Nevim jestli se to psalo uz vyse.Ale zeptam se, veselske depo zkoncilo,kdy? bude se bourat i tocna a kruhova remiza? Podle fotek vidim ze se zatim odstavuje par vozidel,nebo uz ani to ne?Kdy zkoncila dilna?Predem diky za odpoved.

BalcancarONJ:Depo jako takové již neexistuje. Dílna skončila k 1.6.2004. Z PJ vzniklo PP a od roku 2007,rozděleno na PP ČD a.s., ČDCargo. Točna ani kruhová remiza se bourat nebude. Jenom pro zajímavost, jsou majetkem DHV Lužná. Strojní čety ČD a Cargo jsou v soc. budově. Občas se tam ještě nějaká lokomotiva ukáže. V současné době při výstavbě koridoru lokomotivy na vytlačování.http://www.veselidepo.cz/soucasnost.htm

Teď jsem se v posledním čísle čas. Silnice - Železnice dočetl, že SŽDC plánuje po dokončení koridoru do Budějovic cestovní časy Praha - Tábor 63 min. a Praha - Budějovice 92 min.

Jsem jediný, komu ty časy ze systémového hlediska přijdou zcela tristní? Nemělo se náhodou na začástku procesu projekce říct, že chceme Praha - tábor pod 1h a Praha - Č. Bud. pod 1:30 a podle toho se ten koridor měl naprojektovat?

Upřímně řečeno, podobných údajů jaké po dokončení toho kterého koridoru kde budou jízdní doby jsem četl už x a upřímně řečeno, ne vždycky seděly. Tebou uvedené hranice trať splní, záleží na provozním konceptu, tzn. typu použitých souprav, četnosti zastavení a konstrukci JŘ.
Podle mého názoru souprava moderní loko + cca 6 vozů umožňující v_výj by mohla jet takto po hotovém koridoru vč. nekoridorové stavby Vršovice - Hostivař:
Praha hl. n. - Praha-Zahradní Město - 6 min.
Praha-ZM - Tábor - 30 min. do Benešova a 22 min. do Tábora - 52 min.
(záleží na tom, jak budou vyřešené polohy ex vs. os)
Tábor - Veselí nL - 13 min.
Veselí nL - České Budějovice - 14 min.

RP: Nemělo se náhodou na začástku procesu projekce říct, že chceme Praha - tábor pod 1h a Praha - Č. Bud. pod 1:30 a podle toho se ten koridor měl naprojektovat?
A v čem je problém? Taktovej uzel v celou v Táboře a v další celou se někde v okolí Edenu potkám s dalším vlakem. Aspoň mi bude stačit na Wilsonu jedna kolej.
Kupříkladu panťáky z 011 se taky potkávaj na Sluncový a ty z 231 na Balabence...

Praha je holt příliš velká a příliš výchozí/cílová na to, aby se tam dal a měl dělat taktovej uzel. Podobně ty Budějice. Aspoň bude ten přestup spolehlivější.

To se mi tak úplně nezdá. Budějovice jsou zejména pro turistickou dopravu, která v jižních Čechách tvoří poměrně značnou část přepravních proudů, pouze přestupním bodem. A pokud se nebude přeorávat půlka republiky, tak R Plzeň - Brno (i kdyby se nějak nalámaly) budou v ČB v S:00. A pokud chceme od obou těchto linek mít zajištěny přestupy především na 194 a 196/5, tak tam je třeba zachovat uzel. Třeba Plzeň je taky relativně velká a taktovej uzel tam má smysl.
Mít na přestup půl hodiny není návaznost, na to se lidi vykašlou (i turisti).
Pokud dojde k vytvoření pomalejší vrstvy (a já věřím, že jo), bude tato mít uzel v Táboře v X:00 zachován.

Jenže na rozdíl od Plzně, v Budějovicích není s výjimkou Krumlova kam pokračovat. Končící/výchozí frekvence tam jednoznačně převažuje.

Hajnej: Že je velké procento v Praze (nebo kdekoli) zdrojově-cílové frekvence, nehraje roli. V rozhodování, který uzel upřednostnit, hraje roli především absolutní počet přestupujících. A ten je v Praze velký dost.
Dá se to ale brát takt, že spolehlivý TU Praha vznikne od jihu ve chvíli, kdy bude jízda Tábor - Praha trvat asi 45 min. ;-)

Brr: Krumlov (+ Šumava), Linec (+ Lipno), Cmunt (+ Vídeň). To podle mě stačí. Je to sice hodně sezónní, ale nikoliv nevýznamný. Řekl bych, že v létě dokonce tranzitní frekvence přes ČB převažuje tu místní.
Rozhodně uzel Budějovice převyšuje svým významem uzel Tábor, kór v případě, že Tábor by stejně vznikl, jenom by to bylo v půl (a, pravda, byl by trochu problém s 201, ale to by měla řešit pomalá vrstva).

M250: Mohu se zeptat, jak moc jste prakticky obeznámen s počtem lidí přestupujících v CB? Případně kde čerpáte info?

OOO: Že je velké procento v Praze (nebo kdekoli) zdrojově-cílové frekvence, nehraje roli. V rozhodování, který uzel upřednostnit, hraje roli především absolutní počet přestupujících. A ten je v Praze velký dost.
To je sice pěkný, ale v Praze je taky velký počet směrů, do kterých se dá přestupovat, takže se to rozptýlí do čísel ne až tak absolutně velkých. Koneckonců při půlhodinovém taktu S-Bahnu není problém držet nulovou osu symetrie s příjezdy/odjezdy okolo čtvrt a tři čtvrtě...

KPtrain: Žádná oficiální čísla nemám, když se tam vyskytuju, tak koukám kolem sebe. Jestli máte nějaká čísla, tak sem s nimi, docela by mě to zajímalo. I třeba v porovnání s Táborem.

Nee, taky nemám ofiko čísla, ale vidím to asi malinko jinak, než vy.

Tak pro směr Cmunt přestup z 220 nedává smysl, to se dá přestoupit ve Veselí a mít kratší cestu. Linec i s celou dvořišťskou tratí je slabý, tam bude jezdit pár vlaků přímo a zbytek něco poptávkově. Tím se vyřeší i dolní část Lipna. Krumlov uznávám. Horní část Lipna jsou jen turisté, při cestování s větší bagáží, neřku-li s koly, jsou delší přestupní doby spíš plus.
Už tahle přestavba je maximum možného. Další zkrácení jízdních dob se získat asi nedá, jen snad po dokončení VRT. Tak co s tím - jeden příznivec taktového JŘ se vyjádřil v tom smyslu, že koridorizace od Tábora na jih nemá smysl, protože "tam je potřeba jet dlouho". Tohle bychom snad nechtěli.
Nebo kde je podle vás rezerva na další zvyšování rychlosti?

Podle mě dokud nebude Nemanice - Ševětín, tak zůstane JD ČB - TA něco málo pod hodinu. NeŠe taky nejspíš (společně se SuVo) podmiňuje zavedení dvou vrstev. Tedy do té doby, než tyto dva úseky budou, nemá cenu rozorávat provozní koncept (s uzly TAB X:00, VES X:30, ČB S:00). Nějaké drobné zrychlení na budovaném úseku Veselí - Horusice by bylo vhodné využít k tupějším příjezdům do ČB, pokud by tam bylo jó moc času, tak na zastavení v Ševětíně.

No a až se dobudují zmiňované úseky a zavede se dvouvrstvá dálkovka, tak ta nižší vrstva, která kompletně nahradí osobáky, zachová současné uzly a rychlá bude mít ČB X:00, Tábor X:30.

Tak pro směr Cmunt přestup z 220 nedává smysl, to se dá přestoupit ve Veselí a mít kratší cestu
Nejde jen o Cmunt, jsou i obce po trase.

Linec i s celou dvořišťskou tratí je slabý, tam bude jezdit pár vlaků přímo a zbytek něco poptávkově.
Když současnou dvouhodinu ještě naředíte, poptávka ještě klesne. Tady by bylo podle mě vhodné zavést jednotnou vrstvu ve dvouhodině, ideálně vždy jako přímě vlaky z Prahy. Rakušák by mohl kompenzovat výkony třeba zajížděním do Budějic od Cmuntu.

Horní část Lipna jsou jen turisté, při cestování s větší bagáží, neřku-li s koly, jsou delší přestupní doby spíš plus.
Na to ale bohatě stačí volná skupina (třeba příj. X:50, odj. X:07), čekat tam systémovou půlhodinu, tedy reálně skoro tři čtvrtě (příj X:50, odj. X:29) je spíš k naštvání.

Rzeczpospolita:
Tuhle studentskou práci znáte? Severně od Tábora uvažuje stávající/stavěný koridor a na jihu potřebuje "jen" Veselí - Budějce na 200 km/hod. Tam reálně půjde především o průměry tunelů.

Navíc u těch simulací je třeba vždy uvažovat konkrténí soupravu a konkrétní zastavovací politiku dané linky, což se ne vždy uvádí.

Edit:
V práci se myslím počítají JD pro 6 MW mašinu a 8 vozů; Bkp o něco výše pak "hádá" JD pro 6 vozů. Ono to k těch systémovým 90 minutám jednou sedne ...

(Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.)

Nejde jen o Cmunt, jsou i obce po trase. Mezi Budějovicemi a Velenicemi stojí za zmínku pouze Borovany, a ani ty nejsou nijak extra velké, aby z nich byla nějaká významná poptávpa po dálkovém cestování.
Zajíždění ÖBB do Budějovic od Vídně: to jako nahradit +- využitého pantera soupravou taurus + 4 patráky, která je dimenzovaná na dopravu okolo Vídně?
Na to ale bohatě stačí volná skupina Jenže to by bylo potřeba zkrátit jízdní doby o hodně, to není jak zařídit.

za zmínku pouze Borovany, a ani ty nejsou nijak extra velké, aby z nich byla nějaká významná poptávpa po dálkovém cestování.
To ale můžete říct o každé vedlejší trati, která se ke zbytku sítě připojuje ve větším městě.

Zajíždění ÖBB do Budějovic od Vídně: to jako nahradit +- využitého pantera soupravou taurus + 4 patráky, která je dimenzovaná na dopravu okolo Vídně?
To je ale víceméně problém Rakušáka, že vozí tuhle předimenzovanou soupravu až na hranice. Když nevadí předimenzovaná souprava z druhé strany hranice, nemusela by vadit ani u nás
(Proč vlastně v tom Rakousku vozí čerstvý vzduch do Vídně?)
Ale jo, pokud bychom si měli platit dražší soupravu, tak je to spíš nesmysl. Ale jak potom kompenzovat výkony za Summerau - Linec?
Současný systém: jednou za čtyři hodiny s přestupem, jednou bez přestupu a pokaždý s jinejma zastávkama je totiž paskvil.

Jenže to by bylo potřeba zkrátit jízdní doby o hodně, to není jak zařídit.
Teď s jednou vrstvou, bez NeŠe a SuVo bude stačit míň stavební vaty a možná drobné vysunutí křížů někam k Veselí zastávce a Sezimovu Ústí.
V případě dvou vrstev a JD ČB - TAB je pak možné u vyšší vrstvy mírně rozvolnit ten Tábor (201 bude stejně vázat v L:00 na pomalou a 224 kdo ví).

Nedávno se tu řešilo Veselí, tak posílám podchody a taky úpravu zastávky Veselí

Trojaz: no a hned vedle téhle parády budou místo Os vlaků stavět busy soudruha Zimoly a to se vyplatí ....

To je sice pěkný, ale v Praze je taky velký počet směrů, do kterých se dá přestupovat, takže se to rozptýlí do čísel ne až tak absolutně velkých.

A to je přesně ten důvod pro taktový uzel. Jinak by stačila "jedna" vazba v nějakém tom rozhodujícím směru.

OOO:
Nejsem přesvědčen o tom, že množství přestupujících v Praze (zejména pokud odečteme "S-bahn") je svou velikostí významné.

Hroch:
Na druhou stranu papírové nepřípoje, kdy se vlaky v nádraží vidí, ale není dodržena 8 minutová přestupní doba, jsou fuj. Letos třeba mezi rychlíky do Budějc a EC/Ex do Ústí. Chápu, že obě ty linky mají pro letošek nějaká omezení při konstrukci jejich JŘ, ale ve výhledu "hotové" infrastuktury bychom měli těmto stavům předcházet.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.)

M 250.0:
Zajíždění ÖBB do Budějovic od Vídně: to jako nahradit +- využitého pantera soupravou taurus + 4 patráky, která je dimenzovaná na dopravu okolo Vídně?
To je ale víceméně problém Rakušáka, že vozí tuhle předimenzovanou soupravu až na hranice. Když nevadí předimenzovaná souprava z druhé strany hranice, nemusela by vadit ani u nás
Presne tenhle navrh padnul po te, co Jihoceskej kraj odmitnul tu predimenzovanou soupravu zaplatit. To bylo jeste v dobe, kdy tu nebylo Zimolovo a Jikordovo, tedy v dobe, kdy se tu vlakem jeste dalo jezdit. A myslim, ze to opravdu nebylo setreni za kazdou cenu, ale setreni rozumne.
Zde si clovek rika, proc panter "neumi Rakousko". Myslim, ze i pro Rakusaka by bylo dobry jezdit nejakym panterem (mysleno obecne) z CB az do Sigmundsherbergu (kde se lame frekvence) a zde by tato jednotka najela na nejakou ciste rakouskou petivozovku a nez lidi nastoupi, jede se dal. Idealni by bylo, aby se v te stanici krizovalo (asi jeste idealnejsi by bylo krizovani o stanici vedle smerem do Cech). Jak kvuli vyuziti jednotek, tak strojvedoucich.

Proč vlastně v tom Rakousku vozí čerstvý vzduch do Vídně?
Asi proto, ze ve Vidni je vzduch spatny a je lepsi do Vidne vozit cerstvej Velenickej, cedy ceskej, nez cerstvej Gmundskej, tedy rakouskej a drahej...
Je to stejny, jako "Proc se vozi cerstvy vzduch z Prahy az do Budejc", kdyz by stacilo jeden vuz "zapomenout" v Benesove a dva v Tabore, nebo "Proc se vozi cerstvy vzduch z Budejc az do Noveho Udoli", kdyz by stacilo vagon "zapominat" uz v Holubove... (Zde je tedy duvod neodvesovani vozu jeste trochu jinej, ale i tak jede souprava za CK predimenzovana...)

Čínskej: schvalování pantera pro Rakousko by bylo dost náročné a drahé, viz 380.
Asi by se to dal vyřešit tím, že by se pořídil nějaký Talent, co by uměl i 25kV. Jenže je tu pak otázka, jestli náhodou ta patra tam nejezdí proto, že je jednak u Vídně potřeba tahle kapacita, ale třeba není někde krátký peron na stejně kapacitní vlak v jednopatrové soupravě.
O Rakušáky bych si starosti nedělal. Jsou to jejich peníze, tak ať si za ně koupí, co chtějí. Zato protahovat soupravu od Vídně do Budějovic je nesmysl placený z našich peněz.

ad Čínskej a Brr:
Byl by někdo schopen uvést na kolika párech zajíždí do Velenic patra a na kolika 4(?) vozový CityShuttle?

Brr:
schvalování pantera pro Rakousko by bylo dost náročné a drahé
Ale Mlho, proc jsem tam do zavorky napsal "mysleno obecne"...
Je jedno, jestli to bude panter, zralok, mravenec, talent nebo treba vul. Musi to byt el. jednotka schvalena v Rakousku i CR, kapacitne priblizne 2,5 "obycejneho" vozu s mistem na cca 10 kol, 3 kocarky... Ale hlavne musi se umet rychle spojit (a komunikovat) s jinou jednotkou jedouci z Vidne na "OBB vnitro" (a kvuli trati CB-CVe i s "CD vnitro", tedy panterem). Jak si Rakusak to "OBB vnitro" vyresi (patrova jednotka, protazeni peronu) je ciste jeho problem, nas zajima jen ta moznost spojeni.
Jak ale vidno ze soucasneho provozu, na tento "sotopohled" nemaji ani CD ani OBB mj. penize, takze vyledek je, ze z CB do Velenic jede panter (budme radi!), dal jede predimenzovana lasicka a prime vlaky CB-Viden jsou jen predvolebni sliby. A nebudu se divit, kdyz Rakusak zacne potrebovat 25kV tauruse na lepsi vyuziti, nez je rozjezd ve Velenicich a z Velenic do Gmundu zacne jezdit Regina (motorak), ktera prijela z Veseli...
Mibl:
Ve Velenicich jsem ctyrvozovy "suflata" jeste nevidel. Vzdy minimalne 6vz, patra/nepatra jak to Rakusakovi vyjde...

Tak by to byl kříženec Talentu s Panterem. Takový talentovaný panter.

Mibl 4699: Co se týče (ne)přípojů v Praze, tak bych naopak vyzdvihl více času na přestup mezi táborskými a děčínskými R. Co se týče EC/Ex do Ústí, tam je primární vazba mezi brněnskými EC a EC/Ex směr Ústí.

Jéžišmajrá, talent v Najbrtu...

Mibl
Ve výhledu "hotového" 4. koridoru (bez přeložky Nemanice - Ševětín) by měl podle dosavadní představy přijet do Prahy hl. n. R v x:09, případný Ex v x:39. To je hezký přípoj z rychlíku na nepřetočený R do Hradce (výhled x:25) a od expresu na děčínský rychlík, ale pro změnu těsně ujede EC do Brna a Ex do Olomouce. Pokud bychom chtěli trvat na příjezdech x:2x a x:5x, lze to snadno zařídit: realizovat stavbu Sudoměřice - Votice až v souběhu s VRT Praha - Benešov (- Brno) někdy po roce 2030 ;-)

Ve směru 3. koridoru jsou příjezdy podobné, v poslední studii se uvádějí (při přepřazích Ex v Plzni) pro R v x:42, Ex v x:12 a písecké R v x:19.

Mně letošní příjezdy rychlíků od ČB vyhovují, neb oproti loňsku stíhám "svůj" (pří)městský autobus jezdící o víkendech po 30 minutách :-)

K. A. F.: Odkud pochází tyhle informace? Docela rád bych si to naštudoval, protože mi to nějak neštymuje.

Co je to "neprotočený R do Hradce v X:25"? VRT se z 231 snad dělat nebude a pod neprotočeným si představuji zachování Nymburka v X:00.

Rozdíl 30 minut mezi Ex a R mi přijde málo. Reálně je to tak 25 (beru v ČB rozdíl 5 minut), což stačí tak na současné zastavování (Veselí, Soběslav, Olbramovice, Benešov), ale nějaký významný rozšíření zastavovací politiky (ideálně tak, aby to mohlo z větší části převzít roli nejnižší vrstvy) to nejspíš nepřinese. (Viděl bych to, že se stihne možná ještě tak Planá a Ševětín.)

A co propojit linku Budějovice - Děčín a Hradec - Plzeň a vytvořit průjezdy sever/jih a západ/východ

Byl by někdo schopen uvést na kolika párech zajíždí do Velenic patra a na kolika 4(?) vozový CityShuttle?
(...)
Ve Velenicich jsem ctyrvozovy "suflata" jeste nevidel
Mám dojem, že 4-vozová jednopodlažní "šuflata" jsem minimálně v roce 2012 na nějakých spojích mezi Vídní a Gmündem, potažmo ČV, viděl.
Nicméně i kdyby, tak stávající soupravy nemusejí být přece dogmatem. Ostatně, kdyby měly být zavedeny přímé vlakové spoje ČB - Wien (ostatně, kvůli tomu se přece ta slavná drátizace t-199 dělala), tak by muselo dojít ke změně časových poloh této linky, zřejmě na Gmünd NÖ v L:00 + Sigmundsherberg v S:00; za této situace by bylo příjemné stíhat (za předpokladu určité změny provozního konceptu i na okolních tratích) Absdorf-Hippersdorf v S:30/L:30 h, tím pádem by vlaky ČB - Wien byly "nadvrstvou" nad rámec stávajících vlakových spojů, znamenající možnost snížení kapacity u jednotlivých souprav.

Rozdíl 30 minut mezi Ex a R mi přijde málo. Reálně je to tak 25 (beru v ČB rozdíl 5 minut), což stačí tak na současné zastavování (Veselí, Soběslav, Olbramovice, Benešov), ale nějaký významný rozšíření zastavovací politiky (ideálně tak, aby to mohlo z větší části převzít roli nejnižší vrstvy) to nejspíš nepřinese.
Zároveň to mj. znamená, že Tábor nebude přesným dvojuzlem v X:30 + X:00. Pokud je potřeba půlhodinový proklad mezi Prahou a Benešovem, tak nemůže vycházet (při rozdílném počtu zastavení mezi Benešovem a Táborem) i do Tábora.

ad K.A.F.:
To já ten uzel zase nevidím tak důležitě, abych považoval za vhodné kvůli tomu odložit SuVo o nějakých 15 let. :-)

Takhle to celkem dává logiku. Na druhou stranu si na tom koridoru lze vymyslet prakticky cokoliv. Např. pokud by měly být v takovém horizontu Budějce čistě jednovrstvé, tak se třeba někdo může zabývat tím, zda se nesnažit o to, aby byl držen uzel Veselí ve 30. minutě pro linku ČB - JH (- Brno), přičemž linka Praha - Veselí - ČB by mohla být ve Veselí tak, aby zajistila přípoj na do JH a zároveň z Veselí vyjela těsně před R od Brna. Za této konstalace by pak odjezd z Prahy mohl být těsně po celé.

Navíc, jak známo, bereme do úvahy jen známé nezmámé, takže se leccos může odehrát jinak, než si dnes představujeme.

HP:
Takovéto rozvažeče zpoždění už tady byly a já nevidím důvod jejich znovuzavedení.
Ostatně, ono to třeba ani nepůjde, pokud bude děčínská linka, jak vyhrožuje MD vytendrovaná, tak nějaké spojení s jinou nebude v příštích cca patnácti letech možné.

HP: Přímé spojení skrz Prahu má smysl jen v případě měst Plzně a Ostravy. A pouze asi nejrychlejší vrstva, kterou tvoří v současnosti pendolino. Jinak radši ne, ať v Chebu nejsou cítit prdy z Ostravy a naopak, koridor hotový pořád není...... Viz Bkp.

Jinak průjezd cestujících skrz Prahu je všeobecně malý. Ač se to zejména obyvatelům Moravy líbi nebude, tak Praha je středem (nikoliv geografickým) pro celou Českou republiku.

Jojo, je to tak, ale bohužel patřím k menšině co jezdí z Lysý do Plzně a Budějic, taď mi na Halváku protáhly pobyty u obou ... aspoň si můžu uajít koupit snídani, ale 40 minut je už zbytečně moc

Pérák napsal ......... ale smutné
A za několik dní, ještě horší !!!

22.1.2014

UP:
To spadlo samo nebo tomu někdo pomohl?

To už bylo "načatý" delší dobu .....

UP:
A ona se ta barabizna ještě k něčemu používala, nebo se jen samo udělalo to, co měl bagr udělat před bratru třiceti roky?

co měl bagr udělat před bratru třiceti roky?

Teď si nejsem pravda úplně jistý, jestli to nebylo (jen) v té levé části, ale před cca 25 lety, kdy jsem tam byl poprvé, tam byl docela šrumec.

M 250.0
Poslední mně známá oficiální představa výhledového JŘ IV. koridoru bez stavby NeŠe vychází z předpokladů prokladu R+Ex Benešov - Praha o 30 minut a polohy R na cca x:00 v Táboře: Ex ČB x:58, VnL, Tá y:37-39, PZM, Phl z:39; R ČB x:18, VnL, So, Tá y:01-03, Ol, Be, PZM, Phl z:09. Varianty zastavování se už změnily několikrát, takže ani popsaný stav nemusí být konečný.
Dokud nebudou Ex jezdit často (60/120 min.), není vhodné přidávat rychlíkům další zastavení.

R do HK tak jak píšete, Nymburk v x:00.

Mibl
Máte pravdu, bez tras pro Ex by R mohl jet trochu dříve, třeba ČB x:11, VnL x:36-38, So, Tá x:54-56, Be, PZM, Phl y:59 nebo (při zdržení stavby Soběslav - Doubí) ČB x:07, VnL x:32-34 a dál stejně. Odjezd z Tábora x:56 mi přijde jako hraniční kvůli Bechyni a Milevsku.
Že přijdou neznámé neznámé naprosto nepochybuji Ale pozitivní dopad jakýchkoliv neznámých rozhodně nečekám.

Dokud nebudou Ex jezdit často (60/120 min.), není vhodné přidávat rychlíkům další zastavení.

Pokud nebudou Ex jezdit často (60/120 min.), nemá cenu je zavádět. Náhodné výstřely alá Plzeň jsou k ničemu.

Pokud budou jezdit Ex často, pak naopak nemá smysl trvat na zastavování R pouze tam, co dnes, protože by to pak byla linka pouze pro Benešov, Olbramovice a Soběslav.

V provizorním případě pouze jedné vrstvy jsou časové polohy z vašeho posledního odstavce reálné, ale stejně bych viděl radši ostřejší Tábor a zastavení v Ševětíně a Plané.
Natrvalo je jedna vrstva nepřijatelná. Os budou zanedlouho zlikvidovaný úplně a fungl novej koridor pro rychlík jednou za hodinu? To


Proč se ale tak dogmaticky trvá na půlhodinových prokladech u Prahy? Vždyť to by vyčerpalo trasy pro náklady. Já si třeba dokážu představit rozdíl JD R/Ex (spíš Sp/Ex) ČB - PHA i ke 45 minutám. Potom z Benešova Os odjíždí krátce po R, dojede do Čerčan a tam je předjet Ex. Předjíždění v Čerčanech, kde je lom frekvence, mi přijde jako relativně nenásilná varianta, obzvlášť, jedná-li se o předjetí nezastavujícím Ex, lze ho stihnout do 5 minut.

Jediné, co mě napadá, že by mohlo vadit, je nedostatek hran. Muselo by se to nějak vymyslet, aby tam nezavazela souprava od Dolního Pacifiku.

K.A.F.:
S posledním dostavcem celkem souhlas, ovšem na rozdíl od pana M 250.0 bych to v takovém případě naopak sunul na příjezd do Prahy v 56. minutě. Ono se totiž dneska nedá říct, zda v té době ještě bude jezdit do Běchyně vlak, nebo zda dojde třeba na bus linku Tábor - Bechyně - Týn - Číčenice - Vodňany. A Milevsko by se s tím už muselo bude muset vypořádat.

Jak to aktuálně vypadá s optimistickými/reálnými termíny pro SuVo?

M 250.0:
Pokud by to bylo čistě jednovrstvě, tak nezpomalovat Planou ani Ševětínem. Navíc čím užší Tábor, tím širší Veselí a v důsledku toho prodloužení jízdních dob do JH a Třeboně. Když už něčím stavět v Ševětíně, tak brněnskými rychlíky, na něž by byl od Prahy přestup ve Veselí.

Každopádně věštíme na příliš dlouho dopředu jen na základě předpokládaných možností infrastruktury jedné trati, a to do toho ani příliš nezapojujeme úvahy, co se stane s linkou z ČB do Brna.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.)

UP: hezky jsme to průmyslové dědictví zrychtovali, moc hezky

Jinak je tu moc hezká a zajímavá diskuse o tom, jak bude někde něco v xx: něco, nebo, že to bude trvat půldruhé hodiny z Budějek do Práglu a naopak (či odkudkoliv, kde bude stavět min. ten R)- to je sice krásné, ale dokud nebudou ty vlaky jezdit i večer, je to tak nějak na něco. Když skončíte v 21h a Váš dojížděcí potenciál (protože tam není práce) je dále než do Benešova a vlak Vám jede ve 22.33, jaksi se ty všechny výhody ztrácejí v nedohlednu. Ano, takových lidí je menšina (min.do toho Bene je jich ale dost - ti však stále zatím ještě mají i v případě neexistence R-spoje možnost jet panťákem), ale jsou. A pro zastánce busů - proč ne, jenže ani tahle výrazně levnější varianta se bohužel nenabízí. Vše výše zmiňované se týká i dojíždění za zábavou - ani té práce ani té kultury bohužel moc už není nejen v městech okresních, ale ani krajských - tahle politika vylidňování, zejména z důvodů nedostatku práce je ovšem velmi špatná a krátkozraká. Minimálně ta krajská by měla být regionálními centry práce i zábavy a aby jimi byly, měly by se jim k tomu vytvářet i podmínky (a tím nemyslím jen dopravní) a ne vidět jen Prahu, potažmo Ostravu
To samé VRTka - přiznejme si otevřeně, že jsme zaspali, máme 25 let zpoždění, než my nějakou postavíme, bude zase ta Evropa o těch 10,20. let dál, nehledě na to, že si myslím, že bez přímého napojení na evropskou síť to jaksi postrádá ten smysl, jaký mají tyhle tratě mít.

(Příspěvek byl editován uživatelem simba.)

Simba:
že bez přímého napojení na evropskou síť to jaksi postrádá ten smysl, jaký mají tyhle tratě mít

Holt je třeba si tak dlouho lhát do vlastní kapsy, až tomu uvěříme. Třeba taková VRT Prosenice - Hranice by stavebně nebyla o nic náročnější než stavěný koridor Benešov - Tábor. Přiblížila by Ostravu z celé republiky o nějakých 5 minut a přinesla by čtyřkolejku zrovna tam, kde je stávající dvojkolejka využita na hraně kapacity. Podobně je na tom jižní vstup do Brna. Obojí se se dá chápat jako zprůjezdnění stávajících tratí pro nákladní dopravu. A k tomu, aby to to pro nás mělo smysl fakt nepotřebujeme přímé napojení na německou či rakouskou síť pomocí vysokorychlostní trati.

Souhlasím s tím, že vedle přípravy VRT, by se mělo rychle začít s přípravou min. 4 kolejných vjezdů do měst/aglomerací ať až s to odůvodníme "segredací přímestské dopravy" nebo "zvýšením kapacity pro nákladní dopravu" nebo "přípravou pro VRT"

Rychlost je určitě důležítá ale min. v okolí Prahy se setkávám s tím, že je mnohem větší poptávka po více vlacích než po tom aby jeli o 3min rychleji.

Předpokládám že Brno a Ostavsko na tom budou podobně.

Naposledy veselská Stínadla .. 24.1.2014 .. 00:05

"V letech 1888 byla zřízena pobočka táborské výtopny na jižním zhlaví stanice ...."
V letech 2014 by mohla sloužit, co by kulisy pro natáčení válečných filmů ......

Mibl: Je potřeba najít rozumný kompromis. Ale u uzlů bych nešel do rozhození 4 minuty na každou stranu, pak už to ztrácí smysl. Vy argumentujete relací Praha - JH, já můžu vytáhnout třeba Praha - Pelhřimov (, Chýnov, Obrataň, Pacov), což je taky zajímavý, ale neuzel v Táboře by to zabil.

Obecně vzato považuji za vhodné do zavedení dvousegmentu zachovat současné uzly. Když ty lidi vyženeme teď, potom už se nevrátí. No a abychom ty vlaky nemuseli uměle zpomalovat, tak můžeme přidat zastavení.

nebo zda dojde třeba na bus linku Tábor - Bechyně - Týn - Číčenice - Vodňany
Ta ale taky může vázat na vlakovou skupinu.

Každopádně věštíme na příliš dlouho dopředu jen na základě předpokládaných možností infrastruktury jedné trati, a to do toho ani příliš nezapojujeme úvahy, co se stane s linkou z ČB do Brna.

To je pravda. Ohledně linky do Brna: Upřímně doufám, že se s ní nestane nic.

M 250.0:
já můžu vytáhnout třeba Praha - Pelhřimov (, Chýnov, Obrataň, Pacov), což je taky zajímavý, ale neuzel v Táboře by to zabil.

Jenže to jste si ten protipříklad nevybral zrovna dobře. Příjezd do Tábora z Prahy v :07 se nijak zásadně nebije s kříži osobáků v Nové Cerekvi a následně dalšími v Kostelci, do čehož pak sedí i kříže rychlíků ČB - Brno v JH a Kostelci. Bylo by to sice v Táboře na hraně, ale pokud by to řešilo přestupní dobu v Praze na nějakou linku z východu, tak to klidně může dostat přednost

Obecně vzato považuji za vhodné do zavedení dvousegmentu zachovat současné uzly.
Tam ale může být za jistých okolností vhodnější preferovat naopak co nejkratší JD i za cenu, že někde něco nevyjde. Uvědomte si, že v horizontu 4-5 let bude dálnice z Veselí do ČB hotová a z hlediska IAD bude limitující nedostatečná kapacita silnice I/3 mezi D1 a Benešovem.

Já si naopak dovedu představit, že se v momentě dokončení staveb od Dynína po Soběslav a TáSu prohodí pořadí brněnských a pražských rychlíků, čímž se dostaneme k tomu, co uvádí K.A.F. pro variantu bez hotového SoDo s tím, že Tábor bude těch 56/04. Pak bude záležet do jaké fáze hospodářského cyklu se trefí dokončení staveb SuVo a SoDo, a tedy zda na ten dvousegment dojde*. A jestli na něj pak dojde, tak není nikde psáno**, že by pomalík nemohl jezdit z Prahy na střídačku do ČB a do JH tak, aby od toho jedoucího do JH byl ve Veselí přípoj do ČB brněnským rychlíkem. Pak by se stavělo v SÚ i Plané a tím by se dosáhl Tábor čistě 00 i Veselí blízké 30.

Ale fakt je to ještě dost otevřené.

*) tam bude poučné sledovat, zda se to podaří napřed u Plzní, kde na to infratsruktura bude připravena o poznání dříve

**) Problém nastává jen v případě, že by Jč kraj do té doby dospěl k systematickým Sp ČB - JH po vzoru Sp 1930 jezdícími v prokladu s brněnskými rychlíky. Pak by to přehození pořadí jaksi nešlo jednoduše udělat

Mibl
SuVo snad stále 2015-18. Hlavním rizikem je výkup pozemků, výrazné snížení cen podle zákona o urychlení výstavby získávání pozemků dost ztížilo.

M 250.0:
Muselo by se to nějak vymyslet, aby tam nezavazela souprava od Dolního Pacifiku.
Tož vymýšlejte. A jsem zvědav, jaká do toho vymýšlení zahrnete vozidla na Pacifiku - dolním i horním a jak to bude pasovat s představami a možnostmi objednatele.

Simba:
A pro zastánce busů - proč ne, jenže ani tahle výrazně levnější varianta se bohužel nenabízí. Vše výše zmiňované se týká i dojíždění za zábavou - ani té práce ani té kultury bohužel moc už není nejen v městech okresních, ale ani krajských - tahle politika vylidňování, zejména z důvodů nedostatku práce je ovšem velmi špatná a krátkozraká.
Souhlas.
Bohužel to vypadá, že voličstvo po zvolených zástupcích politiku nevylidňování nijak zvlášť nevyžaduje.

včera večer (potmě) zaznamenáno ve Veselí:
- depo viz fotky Union Pacific
- v místě budoucího vstupu do podchodu, tedy tam kde dřív bejval bufet nebo co, už nejni ani střecha, podlaha mi připadala jako rozoraná, takže asi připravená na stavbu, stěna do ulice odstraněná, místo obehnaný páskou...

K. A. F.:
Jaký má vlastně SŽDC plán pro případy, kdy se výkupy včas nepodaří? Počítá se například s "kouskováním" staveb, tzn. pokud budou u stavby SuVo problémy třeba už jen u Heřmaniček, klidně se postaví minimálně úsek Sudoměřice - Mezno?

Doplním Zdeňka s Veselím. Mimochodem ví někdo, na co bude na těch zatím dvou patkách, co jsou za skladem? - viz. foto

Neměla být střecha nad podchodem ve Veselí zanechána? nebo bude postavena nová?

Trojaz: Vypadá to na základ šachty kabelovodu.

Davosi, jak byste pod tou střechou ten podchod hloubil? Bobcatem?