meeting !
Že jsem politicky nekorektní ? No a co ? [zadnice]
Mouka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5296
Registrován: 1-2007
Odesláno Neděle, 01. února 2015 - 12:10:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V Benátkách zase nesmíte tahat kufry na kolečkách po dlažebních kostkách.
Kůň
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1064
Registrován: 1-2012

Odesláno Neděle, 01. února 2015 - 12:43:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

U nás v HK jsou taky zóny, kde se nesmí pít alkohol na ulici.

Každý má právo na můj vlastní názor.
Mouka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5298
Registrován: 1-2007
Odesláno Neděle, 01. února 2015 - 12:50:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To je prakticky ve všech větších městech.
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.27
Odesláno Neděle, 01. února 2015 - 14:22:55    Odkaz na tento příspěvek  

ad Ml636 : ono není třeba organizovat nějaké koncily přepisářů, ono by postačilo vrátit se k předpisům platným od 29.8.1962, drobet je novelizovat, třeba o návěstění vyšší rychlostí jak 80 "do odbočky" (stovka "do odbočky" v tom předpise nebyla) i když to není přesná předpisová terminologie, ale "ví" se co, se tím míní ... pak vypustit nějaký věci, jako že vlakopis je důležitým dokladem o jízdě vlaku, vede se podle skutečnosti tužkou ...
Stanice dovybavit "vypravovacím" návěstidlem závislým na postavení odjezdu nebo odjezdového cesťáku, hlavně tam, kde na ten klacek není vidět a tak různě ...
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6841
Registrován: 9-2002

Odesláno Neděle, 01. února 2015 - 15:20:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Co je absurního, že nechci, aby mi nějaký nevychovaný debil šoupal sudy pod oknem a holt ním není možná jiná domluva, než nařízení obecní vyhláškou + sankcema z toho vyplývajícíma?

Dtto třeba hlučná předzahrádka, řezání motorovou pilou v neděli, atp.


Pokud nechces kraval, tak vypadni z centra - dal se o tom nema cenu bavit. Bohuzel, dneska se musi kazdymu pitomcovi pofoukat bebi, aby si nahodou nestezoval, ze mu nekdo slape na babovicky - asi tak jako tobe s osvetlenim ve vozech osobni dopravy.

Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2690
Registrován: 9-2011
Odesláno Neděle, 01. února 2015 - 17:12:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kam mám vypadnout, když na dvorku hotelu v centru jednoho zahraničního velkoměsta, kam podobná vyhláška zřejmě ještě nedorazila, vysejpaj každý den mezi 23.45 a 0.00 kontejner se skleněným odpadem?
Připadá ti to normální?
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8774
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 01. února 2015 - 18:21:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Do11: V Poříčanech je ta nejstarší "JOP" jestli se nemýlím
Mýlíš. Je tam nanejvýš nejstarší ETB, ale úvalské ETS je starší.

Chary: V těch Poříčanech měli prej oba "návěst povolující jízdu"
ani jeden prý neměl na tachografu zoubek, že jel proti stůj
Proč sem taháš takové JPP...?
Penik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6670
Registrován: 10-2004
Odesláno Neděle, 01. února 2015 - 18:55:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Aneb jak vznikají povídačky po dráze. [crazy]

(Příspěvek byl editován uživatelem Penik.)
Marf72
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 920
Registrován: 2-2010
Odesláno Neděle, 01. února 2015 - 19:28:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

RadekŠ - tebe mít za souseda [smrt]
Chary
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1423
Registrován: 3-2010
Odesláno Neděle, 01. února 2015 - 20:13:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hele, jak jsem koupil, tak prodávám. Táta byl fíra celej život a není to zrovna člověk, kterej by byl notorickej přeháněč. Avšak co se dělalo a dělo, co mi tak vyprávěl, jak vždy říká "Na dráze? Na dráze je možný všechno."

Varování: Může obsahovat chyby a překlepy Solidní nechť se věnují obsahu, blbci nimrání se v písmenkách.
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6846
Registrován: 9-2002

Odesláno Neděle, 01. února 2015 - 21:18:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kam mám vypadnout, když na dvorku hotelu v centru jednoho zahraničního velkoměsta, kam podobná vyhláška zřejmě ještě nedorazila, vysejpaj každý den mezi 23.45 a 0.00 kontejner se skleněným odpadem?
Připadá ti to normální?


To neni ten spravnej priklad. Uklidovka (mestska nebo mestem placena) by to mela delat nejdrive kolem 10 - 12 rano (kdyz uz se zvedli z loze i ty zbytkovy, co prochlastali celej predchozi vecer a rano nikam nemusi. To ale asi neni tvuj pripad [wink]) Anebo pred 22:00...

Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Ml636
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5277
Registrován: 11-2006
Odesláno Pondělí, 02. února 2015 - 00:11:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

S těma dvěma volny v Poříčanech mi to přijde velmi podivné už z toho důvodu, že to jedno z nich by muselo být "odbočkou". Ti fírové snad měli traťové poznání a myslím, že nejsou tak blbí, aby před sebou viděli dvě volna do zcela prokazatelně se sbíhající jediné koleje, a oba to tam rvali "pod plynem".
Na dvojitou nehodovou náhodu, že fíra panťáku byl nepozorný a do toho všeho ještě svítily obě volna, se mi moc nechce věřit.[uhoh]

Nepokládat na sedačky dárky ani zabalené, vánočními stromky neprorážet okna, zákaz vyhazování cukroví vně vozu!
Rebel Yell
Majkl007
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.102.255.88
Odesláno Pondělí, 02. února 2015 - 00:23:42    Odkaz na tento příspěvek  

ad. Poříčany - taky mi to připadá přitažené za vlasy, a divné je i to, že se tato verze objevila až teď a ne hned po nehodě. Přece fíra toho panťáku sám přiznal, že projel stůj. Kdyby měl na volno, tak nic přiznávat nebude, a naopak bude řvát že to není jeho chyba, ale chyba zabezpečovacího zařízení.
No uvidíme, jaký bude oficiální závěr vyšetřování této nehody, ale verzi "volno pro oba vlaky současně" také nevěřím...
Chary
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1424
Registrován: 3-2010
Odesláno Pondělí, 02. února 2015 - 00:25:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Už jsem si všiml, že už i někteří autobusáci si vozej kamery na oknech. Jak dlouho to bude trvat, než budou kamery v mašinách? Pak by to bylo daleko jasnější, např. co kdy bylo a nebylo vidět.

Mně to v těch Pořičanech taky přijde divný, proto jsem se uplně na začátku ptal "japato".

Už jsem to tu zmiňoval, může to někdo potvrdit/vyvrátit/upřesnit - na tachografu se zapisuje, pouze pokud jede proti stůj. Jakmile má jakýkoliv návěstní znak dovolující jízdu, tak nic. Takže z tohoto hlediska je "čtyřicet a volno" a "volno" jedno, ani jedno se nenapíše na papír. Ano/ne/je to jinak?

Varování: Může obsahovat chyby a překlepy Solidní nechť se věnují obsahu, blbci nimrání se v písmenkách.
Charymu
Neregistrovaný host
Odeslán z: 92.222.220.81
Odesláno Pondělí, 02. února 2015 - 01:02:06    Odkaz na tento příspěvek  

Chary, něco mi napovídá, že ani jedna ze zúčastněných mašin nemá rychloměr s papírovým proužkem. Tudíž bude tam mít těch informací zapsáno malinko více.
Dispečer_o11
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3608
Registrován: 5-2009

Odesláno Pondělí, 02. února 2015 - 08:23:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej:
Díky za opravu....[ok]
Apollo_17
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4620
Registrován: 8-2007

Odesláno Pondělí, 02. února 2015 - 08:27:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Takže z tohoto hlediska je "čtyřicet a volno" a "volno" jedno, ani jedno se nenapíše na papír.

I na papírový proužek se zapisuje zmáčknutí tlačítka bdělosti.Tam by byl poznat rozdíl jízdy na "Volno"-bez mačkání,a čtyřicet a volno-mačkání(LS 90,Mirel nad 40 km/h).

Jak to koduje v Poříčanech nevím,ale obecně tento náš "zabezpečovač" moc nezabezpečuje.Je-li ve stanici kaskáda dnes oblíbemých cetáků s návěstí "40 a výstraha s bílou",jede strojvedoucí třeba okolo 4 návěstidel v této poloze a na opakovači mu svítí červená(např.průjezd Ústím nad Labem).

Uplyne-li doba od najetí na kolej do odjezdu delší,než 3 minuty do odjezdu,kodování se vypne a červená na opakovači nesvítí.Opakovač se rozsvítí až po kodování zelené,nebo mezikruží.Takže i s Mirelem(který nedovolí při přijmu kodu červené barvy rozjezd proti návěsti "Stůj" více než 40 km/h)můžete odjíždět proti stůj 120 km/h.
Jarekvesely
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 181
Registrován: 1-2007
Odesláno Pondělí, 02. února 2015 - 08:46:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

http://www.dicr.cz/mimoradne-udalosti-z-roku-2014
7.3.2014 Brno hl.n. Vykolejení drážního vozidla v čele vlaku za jízdy Os 4421.
Staniční zabezpečovací zařízení umožnilo přes závadu na výhybce č. 140 postavení vlakové cesty normální obsluhou, včetně postavení návěstidel na návěst dovolující jízdu.

Věříte, že když návěstidlo dovoluje jízdu, je vše zabezpečeno a je v pořádku?
Nedej Bože, že by strojvedoucí překročil, třeba o 1km/hod. rychlost.
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2694
Registrován: 9-2011
Odesláno Pondělí, 02. února 2015 - 10:08:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To neni ten spravnej priklad
Je to ten správnej příklad. Když ty technický služby nenapadne, že to vysejpání o půlnoci může někomu vadit, a těch nespokojenejch bude hodně a obrátěj se na správnej úřad, tak úřad vydá onu vyhlášku, kterou zakáže vysejpat kontejnery po 22. hodině, což je přesně ten případ, co tu řešíme.
Někdo se pak může cejtit dotčenej, že ve 3 ráno nesmí vysejpat kontejner se sklem a že je to omezování osobní svobody a buzerační nařízení.
RadekŠ
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5589
Registrován: 4-2003

Odesláno Pondělí, 02. února 2015 - 11:20:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

dyž ty technický služby nenapadne, že to vysejpání o půlnoci může někomu vadit, a těch nespokojenejch bude hodně a obrátěj se na správnej úřad, tak úřad vydá onu vyhlášku, kterou zakáže vysejpat kontejnery po 22. hodině, což je přesně ten případ, co tu řešíme.

Přičemž to ovšem nevymyslela EU - to je klasický hoax, stejně jako 90% jiných tzv. výmyslů EU.

Pryč s režimsty, ekologisty a sandálisty !
Nudíte se ? Svolejte meeting !
Že jsem politicky nekorektní ? No a co ? [zadnice]
Chary
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1425
Registrován: 3-2010
Odesláno Pondělí, 02. února 2015 - 11:57:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A nestačí na to obyčejnej noční klid? Nebo to tam taky neznaj?

Varování: Může obsahovat chyby a překlepy Solidní nechť se věnují obsahu, blbci nimrání se v písmenkách.
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4581
Registrován: 5-2007
Odesláno Pondělí, 02. února 2015 - 12:04:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jarekvesely: Od čoho myslíte, že prvá vec, ktorá sa robila do elektronických stavediel bol neustály záznam naprosto všeho... A nehovorte len to A, ale aj to B, teda ako k tomu, že ZZ nezaregistrovalo nedoliehajúci jazyk, došlo.

Nedej Bože, že by strojvedoucí překročil, třeba o 1km/hod. rychlost. U zabezpečovákov netreba ani to...
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6853
Registrován: 9-2002

Odesláno Pondělí, 02. února 2015 - 16:23:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Když ty technický služby nenapadne, že to vysejpání o půlnoci může někomu vadit, a těch nespokojenejch bude hodně a obrátěj se na správnej úřad, tak úřad vydá onu vyhlášku, kterou zakáže vysejpat kontejnery po 22. hodině, což je přesně ten případ, co tu řešíme.

Pokud se bavime o velkomeste na M v "civilizovane zapadni Evrope," tak tam radeji nehledat zadnou logiku - to, ze se (nejen) sklobordel musi vysypavat v noci, je vymysl radnice. A mimochodem, to mesto, co si vynaslo tu vyse zminovanou absurdni vyhlasku vysypava sklobordel v noci taky (tam kde jsem ted, to dela v Po a Ct okolo 01:30...) Uklidovka na to asi ma vyjimku. A je to ve stejny zemi, jako to velkomesto na M [wink]

Me na ty absurdni vyhlasce sere, ze zasahuje do osbnich svobod a mj. tez dava do hry souvislost s klesajicim turizmem. Ale zanechme OT...

Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.27
Odesláno Pondělí, 02. února 2015 - 17:26:26    Odkaz na tento příspěvek  

Dvojí volno v Poříčanech ... v zásadě oba strojvedoucí měli na odjezdu "návěst dovolující jízdu".
Akorát ne současně ...
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1496
Registrován: 2-2010
Odesláno Pondělí, 02. února 2015 - 19:28:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MZ: Nikdo mně dodnes nevyvrátil moji "fikci" (byť se jedná o opačný směr), uvedenou ve vlákně předpisy dne 7.ledna 2015-příspěvek 1453.
Že byste měl "teoreticky" pravdu?