Nesni: Pokud jde jízdenku koupit v dopravním prostředku nebo předem na internetu, cestujícím to stačí.
Některým. Nákup jízdneky předem a kor, je-li součástí povinná místenka, může být dost rizikové. Já nakupuju jízdenky na internetu dost často, obzvlášť když jedu daleko, neboť je místenka přes eshop zadarmo i u ČD. Ale při spolehlivosti železnice hrozí dost velké riziko, že si koupím místenku třeba u Jančury a on mi o pár minut ujede, protože přípojný vlak měl zpoždění. Co pak? Pak můžu lístek hodit do kanálu a dojít si do kasy na přestupu koupit nový. Když si u ČD koupím přes eshop lístek a návazný vlak mi ujede, můžu jet dalším, jen jsme přišel o rezervaci, která byla stejně zadarmo.
A něco podobného očekávám i do budoucna. Když si koupím lístek třeba z Nepomuku do Žihle, tak očekávám, že budu moci nastoupit do kteréhokoliv vlaku bez rezervace a bez nutnosti v Plzni kupovat další lístek i za cenu, že bych měl stát v uličce. Pokud tohle nebude, tak to bude kudla do zad funkčnímu systému.

Jestli se bavíte o cestujících, kteří jezdí pravidelně ve špičkách na IN100 nebo jiné předplatné, tak ano, jsou s nimi největší náklady, ale nejmenší tržby na jednu cestu. Nepochybuju o tom, že by se dopravce nejraději velké části takových cestujících zbavil, aby nemusel držet posilové vozy apod.
Myslím si, že by se "předplatné" za pár korun na rok, a takových IN100 je nejvíc, mělo vztahovat jen přímo na zaměstnance dané společnosti, nikoliv na jejich rodiny.

Čveřejný peníze z daní se dostanou ven zahraničnímu molochovi místo českýho
Důležitý není vlastník, ale kde se zaplatí daně.

Robert_antonio: hypotetická univerzální jízdenka bude pořádně drahá.
Minimálně o dotované dopravy může existovat něco jako státní tarif, za který se budou jízdenky prodávat nezávisle na dopravci. A z této ceny by se pak dala na základě počtu prodaných jízdenek stanovit prokazatelná ztráta. Nějaké slevy dopravců bych klidně mohly existovat, ale na vrub jejich přiměřeného zisku, nikoliv dotací.

Viz Regiojet, Leo Express, kteří si taky našli zákazníky, i když pro návazné vlaky je potřeba kupovat další jízdenku.

A vy víte, kolik % cestujících to opravdu dělá? A kolik to dělá s rychlými přestupy, které jsou principem integrovaného taktového grafikonu?
Opravdu budou cestující ochotně cestovat třeba Řevnice-ČD-Praha-LE-Olomouc, když jízdenky LE propadají při ujetém vlaku?

Nejrychleji roste počet uživatelů veřejné dorpavy ve Švýcarsku, i díky tomu, že nepodporují bordel v jízdenkách.

Přitom paralelně budou existovat levné akční jízdenky konkrétních dopravců ...

Proč myslíte? Pokud by se soutěžilo na brutto smlouvy (výnosy jsou příjmem a rizikem objednavatele), tak dopravce nebude mít žádný svůj tarif a tudíž ani žádné akční jízdenky.

Důležitý není vlastník, ale kde se zaplatí daně.
Daně se zaplatí v každém případě v Česku, viz debata asi tak 1–2 týdne zpátky v tématu Leo Express.

Minimálně o dotované dopravy může existovat něco jako státní tarif, za který se budou jízdenky prodávat nezávisle na dopravci. A z této ceny by se pak dala na základě počtu prodaných jízdenek stanovit prokazatelná ztráta.
Pokud vypíšete výběrko, pak platíte na dotacích tolik, kolik nabídl vítěz soutěže za vlkm. Žádné počty prodaných jízdenek ani výše jízdeného v tom nefigurují.

Pokud by se soutěžilo na brutto smlouvy (výnosy jsou příjmem a rizikem objednavatele), tak dopravce nebude mít žádný svůj tarif a tudíž ani žádné akční jízdenky.
Dopravce zavede akční jízdenky ze stejného důvodu, jako ČD zavedly akční jízdenky a sporotikety i na dotovaných relacích – protože vyberou více než kdyby všichni museli jet za zlodějské základní jízdné.
Ledaže by nějaký užitečný idiot zakázal akční jízdenky přímo v podmínkách výběrka – pak busáci a Škoda Auto zajásají, jak jim nezištně přihrál další zákazníky

Nejrychleji roste počet uživatelů veřejné dorpavy ve Švýcarsku, i díky tomu, že nepodporují bordel v jízdenkách.
Minimálně v Británii byl nárůst výkonů v osobní železniční dopravě za posledních 20 let vyšší nežli ve Švýcarsku.

(Příspěvek byl editován uživatelem Robert_antonio.)

Ad brutto smlouvy
Dopravce zavede akční jízdenky ze stejného důvodu, jako ČD zavedly akční jízdenky a sporotikety i na dotovaných relacích – protože vyberou více než kdyby všichni museli jet za zlodějské základní jízdné.
Nezavede, protože mu nebude umožněno zavést vlastní tarif. Je to tak v objednávané autobusové dopravě v rámci IDS, jednou třeba i na železnici.

Tak v UK mají národní tarif, či jak tomu říkají, zkrátka integrované jízdné u skoro všech dopravců.

Zahraničním molochem jsou zpravidla státní dráhy, ne malý pružný RegioJet.

Co pak? Pak můžu lístek hodit do kanálu
To jsou dvě různé věci - jízdenka s místenkou a oddělený tarif. Bude-li dána podmínka, že rychlíky nesmějí být povinně místenkové a jízdní doklady nesmějí mít integrovanou místenku, tak se vám nic takového nestane. Když vám vlak ujede, jízdenka bude platit i na další vlak - toho samého dopravce.

bez nutnosti v Plzni kupovat další lístek
Ale proč? Co jak tak hrozného na tom si koupit v Plzni nebo přímo v návazném vlaku (bez přirážky, protože přestup od jiného dopravce) další jízdenku?

dopravce nebude mít žádný svůj tarif
Dopravce by asi měl mít tarif pro případ, že se při cestě využijí spoje různých objednatelů, např. váš příklad s cestou Řevnice-Olomouc. Asi by nastaly problémy při jakékoliv cestě mezi kraji, třeba Hradec Králové-Pardubice lze jet plnohodnotně regionálkou i rychlíkem - za jaký tarif prodat tuto jízdenku?

ČD zavedly akční jízdenky a sporotikety i na dotovaných relacích – protože vyberou více než kdyby všichni museli jet za zlodějské základní jízdné.

Nikde není psáno, že to základní jízdné objednavatele musí být "zlodějské". Třeba jízdné PID je nastaveno tak, že skoro nikdo nemá potřebu dojíždět na nějaké akční slevy ČD. I takové IREDO je zpravidla nižší než akční jízdné ČD.

Co jak tak hrozného na tom si koupit v Plzni nebo přímo v návazném vlaku (bez přirážky, protože přestup od jiného dopravce) další jízdenku?

Při přestupu není čas, protože v ITG je snahou dělat přestupní uzly s párminutovými přestupy v celou nebo v půl.
A prodej ve vlaku? To je nouzovka pro pár jednotlivců. Není to systémové řešení, už proto, že trendem je snižovat počty palubního personálu, nestíhalo by se to.
Mě fascinuje, tak tady někteří hledají nějakou novou českou cestu "jak to udělat abychom proboha nemuseli uznávat jízdenky", místo aby se podívali na Západ, jak se to má dělat, k čemu tam dospěli po desítkách let zkušeností.

Asi by nastaly problémy při jakékoliv cestě mezi kraji, třeba Hradec Králové-Pardubice lze jet plnohodnotně regionálkou i rychlíkem - za jaký tarif prodat tuto jízdenku?

Však aby měl každý minikraj svůj IDS, je pitomost. ČR je dost malá, IDS může být klidně jen jeden.

Existence jedné jízdenky nemá tak velký význam pro cestující, jaký jí někteří diskutující přisuzují.
To máte částečně pravdu. Ale lidé nejsou zvědaví na to, aby díky přestupům platili několikrát tzv. "startovací kilometry". A další kapitolou je jistota, že se člověk vůbec dostane domů, když mu cestou něco ujede. Ale o tom už tu jiní psali...

Však aby měl každý minikraj svůj IDS, je pitomost. ČR je dost malá, IDS může být klidně jen jeden.
Vzhledem k tomu, jak se k integraci doposud stavěl a staví stát, buďme rádi alespoň za to, co tu v republice funguje... I když to je kraj od kraje jinak.

trendem je snižovat počty palubního personálu, nestíhalo by se to.
Do vozidla se dají dát automaty na jízdenky s možností platby platební kartou, jako třeba zkouší DP Liberec. Vždycky je nějaké řešení.

jak to udělat abychom proboha nemuseli uznávat jízdenky
Jenom jsem se snažil říct, že "nutnost jen jedné jízdenky" není cestujícími vnímána jako priorita. Je to pro ně nepodstatný detail. No a jinak, jakýkoliv model uznávání jízdenek je otázka kompromisu a výhodu má dopravce stávající, který ví, kolik lidí a kde doopravdy jezdí. Nebo alespoň může vědět, ČD se tváří, že vytíženost spojů neznají.

aby měl každý minikraj svůj IDS, je pitomost
Jeden tarif pro celou ČR by byl dost složitý, ceny by nejspíš nešlo počítat jen s tužkou a papírem. Ale třeba ano, můžete udělat tarif jednoduše, např. každá jízda MHD 12 Kč + 0,80 Kč/km meziměsto bus i vlak + 3 Kč nástupní sazba.

platili několikrát tzv. "startovací kilometry"
To ale souvisí s existencí více dopravců, ne s jednou jízdenkou. Můžete mít v ruce jeden papír, ale na něm několikrát tuto "nástupní sazbu".

Já bych to téma jednotného jízdného trochu rozšířil na jednotnou přepravní smlouvu. Protože jinak jsou to všechno jen "účetní operace", ale nevzniká tlak na rozumné dodržování přípojů, či alespoň informovanost, koordinaci a tak. Viz například "taxík za poslední ujetý vlak", který se při (ne)přestupu mezi dopravci nekoná, a podobně.
Ideálně ať toto obsahuje i busy a MHD, a třeba i nějaký ten přívoz. :-)

Myslím, že po vyřešení tohoto (a zákazu povinných místenek) nebude snad krom echt konzervativců nikdo mít nic proti soutěžím a konkurenci vůbec. Problém ale je, když se ze "zavádění tržního principu" po ideologické stránce stane cíl sám o sobě, a tyto "detaily" se z politické úrovně berou jako něco, co by třeba bylo fajn, ale "nesmí ta věc na tom ztroskotat", popř. rovnou jako "nesmyslné výmluvy proti volného trhu". Viz poslední roky v ČR. Protože pak se skutečně mnoha lidem jeví, že je to buď "konkurence = novinky, ale autobusácký bordel", nebo "ČD navždy výhradně = zastaralost ale systém funguje". Přičemž obě rovnítka jsou naprostá klišé, bohužel bezhlavost v politickém tlačení "konkurence muss sein" bez ohledů vlevo vpravo posledních let dělá věci tuto medvědí službu.

Nesni: K Vašemu přirovnání k jízdě s LE či RJ: Problém je ten, že se soukromníky na PHA - OVA se moc nejezdí na denní dojížďku, nýbrž na delší cesty, které se plánují dopředu, leccos se jim podřizuje a neni problém stihnout konkrétní spoj, za který jsem jednorázově zaplatil.
Tarifní nejednotnost v konkrétním případě rychlíků Plzeň - Most by znamenala zhoršení pro denně dojíždějící. Tito lidé totiž využívají především traťové jízdenky, protože je to jednak levnější a jednak nemusejí každý den (dvakrát) stát frontu u pokladny. Pro takového cestujícího by to znamenalo dvě možnosti:
- Kupovat si vždy lístek na konkrétní spoj (dražší, časově nevýhodné)
- Řešit pokaždé, že můžu jet osobáky a rychlíkem v 6, ale už ne rychlíkem ve 4, nebo naopak všemi rychlíky, ale ne tím v 6 apod.

Tedy pro denně dojíždějícího cestujícího třeba z Plas do Plzně jednoznačné zhoršení.


Vezměte si třeba pražskou MHD. Původně je to tarif DPP, do kterého se časem začlenili ostatní dopravci zajišťující dopravu po městě a žádného z nich nenapadne (nebo to má přímo zakázané?) nabízet vlastní tarif. Proč by to nemohlo fungovat na dráze?

zákazu povinných místenek
Takže např. na Vánoce nebude možnost cestovat civilizovaně? Pokaždé musím riskovat, že když nastoupí skautský oddíl, fotbaloví fanoušci, apod., že se nedostanu na záchod?

M 250.0:
Proč by to nemohlo fungovat na dráze?
Mohlo, ale musíte mít jednotného koordinátora, jako je třeba ROPID. No, raději nějakého lepšího. Taky jsem pro jeden velký IDS. Ale jak chcete v současné situaci přimět ČD, aby uznávaly v Os jízdenky Arrivy? S Arrivou se asi půjde domluvit, jde jim o vstup na trh, ale jak donutíte ČD?

neni problém stihnout konkrétní spoj, za který jsem jednorázově zaplatil
Možná pro studenty s pevným rozvrhem ve škole, ale šéfovi těžko řeknete v pátek ve 14 hodin, že musíte odejít na vlak a doděláte to v pondělí. Možná výjimečně, ale každý týden sotva. Nejspíš proto má RegioJet možnost rezervací i storna bez poplatku přes internet/mobil, aby ho mohli kromě studentů využívat i zaměstnanci.

Babilon: Predpokladám, že TZ myslel povinné miestenky v ZDO. Tam povinné miestenky nepatria ani podľa mňa. V rôznych open access nadvlakoch, nech povinná miestenka je a nech je práve ona tým, čím si budú títo dopravcovia nechávať za nadvlakovitosť toho nadvlaku priplatiť...

A kdo jezdí s přestupem do města a pak MHD bude mít slevových karet, že se mu to nevejde do peněženky. Jen na OL-JB s občasnými návštěvami HK už mám Inkartu, Leo smile, kreditovou Regiojet, Idol opuscard, Hradeckou kartu a Olomouckou tramvajenku a možná přibude IREDO škrabka. Vážně je tohle normální stav?

(Příspěvek byl editován uživatelem Nechic.)

No tak právě proto by ministerstvo mělo nejdříve vytvořit koordinátora tarifu a pak teprve řešit, jak ušetřit (z celkového pohledu zanedbatelné) 3 MKč změnou dopravce.

Nejspíš proto má RegioJet možnost rezervací i storna bez poplatku přes internet/mobil, aby ho mohli kromě studentů využívat i zaměstnanci.
Já ale mluvím o denní dojížďce a možnosti využití traťových jízdenek. Cestující si nebude platit traťovku u každého dopravce, ani neni zvědavej na to, že by musel třeba nechat ujet rychlík ve čtyři a čekat na osobák v 16:18, do kterýho mu platí jízdenka.

Takže: Jaké zlepšení (zhoršení) by cestujícímu přinesl příchod soukromého dopravce neuznávajícího jízdenky ČD? Kolik cestujících by přibylo (ubylo)?

Nezavede, protože mu nebude umožněno zavést vlastní tarif. Je to tak v objednávané autobusové dopravě v rámci IDS, jednou třeba i na železnici.
Máte jediný rozumný důvod, proč by vedle jednotného celostátního tarifu dopravce nesměl zavést navíc svůj interní tarif? Tedy pokud cílem není přesunout cestující do aut a ulehčit přeplněným tratím

Nikde není psáno, že to základní jízdné objednavatele musí být "zlodějské".
Asi nemusí být přímo ve výši zlodějského, ale o moc levnější nebude. Vycházím z toho, že ČD má nějaké tržby ze zlodějského, zákaznického (+cena IN25/IN50) a akčního jízdného, a na druhou stranu dostává dotace na vlkm. Protože nepředpokládám, že by ČD v krátkodobém výhledu nějak výrazně zlepšila své hospodaření, tak buď to jednotné jízdné bude někde mezi ZJ a OJ anebo se úměrně tomu zvýší dotace.
Nějakému významnému navýšení dotací nevěřím, naopak tu budou politické tlaky na zvýšení jednotného jízdného, aby ty dotace se daly seškrtat.

V rôznych open access nadvlakoch, nech povinná miestenka je a nech je práve ona tým, čím si budú títo dopravcovia nechávať za nadvlakovitosť toho nadvlaku priplatiť...
Sezónní návaly a hromadné skupiny v ZDO-vlacích neexistují?

Problém ale je, když se ze "zavádění tržního principu" po ideologické stránce stane cíl sám o sobě, a tyto "detaily" se z politické úrovně berou jako něco, co by třeba bylo fajn, ale "nesmí ta věc na tom ztroskotat", popř. rovnou jako "nesmyslné výmluvy proti volného trhu".
Nezlobte se, ale tohle je blábol. Pokud tady někdo kope za volný trh, tak ve skutečnosti kope za stav, kdy dopravce něco nabídne, cestující to využijí a nikdo třetí jim to nebude zakazovat. Řekněme si na rovinu, všechny zdejší pokusy o regulaci a napravování trhu spočívají v příkazech a zákazech soukromníkům, nic více. Ptal se někdo cestujících v RJ/LE, zdali jim tak hrozně vadí letecký tarif, neuznávání jízdenek, nebo ta neustále omílaná nekoncepčnost? A i kdyby 80% cestujících to vadilo, je to důvod zakázat i zbylým 20% cestujících? Říkejte si tomu ideologie, ale pro mne to je obyčejná slušnost a pokora, že nemusím vědět nejlépe, co je pro ostatní dobré.

(Příspěvek byl editován uživatelem Robert_antonio.)

Robert_antonio: Sezónní návaly a hromadné skupiny v ZDO-vlacích neexistují? Existujú, ale buzerovať kvôli tomu cestujúcich povinnými miestenkami po celý rok je to suverénne, suverénne ale fakt suverénne najhoršie možné riešenie.

A budete zas ostatním přikazovat, ať si při každém přestupu koupí novou jízdenku, znehodnotíte inkarty těm co si je pořídili na dojíždění (protože tehdy to byla jediná výhodná možnost), protože budete čachrovat s dopravci? Zničíte důvěru v přípoje? Na Praha-Ostrava je spousta cestujících, co jezdí bez přestupů a jednou za čas, těm je opravdu nějaká systémovost ukradená. Dokonce mi jedna VŠ stusentka řekla, že jezdí v pondělí (RJ), protože to je levnější. Ale ne každý chce takové ústupky dělat.

M 250.0:
by ministerstvo mělo nejdříve vytvořit koordinátora tarifu
Tím by se nic nevyřešilo, protože osobní vlaky platí kraj. Ministerstvo může koneckonců tarif pro jím objednávané vlaky vyhlásit třeba zítra, ale váš problém to nevyřeší. Jako výmluva pro nevpuštění Arrivy je to ale použitelné.

příchod soukromého dopravce neuznávajícího jízdenky ČD?
Otázku je možné otočit - jaký přínos by měly Os ČD, když by v nich neuznávaly jízdenky Arrivy?

Vy vycházíte ze současného stavu, kde si jenom hypoteticky škrtnete část vlaků. Ale znáte už ceník Arrivy? Co když Arriva bude mít nižší jízdné? Potom by se mohlo stát, že vaše náklady na cestování zůstanou stejné. Třeba jízdenku půjde koupit ve vlaku bez přirážky... Každopádně byste byl jen ve stejné situaci, která je jinde běžná - na rychlíky neplatí jízdenky IDS - a má opravdu jen řešení "připlať si nebo počkej na Os/Sp".

Nechic:
znehodnotíte inkarty těm co si je pořídili
Informace o délce smlouvy na rychlíky Plzeň-Most je veřejná, každý majitel In-karty věděl, že od prosince může přijít změna a jistě to vzal do úvahy před jejím pořízením. O žádném znehodnocení nemůže být řeč.

Jo takže ráno pojede do práce Arriva, odpoledne z práce ČD ale pokud se zdržím tak buď Arriva nebo ČD. Neboli - buď dvě traťové jízdenky nebo platit jednotlivý jízdný. No a jak to vypadá u busů kde žádný předplatný není? No jezděj s tím akorát školáci a tu a tam jednotlivec. Znova pro nechápavé - není to o tom že studentík jede jednou za 14 dní v úterý do školy a čtvrtek domů.

Výsledek je jasnej - ježdění autem tak jak tto dělá 95% do práce dojíždějících ze vsí kde jsou jen busy.

Ad zlodějský jízdný - ono už není ve srovnání s jízdným běžných regiobusů o nic větší (tuhle jsem jel 4 km z Chodova na Vřesovou s Lignitem KV za 16...) a mnohde je skoro na úrovni IDS (třeba Idolu pokud se přestupuje a platí přestupní zóna 2x). Relativně rostlo málo zatímco jiné tarify letěly nahoru daleko víc.

jelikož zrovna na tý 160 jsou R provozovány současně s os a navíc výběrko je jen na část těch R tak by zcela logicky když už se to řeší honem honem měla býtt podmínky VŘ uznávání tarifu ČD. Stejně jako kdyby někdo vyhlásil VŘ na každej třetí vlak ze Sokolova do Kraslic nebo Varů doMarján kde by zas měla bejt podmínka tarifu "toho většího", tedy GW. Jak si to soutěžník dohodne je jeho problém. Nejezdí tam proto aby pobíral dotace ale pro cestující.

Jo takže ráno pojede do práce Arriva, odpoledne z práce ČD ale pokud se zdržím tak buď Arriva nebo ČD. Neboli - buď dvě traťové jízdenky nebo platit jednotlivý jízdný. No a jak to vypadá u busů kde žádný předplatný není? No jezděj s tím akorát školáci a tu a tam jednotlivec. Znova pro nechápavé - není to o tom že studentík jede jednou za 14 dní v úterý do školy a čtvrtek domů.

jelikož zrovna na tý 160 jsou R provozovány současně s os a navíc výběrko je jen na část těch R tak by zcela logicky když už se to řeší honem honem měla býtt podmínky VŘ uznávání tarifu ČD. Stejně jako kdyby někdo vyhlásil VŘ na každej třetí vlak ze Sokolova do Kraslic nebo Varů doMarján kde by zas měla bejt podmínka tarifu "toho většího", tedy GW. Jak si to soutěžník dohodne je jeho problém. Nejezdí tam proto aby pobíral dotace ale pro cestující.

Obojí podepisuju.
Pokud chce ministerstvo pustit na trať soukromníky, tak je naprosto nezbytné mít jednotný tarif, protože kaštana fakt nezajímá, kdo mu objednává ten který rychlík.
Takže podmínkou výběrka by rozhodně mělo být uznávání dokladů ČD, protože pro cestujícího je to prostě lístek na vlak (a neargumentujte prosím tratí 270, to je na druhý straně republiky a primárně to neslouží k denní dojížďce) a ČD nařídit (je to firma vlastněná státem, je o nich speciální zákon, tak snad na ně stát má nějaký páky), aby to umožnily.
Je potřeba buzerovat dopravce, ne cestující, protože objednávka je pro vožení lidí a ne pro namaštění kapes dopravců.

Vy vycházíte ze současného stavu, kde si jenom hypoteticky škrtnete část vlaků. Ale znáte už ceník Arrivy? Co když Arriva bude mít nižší jízdné? Potom by se mohlo stát, že vaše náklady na cestování zůstanou stejné. Třeba jízdenku půjde koupit ve vlaku bez přirážky... Každopádně byste byl jen ve stejné situaci, která je jinde běžná - na rychlíky neplatí jízdenky IDS - a má opravdu jen řešení "připlať si nebo počkej na Os/Sp".

Tak právě tarif ČD suploval neexistující celostátní tarif. Neuznávání dokladů některých IDS v rychlících je v některých případech diletantismus a v některých záměr (aby nedocházelo k přeplňování úsekovkou). Rychlíky na 160 ale právě ta úsekovka živí a rozpad tarifu po vzoru autobusů povede k úbytku cestujících, viz to, co napsal Petr Vlček.
Nákup jízdenky ve vlaku: Kolik by na to bylo potřeba průvodčích? Opravdu by bylo kupování jednotlivých dokladů pro jednotlivé dopravce levnější než traťová jízdenka? Těžko.

Takže abych nebyl považován za modroguma: Nemám nic proti soukromým dopravcům na dotovaných linkách, ale cestující na tom nesmí být bit.

Tomáš_záruba: bezhlavost v politickém tlačení "konkurence muss sein" bez ohledů vlevo vpravo
No on je problém hlavně v tom, že tu od roku 1996 máme zákon o dráhách předpokládající oddělení dopravní cesty od provozování dopravy, od roku 2004 osobáky soukromého dopravce na síti (tehdy) ČD, roku 2006/2007 první (byť poněkud amatérský) pokus o soukromé vlaky v dopravě dálkové - a dnes je 2014 a až na pár pokusů odvážnějších úředníků z krajů velké, kulaté NIC. Většinu času totiž státní tajemníci, jejich podržtaškové, pučmidráti a zadarmo drazí "poradci" tlačí přes různé mediální proklamace Jamesů Hackerů nikoli "konkurence muss sein", ale "ČD forever". No tak si ten soukromý kapitál našel cestu jinudy, vždyť to muselo jednou přijít přes veškeré ideové výklady, proč se ta liberalizace musí ještě odložit (obvykle postavené na principu Hlavy XXII). No tak si to přiznej, že byste nejradši "regulovali trh" znamená prostě zakázali "soukromníky", protože dávají molochu fest na prdel. Jenže lidi hlasujou nohama a s tím Jančurou jezdí, i když má fujfuj povinné místenky, fujfuj "letecký" tarif a fujfuj neuznává polorežimky. Chápu, že tohle musí vševědy mající úplně jasno, jak to má být nejlíp, přičemž jim RJ do "švýcarských" schémátek nezapadá, pěkně... rozlaďovat.
Nechic: Vážně je tohle normální stav?
Ne, normální (u 80-85% populace) stav je, že máte v kapse akorát kreditku na placení benzínu u pumpy . A já zas mám Miles&More, SAS Eurobonus, OK Plus, Wyndham Rewards... je to normální stav? Manželka (jako každá ženská) kartu od Bati, DM, IKEA, Billa a co já vím ještě... no a co, že vám to nevyhovuje ještě neznamená, že se to musí zakázat jiným a zglajšaltovat do jednoho dopravce (ostatně kdyby ČD byly co k čemu, mohly se stát z vlastní iniciativy nositelem standardu, jenže dnes si na In-kartu nahrajete tuším možná ODIS a tím to hasne).
M250.0: neni zvědavej na to, že by musel třeba nechat ujet rychlík ve čtyři a čekat na osobák v 16:18, do kterýho mu platí jízdenka
Skoro přesně jste se trefil i těmi časy: Cestující v Liberci má jízdenku IDOL (IDS Libereckého kraje). Musí nechat ujet rychlík (spíš takový regionální spěšňák) do Pardubic ve čtyři a čekat na osobák v 16:30, do kterého mu platí jízdenka. Dopravce rychlíku: České dráhy, dopravce osobáku: České dráhy. A na druhé straně jiný cestující s jízdenkou IDOL do Hrádku - v 16:02 jede vlak dopravce Vogtlandbahn, v 16:35 vlak dopravce České dráhy. Má tento cestující nějaký problém, musí něco nechat ujet? Takže jaké zhoršení by cestujícímu přinesl příchod dalšího soukromého dopravce? Nechápete, že problém je ÚPLNĚ někde jinde (tady v KORIDu, obecně hlavně v ministerstvu dopravy)?

(Příspěvek byl editován uživatelem t_._h_..)

TH: to, cos napsal, není doufám jediná správná cesta a nejspravedlivější a pro erární kasy nejefektivnější způsob organizování VHD.

rozhodně mělo být uznávání dokladů ČD
A to jako proč? Z jakého důvodu by se komplikovaná tarifní džungle, v níž se nahodile míchá kilometrický, relační a "letecký" tarif, měla kamkoliv přenášet? Jako řešení bych viděl vytvoření zvláštního tarifu pro trať 160, který by uznávali oba dopravci. Byl by to jakýsi základ pro celorepublikový tarif, mohli by se na něm ladit nedostatky, myslím, že se tomu vznešeně říká "pilotní provoz". Problém je, jak přimět ČD k jeho akceptaci, protože je to akciovka a té nic nařizovat nemůžete.

Opravdu by bylo kupování jednotlivých dokladů pro jednotlivé dopravce levnější než traťová jízdenka?
Nenechte se omezovat současným tarifem ČD. Co třeba jízdenka na 50 jízd se stejnou slevou jako dnes, ale možností si ty jízdy vybrat během 6 měsíců?

(Příspěvek byl editován uživatelem Nesni.)

cestující s jízdenkou IDOL do Hrádku - v 16:02 jede vlak dopravce Vogtlandbahn, v 16:35 vlak dopravce České dráhy. Má tento cestující nějaký problém, musí něco nechat ujet?

Ne, tento cestující pojede na jízdenku IDOL, protože mu vyhovuje (je společná)

Cestující v Liberci má jízdenku IDOL (IDS Libereckého kraje). Musí nechat ujet rychlík (spíš takový regionální spěšňák) do Pardubic ve čtyři a čekat na osobák v 16:30, do kterého mu platí jízdenka. Dopravce rychlíku: České dráhy, dopravce osobáku: České dráhy.

Chybný předpoklad. Cestující pojede na traťovou jízdenku ČD, která mu platí v obou vlacích.

a cestujici s iredem i vydisem timtez krychlikem stejne jako jinym r/sp/os pojede z paky/jaromere do pardubic. Tudiz chybka bude zjevne v parodii zvane idol.

Zničíte důvěru v přípoje?
Soukromníci nemohou zničit něco, co ČD dávno pohřbily samy ujížděním svých vlastních přípojů.

Cestující pojede na traťovou jízdenku ČD, která mu platí v obou vlacích.
A platí mu v tramvaji v Liberci? A v buse z Turnova do Tatobit? Nebo "dvě traťový jízdenky nebo platit jednotlivé jízdné"? Takže "je naprosto nezbytné mít jednotný tarif, protože kaštana fakt nezajímá", že to je DPML a Busline? To jsou vaše slova. Ne, najednou to dvojí placení nevadí, co? Hlavně aby se podařilo udržet pod jednou firmou VLAKY, o to tu celou dobu běží, viďte? Běží tu o REŽIJKY (však je mají i na tom ministerstvu), proto jsou "soukromníci" problém... že se někde bude podruhé platit při přestupu z vlaku do MHD nebo AUTOBUSU, to je najednou v pořádku. Usvědčil jste se sám.

Ještě jednou: tady není problém, že různé spoje provozují různí dopravci. To se děje už dnes a není to očividně problém integrovat, i to se děje (až na ty "mimotarifní" výhody, samozřejmě). Problém je v tom, že ministerstvo dopravy na to systémově a dlouhá léta SERE a místo toho vymýšlí zástupné důvody, proč to NEJDE (tak z toho neintegrování ale neviňte dopravce a vyřizujte si to s ministerstvem).

Ne, najednou to dvojí placení nevadí, co?

To neni najednou. Tohle nefungovalo nikdy, takže tady nejde o žádné zhoršení. Mimo to, netvrdím, že neintegrace rychlíků v IDOLu je v pořádku.
Na trati 160 by ale šlo o zhoršení proti současnému stavu a to nejen pro místní, ale i pro dálkové cestující.

Běží tu o REŽIJKY (však je mají i na tom ministerstvu), proto jsou "soukromníci" problém... že se někde bude podruhé platit při přestupu z vlaku do MHD nebo AUTOBUSU, to je najednou v pořádku. Usvědčil jste se sám.

Nepřipadáte si občas lehce paranoidní? Podle Vás každý, kdo zpochybní nutnost zničení ČD je režijkář?

Problém je v tom, že ministerstvo dopravy na to systémově a dlouhá léta SERE a místo toho vymýšlí zástupné důvody, proč to NEJDE (tak z toho neintegrování ale neviňte dopravce a vyřizujte si to s ministerstvem).

Popírám to někde? Viním někde dopravce? Nepodsouvejte mi to, prosím. To, že mělo ministerstvo jednat dřív je pravda. Ale za SOUČASNÉHO STAVU, ze kterého je třeba vycházet, čili bez vyřešení tarifu, není vhodné pouštět soukromníky na dotované rychlíkové linky.

T_._H_., M 250.0: No právě: ministerstvo na to dlouhodobě kašle, a pokud MD není schopné zajistit integraci, pak skutečně soukromníky připouštět nemělo a nemá; první má být podmínkou druhého, a ne že hurá "otevřeme trh" a pak budeme nějak lepit následky a nebo to prostě necháme bejt. (Režijku nemám, ale jak říká Švejk, Kristuspán byl taky nevinnej, a taky ho ukřižovali.)

Zkrátka není vůle udělat integraci a není vůle změnit mimotarifní výhody tak, aby se uznávaly v rámci integrace, jako je to například v dřívbylolípisty a odboráři odsuzovaném Spojeném království, kde je tarifní i smluvní integrace a režijky i FIPky se uznávají v rámci ATOC jednotně. Když toto bude v ČR budu i jako vlastník režijky nanejvýš spokojen.
Odboráři dělají, jako když mimotarifní výhody u ATOC neexistují, či o tom takticky mlčí, ministerstvo taky, protože by museli celý systém podobný ATOC založit a vymyslet a přesvědčit o jeho výhodách dopravce, nebo změnit legislativu tak, že který dopravce chce jezdit v rámci dopravní obslužnosti, tak bude povinně v Asociaci železničních osobních dopravců.

Walbrzych: Přesně tak. Já se nedivím,že soukromníci, chtějí co nejvíc, chtějí maximalizovat zisk. Ale to neznamená, že když ta divočina, kterou tu MD už pár let dopouští, je pro cestující pouze výhodná. Má i svá negativa. A má negativa i pro nákladní dopravcea, že TH, dokud ta osobka nebude řádně a jednotně a jednoduše regulovaná, tak bude docházet například i k vyžrání tras náklaďákům na nejhlavnějším osobkovém tahu. Docela se divím, že zrovna TH tenhle dnešní bordel obhajuje.

Jezdit nočku Praha- St. M. u UH. byl samozřejmě výplod chorého mozku a pokud to škrtli, tak jedině dobře. Navíc se proti Excelsioru do Ostravy stejně skoro nic neušetřilo.

PS: Excelsiorem jsem jel ve čtvrtek Praha-Pardubice a byla plná i jednička a ve dvojce se stálo po chodbičkách. Tak ať mi nikdo neříká, že se takový vlak neuživí.

Excelsiorem jsem jel ve čtvrtek Praha-Pardubice
Půlnoční spojení Praha-Pardubice nikdo neruší ani v nejparanoidnějších šotosnech. Dokonce narozdíl od Excelsioru zastaví "Jan Kašpar" v Přelouči. Ale to už tu bylo semleto tisíckrát. Co tam máte dál?

Stát nasype miliardy do regionálních tratí

http://zpravy.e15.cz/byznys/doprava-a-logistika/stat-nasype-milia rdy-do-regionalnich-trati-1120409

Vytipováno je prozatím dvacet regionálních tratí, u každé z nich se předpokládané náklady pohybují v řádu stovek milionů korun. „Jde o tratě, do kterých se dlouhodobě neinvestovalo, a je rozhodně třeba zvýšit jejich technické parametry a nabídnout je jako konkurenceschopné vůči automobilové dopravě,“ řekl mluvčí SŽDC Marek Illiaš.

Železničáři postupují v souladu s kraji a vybírají koleje, na kterých chtějí hejtmanství objednávat a do budoucna dotovat dostatečné množství vlaků. Na seznamu investic jsou například relace Rokycany–Nezvěstice, Valašské Meziříčí–Rožnov pod Radhoštěm, Opava východ– Krnov, Čelákovice–Neratovice, Břeclav–Znojmo, Liberec–Česká Lípa, Hradec Králové–Jaroměř– Trutnov, Pardubice–Ždírec nad Doubravou a Zastávka u Brna– Okříšky. Snad nejznámější z tratí, do nichž poplynou prostředky, je takzvaný Posázavský pacifik v úseku Praha–Vrané nad Vltavou–Čerčany.

Hm... článek, který mohl být vydán klidně už loni v létě , protože s těmi revitalizacemi se přišlo už tehdy; o příspěvek výše pak na postřeh z vlaku zaplněného lidmi, kde většina z nich jistě jela v trase delší než jen Praha - Pardubice, přijde (paradoxně modrogumní) reakce typu "vám to bude do Pardubic jezdit pořád, tak na co si stěžujete"...

"Hejtmanství" - a proč ne rychtářství? A co na to c. k. ministr ve Vídni?
Jojo, po proškrtání spojů do Rožnova (rozhodně nešlo o "škrty nutné z hlediska omezené kapacity tratě") platí, že "tamní objednatel chce objednávat dostatečný počet vlakových spojů".
Nemluvě o tom, že na těch tratích, kde jezdí i rychlíky, jsou relativně nejvíce konkurenceschopné autům rychlíky (tzn. objednávané státem/MD, nikoliv "hejtmanstvími").

Jenom jsem se snažil říct, že "nutnost jen jedné jízdenky" není cestujícími vnímána jako priorita. Je to pro ně nepodstatný detail.
Hluboký omyl, cestující je DONUCEN si kupovat více jízdenek, není to jeho hobby. A pokud má jen trochu použitelnou variantu, vyhne se tomu.
V situaci, kdy cestující platí jen malou část nákladů, by neměl už být otravován takovými věcmi jako je dělení plateb za dílčí úseky u různých dopravců, ale měli by si to mezi sebou vyřešit objednatelé a dopravci, když už nám stát coby objednatel zařídil konkurenci. Je třeba mít na paměti i to, že do auta se natankuje za jedny peníze a jede se celá trasa. Železniční tarif je proti tomu opravdu pro silné žaludky.

"A platí mu v tramvaji v Liberci? A v buse z Turnova do Tatobit?"

Můžete mi říct kde si v Liberci dejme tomu u ZOO koupím lístek do Tatobit když tam zítra přijedu? Libnet za 160 vynechte, to je poněkud drahý.

"Půlnoční spojení Praha-Pardubice nikdo neruší ani v nejparanoidnějších šotosnech."

Zatím. Než se zjistí, že tím jezdí půlka/třetina toho co dřív Excelem neb to jaksi moc dál nejde.

Můžete mi říct kde si v Liberci dejme tomu u ZOO koupím lístek do Tatobit
V tramvaji (resp. tam si koupíte jízdenku MHD, jejíž cena se vám při nákupu příslušné zóny v pokladně na nádraží odečte z celkové platby).
P.S. Předejdu vašemu obvyklému pičování - taky jsem kritikem "IDS jen na kartě", nicméně to není fyzikální vlastnost integrace ani důvod, proč by se měli zakazovat soukromníci. Faktem je prostě to, že v IDOLu se jako jediný neumí (nechce) integrovat dopravce České dráhy (jejich kámoši z KORIDu vám zkušeně vyargumentují proč).

dokud ta osobka nebude řádně a jednotně a jednoduše regulovaná, tak bude docházet například i k vyžrání tras náklaďákům na nejhlavnějším osobkovém tahu
Nejvíce tras vyžírají řádně objednané a regulované couráky v okolí Prahy a Pardubic.

Unipuls:
by neměl už být otravován takovými věcmi jako je dělení plateb za dílčí úseky u různých dopravců
To je právě ten šotopohled. Cestující bez námitek akceptuje v zásadě pochopitelnou věc, že u každého dopravce platí zvlášť. Když bude chtít tankovat půl nádrže u čerpací stanice AB a půl nádrže u XY, tak taky musí zaplatit dvakrát.

Železniční tarif je proti tomu opravdu pro silné žaludky.
Ne železniční, ale tarif ČD.

Qěcy:
změnit mimotarifní výhody tak, aby se uznávaly v rámci integrace
Chcete říct, že kdyby soukromí dopravci uznávali režijky, tak by jako mávnutím kouzelného proutku zmizely všechny "argumenty", proč musí všude jezdit ČD?

http://byznys.lidovky.cz/srovnani-tri-dopravci-se-utkaji-mezi-pra hou-a-kosicemi-p1o-/doprava.aspx?c=A140919_215640_ln-doprava_pave #utm_source=idnes&utm_medium=text&utm_campaign=sph

Tak jak? Tady se píše o Košičanu v jednu + Pendolinu ráno, o dvou nočních vlacích do Košic, z toho jeden z Chebu přes Plzeň.

pokud MD není schopné zajistit integraci, pak skutečně soukromníky připouštět nemělo a nemá; první má být podmínkou druhého

Super. To abych se modlil, že v roce 2060 se ještě udržím na nohou, abych mohl vzít svá vnoučata na slavnostní jízdu prvního českého soukromého (a plně integrovaného) vlaku.
I vás se musím zeptat: z jakého titulu chcete nutit integraci i cestujícím, kteří o ni nestojí?

(Příspěvek byl editován uživatelem Robert_antonio.)

Nesni: To právě není šotopohled. Dojíždějící do Prahy, co musí osobákem do rychlíkové stanice, kde má případně možnost volby ČD / Leo, RJ, zůstane právě z důvodu jedné jízdenky a případného prodražení "poslední míle" u ČD.
Naopak šotouš spatřuje v džungli nákupu mnoha jízdenek, rezervací a jejich rušení, vyhledávání akčních cen dlouho předem a v nekonečném hraní na internetovch stránkách dopravců tu správnou bojovku. Ale normální člověk chce zaplatit a jet. Tarif soukromých dopravců s přihlédnutím na to, jak "složitá" je jejich síť, spíš připomíná počítačovou hru nebo loterii, za kolik vlastně pojedu. A pokud ji cestující nechce nebo neumí hrát, bude patřičně oškubán.

Jak víte že pravidelně jezdící cestující integraci nechtějí?

O denně dojíždějících není vůbec řeč. A u těch co jezděj občas a baví je půl dne licitovat na netu s kým a za kolik příště pojedou to možná jedno je. Resp. jim to bude šumák až do okamžiku kdy jim na trase ujede poslední přípoj, leč oni budou mít jízdenku jen pro ten přípoj. No a po argumentu "to ale je váš problém že jste přišel pozdě na vlak" si zaplatí tágo ze svého.

Unipuls:
osobákem do rychlíkové stanice, kde má případně možnost volby ČD / Leo, RJ
To ano, s tím souhlasím. Psal jsem o situaci na trati 160 a příkladu z diskuse Nepomuk - Žihle. Tj. vlak návazný, nikoliv souběžně jedoucí.

nekonečném hraní na internetovch stránkách dopravců
Znám lidi, kteří si takto hrají s leteckými tarify. Nejsou to žádní letečtí fandové, jen obyčejní cestující a jde jim pouze o nalezení levných letenek. Vůbec neřeší dopravce, servis na palubě, nic takového, jen cenu. Věřím, že takový přístup existuje i mezi železničními cestujícími. Ti lidé rádi obětují trochu času, který by stejně proflákali někde u televize, za úsporu peněz.

pokud ji cestující nechce nebo neumí hrát, bude patřičně oškubán
Mně se ta loterie taky nelíbí, ale mluvit o oškubání mi připadá hodně silné. Přijde mi, že u Regiojetu existuje určitá hranice, přes kterou cena nepřeleze, ani když je to poslední volné místo ve špičce. A ta cena je celkem rozumná. Leo umí cenu našponovat, ale pořád to bylo levnější než obyčejné jízdné ČD + místenka do Pendolína.

Ale normální člověk chce zaplatit a jet. Tarif soukromých dopravců s přihlédnutím na to, jak "složitá" je jejich síť, spíš připomíná počítačovou hru nebo loterii, za kolik vlastně pojedu. A pokud ji cestující nechce nebo neumí hrát, bude patřičně oškubán.

Já teda nevím, ale oškubám kvůli neznalosti tarifu bývá cestující především u ČD.

šotouš spatřuje v džungli nákupu mnoha jízdenek, rezervací a jejich rušení, vyhledávání akčních cen dlouho předem a v nekonečném hraní na internetovch stránkách dopravců tu správnou bojovku. Ale normální člověk chce zaplatit a jet
Z toho, že plácáte nesmysly, vás usvědčí hned pohled do reality: s Jančurou jezdí jen "šotouši" nebo také/hlavně "normální lidi"? Šotouši snad naplní sedmi, osmivozové vlaky každé dvě hodiny každý den? Zvlášť když běžným znakem šotouše je vlastnictví nějaké té "síťové jízdenky" od ČD, chceme-li se teda vyhnout zakázanému označení?
"Normální lidi" prostě na té "jednotné jízdence" nelpí tak, jak se tu snažíte vyfabulovat; prostě nelpí, je to očividné, i když to budete popírat tisíckrát.

"Leo umí cenu našponovat, ale pořád to bylo levnější než obyčejné jízdné ČD + místenka do Pendolína."
Ta argumentace obyčejným jízdným je trochu ohraná, když v těch dobách bylo asi 2x víc slev a způsobů jak se do Ostravy dostat levněji (elišky,sonečka,sítovky,in/z-karty,kmb,všelijaké -nety a dokonce jsem jednou jel za akčních 175kč pendolinem Praha-Brno včetně místenky v roce 2008).

Letecké loterie jsou super, když člověk potřebuje zorganizovat výlet a teď se ho lidi ptají kolik to bude stát, když jízdenky budu kupovat za týden až se všichni vyjádří

Ti lidé rádi obětují trochu času, který by stejně proflákali někde u televize, za úsporu peněz.

Ono je poněkud rozdíl, když u letadla mohu ušetřit několik tisíc, zatímco u vlaku několik desetikorun (až stokorun u zahraničních cest).

elišky,sonečka,sítovky,in/z-karty,kmb,všelijaké -nety
No tak hlavně když vám TOHLE nepřipomíná loterii, ve které budete patřičně oškubán

Ne, že by mě nebavilo číst, jak se tady krásně rvete, ale nechcete plevelit raději jiné vlákno (většinou to bylo vlákno RJ) o tom, jestli je větší mor modrý, nebo žlutý? Jistě zajímavější téma je, jak napsal Kotec, jak to vypadá s Košičanem. Že by si to přeci jen ČD a ZSSK rozmyslely? No, spíše tipuji na nepřesnost autora článku.

Robert antonio: Super. To abych se modlil, že v roce 2060 se ještě udržím na nohou, abych mohl vzít svá vnoučata na slavnostní jízdu prvního českého soukromého (a plně integrovaného) vlaku.
I vás se musím zeptat: z jakého titulu chcete nutit integraci i cestujícím, kteří o ni nestojí?

Proč by měla být jízda soukromého vlaku nějakou slavnostní záležitostí? Jenom proto, že je soukromý? Když Perón v Argentině zestátnil železnice, byl z toho celonárodní svátek a oslavy v ulicích, protože se od toho čekalo znatelné a rychlé zlepšení (které vlastně i přišlo, ale brzy zase odešlo). Dnes to vypadá bláhově — a tady mnozí předvádějí podobný apriorismus z druhé strany, s devadesátkovým přesvědčením, že soukromé je prostě z principu lepší.

Jenže co přinese Arriva na 160? Lepší vozidla? Ne, naopak starší. Lepší služby? Jaké? Levnější jízdné? Zřejmě taky ne. Kdyby aspoň něco z toho platilo, pak budiž, ale účelem převedení zakázky na soukromníka je tu jedině a) snaha ministerstva ušetřit zlomek prostředků a b) naplňování idejí volného trhu a primátu soukromého sektoru, které se nicméně teprve v posledních letech stává předmětem polemik.

Takže pokud Arriva vyjede, nezlepší se vlastně nic, jen se zkomplikují cesty těm, kdo nepojedou pouze Arrivou. Tarifní integrace není něco, co bych někomu nutil, ale něco, co tu za monopolního dopravce přes všechny jeho vady implicitně je a co chci zachovat, protože její zánik znamená nižší kvalitu VHD jako celku.

"Znám lidi, kteří si takto hrají s leteckými tarify"

Nojo, asi se víc lítá do Paříže než jezdí do Plas nebo Podbořan...

Neračte zaměňovat předem připravovanou cestu do někam s cestou "do vedlejší vesnice na nákup". Tam se prostě jezdí bez přípravy. Podobně neznám nikoho kdo by denně dojížděl do práce letadlem.

s cestou "do vedlejší vesnice na nákup"
No jo, cestou do sousední vesnice to fakt bude těžká loterie, jestli dám dvacku ČD nebo Arrivě (když ji dám při správném uspořádání poměrů nějakému "Widlákoff Integrated Transport"). Kua, nechcete zkusit nějaké aspoň trochu racionální argumenty?

(Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)

Babilon:
zatímco u vlaku několik desetikorun (až stokorun u zahraničních cest)
Ano, ale ty desetikoruny, ovšem někdy i stokoruny (např. s Leem za 99 Kč) šetříte třeba každý týden. Za rok je to v řádu tisíců. Lelkováním u televize ušetříte přesně 0 Kč. A u zahraničních cest jsou to i tisíce za jednu cestu, viz nedávný případ v Tarifu Bratislava-Brémy, úspora přes 4 tis. Kč.

Wałbrzych:
Jenže co přinese Arriva
Příchod soukromých dopravců do dotované dopravy je něco jiného než už existující open-access vlaky, které přinesly rušení okrajových spojů (Excelsior, Ostravan, večerní IC Regiojety), zátěž dopravní cesty a vyšší náklady státu (dotace na studenty). Soukromníci v dotované dopravě budou muset jednat podle zadání MD a přínosy by měly být hlavně kladné - snížení nákladů, což Arriva nabídla, při zachování všech požadovaných parametrů. Je úkolem MD, aby je nastavilo správně vč. použitelného tarifu.

Lepší služby? Jaké? Levnější jízdné? Zřejmě taky ne.
Nebuďme pesimisty hned od počátku. Proč by nemohlo být jízdné nižší nebo jinak výhodnější? Proč by nemohly přibýt nové služby, třeba nabídka občerstvení nebo wifi?

Nechic:
elišky,sonečka,sítovky,in/z-karty,kmb,všelijaké -nety
eLišky byly vyprodané, SONE v pátek nepoužitelná, síťovky poměrně drahé, In-karta není jízdenka, KMB neustále zdražovala, všelijaké -nety přišly jako náhrada SONE. A nezapomínejte na místenky do Pendolína za 200 Kč.

Petr_vlček:
zaměňovat předem připravovanou cestu do někam s cestou "do vedlejší vesnice na nákup"
To je přeci jedno, kam jedete a kdy. I pro cestu do vedlejší vesnice si můžete prověřit tarif autobus vs. vlak, pokud jste šťastlivec, který tuto volbu má. Poenta je v tom, že lidem nevadí hledat nižší ceny na úkor svého času.

Šmarjá - když někdo pojede někam 20 kiláků tak si buď koupí jízdenku protože akceptuje tarif, časy spojení, dochákovku etc. nebo prostě pojede autem. A pokud si jednou koupí zpáteční jízdenku a pak zjistí že pro cestu zpátky si musí koupit další nebo čekat hodinu-dvě na další spoj tak pojede autem už zcela automaticky, protože "ho ten bordel co v tom dělaj nasere" a "nebude podporovat takovej mrdník".

Dtto pokud bude mít třeba traťovku, na kterou ale půjde jet jen něčím nebo zjistí že pro cestu z vejletu s vnoučatama zatáhne k regionetu ještě jízdenku na kus cesty protože netrefil správnej vlak.