K-report
 

Archiv diskuse Nehody do 22. 07. 2015  

Diskuse K-report » Archiv 2015 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 22. 07. 2015 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
CT24
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.101.34.88
Odesláno Středa, 22. července 2015 - 19:10:58    Odkaz na tento příspěvek  

Na ČT24 se napsat nedá, tak se vyzvracím tady. :-)
Mohl by někdo těm tupým novinářům a žvanilům a šéfredaktorovi želpage (proč se k tomu musí vyjdařovat pisálek ze zájmovýho webu?) vysvětlit co to znamená 160km/h, co to znamená když se touto rychlostí pohybuje něco co váží 300 a více tun a že NELZE sestrojit zab. zař., který je odolný i naprostýmu návalu blbosti? Co vyřeší nějaký vaše kamery s generálním stopem o kterých tak rádi žvaníte?
Já mám nápad. Dejte na každej přejezd rychlostník s nápisem 10, z Prahy do Ovy pojedem 12 hodin a pohoda.:-) A bude to i levný! Děkuji, že jsem si mohl svým názorem ulevit a ušetřit tak televizi před zničením.:-)
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9434
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 22. července 2015 - 19:11:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

vikititor: Často na hodně místech s vysokým žel. provozem se stává, že závory jsou dole prakticky furt
...
Každopádně čidlo zvednuté závory by byl jednoduchý a účinný mechanizmus jak tomu předejít.

To je roztomilý, když si chytrouš protiřečí v témže příspěvku...
Pokud budu čidlit volnost přejezdu, budu muset prodloužit přibližovák o zábrzdnou vzdálenost. Doba obsazení přejezdu se tím prodlouží, takže "prakticky furt" zavřenejch přejezdů bude ještě mnohem víc.

Nechce se někdo z AŽD zajet podívat do Rakouska?
Aneb "dej si na něj pozor, chce Ti pomoct za každou cenu...?"


Jchqs: trať 250 vede územím nikoho a okolní terén je přízniv postavení mimoúrovňových křížení (kolikrát stačí podjet po mostem přes údolí nebo postavit most přes zářez).
No a v ***sátých letech při ztrojkolenňování 011 se prostě stát s nikým nemazal.
Focus1976
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 959
Registrován: 4-2011

Odesláno Středa, 22. července 2015 - 19:11:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Proč tedy nestojí někdy u přejezdů v civilním autě a když vidí že někdo jede na červenou okamžitě trestat. Pokud se Policie bude schovávat jak malé děti, tak to lepší nebude.

No moment, Aresi, to si trochu odporujete, ne? Kdyby policie stála u přejezdů v civilním autě, taky bude schovaná.

A mimochodem, neříkejte, že ještě včera by vám to taky nepřišlo jako neefektivní zašívárna a byl byste rád viděl ty civilní auta jinde. Do dneška žádné hlídání přejezdů "nebylo potřeba".

Ale já se ani nedivím, takové reakce jsou časté. Dokud nezmizela Anička, nikoho by nenapadlo, že má policie místo buzerování řidičů "hlídat děti, co jdou ze školy"...
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
Odesláno Středa, 22. července 2015 - 19:17:16    Odkaz na tento příspěvek  

Borovička: tu informaci vypustil ministr dopravy v televizoru. Což BY měla být záruka pravdivosti.
Takže se tomu polskému zmetkovi omlouvám za nařčení z chaotického útěku - tak by reagoval každý. Zbytek mého názoru na ten shluk proteinů dále platí.
K rušení úrovňových přejezdů - zarytým příznivcům si dovolím připomenout, že taková věc kromě financí potřebuje i prostor. On takový podjezd musí být dimenzován na plný profil a poloměr zatáčení maximální techniky IZS... (ne každý, ale po určité vzdálenosti, je na to nějaká norma). Jako praktické cvičení doporučuji návrh úrovňového přejezdu v Dobřichovicích u mostu (171).
A nadjezd na elektrifikované trati musí být zase docela vysoký, že?
Obojí je v některých lokalitách prakticky neřešitelné, protože je třeba vykupovat pozemky a nemovitosti. A majitelům není co nabídnout protihodnotou...
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9466
Registrován: 5-2004
Odesláno Středa, 22. července 2015 - 19:22:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"To by ovšem nebyl žádný trest, neb zákon nic takového nedovoluje"

No a o tom to je. Že tresty nejsou exemplární protože by byli pachatelé zkráceni na svých lidských právech. U postižených to je jedno.[uhoh]. Viz 8 let řešení předchozí Studénky kdy za pár let bude těch pár mrtvejch za který nikdo nemoh zametený pod kovral protože nepřiměřená délka procesu.
Rambuteau
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 356
Registrován: 9-2006

Odesláno Středa, 22. července 2015 - 19:29:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jchqs: trať 250 vede územím nikoho a okolní terén je přízniv postavení mimoúrovňových křížení (kolikrát stačí podjet po mostem přes údolí nebo postavit most přes zářez).
No a v ***sátých letech při ztrojkolenňování 011 se prostě stát s nikým nemazal.


Hajnej, kolik je přejezdů mezi Brnem a Břeclaví?
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.27
Odesláno Středa, 22. července 2015 - 19:31:47    Odkaz na tento příspěvek  

ad balik : jest vám děkováno za tento technický údaj - zrovna to říkal v TV Jiří Martínek ...
a tady je jádro pudla - ty 44 vteřiny jsou na nejvyšší (traťovou) rychlost, pojede tam náklad poloviční rychlostí a hned to bude jednou tolik a nebo pomalá MUVka nebo Mandelina při prohlídce TV a jelikož "na dráze je bordel", tak to mají zase rozbitý a my tam nebudeme kvůli jejich bordelu čekat ... a zase je to o té řidičské kázni ...
holt práce kvapná, málo platná

Podle ČT 1/24 (asi mají podrobné info) to INDIVIDUUM tam stálo mezi závorami 15 vteřin a pak popojelo ...
WLAB 160
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.188.233.223
Odesláno Středa, 22. července 2015 - 19:32:05    Odkaz na tento příspěvek  

P_z: Jde o princip.Nedodržování čehokoliv je smutnou skutečností.
Nesni
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 575
Registrován: 6-2014
Odesláno Středa, 22. července 2015 - 19:35:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Borovička:
Nechte si své úsudky
tu zanechte tlachání
Na diskusním serveru se diskuse dá předpokládat. Logicky se při ní vychází z informací, které jsou v daném okamžiku k dispozici. Nejdřív útěk ano, potom útěk ne a snaha nějak korigovat kamion na přejezdu... Třeba se časem i dozvíme, jestli se snažil telefonovat o pomoc. Ale tu základní chybu řidič udělal, to je na 99 % jisté už teď, a umístění přejezdu by snad mělo vyloučit i oslnění ranním sluncem. Nechápu, proč chcete zakazovat diskusi.
Bobmaster
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.188.236.112
Odesláno Středa, 22. července 2015 - 19:39:45    Odkaz na tento příspěvek  

Už je to tady - Studénka je prostě zakletá[crazy]

http://www.novinky.cz/krimi/375652-prokleta-studenka-osm-lidi-nas lo-smrt-pred-lety-pod-mostem-ted-dva-v-pendolinu.html

K blbovi Petrákovi se nemá cenu vyjadřovat, potom co vyhodnotil že (žlutý) Vectron je bezpečnější než Pendolino mu přeju nějaké pořádné hacknutí toho jeho nezávislého občasníku (a to sem tam ak rád chodil).
Focus1976
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 960
Registrován: 4-2011

Odesláno Středa, 22. července 2015 - 19:41:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

kolik je přejezdů mezi Brnem a Břeclaví?

Já vím o jednom.
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.27
Odesláno Středa, 22. července 2015 - 19:42:21    Odkaz na tento příspěvek  

ad Rambuteau : jeden úrovňový přechod pro pěší opatřený závorami v Podivíně straně směrem k Břeclavi ... přístup k zastávce BUS na silnici 425 (kdysi hlavní silnice Praha - Brno - Bratislava)
Marian_P
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 568
Registrován: 1-2012

Odesláno Středa, 22. července 2015 - 19:46:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No, kdyby se nestala tato nehoda, kterou zavinil řidič kamionu, tak některé televize by neměly co ve zprávách vysílat. A nejlépe si vzít na komentář nějakého odborníka, jako je jakýsi šéfredaktor internetových stránek. Zkrátka, když řidič vjede do kolejí a způsobí nehodu s vlakem, tak vlastně za to může vlak, že před ním nezastavil, nebo vlastně SŽDC /ne České dráhy/ má špatné zabezpečení. Pracoval jsem u ČSD a ČD dost let a jezdil jsem také na nehody, a několikrát se stalo, že řidič vjel autem na přejezd, tam holt ho sebral vlak a druhý den jsem se dočetl v novinách: "Vlak opět zabíjel." No a když jsem telefonoval do redakce a chtěl vysvětlení, tak jsem se dověděl, že tento titulek holt láká, že nejde napsat, že hloupý řidič vjel sám pod vlak. Takže dále bez komentáře. Na dráze budou všichni strojvedoucí proškoleni proti podpisu o této nehodě a až zase nějaký blb vjede na přejezd před vlakem, tak budou mít televize zase téma.
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9436
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 22. července 2015 - 19:51:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rambuteau: a kolikrát tam prochází trať intravilánem stejně jako ve Studénce...?
Kučera Zdeněk
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.143.232.141
Odesláno Středa, 22. července 2015 - 19:52:58    Odkaz na tento příspěvek  

Velmi jednoduché řešení, jak zabránit dalším nehodám na přejezdech. Na těch nejproblémovějších instalovat kamery a těm řidičům, kteří vjedou na přejezd v době blikání výstražných světel a bude to zdokumentováno, tak odebrat řidičský průkaz. DOŽIVOTNĚ! Každý by si to pak rozmyslel vjíždět na přejezd, když by blikala přejezdová výstražná světla. Bylo by to relativně levné řešení.
gp
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.42.14
Odesláno Středa, 22. července 2015 - 19:54:25    Odkaz na tento příspěvek  

CT24: Ále houby. Výkolejky, odvratný výhybky, závěr cesty a podobný věci máme, protože víme, že když se byť dvacetitunovej motoráček potká s jedoucím vlakem, budou mrtví. Ale u auťáku věříme, že to spasí řidič, dvě blikající světla a sedum bodů. Vona ta sázka, že čím blbější řidič, tím lehčí auto, většinou vyjde, řidič prohrává auto, život a dráha vyhrává úsporu za lacinej přejezd. No, tentokrát to nevyšlo.

WLAB 160: Inspekce jasně řekne, co se má jak dělat a SŽDC začne vymejšlet, né jak to co nejlíp splnit, ale jak to co nejlíp vojebat.
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2600
Registrován: 3-2010

Odesláno Středa, 22. července 2015 - 19:55:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Včera cca 13 hodin, Jihlava -Staré hory. Přejezd cinká, silnice rozkopaná, bílý mercedes sprinter mi přejíždí před vlakem po CHODNÍKU. Předevčírem, Lípa,cca 6 30, přejezd cinká, z obou stran stojí auta. Borec s dodávkou PPL bez zpomalení všechny předjede. Ptám se, k čemu jsou policajti?
balik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2182
Registrován: 11-2002

Odesláno Středa, 22. července 2015 - 20:08:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Přejezdy Břeclav-Brno:
Je toho víc - kromě pěšího Podivína 093,970 ještě silniční Šakvice 105,959, pěší Vranovice 182,280 a silniční Modřice 138,180.


Jinak k předzváněcím dobám mimo stanice na dvojkolejkách (co mám empiricky vyčteno ze ZDD po celé síti) - nejčastěji se časy pohybují kolem 28s - 34s.

2koridor.websnadno.cz
Lorenzo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 23
Registrován: 10-2009
Odesláno Středa, 22. července 2015 - 20:09:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

K čemu jsou policajti? No před pár dny mi tu jeden z diskutujících napsal, že ne všichni policajti jsou dopraváci!!!??? Je potřeba k tomu něco dodávat? Podle mne, pokud policajt vidí přestupek či trestný čin, měl by zakročit okamžitě. A je jedno jestli je dopravák, "šlapka", .......
FiJi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.85.230
Odesláno Středa, 22. července 2015 - 20:12:00    Odkaz na tento příspěvek  

po okamžiku, kdy má cenu začít zjišťovat volnost přejezdu - a za těch pár sekund toho fakt moc nezachráníte
Pořád vycházíte z toho, že by se kontrolovala až volnost přejezdu. Jenže auto se na přejezdu nezjeví z ničeho nic. Je také možné detekovat, že auto se k přejezdu blíží, aniž by odpovídajícím způsobem reagovalo na výstrahu. Na železnici se v civilizovaných zemích přece také kontroluje, zda vlak jede pod brzdnou křivkou, a ne až situace, kdy vlak projede návěstidlo zakazující jízdu. A i za těch pár sekund se toho dá stihnout dost Zpomalit vlak, ale také třeba otevřít protější závoru, aby řidič neměl pocit, že je na přejezdu zavřený, a odjel z něj - což by zrovna v tomto případě celou situaci nejspíš zachránilo. No a že by to někdy vyhlásilo planý poplach, protože řidič sice před přejezdem nebrzdil, ale naopak přidal a stihl projet přejezd před vlakem? Aspoň by existoval záznam, na základě kterého by byl řidič potrestán. A případné náklady spojené se zdržením vlaku by bylo také po kom vymáhat.

A co se týče zkušeností s detekcí volnosti kolejiště - vypadá to, že systémy pro detekci vozidel jsou docela schopné: https://www.youtube.com/watch?v=S3msCdn3fNM

Mimochodem, v médiích se píše o kamerovém záznamu z toho přejezdu. Kolik řidičů už bylo na základě záznamů z té kamery potrestáno? Obávám se, že nikdo, že ta kamera slouží jen jako alibi pro zabezpečovací zařízení... Nechce se mi věřit, že by přes ten přejezd přejela tři auta, kdyby bylo známo, že se tam každé projetí "na červenou" pokutuje.}
2005
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.182.201.18
Odesláno Středa, 22. července 2015 - 20:19:47    Odkaz na tento příspěvek  

...pokud se nemýlím podobná nehoda se již ve Studénce na tomto přejezdu stala. Bobina zarytá ve štěrku a vozy rozházené po zhlaví, šlo o srážku s nějakou mechanizací ....na jednu stanici opravdu smutná statistika....
Lopik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 579
Registrován: 9-2004
Odesláno Středa, 22. července 2015 - 20:20:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

FiJi: nezlobte se, ale vymýšlíte kraviny. Na internetu lze najít celkem dost videí, kdy auto k přejezdu normálně brzdí a před blikajícími světly dokonce zastaví (takže ten Váš systém si bude myslet, že je vše OK) a pak se řidič zamyslí, rozhlédne, zařadí rychlost a rozjede se přes přejezd. Vždyť to ještě stihnu.

Osobně jsem ve Studénce takovéto chování viděl častokrát, tím, že je přejezd široký, je dlouhá předzváněcí doba. A někteří místní to znají.

http://www.zelfoto.cz
Lopik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 580
Registrován: 9-2004
Odesláno Středa, 22. července 2015 - 20:22:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

FiJi: minuta hledání - odkaz: https://www.youtube.com/watch?v=lzSSiftzRHQ

http://www.zelfoto.cz
Ares1
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9391
Registrován: 4-2006

Odesláno Středa, 22. července 2015 - 20:26:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Focus to je můj názor už letitý. Policie(dopravní) do civilních aut a jezdit a odchytávat tyto a podobné případy.
To nejsou jen přejezdy, ale i zmíněné stopky, rychlost,apod.
Profi řidič vám přesně řekne kde rádi stojí a tam si dá pozor.
Ale pokud vám policista řekne že je nezastavení na značce STOP prkotina je něco špatně.
Odemně nikdy neuslyšíte že policie v civilních autech se fláká. Pokud ano tak kde jsem to řekl.

pyrotechnik:uvidíte-li m? utíkat,snažte se m? p?edb?hnout....

www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních ?echách a nejen tam
Jchqs
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 329
Registrován: 1-2006
Odesláno Středa, 22. července 2015 - 20:38:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej 9434: trať 250 vede územím nikoho a okolní terén je přízniv postavení mimoúrovňových křížení (kolikrát stačí podjet po mostem přes údolí nebo postavit most přes zářez).

No, pohled na mapu ukáže, že "území nikoho" je velmi nepřesný popis, silniček a cest jak naßráno a hledání vhodného mostu, pod kterým by se dalo podjet, také není pár set metrů vedle jako třeba v těch Úvalech (a tam už jsou navíc hotové).

Ono pokud by byl zájem, tak most není takový problém (Přelouč, Poděbrady) ani v tom Polabí. A pokud by se místním měly prodloužit pěší trasy, tak podchod z prefabrikátů by šel (třeba místo mnohde odmítaných betonových stěn) udělat také. Možná i lépe odbodněný než ten nový v Klánovicích. Na tom je nejhorší, že takto prostě nikdo z těch, co rozhodují, neuvažuje.

Docela by mne zajímalo, co se podle Vás od dob našich dědků změnilo, že je úrovňový přejezd na trati s traťovou rychlostí 160 km/h přijatelný?
numo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 65
Registrován: 6-2012
Odesláno Středa, 22. července 2015 - 20:41:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

FiJi: Je také možné detekovat, že auto se k přejezdu blíží, aniž by odpovídajícím způsobem reagovalo na výstrahu - skuste si to preratat, z toho by bol kopec falosnych poplachov aj ked vodic normalne zastane. Brzdna draha osobneho auta z 50 km/h je asi 10 metrov alebo 2,5 sekundy. 5 sekund uz zrejme bude u "dynamickejsich" vodicov celkom bezne. Pokial zacnete reagovat skor, z casu na cas zastavite vlak zbytocne.
WLAB 160
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.188.142.128
Odesláno Středa, 22. července 2015 - 20:45:42    Odkaz na tento příspěvek  

Bohužel vždy se řeší jen následky.Ale pokud,by to stihl a projel,rozmlátil jen břevno závory.Příčina je stejná.A nikdo by o tom nevěděl.
Kalanis
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2150
Registrován: 12-2006

Odesláno Středa, 22. července 2015 - 20:50:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vedle z diskuze, z pátku:


Jinak tohle je poměrně jednoznačný. Svítila výstraha - neměl tam co dělat.

Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... K-Report do mobilu
Jchqs
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 330
Registrován: 1-2006
Odesláno Středa, 22. července 2015 - 20:51:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Honzaklonfar: V Polabí je prostoru dost a jak se můžeme předvědčit hned za matičkou, o ornou půdu také nejde. A nevím o tom, že by se pozemky před rokem 1948 při stavbě dráhy nevykupovaly. To spíš na oné Vysočině by ty zmiňované normy mohly být mnohem problematičtěji splnitelné.
Euro9
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.102.220
Odesláno Středa, 22. července 2015 - 20:52:12    Odkaz na tento příspěvek  

Ares1:Jen policie to nespasí.Selhává výchova k odpovědnosti.Autoškola tě chování v kritických situacích také nenaučí.A děti si hrají odmalička hry s násilím a porušováním pravidel.Pak se to jen přenese z her do reálu.Každá doba má svá pro a proti.
ex fíra
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.29.9.122
Odesláno Středa, 22. července 2015 - 20:52:22    Odkaz na tento příspěvek  

mají pomáhat a chfánit, ne trestat.
Jbb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 441
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 22. července 2015 - 20:57:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Peprna:
Jbb a co myslis, ze jinak plati na ridice? Specialne ty polske? Ja su take ridic gumokolu. A vis ceho se nejvis treba osobne bojim v Nemecku? Samozrejme pokuty, ktere su obvykle nad 100E a bodu. Polaci v doprave su uplne jina liga nez my.
100E je "jenom" 2700 Kč. Za většinu přestupků se u nás dává 2000 Kč či ve správním řízení 5000 Kč. Takže možná se v Německů bojíte toho, že budou říkat bububu německy, ale né té částky...

Ale obecněji... Co pomůže? Určitě ne drakonické tresty, to je primitivní, leč neúčinné a někdy až kontraproduktivní (například v zemích, kde byl trest za znáslnění skoro stejný jako za vraždu, docházelo daleko častěji... ano, k vraždám po znásilnění... proč asi?)
Teoreticky můžeme problém vyřešit - buď odstraněním úrovňových křížení (snadněji, ale není to pravděpodobné), nebo zákazem aut, řidičů či vlaků (nic z toho ovšem za reálné nepovažuji ani trochu :-D)
Anebo můžeme problém zmenšit. Například tím, že řidiči nebudou stát na přejezdech 15 min, než se překodrcá vláček s dvěma cestujícími (to jsme zažívali u nás běžně, než vyměnili mechanické závory za automatické). Dále školením řidičů či obecně účastníků dopravního provozu - tedy jednak "hezké vobrázky z nehod" či šoty "co se stane když", jednak například edukací, co dělat když - protože co se dneska bavím s lidma, málokdo ví, že závory se dají prorazit.
Plus jak tu bylo řečeno - až budou dopravní opicajti postihovat skutečné problémy a né zabukařit, pomůže to rovněž. Ale takovýhle pohled obávám se přesahuje duševní obzor většiny populace, neboť ta vyznává zásadu "přísnost musí bejt a hlavně nepřemejšlet".
No a dál - bohužel je třeba se smířit s tím, že život je nebezpečný. Chcete mít jistotu, že se Vám nic nestane? Že Vás nepřejede rozjetý Sentinel či nesežere Blátotlačka z Thralu? Tak si raději hoďte šňůru rovnou, jiná jistota není. Ale to je problém současné EU (i USA), že po každém průšvihu se vždy řeší "aby se to nestalo znovu". Ovšem akce = reakce. Takže například máme opanceřované kokpity, ale když se tam kopilot zamkne, tak spokojeně havaruje (viz Germanwings, kdyby to někomu nedošlo).
A vše má svou cenu, i lidský život. Takže "zachránit jeden život" za průměrnou cenu třeba 100 milionů Kč se prostě nevyplácí. A hlavně na to nikdy nebude. I v medicíně známe pojmy jako QUALY a CBA, natožpak v ekonomii.
Nesni
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 576
Registrován: 6-2014
Odesláno Středa, 22. července 2015 - 21:07:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

odkaz
Závory v sobě mají čidla, která jakoukoliv manipulaci zaznamenají a dají pokyn zabezpečovacímu zařízení, aby přijíždějící vlak zastavil. V případě Studénky by sice vlak už nejspíš nestihl zabrzdit, mohl by ale zpomalit - a hlavně - těžký kamion naložený plechy by už nestál v cestě. "Tato čidla mají všechny závory v Česku. Je to standardní vybavení. Přejezd ve Studénce ho určitě měl," řekl Zdeněk Chrdle, generální ředitel firmy AŽD Praha, která vyrábí zabezpečovací systémy pro železnice.
Ares1
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9392
Registrován: 4-2006

Odesláno Středa, 22. července 2015 - 21:09:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad euro9 tak ano tam to začíná.
ad ex fíra ne mají trestat přestupky.
Dítěti také musíš nařezat hned po činu a ne až za půl roku.

pyrotechnik:uvidíte-li m? utíkat,snažte se m? p?edb?hnout....

www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních ?echách a nejen tam
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
Odesláno Středa, 22. července 2015 - 21:10:47    Odkaz na tento příspěvek  

Jchqs: Dobřichovice jaxi nejsou v Polabí, že? A nadchod např. u Kolín - zastávka taky neřeší přejezd aut na druhou stranu (dříve možné)...
Nemám nic proti podjezdům/nadchodům. Jen realistky konstatuji, že to všude nejde udělat.
FiJi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.85.230
Odesláno Středa, 22. července 2015 - 21:21:16    Odkaz na tento příspěvek  

numo, 65: Odpovědi na vaše námitky jsou už v příspěvku, na který jste reagoval.
gp
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.42.14
Odesláno Středa, 22. července 2015 - 21:26:43    Odkaz na tento příspěvek  

Jqchs: ty mrtvoly na blikajícím přejezdu jsou přijatelný, protože "si za to můžou sami".
Ares1: začíná to přesně u toho, že dítěti nemůžeš říct červenej panáček stůj, zelenej panáček běž, ale podívej se, jestli nejede tramvaj nebo neodbočuje auto z vedlejší.
Mně by teda bylo milejší, kdyby policie trestala ty přestupky řidičů u přechodu před školou, než u bimbače, kde si to daleko líp vyřeší fyzika (kolik mrtvých řidičů připadá na kolik mrtvých fírů?)
RadekŠ
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5786
Registrován: 4-2003

Odesláno Středa, 22. července 2015 - 21:28:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Na dráze budou všichni strojvedoucí proškoleni

Před pár minutama: přejezd P2479, vlak 85411: nerespektování návěsti pískejte.

Strojvedoucí "známá firma", nehoukal ani na předchozích přejezdech. Takhle "funguje"už řadu let a není sám. Že by za tu dobu nebyl nikdy na školení?[uhoh]

Makat je fakt na ...
numo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 66
Registrován: 6-2012
Odesláno Středa, 22. července 2015 - 21:34:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

FiJi: Odpovědi na vaše námitky jsou už v příspěvku, na který jste reagoval - no nie su. Ja popisujem situaciu, kedy by ste dopravu zastavil a otvoril sranky oproti bez toho, aby vodic cokolvek porusil. Nebolo by ani koho trestat, ani po kom vymahat naklady na zdrzanie.
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6615
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 22. července 2015 - 21:38:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Takže postupně - nikomu tady diskuzi nezakazuji, jen glosuji užvaněnost příspěvků.

Kamera na přejezdu není policie a nejde z ni nic prokazovat - přesněji ten průjezd na světla. To by musela být kamera policie a z úhlu, kde by současně byl dokumentován vjezd na přejezd už s blikajícími světly. Když měšťáci v Praze umí sebrat z kamer přestupky překročení rychlosti a průjezdy křižovateK na červenou v míře více než velké, neměl by to být problém ani u vytipovaných přejezdů. Někteří v Praze rovnou odevzdávají za týdenní výkon řidičák...

Pokud se nemá snížit traťová rychlost na přejezdech na tzv. koridoru, pak nutně musí být nějak ošetřen přejezd, tedy určitě prodloužením doby uzavření přejezdu. Fyziku neobejdeme.
Kade
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1433
Registrován: 7-2002
Odesláno Středa, 22. července 2015 - 21:45:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Takže možná se v Německů bojíte toho, že budou říkat bububu německy, ale né té částky...

Stálo by za to znát pravdivé údaje a porovnat je. V Rakousku je za jízdu po dálnici bez známky 130 EUR, nechce se mi věřit tomu, že za přestupek nesrovnatelně vyšší společenské nebezpečnosti nebude pokuta výrazně vyšší. Nebo třeba zabavená (zadržená) auta po vážném přestupku snad taky nejsou jen pohádky. Tresty ne drakonické, ale vysoké ano. Edukace funguje jen na ty, kteří ji chtějí/umějí vnímat. V tom jsme stejní za Rozvadovem i před Rozvadovem. Akorát za ním bylo v minulých desetiletích zřízení, které lidi vedlo více k zodpovědnosti a schopnosti přiznat chybu a trest. Ne ochcávat, vymlouvat se, policajta ještě lépe seřvat, nadávat, jak jen rejžou, řídila osoba mně blízká, na tom snímku to máte špatně čitelné, spoléhat se, na to, že když to budu protahovat, na vymáhání pokuty se jimi zavalený úředník už vybodne a pod.. To nebude o moc jiné kdekoliv v postkomunistickém bloku, je jedno že dnes to tam byl Polák. Možná jen ta vychcanost nám jde ještě o něco líp. Na silnicích a koneckonců i jinde v realitě vidíme důsledky trvale.
Ale jinak se zbytkem (tedy ad Jbb) souhlas...

RadekŠ - taktak , není důvod aby poměr blbců (nebo nesoudných bohorovných šmejdů) nebyl stejný napříč všemi profesemi. Připomněl jsem si dneska (mj.) tu příšernou hovorovou "kázeň" a komunikaci výpravčího v Mohelnici, před nehodou v září 2008, při níž zahynul strojvedoucí poštovního Nexu. ("Tak se jezdí normálně, stáhnout na rovnou a rychlíkem to podjíždím, ty vole, kolej jako kolej nebo se stydíš vole to normálně vzít rychlíka odbočkou...Ježišmarjá, ty vole, počkej kurva já bych tě naučil ty vole..") S podobným glancem předtim poslal vlak na obsazenou kolej. Skončil s podmínkou. Bude na takové hrubé pytle fungovat edukace ...?
Vorech
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7
Registrován: 4-2015
Odesláno Středa, 22. července 2015 - 21:53:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ještě k Masarykovu nádraží. Z Lipska - nedokázalo by tohle zabránit nebo zmírnit následky?
Desiro
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2867
Registrován: 2-2004

Odesláno Středa, 22. července 2015 - 21:54:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Docela by mne zajímalo, co se podle Vás od dob našich dědků změnilo, že je úrovňový přejezd na trati s traťovou rychlostí 160 km/h přijatelný?
Třeba to, že tehdy nebyla Vmax 160 km/h?

V Polabí je prostoru dost
Znám třeba jeden přejezd na koridoru v Polabí. Tvoří jednu jedinou přístupovou cestu do dvou provozoven, kde dávají práci skoro sto lidem. Možnost postavit most nebo podjezd je prakticky vyloučena. Co byste s tím dělal?
Jchqs
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 331
Registrován: 1-2006
Odesláno Středa, 22. července 2015 - 21:55:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

gp: Nechápu, jak jste přišel na to, že si za to ti lidé ve vlaku mohli sami
Ares1
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9394
Registrován: 4-2006

Odesláno Středa, 22. července 2015 - 22:02:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad gp tak třeba před přechody v blízkosti škol jsou buď M.Policie nebo dobrovolníci.
Ale to je ještě větší zvěrstvo. Proč:
Protože ty male děti učíme nesamostatnosti. Tohle je jedna z nejhorších věcí co někdo dělá.

pyrotechnik:uvidíte-li m? utíkat,snažte se m? p?edb?hnout....

www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních ?echách a nejen tam
Chary
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1744
Registrován: 3-2010
Odesláno Středa, 22. července 2015 - 22:02:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Znám třeba jeden přejezd na koridoru v Polabí. Možnost postavit most nebo podjezd je prakticky vyloučena.
A to je kde?

Varování: Může obsahovat chyby a překlepy Solidní nechť se věnují obsahu, blbci nimrání se v písmenkách.
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9437
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 22. července 2015 - 22:04:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jchqs: Docela by mne zajímalo, co se podle Vás od dob našich dědků změnilo, že je úrovňový přejezd na trati s traťovou rychlostí 160 km/h přijatelný?
Co třeba procedura projednávání stavby a práva zúčastněných i "zúčastněných" subjektů ji ovlivňovat...?
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9438
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 22. července 2015 - 22:06:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Chary: A to je kde?
Zkusím hádat: Kolín dílny...?
Focus1976
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 964
Registrován: 4-2011

Odesláno Středa, 22. července 2015 - 22:10:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Křížení/přejezd je i na Moravanské ulici v Brně. Tam jsem byl v minulosti svědkem obou potenciálně nebezpečných situací: jak průjezdu vlaku bez signalizace (ani bílá, uznávám), tak průjezdu řidičky malého autíčka na červenou.
Karbonyl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 274
Registrován: 11-2003

Odesláno Středa, 22. července 2015 - 22:11:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Z FB SŽDC: ve 21:25 byla zprovozněna jedna kolej (3.SK) místem ranní nehody ve Studence a to i v elektrické trakci. Další kolej (též v el.) je již připravena do provozu po odjezdu nehodového vlaku, který si odtáhne havarovanou soupravu SC směr Bohumín. Další koleje již vyžadují stavební úpravy.
Jbb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 442
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 22. července 2015 - 22:16:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kade: V Rakousku je za jízdu po dálnici bez známky 130 EUR

Kolikpak je 130 Éček v Prasečákokorunkách? A kolik že je pokutička v Českoprasečáku? Kdyby to byl pán líný hledat, tak nabízím tuto:

Použití zpoplatněné komunikace bez platné známky může být v blokovém řízení pokutováno do výše pěti tisíc korun a ve správním řízení až do výše 100 tisíc korun.
Zdroj: http://auto.idnes.cz/dalnicni-znamky-2015-039-/automoto.aspx?c=A1 41007_162059_ak_aktual_fdv
Jchqs
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 332
Registrován: 1-2006
Odesláno Středa, 22. července 2015 - 22:24:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Desiro: A to je důvod k jeho dnešní přijatelnosti?

Sice neříkáte, kde to je, takže kategorické tvrzení je obtížně ověřitelné, ale pokud to opravdu v místě přejezdu nejde, je potřeba to řešit jinak. Jinde, popřípadě i zústěním cesty k provozovnám jinam.
Desiro
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2868
Registrován: 2-2004

Odesláno Středa, 22. července 2015 - 22:28:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej, Chary: Například... ;-) Takových jinak nepřístupných míst je ale víc, jde o princip.

Jchqs: Otázka je principiální: Co když jiné řešení než mimoúrovňové nebude možné?

A to úplně pomíjíme nákladovou stránku stavění nad/podjezdů v každé díře...

(Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.)
Kade
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1434
Registrován: 7-2002
Odesláno Středa, 22. července 2015 - 22:31:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jbb - no dobrý, protože jsem opravdu líný, tak mi ještě prosím najděte věrohodné údaje o skutečné výši udělovaných pokut. Narvat si alibisticky něco do zákona, to umí taky všude.
Jchqs
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 333
Registrován: 1-2006
Odesláno Středa, 22. července 2015 - 22:32:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej: Ona je ta procedura výrazně jiná, než třeba v okolních státech EU? Nebo je jen faktické fungování státní správy jiné? (Píšu jiné, ale mám na mysli výraz mnohem bližší realitě.)
Chary
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1745
Registrován: 3-2010
Odesláno Středa, 22. července 2015 - 22:39:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Desiro, předpokládám, že z logiky věci, o niž se tu právě bavíme, měla znít otázka spíš

Co když jiné řešení než úrovňové nebude možné?

Varování: Může obsahovat chyby a překlepy Solidní nechť se věnují obsahu, blbci nimrání se v písmenkách.
Jchqs
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 334
Registrován: 1-2006
Odesláno Středa, 22. července 2015 - 22:42:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Desiro: Aby místa byla opravdu nepřístupná jinak než přes trať, která tam vede, řekněme 100 let, to si v Česku opravdu představuji těžko. Že by jiné řešení bylo drahé, to si představit dovedu snadno. Ale drahých věcí při budování koridoru je hromada. To je také principiální otáízka.
Theo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 67
Registrován: 8-2009
Odesláno Středa, 22. července 2015 - 22:45:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jen na okraj, když se zpracovával projekt, jistě se k variantě přejezdu nebo mimoúrovňovému křížení někdo vyjadřoval a určitě písemně. A tak bych si docela rád přečetl jejich vyjádření.

(Příspěvek byl editován uživatelem Theo.)
Desiro
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2869
Registrován: 2-2004

Odesláno Středa, 22. července 2015 - 22:47:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jchqs: A přesto existuje. Tak prosím o tu odpověď ;-)

Chary: Ano, myslel jsem to, jak píšete. Mám už toho dost, půjdu spát. Děkuji.
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9468
Registrován: 5-2004
Odesláno Středa, 22. července 2015 - 22:49:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"Akorát za ním bylo v minulých desetiletích zřízení, které lidi vedlo více k zodpovědnosti a schopnosti přiznat chybu a trest. Ne ochcávat, vymlouvat se"

No tak to asi bylo NDR na západě. V Ajznhytenštatu někdy 87 večer chytali policajti nesvítící cyklisty (dnes u nás jev neznámý...). Krom nějaký pokuty - pár DDRmarek - dostali rozkaz domů to kolo tlačit. A oni ho fakt tlačili a nenasedli za prvním rohem kam fízl nevidí...

No a když jsem jednou takhle krafal v hospodě o všem možným s jedním Izrealcem, tak ten se rozesmál a pravil "no to u nás by nasedli za prvním rohem". Tak asi byl Izreal ve východním bloku.

Nikoli - to není o nějakým východ-západ. To je o místní mentalitě a zvyklostech. Třeba i v tom NDR se místní naučili respektovat chodce a cyklisty a nepředjížděj ani tam kde by mi to na kole nevadilo. No a když někdo oprasí tak má v 90% polskou nebo českou registračku.