K-report
 

Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 17. 12. 2014  

Diskuse K-report » Archiv 2014 » Železnice » GVD platný a připravovaný » Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 17. 12. 2014 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
čelakovičan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4171
Registrován: 8-2006
Odesláno Pondělí, 15. prosince 2014 - 19:47:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Chtělo by to v Budějicích vrátit přípoj v 10 dopoledne mezi R635 a osobák směr Rybník. ( Následný přestup na šukafon směr Lipno je zachován.) Respektive obecně by to chtělo příjezdy pražských R63x do ČB před celou někdy v xx:53-55 a odjezdy ( či rozjezdy ) osobáků z ČB po celé někdy v xx:03-05, ať je tam aspoň 10 minut na přestup. Opačně to samé. Nějaké rychlé spoje Pha-TA-ČB třeba se soupravou typu D1-Ex se plánují?

Pořešit ráno souběh Odry a pendolina do Košic. Odpolední Perner se Sprinterem je taky takovej divnej.[uhoh] A to před nima jede LE 1363.
kecka
Neregistrovaný host
Odeslán z: 95.80.230.85
Odesláno Pondělí, 15. prosince 2014 - 21:06:29    Odkaz na tento příspěvek  

Nějaké rychlé spoje Pha-TA-ČB třeba se soupravou typu D1-Ex se plánují?

Dokud nebudou jezdit rychlíky Pha-BN-TA-So-VnL-CB každou hodinu, nemá cenu zavádět další vrstvu.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11160
Registrován: 10-2004
Odesláno Pondělí, 15. prosince 2014 - 21:14:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nesni: Aneb Ecelsior přes mrtvoly. Na úseku Ostrava-Návsí stačí těch pár komerčních spojů, ale Excelsior prostě jezdit musí. Typický přístup ať sousedovi chcípne koza, hlavně, když přežije ta moje.
Ve většině míst už dneska spoje vyjíždějící po půlnoci a přijíždějí uprostřed noci či nad ránem neexistují. Ukažte mi povolání, pro které byl půlnoční Excelsior tak strašně nezbytný? Vy znáte nějakého číšníka, který maká v Praze a jezdí každý den někam do Ostravy spát? Fascinují mě tyhlety za každou cenu vymyšlené demagogické důvody k tomu, aby vlak zůstal jezdit.

Čelákovičan: Všechny vlaky do Ostravy, krom Bohemie, jsou nedotované a MD s nimi nic nezmůže.

kecka: Do Ústí nad Labem jezdí pomalé rychlíky každou hodinu, že tam rychlá vrstva existuje?
jregent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 999
Registrován: 10-2011
Odesláno Pondělí, 15. prosince 2014 - 21:37:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Fany: nemají dobré spojení v relaci Bystřice-Holešov-Hulín-Přerov-Ostrava

V nedeli 21.12
920084 směr Hranice,,aut.st. (57 min)
Bystřice p.Host.,,aut.st.
16:38
Hranice,,aut.st.
17:35

R 839 směr Bohumín (41 min)
Hranice na Moravě
17:45
Ostrava hl.n.
18:26
_--_-------------------920087 směr Hranice,,aut.st. (40 min)
Bystřice p.Host.,,aut.st.
17:28
Hranice,,aut.st.
18:08
Pripoj na Regiojet

Z Holesova tam vidim pripoj v Kojetine na ten
Ostrava hl.n.
18:26

co nechapu?☺
Šmajchl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 444
Registrován: 9-2011
Odesláno Pondělí, 15. prosince 2014 - 21:43:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A nebylo by jednodušší zeptat se Žlutýho, Černýho, (oranžovýho, tyrkysovýho, puntíkatýho....), za kolik by byl ochoten přidat pár nočích spojů (a postarat se, když to je tak nevyhnutelné)?
Když bych chtěl jet někam, kam se vlakem nedostanu, tak si to taky musím nějak zařídit a nebrečím celej rok na káčku.
Nesni
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 364
Registrován: 6-2014
Odesláno Pondělí, 15. prosince 2014 - 21:58:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky:
ať sousedovi chcípne koza, hlavně, když přežije ta moje
Nebyl jsem pravidelným cestujícím Excelsioru, žádný osobní zájem na jeho provozu nemám.

za každou cenu vymyšlené demagogické důvody
To je těžké, mně zase připadá demagogický váš přístup, že posilovat by se měly hlavně špičky a vlaky s menší obsazeností bez dalšího škrtat. Posilování špiček je drahé a neefektivní (zvedá náklady, tržby se nemění), zatímco oslabování okrajů dne vyhání cestující, kteří nemají jinou časovou možnost pro svoji cestu.

spoje vyjíždějící po půlnoci a přijíždějí uprostřed noci či nad ránem neexistují
Si nemyslím, že by poslední vlak z Ostravy do Hranic a Přerova měl jet v 20:44, žije a pracuje se i večer. Stačí se v noci podívat na hlavní silniční a dálniční tahy, lidé chtějí cestovat i po 18. hodině.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11368
Registrován: 12-2007

Odesláno Pondělí, 15. prosince 2014 - 22:02:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A nebylo by jednodušší zeptat se Žlutýho, Černýho, (oranžovýho, tyrkysovýho, puntíkatýho....), za kolik by byl ochoten přidat pár nočích spojů
Kdo by se měl ptát? MD?

Excelsior byl zrušen z vůle někoho jiného než MD?
I když vlastně jo, někdy zjara tu byl příspěvek(/odkaz?) s textem, že MD zrušilo Excelsiora na žádost ČD (i když tedy z jiného textu údajně vyplývá, že byl zrušen na základě slovenské iniciativy - aneb není nad to, mít více "věrohodných informačních zdrojů" jako např. internetové stránky České televize?)

Nebo tedy někdo ze zákazníků by měl být tím, kdo by se měl takto ptát?
I když jo, to mi připomíná, když jsem s jednou pracovnicí ČD, a. s. došel někdy v půlce června 2013 do polemiky typu "Vám nádražákům hrozně moc vadily věci jako např. novelizovaný zákon o DPH, zato nadcházející rušení rychlíků vám zjevně nevadí" a dostalo se mi odpovědi "Vy jste cestující, tak se máte starat vy". [crazy]

Jo a dobrej byl taky příspěvek v jedné diskuse (na neželezničních stránkách) ve smyslu "Nikdo vám nebrání, abyste si založili železniční společnost a začali ten noční vlak provozovat za své".

http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
GVD 2016
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.45.167.190
Odesláno Pondělí, 15. prosince 2014 - 22:22:54    Odkaz na tento příspěvek  

6:XX EC Berlin
8:XX EC Berlin
10:XX EC Hamburg
12:XX EC Hamburg
14:XX EC Hamburg z Budapesti MAV
16:XX EC Berlin

Odjezdy z Hamburgu:
6 EC Budapest
8 EC Praha
14 EC Praha
Jinak pouze z Berlina


Celkem 7 souprav ČD + 2 MAV (MAV vozy by měly projít rekonstrukcí)
380 pouze Praha-Dresden
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11161
Registrován: 10-2004
Odesláno Pondělí, 15. prosince 2014 - 22:31:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nesni: Nedávno pan Blažek z Koridu v jednom vláknu psal, že zkrácení intervalu ve špičkách na polovinu znamenal na tratích 089 a 037 nárůst cestujících o 40%. Proč asi? To je jenom důkaz tvrzení, že nabídka stimuluje poptávku. Čím více spojů, tím více cestujících. Tzn. mj. i to, že jsou větší tržby. Je tam nějaký spoj po půlnoci? Není.
Nesni
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 366
Registrován: 6-2014
Odesláno Pondělí, 15. prosince 2014 - 22:35:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

zjara tu byl příspěvek(/odkaz?) s textem, že MD zrušilo Excelsiora na žádost ČD
odkaz

Orky:
zkrácení intervalu ve špičkách na polovinu znamenal na tratích 089 a 037
Může být, ale myslel jsem spíš tratě s dostatečnou nabídkou typu Praha-Ostrava nebo nějaké příměsto, kde už zahušťování nic moc neřeší.
M 250.0
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.80.31.145
Odesláno Pondělí, 15. prosince 2014 - 22:39:42    Odkaz na tento příspěvek  

Ad 089 a 037: Takže průměrný počet lidí na jeden vlak klesl. Nechci nijak zatracovat špičkové posily, ale vydávat tohle za kasovní trhák mi nepřijde vhodné. (Pokud vím, současně s tím došlo také k osekání souběžných busů, odkud se také přesunula část osazenstva.)
Pilatus
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1527
Registrován: 8-2007
Odesláno Pondělí, 15. prosince 2014 - 23:47:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nesni: Si nemyslím, že by poslední vlak z Ostravy do Hranic a Přerova měl jet v 20:44, žije a pracuje se i večer. Stačí se v noci podívat na hlavní silniční a dálniční tahy, lidé chtějí cestovat i po 18. hodině.

A mít poslední spojení tří poměrně velkých měst Ostrava - Olomouc - Praha v 19:58 taky není úplně to pravé. Ale lepší než v tom minulém, tam to večer vážně stálo za ... no však víte za co.

Sbohem, Ťapino! Díky, žes tu byla... +5.6.2012
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11162
Registrován: 10-2004
Odesláno Úterý, 16. prosince 2014 - 07:45:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

M 250.0: Takže průměrný počet lidí na jeden vlak klesl.
Počet vlaků mezi obdobím, kdy se jezdilo v hodině a kdy se jezdí v půlhodině, stoupl o 40%. Tedy ve výsledku je průměrná obsazenost fakticky stejná.

Pilatus: A mít poslední spojení tří poměrně velkých měst Ostrava - Olomouc - Praha v 19:58 taky není úplně to pravé. Ale lepší než v tom minulém, tam to večer vážně stálo za ... no však víte za co.
A co chcete v tý Olomouci a Praze uprostřed noci a těsně nad ránem dělat?
T_._H_.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2080
Registrován: 8-2012
Odesláno Úterý, 16. prosince 2014 - 07:55:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Počet vlaků mezi obdobím, kdy se jezdilo v hodině a kdy se jezdí v půlhodině, stoupl o 40%
Že se přitom ovšem zrušily alternativy v podobě busů Liberec-Frýdlant, takže lidem v podstatě nic jiného než vlak nezbývá (pak už jen vymetáky přes Dětřichov), o tom jste cudně pomlčel... Nemám nic proti tomu, že stoupá počet cestujících ve vlacích, ale chtělo by to omezit různé polopravdy.
Nechic
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1258
Registrován: 4-2010
Odesláno Úterý, 16. prosince 2014 - 08:20:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Co návrat do Olomouce z Beskyd? Spoj po 21h z Ostravy do Olomouce by se sakra hodil.
Mája
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 408
Registrován: 4-2004
Odesláno Úterý, 16. prosince 2014 - 08:26:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad 037 jest tak. A na trati 089 se omezily jaké autobusy?
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11164
Registrován: 10-2004
Odesláno Úterý, 16. prosince 2014 - 10:25:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nechic: A Vy chodíte po tmě po horách? [happy] Poslední vlak jede z Ostravy ve 20:44, kterým se s přestupem v Přerově dostanete až do Šumperka. To je málo?
Unipuls
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4185
Registrován: 5-2003
Odesláno Úterý, 16. prosince 2014 - 10:33:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Excelsior je zjevně nad Vaše chápání, jděte od toho a už se o to nesnažte. Žijte si ve svém zoptimalizovaném taktu a už fakt dejte pokoj.
Unipuls
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4186
Registrován: 5-2003
Odesláno Úterý, 16. prosince 2014 - 10:37:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Měl jste stejně neúnavně procházet soupravami Excelsioru ještě když jezdil, a vysvětlovat desítkám cestujících, že tu sedí úplně blbě, že měli být už dávno doma, nebo naopak si ráno přispat a nikam nepospíchat, a že se o to už stát postará, aby se jim žilo lépe. Třeba by Vám ruce líbali a děkovali, ani by vás nechtěli z vlaku pustit...
Fany
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7305
Registrován: 6-2004
Odesláno Úterý, 16. prosince 2014 - 10:45:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky:
A co chcete v tý Olomouci a Praze uprostřed noci a těsně nad ránem dělat?

Tak otázka nestojí... přece dříve to jezdívalo bez problémů, ve dne, v noci... proč to nejde ve 21. století také? Protože je to drahé? Tak se musí - se stejným balíkem peněz - ve špičkách spojů ubrat a "na okrajích" ponechat... nic lepšího se vymyslet nedá... Jak to řeší sousední státy? Také tam jede už v devět večer poslední vlak? Mají tento model? (posilovat ve špičce a okrajové spoje "ořezávat") Ptám se.. Možná, že ještě horší...nevím..




(Příspěvek byl editován uživatelem Fany.)

Videa na YT
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11169
Registrován: 10-2004
Odesláno Úterý, 16. prosince 2014 - 11:20:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Unipuls: Žijte si ve svém zoptimalizovaném taktu a už fakt dejte pokoj.
Nedám! A budu si psát, co chci. [happy] A zvláště demagogické žvásty si užiju. [biggrin]

Fany: Tak se musí - se stejným balíkem peněz - ve špičkách spojů ubrat a "na okrajích" ponechat... nic lepšího se vymyslet nedá...
takže zhorším dopravu stovkám a tisícům cestujících během občanského dne, a budu tahat vlaky pro pár jednotlivců, kterým se ještě nechce spát. To je ale hloupost, nemyslíte?
Ja to řeší sousední státy se můžete přesvědčit sám.
Unipuls
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4187
Registrován: 5-2003
Odesláno Úterý, 16. prosince 2014 - 11:57:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: To vidím, že demagogie si užíváte plnými doušky, nic jiného z Vás nepadá. Po investicích v desítkách miliard na bájné koridory už najednou MD nemá peníze na zaplacení vlaku, kterým lidé jezdili.
Ale chápu, že trasa Třinec - Těšín - Bohumín - Ostrava - Přerov - Olomouc - Třebová - Pardubice - Kolín - Praha - Kralupy - Ústí - Most - Chomutov - Vary - Cheb opravdu z hlediska rozlehlosti Těžké republiky jen taková bezvýznamná lokálka, kterou je třeba zaříznout.
Rumek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2363
Registrován: 2-2007

Odesláno Úterý, 16. prosince 2014 - 12:26:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Unipuls: Váš předchozí příspěvek 4185 obzvláště první věta měla být napsaná tučně a červeně. Souhlasím na 100% [ok][proud]

Orky: že Vy nepotřebujete přes noc cestovat, ještě neznamená, že to jiní nepotřebují, ať už na nějaké cesty tam, případně zpět domů z nějaké akce.
BoH
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 200
Registrován: 5-2014
Odesláno Úterý, 16. prosince 2014 - 12:34:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No, je čas asi taky něco "zajímavého" plcnout na místní diskusi k Excelsioru. Kdo se neozve, jakoby nežil.

Na jednu stranu si myslím, že Orky má pravdu v tom, Excel není nejdůležitějším spojem trasy. Pro většinu cestujících by snad neměl být problém se přizpůsobit trochu jiné poloze Bohemii, a to minimálně z Prahy.

Na druhou stranu je podle mě zhoubné se dívat na veřejnou hromadnou dopravu jen skrze ekonomické hledisko. Podle mě je rozdíl, pokud někomu (i většímu množství cestujících) snížíme komfort (například místo půlhodiny bude interval hodina) nebo naopak (třeba i pár) cestujícím znemožníme dopravu (nemají se jak dostat z bodu A do B).
Unipuls
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4188
Registrován: 5-2003
Odesláno Úterý, 16. prosince 2014 - 12:50:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jenže problém je spíš z té druhé strany, kde je jako náhrada NIC a z Prahy máme u Bohemie vynechaný Přerov a Hranice. Tak se nedivte, že když to někdo není schopen pochopit a s tím svým problémem se tu veřejně den co den svěřuje, ozývají se občané co ještě nemají taktisticky zoptimalizované myšlení a a je jich dost.
742404
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.101.54.65
Odesláno Úterý, 16. prosince 2014 - 12:51:33    Odkaz na tento příspěvek  

Pro Orky: Vyzval jste mě, abych dokázal něco o tom, že firma ČD známá též jako Cirkus na kolejích má nebo nemá nějaká data.
Bohužel Vám nevyhovím. A víte proč? Každodenním používáním vlaků této firmy každý cestující dojde podle vlastní osobní zkušenosti na to, že to jediné, co ČD má, je právě ta lživá propaganda.
BoH
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 201
Registrován: 5-2014
Odesláno Úterý, 16. prosince 2014 - 14:15:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Unipuls: Rozhodně souhlasím, že pokud Bohemia měla zastoupit jak Šíravu (do teď nechápu, proč všech materiálech čtu o Cassovii), tak Excelsior, měly se tomu přizpůsobit i zastávky. Přerov i Hranice by měly být samozřejmost.
Nechic
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1259
Registrován: 4-2010
Odesláno Úterý, 16. prosince 2014 - 15:28:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ve 20:44 jede z Ostravy, což Beskydy zrovna moc nejsou. A na ten vlak je nutné jet třeba z Frýdlantu v 19:15, protože poslední rychlíky osobáku ve 20:15 (3109) krásně ujíždí a to i cestou přes Vítkovice na Svinov, to je mi pane optimalizace.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11170
Registrován: 10-2004
Odesláno Úterý, 16. prosince 2014 - 16:07:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Unipuls: Ale chápu, že trasa Třinec - Těšín - Bohumín - Ostrava - Přerov - Olomouc - Třebová - Pardubice - Kolín - Praha - Kralupy - Ústí - Most - Chomutov - Vary - Cheb opravdu z hlediska rozlehlosti Těžké republiky jen taková bezvýznamná lokálka, kterou je třeba zaříznout.
To si opravdu myslíte? Tak to je mi Vás líto. [happy]
Když to byl takový kasovní trhák, jak mi vysvětlíte, že Excelsior dojezdil na sever na 2 lůžkových vozech a nově už zbyl jako přímý jenom jeden?

Rumek: Orky: že Vy nepotřebujete přes noc cestovat, ještě neznamená, že to jiní nepotřebují, ať už na nějaké cesty tam, případně zpět domů z nějaké akce.
Vlak je enormně drahý prostředek a není možného ho hradit v případě, že poptávka je velmi malá. Ostatně to byl i důvod, proč většina okrajových spojů kolem půlnoci na jiných tratích padla (třeba České Budějovice).

BoH: Na druhou stranu je podle mě zhoubné se dívat na veřejnou hromadnou dopravu jen skrze ekonomické hledisko. Podle mě je rozdíl, pokud někomu (i většímu množství cestujících) snížíme komfort (například místo půlhodiny bude interval hodina) nebo naopak (třeba i pár) cestujícím znemožníme dopravu (nemají se jak dostat z bodu A do B).
Snížete-li komfort pravidlenému cestujícímu ve špičkách, uteče Vám snáz, než když snížíte komfort cestujícímu jedoucímu občas, či výjiměčně.

Nechic: Ve 20:44 jede z Ostravy, což Beskydy zrovna moc nejsou. A na ten vlak je nutné jet třeba z Frýdlantu v 19:15, protože poslední rychlíky osobáku ve 20:15 (3109) krásně ujíždí a to i cestou přes Vítkovice na Svinov, to je mi pane optimalizace.
I v 19:15 je slušný čas. Kdo z Vás kdy zůstával na horách po 19 hodině? Asi málokdo. Podívejte se třeba, v kolik se dá dostat vlakem do Prahy jakožto největšího města z hor: z Železné Rudy (17:29), Tanvadu (17:45), Trutnova (18:40), apod. navíc zrovna v případěneděle chce být většina doma nějak rozumně, aby mohla jít ráno do práce.
BoH
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 202
Registrován: 5-2014
Odesláno Úterý, 16. prosince 2014 - 16:26:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Snížete-li komfort pravidlenému cestujícímu ve špičkách, uteče Vám snáz, než když snížíte komfort cestujícímu jedoucímu občas, či výjiměčně. ... Pokud existuje pro něj třeba lepší alternativa, tak uteče. A já říkám, ať uteče. Pokud má auto, stejně jezdí autem. Pokud tam jede autobus, tak ať klidně jede autobusem. Hromadná doprava podle mě si nemá konkurovat, ale doplňovat. A především. Veřejná doprava má právě sloužit těm, kteří jinou alternativu nemají.

P. S. Tím nechci říci, že se máme snažit vyhánět pravidelné cestující. Jen tím chci říci, že například mezi Prahou a Brnem by se železnice neměla snažit přebírat autobusům za každou cenu cestující, protože to by neměl být její cíl.

(Příspěvek byl editován uživatelem BoH.)
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11171
Registrován: 10-2004
Odesláno Úterý, 16. prosince 2014 - 17:29:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pokud existuje pro něj třeba lepší alternativa, tak uteče. A já říkám, ať uteče. Pokud má auto, stejně jezdí autem. Pokud tam jede autobus, tak ať klidně jede autobusem. Hromadná doprava podle mě si nemá konkurovat, ale doplňovat. A především. Veřejná doprava má právě sloužit těm, kteří jinou alternativu nemají.
Tak to právě ne. Veřejná doprava tu je proto, aby se naše velká města a hlavní směry neucpaly auty. Veřejná doprava má být naopak na páteřních směrech natolik kvalitní, aby motivovala lidi autem nejezdit. A mělo by jít hlavně o to, aby se podchytily hlavně cesty pravidelné.
BoH
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 203
Registrován: 5-2014
Odesláno Úterý, 16. prosince 2014 - 18:06:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Tak to v tom případě máme hodně odlišný názor na to, k čemu slouží veřejná hromadná doprava. S tím, co jste napsal, souhlasím jako sekundárním efektem toho, že se snažíme mít kvalitní veřejnou hromadnou dopravu. Nicméně primární je podle mě zajistit možnost cestovat lidem, kteří nemají alternativu.

(Příspěvek byl editován uživatelem BoH.)
BoH
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 204
Registrován: 5-2014
Odesláno Úterý, 16. prosince 2014 - 18:13:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jo a mimochodem. S těma autama je to sice pěkný příklad, ale právě i kdyby nebyla tak kvalitní veřejná doprava (například nižší vlaková frekvence), tak ti lidé stejně budou nuceni přesídlit do té hromadné dopravy, protože jinak se z té zácpy nedostanou. A to je podle mě fér. Pokud budou hloupí, tak se nikdo nikam nedostane. Nastává zde krásná harmonie [happy]

(Příspěvek byl editován uživatelem BoH.)
Paul2no
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1100
Registrován: 11-2009

Odesláno Úterý, 16. prosince 2014 - 18:14:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

BoH: já bych byl pro opačný extrém vzor Německo - mezi Brnem a Prahou je železnice časově plně konkurenceschopná silnici, a proto neexistuje jediný důvod, aby jakýkoli dopravce dostal licenci na provozování dálkových autobusů v této trase. Stejně tak Praha - UnL/Děčín. Měla by být právě taková snaha přesměrovat dopravu velkých objemů cestujících z dálnic na dráhu, s tím že dopravu by samozřejmě zajišťoval dopravce který by vyhrál řádné výběrové řízení, a ten by pak měl na určenou dobu monopol na veštketrou osobní přepravu v dané relaci a díky tomu by byly možné nižší dotace, nebo i nulové. Naopak pak jsou relace typu Praha - Liberec nebo Praha - Karlovy Vary, kde žádná slušná železnice nevede a přímé vlaky nejezdí*, a proto jsou to relace autobusové, kde by ale měl fungovat stejný model.

*) vlaky Praha - UnL - Cheb nejsou primárně určeny pro cesty Praha - KV, ale pro místní frekvenci.

http://www.youtube.com/paul2no
BoH
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 205
Registrován: 5-2014
Odesláno Úterý, 16. prosince 2014 - 18:23:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Paul2no: Pokud máme různé způsoby dopravy (autobus, vlak, letadlo), měl by sám trh vybrat, co je efektivní (samozřejmě s přihlédnutím na ekologické a kulturní náležitosti). A podle mě linka Praha - Brno přesně tímto příkladem. Proč se snažit na dráze za každou cenu stahovat jednotky minut, když tím vznikají komplikace zase jinde? A od toho je právě stát, aby si ujasnil koncepci a pomocí výběrových řízení usměrnil dopravu tam, kde nelze provozovat na komerční riziko.
Paul2no
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1101
Registrován: 11-2009

Odesláno Úterý, 16. prosince 2014 - 18:25:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

BoH: až budou autobusy platit stejné mýto za kilometr a tunu jako platí vlaky, prosím.

http://www.youtube.com/paul2no
BoH
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 206
Registrován: 5-2014
Odesláno Úterý, 16. prosince 2014 - 18:31:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Paul2no: Ano, proč ne. Souhlasím. Jen jsem tím chtěl říci, že veřejná hromadná doprava nemá být jen od toho aby se člověk dostal z velkého města A do velkého města B, ale že jsou tady i další regiony, které je potřeba udržovat.

(Příspěvek byl editován uživatelem BoH.)
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8778
Registrován: 5-2004
Odesláno Úterý, 16. prosince 2014 - 20:06:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"Veřejná doprava má být naopak na páteřních směrech natolik kvalitní, aby motivovala lidi autem nejezdit. A mělo by jít hlavně o to, aby se podchytily hlavně cesty pravidelné."

No jenže dnes se málokde jezdí "makat k pásu a hned domů". Přičemž se jezdí i na daleko větší vzdálenosti než dřív protože práce je víceméně jen v některých větších městech (nebo zónách na zelený louce kam stejně VHD nejezdí). No a pokud zruším "nepotřebnej" večerní spoj byť by sloužil jako sichr když musím zůstat v práci dýl no tak prostě pojedu autem i v tý špičce. Bez ohledu na to kolik spojů v tý špičce pojede. Ostatně na tuhle stupidní filozofii dojely v 90-tejch letech už venkovský autobusy. Zrušíme ten "zbytečnej" večer co vozí 5 lidí a v ranním šichťáku jich ubylo 10.
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9830
Registrován: 8-2004

Odesláno Úterý, 16. prosince 2014 - 20:21:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kdo se neozve, jakoby nežil.
Také si dovolím pár poznámek (abych třeba ráno nezjistil, že jsem mrtvý [biggrin]).

Myslím, že podvečerní - večerní doprava Ostrava - Olomouc neodpovídá potenciálu tak významných moravských měst. Ne že by se člověk vracel z hor domů a priori na půlnoc nebo ještě později, ale tady rozumně nefunguje žádný "vlak poslední záchrany" ani v podobě nějakého couráku.

Orky:
Veřejná doprava tu je proto, aby se naše velká města a hlavní směry neucpaly auty. Veřejná doprava má být naopak na páteřních směrech natolik kvalitní, aby motivovala lidi autem nejezdit. A mělo by jít hlavně o to, aby se podchytily hlavně cesty pravidelné.
Souhlas.

BoH:
Veřejná doprava tu je proto, aby se naše velká města a hlavní směry neucpaly auty. Veřejná doprava má být naopak na páteřních směrech natolik kvalitní, aby motivovala lidi autem nejezdit. A mělo by jít hlavně o to, aby se podchytily hlavně cesty pravidelné.
Podle Vás je tedy lepší místo dvoješusu po 15/30 jezdit troj-čtyřešusy po 30/60?

"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Trupak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 881
Registrován: 5-2003

Odesláno Úterý, 16. prosince 2014 - 20:21:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Paul2no a BoH:
Podle mě je mnohem lepší zrušit dotace všem rychlíkům, kteří jezdí tam, kde se uživí komerční dálková autobusová linka. Ať si tam ČD klidně jezdí. Ale za svý...
Nechic
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1260
Registrován: 4-2010
Odesláno Úterý, 16. prosince 2014 - 20:51:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já jsem spíš pro to, aby se silné relace (především mezi krajskými městy) převedly na vlaky, aby byla jistota spojení, ne že nám autobusák s plným autobusem zabliká na pozdrav, když zrovna člověk potřebuje jet.
Paul2no
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1102
Registrován: 11-2009

Odesláno Úterý, 16. prosince 2014 - 20:54:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Trupak: a nebo naopak, tam kde vede slušná trať zakázat autobusy, aby neodebíraly cestující železnici. A nikdo neříká, že by danou trasu musely jezdit ČD s dotací.

http://www.youtube.com/paul2no
Lukáš 123
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.178.5.54
Odesláno Úterý, 16. prosince 2014 - 20:55:11    Odkaz na tento příspěvek  

Zdravím,
i v novém jízdním řádu jsou cestující nuceni čekat (jako už několik let) 24 mnut v Kopidlně ve vlaku 15825 (Nymburk 20:04 - Jičín 21:29).
Nebylo by vhodnější vést vlak z Nymburka cca ve 20:20 tak, aby byl zajištěn přípoj od ústeckého rychlíku? Při odjezdu až ve 20:25 by byl zajištěn i přípoj od Poříčan (příj. do Nymburka 20:21), křižování s vlakem 15826 v Kopidlně by však již bylo natěsno. (Při pozdějším odjezdu vlaku 15826 Jičín 20:37 - Nymburk 21:32 by bylo vhodné o pár minut posunout i přípojný rychlík z Nmburka 21:39 do Ústí nad Labem 23:12) ...

Nově by tedy vzniklo spojení např.
Praha 19:25 - Jičín 21:29 mimo soboty,
Ústí nad Labem (západ) 18:47 - Jičín 21:29 mimo soboty,
Poříčany 20:01 - Jičín 21:29
Kolín 19:46 - Jičín 21:29; v 5, 6 a 7 do 24.V. a od 18.IX. a 30.IV., 7.V., nejede 24., 25.XII., 2.I., od 29.V. do 13.IX. denně.

Jistě, cestující do stanic a zastávek Veleliby až Kopidlno budou znevýhodněni pozdějším příjezdem, resp. čekáním na vlak v Nymburce, přestupují-li z osobních vlaků od Prahy a Kolína.
Myslím si, že dnešní stav, kdy do Jičína tímto vlakem přijíždí jednotky cestujících (vyjma pátků a nedělí) je neudržitelný.

Snad toho nechci moc. Jinak oceňuji alespoň poslední vlak z Nymburka nově o pět minut později - ve 22:09, na který je přípoj z (Budapešti-) jižní Moravy; Břeclav 19:07 - Jičín 23:08 [ok]
BoH
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 207
Registrován: 5-2014
Odesláno Úterý, 16. prosince 2014 - 20:57:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hroch:
Podle Vás je tedy lepší místo dvoješusu po 15/30 jezdit troj-čtyřešusy po 30/60?


Nikdo netvrdí. Jen tvrdím, že se nemá kašlat na "zbytek světa", to znamená tam, kde není koridor a není to příměstská doprava kolem velkých měst.... Tedy tvrdím to, že pokud něco jezdí jednou za hodinu namísto jednou za 30 minut, není to pro dotyčného taková tragédie, jako když místo (například) 2 hodinového taktu nejede nic.
T_._H_.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2081
Registrován: 8-2012
Odesláno Úterý, 16. prosince 2014 - 21:28:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mája: na trati 089 se omezily jaké autobusy?
Na trati 089 třeba zanikly čtyři páry předchůdců a inspirátorů "trojzemního" výběrka, vlaků Railtrans/SBE Liberec - Seifhennersdorf, které v žádných Drážních statistikách o počtech cestujících nefigurovaly. Což samozřejmě nebyl ten hlavní důvod, tam především došlo k zásadní obměně vozidel z technického muzea ČD na 21. století v podání VBG, ale špičková půlhodina se tam narozdíl od 037 jezdila dávno předtím.
Trupak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 882
Registrován: 5-2003

Odesláno Úterý, 16. prosince 2014 - 21:37:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Paul2no:
a nebo naopak, tam kde vede slušná trať zakázat autobusy
Zakázat. To by vám šlo...
Nezapomeňte ale, že by taky bylo dobrý mít nějaký autobusový linky, kdyby byla zrovna námraza, protože když budou zakázaný, tak pak už nebude jezdit vůbec nic...
Apropo, kolik vlastně platí vlak za kilometr a tunu?
Pilatus
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1528
Registrován: 8-2007
Odesláno Úterý, 16. prosince 2014 - 23:01:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: A co chcete v tý Olomouci a Praze uprostřed noci a těsně nad ránem dělat?

Například se chci dostat domů. Fakt musím pokračovat???

Sbohem, Ťapino! Díky, žes tu byla... +5.6.2012
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11369
Registrován: 12-2007

Odesláno Úterý, 16. prosince 2014 - 23:28:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

tam kde vede slušná trať zakázat autobusy, aby neodebíraly cestující železnici.

A proč tedy v těch autobusech vůbec lidé jezdí, když "tam" je taková slušná trať, hm? [happy]

http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8779
Registrován: 5-2004
Odesláno Středa, 17. prosince 2014 - 00:16:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

tak treba mezi prahou, ustim a decinem busy zanikly uplne. Jak rychlikovy tak i zastavkovy.

Jinak ty trupakovy busy by stejne vyhnily v zacpach-bus po stejny silnici jako auto totiz moc sanci nema. Leda jako superlacina socka, coz ovsem vyvraci jizdny...
Trupak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 883
Registrován: 5-2003

Odesláno Středa, 17. prosince 2014 - 07:43:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jinak ty trupakovy busy by stejne vyhnily v zacpach-bus po stejny silnici jako auto totiz moc sanci nema. Leda jako superlacina socka, coz ovsem vyvraci jizdny...
Což ostatně potvrzuje existence relací jako Praha-Brno, Praha-Liberec nebo Praha-Hradec Králové, kde busy vyloženě skomírají...
A současný rozvoj autobusové dopravy v Německu jakbysmet.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11175
Registrován: 10-2004
Odesláno Středa, 17. prosince 2014 - 08:09:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr_vlček: tak treba mezi prahou, ustim a decinem busy zanikly uplne. Jak rychlikovy tak i zastavkovy.
Porazila je neexistence dálnice. Ale to přijde.
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4618
Registrován: 4-2003
Odesláno Středa, 17. prosince 2014 - 08:26:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Porazila je neexistence dálnice. Ale to přijde.

Těžko, D8 přes kopečky nemá oproti silnici první třídy možnost nabídnout nějaké zkrácení jízdní doby v případě autobusu. Mám obavy, že Student Agency by tady již po zprovoznění dálnice D8 mezi Prahou a Lovosicemi nějaké kroky podnikla, ale nestalo se tomu tak. Faktem hovořícím proti nějaké zásadní změně na trase Praha - UL je i případný terminál, kde by byly v Praze busy ukončeny. Pokud by tomu bylo v Letňanech (patrně jediná reálná možnost), tak to je předem zabité a ve Student Agency to asi zjevně dobře vědí - musel by nastoupit nějaký cenový dumping a výsledek by i tak byl mírně řečeno hodně nejistý.....

Jinak by tomu bylo v případě Holešovic či Florence (ale to by asi nikdo nepovolil), ale tam by to zas poškozovaly ranní zácpy v Praze ve směru do centra.........
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4619
Registrován: 4-2003
Odesláno Středa, 17. prosince 2014 - 08:27:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Trupak:Což ostatně potvrzuje existence relací jako Praha-Brno, Praha-Liberec nebo Praha-Hradec Králové, kde busy vyloženě skomírají...

Situace silně odlišná od případu Praha - UL - Děčín, jenže to kašpárci kolovrátci typu Petr vlček nejsou schopni pochopit[biggrin].
kusak
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.189.12.169
Odesláno Středa, 17. prosince 2014 - 12:46:19    Odkaz na tento příspěvek  

Ad autobusak TRUPAK:V Německu, i jinde v západní Evropě, jsou dalkový busy jedině pro socky. Ničím jiným tam železnici konkurovat nemůžou.
Trupak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 884
Registrován: 5-2003

Odesláno Středa, 17. prosince 2014 - 16:42:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V Německu, i jinde v západní Evropě, jsou dalkový busy jedině pro socky.

A je to důvod je zakazovat? Zakážeme buřty, protože si to přejí výrobci pršutu?
Wałbrzych
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 908
Registrován: 4-2004
Odesláno Středa, 17. prosince 2014 - 16:49:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mimochodem, to blížící se zpoplatnění německých dálnic pro PKW znamená i nějaké změny pro busy?
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8780
Registrován: 5-2004
Odesláno Středa, 17. prosince 2014 - 18:27:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"Porazila je neexistence dálnice. Ale to přijde."

Do Děčína ani omylem. Do Oustí až jednou možná pořešej sesuv tak to přes Trmice a motačkou přes místní kruháky na neexistující autobusák nebude o nic rychlejší než z Lovosic podle vody.

Já bych zas hodil do placu jiný relace busama. Třeba Praha - Krkonoše nebo i Praha - Jižní Čechy. Ostatně i na Plzeň žijou busy po tu Plzeň a dál akorát tu a tam něco víkendního. Stačí porovnat jízdní řády z 80-tejch a současný - to co přežívá jsou učňovský víkenďáky. Přes tejden mrtvice - a pokud někdo tu a tam vyrazí VHD někam na služebku, tak vesměs když už tak vlakem. Nebo tou SA mezi Prahou těmi vyjmenovanými krajskými městy.
Vodnihad
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 315
Registrován: 2-2007
Odesláno Středa, 17. prosince 2014 - 19:11:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr vlček: a co Plzeň - Klatovy, tam to jezdí všední den odpolko jak mhd, myslím busy
Trupak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 885
Registrován: 5-2003

Odesláno Středa, 17. prosince 2014 - 19:56:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Třeba Praha - Krkonoše nebo i Praha - Jižní Čechy.
Ono já když lezu v Hradci do Žluťáka do Prahy, tak tím nejezdí zrovna socky, aspoň na první pohled, ty člověk najde většinou ve vlaku.
Na hory se jezdí povětšinou autem, a socky na hory nejezdí, a do Krkonoš už vůbec ne.
Je to blbý, ale asi je to tak...
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5301
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 17. prosince 2014 - 20:21:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ostatně i na Plzeň žijou busy po tu Plzeň a dál akorát tu a tam něco víkendního

Taky když chtěla SA jezdit do Klatov tak se jí preventivně oparagrafoval jízdní řád, takže to žít ani nikdy nebude, pokud se v autobusové dopravě bude opět zakazovat podnikat vybraným dopravcům. (Jiní soukromníci tam spoje na svoje triko dál mají)