v Popelíně:
https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=2987839

Zkouška spojování EJ ř.640 pomocí automatického spřáhla ...

https://www.youtube.com/watch?v=Y00QYSjU_gE

Zajímavý je počet a kvalita nenávistných komentářů pod článkem.
To si pak představuju obdobnou situaci třeba ve Francii, aneb proč zase Alstom, proč ne ta progresivní Pesa, jen ať ty neschopný blbce v La Rochelle vyhází, všichni to umí lépe než ty vocasové z Montparnasse etc

hezký nový rok: Ty "nenávistné" komentáře jsou plně na místě, protože soutěž s jedním soutěžícím smrdí vždy vyšší cenou, než za kterou by se srovnatelný výrobek od jiného výrobce dal koupit. Třeba by neměl tak široké dveře, ale díky němu by se velmi rychle zjistilo, jestli je nabízená cena výrobku se širokými dveřmi od toho správného výrobce odpovídající. O nic jiného, než o to, aby se neplatilo více, než je nutné, tu nejde.......... Jde to vše z našich daní, tak ať si někdo z našich peněz nemastí kapsu.

Teď byla vypsána soutěž, patrně se ještě nikdo nepřihlásil, ale parta osvícených šotoušů už díky Sůrovo tendenčním spekulacím ví, že tak učiní pouze Škodovka.
Sorry, ale plamenně komentovat výsledky VŘ v době, kdy z někoho teprve vypadlo zadání, které navíc nikdo z těch komentátorů pravděpodobně nečetl, to vyžaduje hodně dobře naladěnou křišťálovou kouli

hnr: co je na mém textu spekulativního? Ukažte mi prosím jedinou soutěž Českých drah, kterou vyhrála Škoda a v které bylo více zájemců, než ona sama. A úchylnosti dveří pochopitelně nemluvě...

Sůra: řeči o tom, že se toho VŘ může zúčastnit jediný zájemce, nejsou spekulativní?
Pokud to jsou nezpochybnitelná fakta, prosím na základě čeho jste již pár hodin po vydání infa ve věstníku věděl, že se do té soutěže nikdo jiný než Škoda přihlásit nemůže? Neříkejte mi, že jste takový znalec železničního trhu

Hnr: kde konkrétně v tom textu je napsáno, že se může přihlásit jediný zájemce? Píšu tam, že v tuto chvíli není jiné vozidlo tohoto typu v ČR na obě napájecí soustavy schválené. Vy snad o jiné EMU na obě napětí schválených pro provoz v ČR než RegioPanter víte?

Honzalb: Verím tomu, že minimálne Stadler by Flirta v danej dobe stihol. Podľa toho, čo mi ľudia od Stadlera povedali na Innotranse, by sa do EMC mali vojsť, jeden systém už majú hotový, a VÚŽ oproti EBC pracuje rýchlosťou vskutku nadsvetelnou.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

" Podmínky u nás v tuto chvíli splňují jen jednotky Škody Transportation."
Stačí hned ta první? Jak si myslíte, že si tu větu přeloží plebs vulgaris?

"Vy snad o jiné EMU na obě napětí schválených pro provoz v ČR než RegioPanter víte?"
Vy snad víte o schválené dálkové variantě RP pro kapacitu 320 osob?

Mimochodem, najednou je šířka dveří 1300-1500 mm, copak, budou na těchto linkách jezdit hubenější lidé?:-)

Honzalb: A úchylnosti dveří pochopitelně nemluvě... vs. najednou je šířka dveří 1300-1500 mm Čítali ste vôbec podmienky predtým, než ste ten článok napísal? Protirečiť si behom pol hodiny, to už je výkon!

Vraťte se prosím k tématu

Hnr:myslím, že si ji přeloží tak, jak je napsána. nepodceňujte inteligenci čtenářů. Mluvíte o jedné ze čtyř jednotek, které nemají schválení a u které to bude jistě velmi složité, když jiné typy pro jiný počet lidí už schválený je.
asdf: věřím, že to stihne i více zájemců, než jen Stadler a Škoda. Myslím, že je na čase, aby i České dráhy poznaly v elektrické trakci, co je konkurenční boj.

asdf: tak ještě jednou: text je mj. o tom, že v ČR není v tuto chvíli jiné vozidlo, které odpovídá
těmto požadavkům. Nikde nepíšu, že se schválit nemůže.
Požadavek na šířku dveří umožnil, že RegioPanter vyhrál první tendr na EMU Českých drah. Tehdy ČD plamenně hájily 1600 mm šířku jako nutnost, najednou stačí i 1300 mm. To jen pro porovnání, jak tehdy bylo x miliard utraceno čistě.

Honzalb:
A úchylnosti dveří pochopitelně nemluvě...

Nejedná se o úchylnost, ale o vyvrácenou lež. Ta tehdy požadovaná šířka nebyla nikterak neobvyklá, snad jen neobvyklá byla na v Česku běžně dostupných křídových papírech. Proč to dodnes musí někdo papouškovat, a to nejen diskutující na hobystických fórech, mi není jasné.

Bkp: ano, lež vyvrácená posudkem Univerzity Pardubice, kde se začaly srovnávat Pantery například s panoramatickými vozy pro nějakou francouzskou zubačku. A proč tedy drahám najednou stačí 1300 milimetrů?

"nepodceňujte inteligenci čtenářů"
V zemi, kde se odehraje finále prezidentské volby mezi Lihošem a Schwanzenberkem o ní nemám nejmenší iluze.

"věřím", "myslím"
to jdou ta fakta? Jinak k předchozímu nic?

No, člověk nemusí být diplomovaný astrolog, nebo promovaná kartářka, aby věděl, že Škodovka je favoritem tohoto výběrka...

hnr: co dalšího vám chybí?

Honzalb 531:
To na věci nic nemění. Takže doufám, že fatva o šířce dveří se neobjeví ani na K-R, ani nikde jinde.

"co dalšího vám chybí?"
Mně od Vás nechybí opravdu nic, to co jste napsal mi bohatě stačilo. A plně doufám že i dalším místním čtenářům

Honzalb: Uvedomte si, že je to politicky riadená štátna firma a medzičasom v nej došlo k výmene garnitúry. Vyžadovať v takomto prípade konzistenciu názorov (prípadne niečo dokazovať na základe jej absencie) je, slušne povedané, značne pritiahnuté za vlasy. Inak z osobnej skúsenosti HK-Pce vidím tie široké dvere skôr ako prínos.

asdf: ze 1600 na 1500 mm ubralo už minulé vedení v tendru na JMK...a je otázkou, jak drahý tento přínos je a za kolik se mohly jednotky vysoutěžit, kdyby se skutečně soutěžilo...myslím, že výsledek tendru na DMU od Pesy a rozdíl mezi odhadovanou cenou a reálnou to dobře ukazuje, že prostor pro úspory by tu rozhodně byl..

Honzalb: Takisto treba uvážiť, že toto budú jednotky určené na rýchlikovú a nie prímestskú dopravu. Takže to s tou šírkou dverí môže byť aj úplne inak

Asdf: jsou dva tendry, jeden je na dálkovku, jeden na regionální.oba mají stejné podmínky.

Ad Honzalb:

...jsou dva tendry, jeden je na dálkovku, jeden na regionální.oba mají stejné podmínky.
Tak to mi ale přijde jako blbost na straně zadání. Zatímco u regionálky (např. pro IDS JMK) mi přijde šířka dveří 1500 mm (mohlo by být možná i o něco více) jako zcela oprávněná, u jednotek pro dálkovou dopravu takhle široká vrata potřebná asi nejsou a stačily by možná jednokřídlé dveře...

...ano, lež vyvrácená posudkem Univerzity Pardubice, kde se začaly srovnávat Pantery například s panoramatickými vozy pro nějakou francouzskou zubačku.
Tak se podíváme jinam...
- Stadler KISS: šířka dveří 1400 mm,
- Bombardier Omneo: šířka dveří 1600 mm,
- Bombardier TWINDEXX Vario: šířka dveří 1300/1860 mm,
- Bombardier TWINDEXX Express: šířka dveří 1400 mm.

...výsledek tendru na DMU od Pesy a rozdíl mezi odhadovanou cenou a reálnou to dobře ukazuje...
No, když tady je taky trochu problém v tom, že motorové dvouvozovky také už dnes dělá prakticky jenom PESA (nevím teda, jak je na tom Stadler GTW a Alstom LINT s nějakou verzí, která odpovídá EN 15227) a hlavně pak skutečnost, že o vítězi tendru u ČD vesměs v takových případech rozhoduje jen a jen pořizovací cena. Když totiž porovnáme Siemens Desiro Classic a Pesu LINK II, tak vidíme rozdíl hmotnosti asi 18 t. Jo, RegioShark splňuje EN 15227, ale samotná crashová čela takový nárůst hmotnosti nezpůsobí. Přeloženo do řeči energetické náročnosti: Rozpohybovat 18 t z klidu na 100 km/h vyjde na nějaké 2 kWh, což při obvyklé účinnosti spalovacího motoru představuje asi 0,5 l nafty. Bez možnosti rekuperace je to obzvlášť fajn, zejména při vyhlídkách na ceny ropy do budoucna. Takže otázka zní: Jak se tyhle velmi nízké pořizovací náklady projeví na provozních nákladech v době životnosti vozidla? A nebylo by lepší při vypisování VŘ myslet a hodnotit třeba LCC?

...ano, lež vyvrácená posudkem Univerzity Pardubice, kde se začaly srovnávat Pantery například s panoramatickými vozy pro nějakou francouzskou zubačku.

A co? Podstatné při porovnávání smysluplnosti šířky dveří není to, jak která jednotka jezdí do kopců, ale na jakou výměnu cestujících má být dimenzovaná. A ta může být na zubačce stejná jako na osobáku z Děčína do Teplic.

- ...jsou dva tendry, jeden je na dálkovku, jeden na regionální.oba mají stejné podmínky.
- Tak to mi ale přijde jako blbost na straně zadání.

Ony ty tendry nemají stejné všechny zadávací podmínky, ale jen ty nejvstupnější. Zadávací dokumentace pro jednotlivá vozidla pokud vím ještě ani nebyla zveřejněna, proto nemůže říct, jaké bude mít jaká jednotka uspořádání, technické parametry.

Bkp: je zveřejněna komplet na profilu zadavatele na egordion.cz. A v názoru na lživost a účelovost studie se asi neshodneme. Ostatně, pokud bylo vše v pořádku, nepochopím, proč v dalších tendrech drahám stačilo najednou 1500 mm....

No protože je TA dráha podle vzoru TA žena. No a žena je nestálá jak jarní počasí.

No jo, von si pan novinář ještě nevšiml, že třeba u takových rekonstrukcí u ČD je každá nová reko svébytný originál, nemluvě o variantách i v rámci jedné série.
Největší schíza ale je nadávat na šířku dveří a po ustoupení z požadavku zase na rozkolísanost. Dát do zadání široké dveře, pisálek řve. Nedat je tam, řve stejně Honzík je prostě legenda

Dnešní potkávání vlaků 3727/3726 a EJ 640.001 a 640.002 ...

https://www.youtube.com/watch?v=76L_BSuLtgA

proč v dalších tendrech drahám stačilo najednou 1500
Tak 1500 m dělá jen Škoda ne? Ostatní dělají 1300.

Tak 1500 m dělá jen Škoda ne? Ostatní dělají 1300.

Ale prdlajs.Ty dveře dělají v Číně(jak široké kdo chce)

Koncem minulého roku jsem se poprvé v životě vydal na RegioPantery. Byla slušná mlha, ale snímky myslím, že jsou O.K.

Honzalb: kde konkrétně v tom textu je napsáno, že se může přihlásit jediný zájemce? Píšu tam, že v tuto chvíli není jiné vozidlo tohoto typu v ČR na obě napájecí soustavy schválené. Vy snad o jiné EMU na obě napětí schválených pro provoz v ČR než RegioPanter víte?"

Jsem netušil, že má Škodovka schválenou pětivozovou EMU, která se na dálkovku požaduje.

Kejchal:Panter je složen z vozů,které jsou schváleny.Čelní vozy ve čtyřech variantách HV1,HV2,HV3,HV4 a vložený VV.

Z těchto vozů se dají sestavit různé konfigurace souprav.

Apollo_17: Schválení je vydáno pro třívozovou dvousystémovou jednotku, dvouvozovou dvousystémovou jednotku a pro třívozovou stejnosměrnou jednotku. Nikoliv pro samotné typy vozů

Sep:
Taky od nás něco z jihu...

Kejchal:A to bude nějaký velký problém získat schválení pro stejnosměrnou dvouvozovku HV2+ HV4,nebo dvousystémovou čtyřvozovku HV1+VV+VV+HV1 ?

Jak dlouho bude trvat schvalovací proces?

No pro dvouvozovou stejnosměrnou nebo dvousystémovou čtyřvozovou asi ani ne, ale pro pětivozovou dvousystémovou by to být mohl, protože z jednoduché logiky věci to bude znamenat nový typ vozu.

Kejchal: ale pro pětivozovou dvousystémovou by to být mohl, protože z jednoduché logiky věci to bude znamenat nový typ vozu.

A on je někde požadavek na pětivozovku ?
Já viděl jen požadavek na 320 sedících cestujících,což do dálkového Pantera vyjde do 4 vozů(na dálkovou dopravu bude možno zredukovat počet dveří,tím zbude místo na větší rozteče sedadel).


protože z jednoduché logiky věci to bude znamenat nový typ vozu.

Vypuštěním trakční výzbroje z VV by mohl lehce vzniknout VV 2,nebo vypuštěním stanoviště u původního HV 3 by lehce vzniknul VV 3 s trakční výzbroji.

Já si myslím,že v tomto by žáden problém nebyl,protože schválení vozidla,které je shodné,jako vozidlo již schválené,ale nemá některé komponenty je běžné(Siemens a jeho Vectron,který je schválen v maximální verzi a po vypuštění některých komponentů vznikne jen stejnosměrná,nebo jen střídavá verze atd..)

Se obávám, že "vypuštění střídavé části" (vectron) se od "vypuštění dveří" (panter) poněkud liší. Leda by tu ponechanou díru v bočnici vyplnili překližkou

A.L. :Tak zavolají ke Stadlerům a poptají se čím zadělali díry po užších dveřích a vypuštěných dveřích u Flirta pro Leoše:
"Oproti regionální verzi soupravy má jednotka pouze užší jednokřídlé dveře a třetí vůz vstupní dveře nemá

P.S Za mírný bakšiš bych jim třeba poradil i já.Stačí vyříznout do bočnice menší díru na dveře,nebo žádnou a prachy za překližku jsou doma.

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)

Štádleři jim řeknou, že se sice ušetří za nevyříznutí díry, ale zase se musí nechat schválit další verze skříně (řekl bych, že takové pevnostní zkoušky asi nebudou moci být nahrazeny prohlášením, že "nevyříznutá díra vlastně zpevňuje konstrukci").
Pokud se těch dalších skříní bude vyrábět 100, tak se to vyplatí. Pokud by se mělo dělat těch vozů jen 5, tak to moc velkej kasovní trhák nebude.

Z provozu EJ ř.640 - 001, 002 a 003 ...

https://www.youtube.com/watch?v=MEAchI8fTIE

A L: No uvidíme,jak si s tím výběrovým řízením výrobci poradí a kdo vyhraje.

Apollo17:

Sorry, kolego, oba na tom verku jezdíme. Skutečně si myslíš, že by panter, byť s úpravou (méně dveří, více místa na nohy) byl tím pravým ořechovým pro dálkovku? Např. Praha - Oustí -Cheb

V zadávacích podmínkách nic menším počtu dveří není - můžou klidně zůstat tak, jak jsou u současného Pantera.

méně dveří, více místa na nohy)

Ono je těch úprav oproti současným panterům více než dost. Např jen podélné police s průhledným dnem, samostatné oddíly pro cestující s dětmi,i pro regionální verzi je požadováno oddělení nástupních prostor od oddílů pro cestující, AVV...

Ad m.J.:No když je vypsáno výběrové řízení na rychlíkové jednotky částečně nízkopodlažní,jednopodlažní,vychází mi jako adept od tuzemského výrobce modifikace toho Pantera,od Stadlera Flirt,podobný,jako má LEO,od Siemensu nějaké Desiro ML..

LEO s podobnými jednotkami jezdí ještě delší rameno Praha-Karviná.Problém vidím v dopravě lůžk./lehátkových vozů.

Apollo17:

No, to bude zajímavé, kam plácnou ty "Slováky" a "Rusáky". Třeba dají adapter.

Kde pak jste sebrali podmínky VŘ ? pls. Dejte linku

Dovolte mi malej dotaz... řekl bych, že aktuální verze Najbrta na panterech není poslední, tak by mne zajímalo jak by mohli eventuálně ty rychlíkovky vypadat... Ze začátku provozu panterů tu někdo zdejší zkoušel zfotošopit nějakou hezčí modřejší variantu jen to bohužel nemůžu už najít...

440.009 dnes ráno stála v DPOV v Nymburce

pantak2:Něco málo je tady:<http://www.zelpage.cz/zpravy/7910>

Apollo_17: Pětivozovka stanovena nikde není, ale pro ten počet cestujících to vychází jako nejlepší varianta. Tak tak by se to asi narvalo i do čtyřvozovky, ale protože by bylo logické, aby dálkovka měla oba hlavové vozy se sběračem, tak tím se ten počet cestujících na hlavové vozy snižuje.

A vypuštění trakce z VV nebo naopak vypuštění stanoviště z HV3, mění celou konfiguraci soupravy, mění hmotnosti, jízdní vlastnosti. Některé zkoušky by se asi mohli přejmout, ale určitě plno by se muselo znova.

O změně hrubé stavby asi netřeba diskutovat, to zahýbá prakticky se vším.

Kejchal: Možná by některé otázky dokázal alespoň naznačit třeba produktový katalog výrobce. Vím, že jde o reklamu, ale nějaké náznaky bych tam viděl. Zkusím odkaz, ale kdyby nešel, pak na stránkách Škody lze najít pod 7Ev.
http://www.skoda.cz/cs/produkty/elektricke-jednotky/jednopodlazni -elektricka-jednotka/Contents.3/0/D2E617236DE6116403EC12765C6649E 5/resource.pdf

Adnon: Tak produktový katalog naznačuje, že by to mohla být čtyřvozovka, ale také ne: počet sedadel u čtyřvozovky 280 - 335 dle uspořádání interiéru. U dálkovky bych to spíš viděl na menší počet sedadel už kvůli komfortu při delším cestování.