Tak tu máme nový argument zastánců přejezdů - hasiče. OK, to je sice pravda, ale jak píše bartik09, přejezd na hlavní frekventované trati, který je často zavřený, je hasičům tak akorát na dvě věci. A to zrovna u toho úvalského přejezdu platí stoprocentně. Podjezd ve Škvorecké ulici na průjezd hasičské techniky dimenzovaný je, a u toho druhého v ulici "Na Spojce" si nejsem jist, jestli teď při přestavbě nebude také jeho podjezdná výška upravena na potřebnou hodnotu. Vždyť stačí pouhých 30cm, a měl by stejnou podjezdnou výšku jako podjezd ve Švorecké.
Takže si zastánci přejezdů asi budou muset najít zase jiný argument...

Kdysi tady proběhla diskuze o tom, jak někteří šoféři nevěnují pozornost značkám a napasují se pod most, pod který se nemůžou vejít. No, zatím na tom asi nejsme tak špatně jak v USA

Majkl007: jen trochu osvěty -
1) na žádost HZS se určitě V NALÉHAVÉM PŘÍPADĚ dají vlaky zastavit a přejezd otevřít.
2) Nejsem si vědom, že bych se přejezdu v Úvalech zastával. Jen jsem si dovolil připomenout, že rušení a náhrada podjezdem musí mát nějaká pravidla. Kromě výšky podjezdu třeba i nájezdové úhly...

bart: 3,4, resp. 3,7 m; pak je tam jeste nadjezd.
Ve světle toho, že se přemostění u Bulhara dost náročně rekonstruovalo na poměrně netypickou konstrukci (mostovka oboustranně vetknutá do mocných dvojitých podpěr), aby byla co nejtenší a dosáhlo se díky tomu podjezdné výšky 4,2 m požadované hasiči, si troufám tvrdit, že Tebou uváděné výšky jsou poněkud málo...

Takovej prejezd na koridoru, kterej je polovinu casu zavrenej je pro hasice stejne na pendrek.
Jasně, místní hasiči jsou úplný trubky, že to o tom přejezdu nevědí, a už vůbec by je nenapadlo sehnat si telefonní číslo do dopravy, aby si jedouce k zásahu nechali zastavit provoz.

Hlavně že má JChQS jasno, že "přejezd má kolem všechno potřebné hotové...

když se kamion nemůže dostat ke kolejím na přejezdu, vezme to zkratkou přes pole :

jestli je ta Italie moc daleko, doporučuji výlet třeba do Holandska, a spočítat tam úrovňové přejezdy. Je zajímavé, že někde koumají JAK(to udělat), jinde zas PROČ(to nemuset nedělat).

M007: V Úvalech jsou na tom o dost lépe, mohou využít nedaleký podjezd v ulici "Na Spojce", nebo z druhé strany podjezd v ulici "Škvorecká"
Hajnej: Jenom se zeptám: podjezdné výšky tam jsou kolik?
bartik09: 3,4, resp. 3,7 m; pak je tam jeste nadjezd.

Já tedy na google streetview vidím Škvorecká 4,6m. Most Na spojce měl 3,5 m ještě před rekonstrukcí, na nových fotkách značka ještě není, ale jen náhradou klenby za placatý strop mu taky něco přibylo.

Vysypaný cisterny v Dřísech, opět Unipetrol..

Tady už fotky http://tn.nova.cz/clanek/nakladni-vlak-vykolejil-a-roztrhl-se-dva -vagony-skoncily-na-boku.html

Dle DIČR nejspíš lom koleje...

Snad lom kolejnice, ne?

telefonní číslo do dopravy
Tzn. v nedaleké budoucnosti na Babu Lenku?
Dále se obávám o to, s jakým předstihem před příjezdem hasičů k přejezdu se ta informace dostane až k té ruce, co drží myš klikající na Rušení cesty. Aby pak ty různé 3-minutové intervaly neblokovaly zavřenej přejezd dýl než vlastní prosvištění pendolína.

P_v: na Mapy.cz streetwiew je vidět toto: odkaz Značka 4,6m přeškrtnutá, a nahoře na zábradlí připevněná značka 3,7m. To je "voľaké čudné" . Vysvětluji si to tak, že snížená výška 3,7m platí jen po dobu rekonstrukce (jelikož na google mají starší snímky ještě před reko, ale na Mapách.cz novější, pořízené již při reko) a po jejím dokončení bude zase těch 4,6m, což průjezdu hasičské techniky plně vyhovuje.

"Most Na spojce - náhradou klenby za placatý strop mu taky něco přibylo."
To jsem také předpokládal.

No tak teď tam bude pomalá i v první koleji. Ten stav kolejiva v Dřísech i Staré Boleslavi je opravdu katastrofální tak snad se to časem konečně změní..

Je zajímavé, kolik peněz bylo letos na železnici proinvestováno (a mnohdy by se o účelnosti těch investic dalo celkem úspěšně pochybovat), a na tak důležitou trať, jako je úsek Kolín - Mělník, nacházející se v naprosto rozesraném stavu, se opět ani nesáhlo. A lomů kolejnic bude teď s klesajícími teplotami přibývat. Takže budeme dál čekat, až se stane něco horšího, např. nějaká cisterna s nějakým sajrajtem při nehodě praskne nebo začne hořet, a nebo někde vykolejí vlak osobní dopravy a kromě materiálních škod bude i pár zraněných či rovnou mrtvých.
Vivat SŽDC! Vivat dotační politika EU!

Majkl007: Poriadnu rekonštrukciu by sa nepodarilo pripraviť včas a nákladnejšia rekonštrukcia v súčasných parametroch je skoro rovnako nežiadúca ako ponechanie súčasného stavu... Tak dúfajme, že z OPD2 sa zadarí viac.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

K diskuzím ohledně přejezdům, samosprávám atd: Pánové, uvědomte si, že dráha je zde pro lidi, nikoliv lidi pro dráhu.... Taky může nastat situace "žádná dráha". To jako upozornění pro fantasty, kteří vedle sebe kladou 4, nebo lépe 8 kolejky (stačí vykácet les, přestěhovat 3 města, posunout řeku a místa bude habaděj). Jinak u podjezdů a podobných ptákovin, nezávisí JEN na výšce, ale jestli se tam taky ta dlouhá technika dokáže vytočit... Možná by to u těhle stavitelů od stolu chtělo trochu větší praxi, než jen v řízení skládačky, nebo rozměrného vozidla Maluch....

jo, taky by mě zajímalo, kolik lidí musí zařvat, aby se tratě ve správě SŽDC TS Nymburk konečně začaly udržovat ve sjízdném stavu.

Bosnak: Tak jistě, pokud je tu dráha pro lidi (myslíte patrně motoristy) a není dobré dělat nic pro jejich bezpečnost, měl bych takový laciný zlepšováček - zabezpečení přejezdů zrušit, neomezovat ty lidi v automobilech zbytečně, nechat je starat se o sebe jak umí a před každým čelním vozidlem sunout nějaký těžký dlouhý plošiňák s pluhem, který odhrne potenciální hrozby z dráhy a zajistí bezpečnost fírovi.

Majkl007: V okolí Všetat se na 072 trochu sáhlo. Ale bohužel asi ne na rozpadající se kolejiště ve stanicích.

Hajnej 10285: Tohle bude pro hasiče nepřekonatelný problém. Aneb když se z nějakého (zpravidla úplně jiného) důvodu nechce, je to horší, než když to opravdu nejde.

Jchqs: pokud navrhujete, že hasiči by mohli jezdit tudy (podjezd pod jedním z oblouků velkého viaduktu přes údolí potoka Výmola), tak Vás musím obeznámit se skutečností, že na druhou stranu ta ulička nikam nevede. Takže tudy by to opravdu nešlo.

Ono je hezké postavit někde bezpečný nadjezd, např. v Otrokovicích na "jižním" konci stanice byl desítky let přejezd, jezdilo se po něm k Moravanu, Barumu ...
Dnes je místo něj vybudován nadjezd, nicméně místní chodí přes koleje, protože to je rychlejší než chodit z nádraží k nadjezdu. Na mapy.cz je to hezky na fotomapě vidět ...

nowas1: v okolí Všetat se na 072 loni a letos sáhlo, to ano. I se provedla TSO dřízského zhlaví ve Všetatech.
Ale např. 1.TK mezi Mělníkem a Všetaty je 5 měsíců po rozsáhlé opravě s úplnou výměnou kolejnic a částečnou výměnou pražců, ale už se tam rýsují nejméně 3 blaťáky. Dokud nebudou obnoveny odvodňovací stavby, které byly v minulosti zasypány šmantem při strojním čištění štěrkového lože, stav se nezmění.

Majkl007: Máte pravdu, že nevede, ale to neznamená, že by tam projet nešlo. Tedy pokud by byl problém jen s výškou vozidla.

MZ: opět jste tak trochu "mimo mísu". Lidé chodí přes koleje bohužel prakticky kdekoliv, kde se jim to hodí a kde to alespoň trochu jde, tedy i v místech, kde nikdy žádný přejezd nebyl. Takových míst, kde lidé chodí přes trať tak často, až je to vidět (vyšlapaná cestička), je na našich tratích hafo. Ale o tom se tu nikdo nebaví, zde se probírají přejezdy tratí z hlediska automobilové dopravy. Takže poněkud zbytečný příspěvek...

Jchqs: "Máte pravdu, že nevede, ale to neznamená, že by tam projet nešlo."
Jo aha, že to nikam nevede neznamená, že tam nejde projet. Tak to jsem vážně nevěděl...

Nevede nikam jako ulice s provozem motorových vozidel. Z tohoto pohledu je slepá. Ale nechme toho. Tady vůbec nejde o hasiče nebo o výšku nějakého podjezdu.

V tom Italsku taky určitě chodci přecházeli trať kde se jim hodilo. A tak tam postavili ploty (stejně jako ve F kolem TGV). Ten plot je nejen zábrana, ale má i selektivní funkci : kdo má takovou fyzičku, že ho přeleze, ten taky tu trať rychle přeběhne před vlakem. A ten kdo má fyzičku horší, nebude lézt přes plot, ale půjde podchodem. A vlaky nebudou muset stát a čekat, než funebráci sestaví pucle z toho, co dřív býval pomalý chodec.

Jchqs: v tom případě nechápu, jaký smysl má podjezd pod viaduktem v kontextu toho "kudy by jezdili v Úvalech hasiči, kdyby byl zrušen přejezd v Pražské ulici"? Ale já vím, ono je někdy těžké přiznat, že člověk z nevědomosti napsal blbost, že? Sám to také znám, ale vždy je lepší to přiznat, než se to následně snažit nějak okecávat. Ale OK, nechme toho.

FS: ano, s tím samozřejmě souhlasím, ovšem jak jsem již psal, toto není zde probírané téma. Zde se řeší doprava automobilová, a pro tu není nutné stavět ploty okolo trati, aby přes ní nemohla auta jezdit. Stačí vytrhat panely vedoucí přes kolejiště na přejezdu a asfalt kousek před ním.

Ale jo, přiznám chybu, neuvědomil jsem si, že to zábradlí není vyndavací. Takže s hasičákem by to asi opravdu nešlo, ale stejně, pokud nemám poruchu zraku, tak někteří řidiči nejspíš také nevědí, že to nikam nevede a klidně projedou.

Doplnim FS, ze takovy veci jsou k videni i jinde v Evrope. Kdyz se chce, tak to jde. Ono i v cz to jde, jen se musi chtit.

Jchqs: ono nejde jen o to zábradlí, kromě toho jsou tam na jedné straně ještě schody (viz. odkaz). Ty by hasičské auto zřejmě překonat dokázalo, ale nejsem si jist, jestli by se vešlo do takovéto "myší díry" mezi stěnou domu a plotem zahrady. Ale i kdyby nakrásně ano, tak by se už určitě nevytočilo nahoře, stejně jako v opačném směru by nedokázalo zatočit do té "myší díry". A obecně proplétat se takovýmito uličkami při rychlé cestě k zásahu opravdu není to pravé ořechové.

O nedávné nehodě jednotky SNCF, co neuměla zastavit po přejetí dvou krav není žádné upřesnění příčiny ?

Tady je nehoda, která dopadla velice dobře - pouze "jak papír ulétly dveře od vlaku". A tak už druhé nejmodernější vozidlo FS dostalo červenou kartu pro vysokorychlostní tratě, kde ten průvan je přeci jen trochu větší, než je v našich krajích zvykem

OT - vy na těch seznamáckých pohledech z ulic něco vidíte, že tam třeba přečtete i značku? Mně se tam ukazují jen strašlivě rozpixelované fotky, s výjimkou některých lokalit v Praze, kde je kvalita o něco lepší.

FS: Vivaltem jsem letos v létě jel a při zhruba 140 km/h jsme potkali jiný vlak, šleha do dveří to byla pořádná, zatřáslo to celým vozem..

P-v: rozpixelování je asi následný zásah pro rozmazání postav. Dělal jsem teď jakousi větší akci, kde jsem hodně hledal na různejch strýtvjůvech a rozpixelování na mapách.cz je jen někde (příště se zaměřím na to, jestli na těchto fotkách nejsou lidi, zatím z těch pár kousků, co jsem teď projel, to vypadá, že jo).
Není to ani datem pořízení, např. fotky z Nymburka z 2/2014 jsou dobré, ale Úvaly ze 6/2014 rozmazané jsou - a na nich jsou, na rozdíl od Nymburka, vidět nějaké osoby.

ad Majk007 : zbytečný příspěvek leda tak váš ... přecházení kolejí kdekoli je obecně známá skutečnost. Pouze naivka si může myslet, že např. ve Zlíně v oblasti Podvesné budou lidé používat při přemístě z Hornomlýnské ulice na ulici Kvítková, resp. v Morysovým a Věžovým domům úřední přechody. Ta se prostě chodí přes koleje dlouhá desetiletí a nikdo tam nepostaví bezpečnostní plot, který by tam nevydržel jedinou noc ...
Tohle je o tom, že idea bezpečnostních snílků o tom, že postavením nadjezdu, nadchodu nebo podchodu místo úrovňového přechodu se zvýší bezpečnost, poněkud kulhá.
O konkrétní situaci v Otrokovicích nemáte povědomost - zaměstnaci chodili do Moravanu a Barumu z nádraží po chodníčku vedoucím k příjezdové silnici, pak šli bezpečně přejezd dále pokračovali po chodníku ... nyní je úrovňový přejezd nahrazen nadjezdem s výrazně delší docházkovou vzdáleností a tak se to vezme šikmo přes koleje. Na nich, na rozdíl od minulosti totiž nestojí vlak na dispozici nebo tam nejsou odstaveny vozy, které kdysi lépe bránily přecházení kolejí ...

Docházková vzdálenost k otrokovickému nadjezdu se řešila prakticky ihned po jeho dokončení a proto byl také už v roce 2003 (nákladem cca 28M Kč) prodloužen nádražní podchod a opraveny chodníky mezi nádražím a Barumkou. Zjevně škoda peněz.
K Moravanu nebo do Kolonky navíc cesta přez nadjezd rozhodně není výrazně delší.

Už asi 3 hodiny koukám z okna na vršovické čekačky, jak tam proti sobě stojí dva vlaky, jeden "iz Moskvy v Leningrad" (2 x 363) a druhej "iz Leningrada v Moskvu" (130), asi tak 20 metrů vod sebe, a motá se okolo nich asi 7 mužíků v oranžovejch vestách. Ten vlak "v Moskvu" navíc zcela blokuje krčský zhlaví.
Že by zase někde nějakej soudruh udělal chybu?

Ano

>Už asi 3 hodiny koukám z okna na vršovické čekačky

A pak se divme, že vývoj trvá tak dlouho a je tak drahý.... :-)

zas ejeden, co měl děsně naspěch

Fíru museli tahat ven oknem a tomu debilovi se asi nic nestalo, kabinu má nepoškozenou

FS: Tohle přeci v Rakousku není možné. Takové lumpárny přece dělají jen Poláci a Češi!!! Moje velmi slabá němčina praví, že vozidlo bylo navíc německé. Tomu už vůbec nemůžu věřit!!!

Když už najdete několik týdnů starou věc,tak se zjistěte jak to bylo a nedělejte ze sebe vola. Souprava na přejezdu uvízla,stejně jako na tom Slovensku a ne ,že někdo někam spěchal

http://www.noen.at/nachrichten/lokales/aktuell/zwettl/Sattelschle pper-mit-Zug-kollidiert-Lokfuehrer-starb;art2650,671690#

(Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.R420.)

JChQS: Tohle bude pro hasiče nepřekonatelný problém.
Ta ulice zrovna nepůsobí dojmem ideální trasy k zásahu...

Aneb když se z nějakého (zpravidla úplně jiného) důvodu nechce, je to horší, než když to opravdu nejde.
Vůbec ze všeho nejhorší je to, když se do něčeho kecá z bezpečí obýváku a houby se o tom ví...

Vůbec ze všeho nejhorší je to, když se do něčeho kecá z bezpečí obýváku a houby se o tom ví...

Tak, že bychom to nechali, pro příště, na těch hasičích?

Hrošíku, on nespěchal ?
Tam si přečti, co píšou v úvodu: že jel rychle a rozplácnul se na hrbolu přejezdu, protože byl děsně těžkej, 18 tun. Pokusil se přejezd uvolnit, ale už s tím nepohnul.

hezký porovnání silnice a dráhy :
Dall'asfalto non nasce niente / dal pietrisco nascono i fior»

na asfaltu nevyrostlo nikdy nic / na štěrku rostou květiny

Ještě dotaz k hasičům : oni mají nějaké mapy sjízdnosti silnic, výšek mostů, či únosnosti mostů ?
A jak často je aktualizují ?

Musíš číst až dokonce,to byla první verze že jel rychle. Tak si přečti i to pod čarou a nadpisem "Update: Aufleger hängen geblieben" ju? A logicky,pokud by jel rychleji,tak by tam asi viset nezůstal co?

protože byl děsně těžkej, 18 tun

No panečku to je váha,to se jen tak nevidí

"na štěrku rostou květiny"
To se vylučuje s řádným stavem trati.

hrošík : takže nebyl těžkej, ale měl toho tolik moc, že s tím nedokázal přejet přes přejezd ?

Hmmm , zajímavý vysvětlení. A může za tu nehodu svatej Petr nebo kdo ?

Hajnej: Ale Vy přece víte, že jsem měl příležitost poznat řadu věcí nejen z hloubi obýváku, to Vy jen tak trochu lehce pod pás, že.

FS: oni mají nějaké mapy sjízdnosti silnic, výšek mostů, či únosnosti mostů
Předpokládám, že když mají mapu vodních zdrojů, tak že mají i plánky zásahových tras.

JChQS: to Vy jen tak trochu lehce pod pás
V konkrétním případě Úval není rozhodující délka té řady věcí, ale konkrétní znalost Úval.
Nebo až pošlu hasiče na schody, tak to omluvím konstatováním, že ten, kdo zrušil přejezd, "měl příležitost poznat řadu věcí nejen z hloubi obýváku"...?

Jinam totiž Hálkova ulice z Vašeho obrázku v příspěvku #363 na druhé straně tratě nevede, takže Vaše ironicky míněná slova "Tohle bude pro hasiče nepřekonatelný problém" jsou nechtěně pravdivá. Holt se Vám ta Vaše snaha za každou cenu ostrakizovat toho, kdo s ohledem na okolnosti rozhodl přejezd ponechat, nějak vymkla z ruky.

P.S. Kdybyste sem tu fotku neplácl, zůstalo u pouhého konstatování, že do toho mají co mluvit i hasiči. No ale když jste zašel až takhle daleko, tak jste (právem) za rohaté zvíře...

Hajnej: tohle už jsme s Jchqs probrali, tak už ho nechme...

Hajnej: Vy jste si nevšiml, že ta fotka není z webu? Že když tam někdo fotí, že asi po těch schodech nejspíš šel? Musíte opravdu při diskusi napadat?

Jestli mají hasiči v současné době při zásahu s něčím problém, tak jsou to auta zaparkovaná kdekoliv. A nemusí to být ani hasiči, kdo s tím mají problém. V neděli večer se takto podařilo na několik hodin paralyzovat NAD X11. Ale jak už jsem psal, o hasiče tady nejde.

takže nebyl těžkej, ale měl toho tolik moc, že s tím nedokázal přejet přes přejezd

Viděl jsi někdy návěs na přepravu nadměru? Jak vysoko je nad zemí? Ono nemůžeš vézt takový stroj na normálně vysokém návěsu,bo výška.Otevři si svůj první odkaz a koukni na levou spodní fotku,návěs je ještě roztažen na délku toho stroje,takže se jistě prohne ještě víc směrem dolů a když prohlídneš fotky z odkazu ode mě,tak uvidíš ,že je tam slušný hrb na kterém se zachytil "břichem". Stejně jako ten Polák s kombajnem na Slovensku. Kapišto? Nebo se ti to nehodí do obrazu "řidič je idiot a někam spěchal"?

Snad jsou nějaké normy na maximální podélné zvlnění pozemních komunikací nebo aspoň přejezdů. Buď přejezd normu splňuje nebo ne. Od toho se odvíjí, na čí straně byla chyba.

JChQS: Že když tam někdo fotí, že asi po těch schodech nejspíš šel?
No pokud po těch schodech někdo šel a přesto tam posílá hasiče, tak to už tuplem nemám slov.
Dělat blbce z lidí okolo Úval jste tu začal dělat Vy, tak nedělejte Zagorku, když Vám to někdo vrátí stejným metrem...

"Nebo se ti to nehodí do obrazu "řidič je idiot a někam spěchal"

A není idiot když netuší kde projede a kde ne s tím, co veze?

ad Gale : co to je "výrazně delší" ... mnoha vadí třeba jen 50 metrů navíc ... většině přecházečů kolejí stačí k rozhodnutí jít přes koleje, že nemusí jít nahoru a zase dolů ...
Podle vyhledávače vzdáleností na mapy.cz je to od podchodu v žst. k červenému kolečku u "baráku" ulice Letiště 1154/1042:
podchodem pod nádražím 689 metrů - 10 minut
přes nadjezd 1,2 km - 18 minut
po chodníčku a pak přes koleje 570 metrů ...
Rozdíl cca 120 metrů je dostatečným důvodem proč jít přes koleje ...

MZ: Jádrem mé poznámky byla prostá existence podchodu výrazně blíže nežli je nadjezd, kterou jste ve svých příspěvcích cudně nezmínil.
Navíc ať měřím jak měřím (také na mapy.cz), tak rozdíl vzdálenosti mezi vstupem do podchodu na I.peronu a začátkem PHS na západní straně dráhy (kde se obě trasy opět sbíhají) ne a ne překonat 40m. Při běžné rychlosti chůze ani ne půl minuty.
Absolutní hodnota je však nepodstatná, tak nebo onak, předpokládám, že přecházení zde i ve zmíněném Zlíně budete považovat za obecné ohrožení bez ohledu na přítomnost DV v okolí a pro přecházeče požadovat nepodmíněné tresty a konfiskaci majetku (či alespoň bot)...