Doktor: Ale pre to aby sa to dalo zaškatuľkovať ako dráha vedená po pozemnej komunikácii tiež niečo chýba. Napr. to jazdenie vlaku v protismere...

Aleš_Liesk. > ja se zeptam mozna trochu blbe, ale fakt bych chtel slyset odpoved: Je vubec nutne rozlisovat mezi zeleznicnim prejezdem a obecnym krizenim silnice s cimkoliv jinym, kde je nutno nejak regulovat provoz?

Nebylo by v konecnem dusledku mnohem snazsi a take bezpecnejsi, kdyby silnice pouzivala silnicni dopravni znaceni a zeleznice zeleznicni? Tedy, nerozlisovat, jestli po kolejich, ktere silnice krizi nebo do ni nejak zasahuji, jezdi vlak nebo cokoliv jineho?

Cim dal tim vice se priklanim k myslence, ze v jednoduchosti je sila - a pokud jsou ridici nauceni na system "cervena/oranzova/zelena", proc tam cpat nejakou dalsi signalizaci, kdyz to znamena zcela totez: Volno s prednosti v jizde, volno s povinnosti dat prednost v jizde a stuj.

Uz jsem o tomhle chtel psat 22michalovi na zaklade jeho majlu, ale nedostal sem se k tomu, takze to pisu rovnou sem; jsem toho nazoru, ze spousta ridicu ma dobre vycviceny pud sebezachovy pro jezdeni ve meste se svetelnou signalizaci a nejvetsim neduhem je snaha na zlutou nebrzdit, ale "to jeste stihnu" ... nicmene, natvrdo vedome a umyslne projet krizovatku na cervenou, takovych bude hodne mizive procento i mezi temi, kterym ridicak jeste neoschnul. A presto je lidi, kteri si lajznou projet pres zavreny prejezd, mnohem vice.

Ja chapu, ze hlavnim duvodem pro oddeleni signalizace prejezdu a bezne krizovatky byl v rozdilnem nebezpeci, ktere v pripade poruseni predpisu hrozi. Ovsem, neni nakonec dnes ta spravna doba toto sjednotit, protoze - minimalne z hlediska statistiky - bude jizda na cervenou pres krizovatku rizikovejsi, nez jizda pres prejezd?

Je mi jasne, ze se ozve krome kreativnich diskutujicich i spousta urazenych zeleznicaru, kteri napad "snizit" uroven zabezpeceni prejezdu na uroven bezne krizovatky budou vnimat jako utok na vznesenost drahy a sve vlastni ego, ale ti mne nezajimaji - zajima mne zda v podobnem zjednoduseni nekdo vidi pripadny uzitek, podobne jako ja.

Kdyz mame nekde zeleznicni prejezdy vlakove, jinde tramvajove, pripadne tu mame krizeni obvykle puvodne vleckove a jeho ekvivalent v podobe tramvajove drahy ve meste po telese silnice vedouci, prijde mi, ze kdyz se dve temer totozne situace resi ruzne, jen to lidi mate.

V

Sim: žádný užitek v tom sjednocení nevidím.
Zásadní rozdíl mezi přejezdem a křižovatkou vidím v tom, že ten, komu mám dát přednost, může jet tak rychle, že není schopen zastavit na vzdálenost, na kterou vidí.

Hajnej > a rika o tomto rozdilu nekdo neco ridicum v autoskole, nebo se to omezi na "kdyz blika bile, 50, jinak 30"?
Ja chapu, co tim chcete rict ... ale obavam se, ze dokud tyto rozdily budou ridicum utajeny, je rozdilna signalizace jen buzeraci, na kterou pak reaguji po svem.

Obávám se, že ne.
Mmch když ve společnosti řidičů přijde řeč na brzdné dráhy vlaků, tak zpravidla nastává nefalšované zděšení.

Asdf, nějak ti nerozumím, co chceš říci.

Doktor: Dráha vedená po pozemnej komunikácii musí (ak si to dobre pamätám) byť vedená tak, že po nej autá idú rovnakým smerom ako dráhové vozidlá. To tam splnené nie je.

A to je psané kde? A jak by to bylo realizovatelné v praxi u tramvají?

Doktor: Kde presne, to už neviem, onehdá ma to zaujímalo kvôli jednej úprave električkovej trate. Ale skúste povedať jeden úsek, kde ide (mimo križovatku) električka v pruhu pre autá, a zároveň v protismere ako autá (je možné, že existuje ale fakt by ma zaujímalo, kde).

Resp. v praxi u električiek je to realizovateľné tak, že električka má dvojkoľajku a jazdí sa vpravo tak isto, ako na ceste.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

A co splítka z Malostranského náměstí směrem k metru MA...?

Hajnej: Ja mám za to, že tam to je jednosmerka, resp. max tak dopravná obsluha alebo také niečo.

Ta vlastní splítka ale není vedená v pruhu pro auta.

Asdf: Bývalo v Liberci.
V Drážďanech bývalo v Leubener Strasse, ale už je tam dvoukolejka. Pak zbývá Merseburg.

Jinak v Německu mají podobný most jako v Bechyni, ale s kolejí v ose silnice, takže je zabezpečený trochu lépe. Závory z obou stran, kamerový systém, přes který je hlídáno vyklizení přejezdu, celé zavázáno do krycích návěstidel.
Ale zase se přes něj jede 30.
odkaz

Mikulda: Oukej, tak teraz už len ako sa to tam rieši. Ten Liberec zjavne vyzerá, že je tam širšia cesta aby sa autá pp vyhli.

Niečo také aké je v tom Nemecku bude zrejme nevyhnutné aj v Bechyni, pokiaĺ dôjde na nejaké reko a bude nutné to dať do súladu s legislatívou. Najmä tá "uzávorovaná" križovatka je luxusná, to už skoro atakuje maximálne počty pripojených závor u väčšiny typov PZZ.

Jenže Kattwykdamm je zvedací. Oproti Bechyni trochu rozdíl :-D

Desiro: Tak z toho vyhodíme tú detekciu vypratania kamerami. Inak to asi bude sedieť.

Reko v Bechyni pokud vím nedávno proběhlo, takže má most od normošťourů na chvíli pokoj...

Asfd, a četl jsi to v zákoně, vyhlášce nebo nějaké normě či jsi to jen někde slyšel nebo vyčetl z nějakého článku na netu? Zkusím říct tedy jeden úsek, kde se proti sobě mohou ocitnout automobil s tramvají - ulice Sokolská v Olomouci.

Dle statistik dopravních nehod na Bechyňské duze jediná nehoda, a to cyklista ve směru do Bechyně. Předpokládám, že se kousnul kolem ve žlábku kolejnice. Krom toho, že nerespektoval dopravní značku, měl v krvi jedno promile. Jinak nic, žádná srážka s vlakem, ani s jiným vozidlem. A mimochodem, ve specifikaci místa je uvedeno "most, nadjezd, podjezd, tunel", o železničním přejezdu ani zmínka ;-)

Tak to už musel být solidní fičák :

27.dubna 2015, Elmwood, USA
Silný vítr sfoukne prázdné vagóny z mostu. Při incidentu nebyl nikdo zraněn.

Krom toho, že nerespektoval dopravní značku,
Nedodržel minimální desítku? Ale to by na pád nemělo mít zásadní vliv, pokud jel pomaleji. Hmotnost asi cyklista nepřekročil.

Mouka: Ne, je tam značka "Cyklisto, veď kolo". A na mostě minimální desítka NEplatí .

Když tak čtu diskusi o "mostě", tak mě napadá otázka - jak to asi řešili naši předkové před 80 lety (most byl už 7 let v provozu)? Vodili kola?
Nebo používali jen tehdy obvyklý selský rozum?

HK: Před 80 lety byla především mnohem větší šance, že stihnout přejet most, aniž by potkali automobil, a pokud se tak stalo, tak mu prostě uhnuli na koleje (a kdo se necítil na myšku, ten při tom třeba i slezl).

Před sedmdesáti lety se hlavně nikdo nesoudil kvůli každé píííííp, lidi byli svéprávnější, selský rozum byl používán nejen v běžném životě, ale snad i při soudech...

A na mostě minimální desítka NEplatí

Už tu někdo psal, že platí snad až za mostem, ale nechápu, proč by to tak mělo být.

Mouka
Pokud máš řidičák a podíváš se na foto dopravního značení které sem někdo dával, tak ti musí být jasné proč platí až za mostem. Nápovědou může být pozorné sledování dodatkové tabulky.

Asi tam někomu chybějí ty dvě šipičky, co rozlišují za 200 metrů / na 200 metrech...

Ještě před tím mostem, jste řešili zabezpečovače, tak něco k ERTMS...

Trains controlled by ERTMS could potentially be hacked

+ odstavec z IHNEDu:
Železniční řídicí systém ERTMS (European Rail Traffic Management System), který je používán v UK a několika dalších zemích, obsahuje zranitelnosti, jež jsou zneužitelné pro narušení fyzické bezpečnosti vlaků v síti. Začínám si čím dál tím více vážit elektromechanického zabezpečovacího zařízení ze začátku minulého století, které jsem fascinovaně sledoval v činnosti na karlovarském nádraží, když jsem byl ještě malý a neškodný. To šlo hacknout jenom pořádným kladivem.

Hackeři můžou... Jak? Zamává rukama a je tam? Ono to vyžaduje nějaké připojení. Kudy, není zmíněno. Jasně že když se vloupá do doprkanclu a sváže výpravčího, tak se může o něco snažit, ale to asi nebude chyba systému.

ferova_konkurence: Elektromechanické zz ide naopak "hacknúť" úplne krásne, stačí zaprieť jeden napínák, urezať za ním lano a potiahnuť...

EDIT: Tak ten článok je teda boží. To si niekto zas prihrial polievočku. Základom je, že tam popisuje, že prípadný útok vyžaduje tzv. "insidera" (t.j. kvalifikovaného útočníka s fyzickým prístupom k zariadeniu).

Ten istý typ útočníka môže už dnes napr. prepojiť svetlá v návestidle a následne rozsvietiť zelenú namiesto červenej. Alebo vymeniť červené žiarovky vo výstražníku za odpory a do bielej dať nejaký náhradný zdroj svetla. Alebo (v prípade Nemecka) odhodiť od kolaje magnet Indusi.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

Asdf: a nebo když je postavený , tak drátem vybavit hr. zarážku a přeřadný hradlo

Dnes je to přesně rok od chvíle,kdy osobní vlak jedoucí z Prahy hl.n.do Benešova u Prahy srazil a usmrtil populární zpěvačku Ivetu Bartošovou.4 min.videoklip je sestřihem fotografií IB.Byla krásná žena,hnědozelené oči a různé účesy.https://youtu.be/wtg7yJ9s2O0

Mikulda: Celý úsek ve Woltersdorfu od centra až ke Šlajsně se jezdí střídavě po jedné straně a po druhé (tramvaj si tím napřimuje oblouky) a mám pocit, že Schöneiche - Rüdersdorf jsou taky úseky, kde jede tramvaj v protisměru, ale protože je to abslout sauber, tak to tam asi je ošetřeno semaforizare.

Přilepy: Přemejšlím, zda má takováhle úchylka neějakou definici a název. Posedlost zpěvačkama, hosteskama a vůbec ženskejma, který ti nikdy nedaj .

F.K.(K)
Je to slint.
Kvalifikovaný insider pro útok na ETCS se sežene daleko hůř (propuštěnej / naštvanej výpravčí není dostatečná kvalifikace) než kvalifikovaný insider, kterej klepne výpravčího na elmech a místo na volnou třetí to postaví rovně na obsazenou první (zde naopak propuštěnej / naštvanej výpravčí dostatečná kvalifikace už je).
A elmech ani nebude protestovat.

Aleš_Liesk.: + ještě slabčáci signalisti

Aleš_Liesk.: P.S. : a nesmijou tam být kolejový obvody

Jediná možnosť ktorá je na útok na ETCS mimo vyložene zneužitia insiderom (čo teda musí byť zamestnanec výrobcu zariadenia, nie železnice) je s použitím hóóódne sofistikovaného malware ala stuxnet, ktorý sa zasa musí rozšíriť cez počítače zamestnancov výrobcu zariadenia, pričom ale bude proti stuxnetu podstatne zložitejší, pretože k mobilke sa štandardne pripája PC len na naflashovanie softwaru, tak musí napadať obrazy toho SW určené k napáleniu, pričom si ešte musí poradiť s rôznymi vecami určenými na SIL4 (a teda nie primárne proti hackerom) ako CRC všetkého možného a pod. Niečo také je nákladovo realizovateľné len na úrovni najbohatších tajných služieb a s veľmi otáznym (a ak nejakým, tak naprosto náhodným) účinkom, ktorý sa navyše môže dostaviť po niekoľkých rokoch a je veľká šanca, že bude odhalený. Existujú cenovo ďaleko efektívnejšie možnosti sabotáže železničnej dopravy.

Aleš Liesk: Stát se to může, ale je tu slušná šance, že si toho všimne signalista, i když vozy jsou už mimo jeho obvod odpovědnosti. Ale pokud to bude stanice v oblouku, tak si všimnout nemusí.

Asdf: viem si predstavit cestu cez pocitace zamestnancov zeleznice, kedze spravca infrastruktury je ten, ktory bude do systemu zadavat parametre trate, a dost mozno z beznych PC. Takze nejake odstranenie prechodneho obmedzenia a podobne by zrejme spravit slo.

Utok na zakladnu funkcnost (hack, aby vlak dostal movement authority do obsadeneho useku a.p.) je aj podla mna z rise velmi nepravdepodobnej teorie.

Hajnej: Na rozlišení vzdálenosti (od kdy značka platí, resp. kdy má řidič něco očekávat) od vzdálenosti (po kterou značka platí) se nepoužívají jen zmíněné šipky, ale také měrná jednotka.
Pokud by přikazáná rychlost měla platit na mostě, muselo by na dodatkové tabulce být:

↑ 0,2 km ↑

Otázka je, jaký byl úmysl a jaká je skutečnost.

Přece každou chvíli vidíme blbě otočené vodicí desky při uzavírkách jízdních pruhů.

Mouka: život mě naučil , na kterýho signalistu se můžu spolehnout nebo kterýho musím hlídat celou šichtu

Asdf:Existujú cenovo ďaleko efektívnejšie možnosti sabotáže železničnej dopravy.
Námraza na troleji?

Dnes je to přesně rok od chvíle,kdy osobní vlak jedoucí z Prahy hl.n.do Benešova u Prahy srazil a usmrtil populární zpěvačku Ivetu Bartošovou.
Vlak ji srazil a usmrtil...Proč to sem cpeš?Budeš vzpomínat na každou oběť loňského roku?A že jich bylo.

numo: Minimálne u RBC od AŽD Praha sa to zadáva z ovládacieho pracoviska, ktoré zodpovedá ovládaciemu pracovisku elektronického stavadla. Takže o.i. sedia na uzatvorenej sieti a sú zamknuté v plechovom trezore pod stolom a ani flashky sa do nich len tak nazdarpánboh rozhodne nestrkajú.

deda.mraz: Ďakujem za poznámku k téme

S4991023,ES499.0009" Přílepy je asi abonent Blesku.

S499.1023: aby to Přilepy neudělal jako ten hrozně ošklivej pan Novák, co se vsadil ohledně Lollobrigidy...

Byla krásná žena
To bylo tak před 30 lety.

K debatě tramvaj na silnici v protisměru - poprvé jsem to viděl v Cottbusu na lince 3 do Madlow, je to tam dodnes a je to naprostý nářez. Úzká silnice, provoz, semafory žádné.
Pohled dopředu a pohled dozadu.

No, tohle už je trochu vyšší "level" než sprejeři nebo rozebírači z firmy DežoDemontExpres... ještě že jim to nevyšlo.
http://zpravy.idnes.cz/extremiste-planovali-utok-na-vlak-drs-/dom aci.aspx?c=A150501_092148_domaci_pku#utm_source=sph.idnes&utm_med ium=richtext&utm_content=clanek-box

Hokejového fanouška zabil v Ostravě vlak. Mladý cizinec seděl v kolejišti

Pokud je to pravda, že skutečně seděl v kolejišti, to je pak těžký.
Ze Středu na Stodolní se vlak na více jak 50 km/h nerozjede (možná ani to ne), ale i tak za tím obloukem to není vidět... Bohužel.

ad Mouka : dle ČT mladý FIN, zapíjeli prohru ... zřejmě netušil, že v Česku jezdí tak brzo ráno vlaky ...

Ohledně kolejí a silnice se podívejte někdy na Astru 19,2, program RNF. Každou noc od 1,30 do 3,30 tam dávají některou tramvajovou linku sdružení dopravních podniků Manheimu, Ludvikshafenu a Heidelbergu. Budete se divit, jak se dá kombinovat kolejová a silniční doprava.

MZ: Že by přelezl plot? Nebo tam vlezl z peronu? No, to je jedno, chudák skončil neslavně.

K nedávné diskusi o železničních hackerech...
https://grahamcluley.com/2015/05/train-control-centre-passwords-r evealed/

Novinky.cz: U Štýrského Hradce na jihu Rakouska se srazily dva osobní vlaky. Hlášeno je několik vážně zraněných, hasiči podle agentury APA nevylučují ani mrtvé.

APA: Mehrere Schwerverletzte nach Zug-Kollision bei Graz

Píšou, že jeden fíra je mrtvý...

Srážka v Rakousku - Kleine Zeitung (video)