Woll: zejména s vozidlem Škoda 1203...

Ono je to v tom jak se dodržují předpisy. Asi málokdo má u tabulky začátek obce padesátku a ještě méně je těch co u tabulky konec obce z té padesátky začnou zrychlovat. Zkuste mrknout na koleje jak tam se dodržují rychlostní limity. Takže z Prahy do Harrachova předpisovou jízdou za hoďku a čtvrt ani omylem.

Harrachov z Černého Mostu za 1:20 (na 1:15 jste to "upravil" vy) je reálný (mimo špičku). Zkuste si to.

Borecek 13 - jak casto to jezdite jako ridic osobniho automobilu?

Borecek má asi letní zkušenosti z oprav v údolí Žernovníku, věčně přebíhajících vodáků na Malé Skále, zácep a semaforů v Železném Brodě, kde jeden odbočující doleva dokáže zastavit celé město a Tanvald s Desnou plnou pomalých kamionů táhnoucích se do Polska...I tato konstelace občas nastává, jinak si myslím, že platí to co píše T.H.

Hm, mě by hlavně nenapadlo jet autem z Prahy do Harrachova přes Železný Brod. Samozřejmě, je třeba se nějak vypořádat s průjezdem Jablonce, ale pořád to musí být rychlejší po R35 - I/65 - I/14.

Nechic - poslední v rámci OT. I když musím uznat, že já jezdím zpravidla v pátek pozdě večer a v neděli ještě později, takže i to má vliv. V ŽB jinak není jediný semafor na trase I/10 (pokud se nejedná o uzavírky pruhů), první semafor od křižovatky Prosecká - Vysočanská je až v Loužnici, druhý pak v Plavech ("zelené vlny").

Řízo, Š 1203 naštěstí PŘEDPISOVĚ pendluje mezi stavebninami na Dolní Smržovce a kořenovským nádražím, dál než pro beton do Plavů bych s tím fakt nejel, tím spíše v létě.

Brzo do vozového parku Železniční společnosti Tanvald o.p.s. přibude exkluzivní Š 100, kterou jsem zdědil po bratrovi (shodou okolností zachyceném na snímku) - http://deporsche.rajce.idnes.cz/Cesta_Ostrovida_Rysa/#DSCF6186.JP G

S T426.0, polomáčenými Balmy a Š 706 RTO budou pěkné snímky...

(Příspěvek byl editován uživatelem Wool.)

dál než pro beton do Plavů bych s tím fakt nejel, tím spíše v létě.
Srabe!

Wool: Já psall o opravách / uzavírkách, kterých bývá v létě mnoho

Hm, mě by hlavně nenapadlo jet autem z Prahy do Harrachova přes Železný Brod. Samozřejmě, je třeba se nějak vypořádat s průjezdem Jablonce, ale pořád to musí být rychlejší po R35 - I/65 - I/14.

Já mám vyzkoušeno , že to vyjde úplně na stejno.
V Jablonci je sice člověk z Turnova hned , ale průjezd je jak kdy..tak cca 8-20 minut..a mezi Jabloncem a Tanvaldem těch úseků , kde se dá jet více než 50 km/h také moc není...

A Jára Cimrman tam jezdil přes Liptákov .....

Naroznej: V Jablonci je sice člověk z Turnova hned , ale průjezd je jak kdy..tak cca 8-20 minut
No a proto píšu, že je potřeba se mu umět vyhnout.

P.S. boreček: ještě méně je těch co u tabulky konec obce z té padesátky začnou zrychlovat
Opravdu je vždy bezpodmínečně nutné mít 50 km/h u tabulky konec obce? Přečtěte si ten zákon pořádně.

osobně kdybyxh se měl vyhnout nejhorším úsekům na I/10 bych asi volil cestu do lišnýho po I/10 pak skuhrovem nahoru-huť-zásada-hamrska a tnv, přes jbc je to blbost I/14 je pomalá a zvlášť ve špičce se tam jet víc jak 40 skoro nedá, když už aspoň přes Ves, ale i tak je to do Tanvaldu ještě štreka.Mě to z Rychnova vychází nejlíp přes Zásadu,to se dá do Tanvaldu zvládnout i za 15minut, na Jizerku jezdím běžně kolem půl hodiny

Z Rychnova do Tanvaldu přes Zásadu? Ale ne. Kudy? Maršovice, Huť, Zásada, Hamrska? To je zajížďka jak hrom.
Rychnov - Kokonín - Dolní Černá Studnice (lze "nábližkama", kdo zná) - Nová Ves - střední Smržovka a I/14. Zacpanej je až Tanvald od sjetí se s I/10, takže si nepomůžete.

Když už od Prahy, tak Dobrou Vodou by to mohlo být o chlup rychlejší nebo na Dolní Dobré Vodě odbočit na Kokonín, ale netahat se zbytečně přes Rychnov.

T_._H_.: "Opravdu je vždy bezpodmínečně nutné mít 50 km/h u tabulky konec obce? Přečtěte si ten zákon pořádně".
} Pokud jedete po dálnici či rychlostní silnici, procházející obcí, opravdu můžete jet až 80 km/h. Jinak ne,neboť obec je ve smysli zákona od značky začátek obce po značku konec obce. Nic jiného jsem nenašel, ale rád se poučím.

Nechic: Dobrou Vodou určitě ne, ale kolem Červeného domu do Kokonína (přes místní část Rychnova "Hranice", takže je to přes Rychnov ). Tady to máte vykolíkované, jak bych to jel já (vyzkoušeno mnohadesítekkrát).

Starý vlk: obec je ve smysli zákona od značky začátek obce po značku konec obce
Nikoli. Podle zákona o provozu na pozemních komunikacích je obec "zastavěné území, jehož začátek a konec je na pozemní komunikaci označen" vámi uvedeným způsobem. Tam jsou dvě podmínky (zastavěnost území a značky), které musí být splněny současně. Samozřejmě vím, že to policajti v honbě za pokutami vykládají jinak, ale jeďte se podívat třeba k uhříněveskému hřbitovu směrem od Říčan - tam je cedule "Hlavní město Praha" a deset metrů za ní padesátka (protože se nepochybně v minulosti nějaký zvlášť zavylý pyrát sylňyc dokázal na její absenci s územním plánem v ruce vyvinit).

T.H.: Jo to jsem měl na mysli, nedošlo mi, že to tam je vlastně ještě Rychnov. Dobrou Vodou je to divočejší, na druhou stranu spestření pěknou přírodou a výhledem

T_._H_.: Dovolím si polemizovat. Začátek a konec zastavěného území je označen.Tím je prostě řečeno vše a uživateli pozemní komunikace nepřísluší zjišťovat, zda je území zastavěné a podle toho řídit rychlost svého vozidla. To, jak je to v Uhříněvsi u hřbitova není podstatné. Obec-pro účely stanovení rychlosti jízdy-je od značky ke značce, tak jako je železniční stanice od vjezdového návěstidla k vjezdovému návěstidlu z opačné strany a traťová rychlost od rychlostníku k rychlostníku.

Začátek a konec zastavěného území je označen.Tím je prostě řečeno vše a uživateli pozemní komunikace nepřísluší zjišťovat ... Obec-pro účely stanovení rychlosti jízdy-je od značky ke značce
Zákon bohužel pro vás hovoří jasně. Obec je ZASTAVĚNÉ ÚZEMÍ (co je zastavěné území definuje stavební zákon) označené značkami (tzn. v zastavěném území bez značek platí 90 km/h - i takové situace existují) a je to samozřejmě podstatné, aťsi lidoví vykladači "práva" budou polemizovat až do rána.

V tomhle se těžce mýlíte, 50 platí od značky do značky, nic víc, nic míň

zákon to definuje jasně, to co je zastavěné území je označeno těmito značkami, je jedno že první barák je o 100 dál!!!

(spousta vašeho zastavěného území je i mimo tyto značky a naopak, bude-li 100 m bez zástavby uvnitř těchto značek, tak tam nemůžete jet víc)

cedule hlavní město Praha je něco úplně jiného, v podstatě je na úrovni informační cedule hranice kraje, nelogicky ale vypadá stejně jako cedule označující obec
většinou za ní ještě následuje cedule označující začátek první pražské obce, třeba Nebušice, či Suchdol

jenom na rychlostkách se používá pro označení snížené rychlosti

Více k tématu se dočtete například zde:

http://svetmotoru.auto.cz/clanek/servis/4682/kauza-znacka-obce-a- pak-nic.html

či zde

http://www.auto.cz/zacatek-konec-obce-znacky-plne-paradoxu-79135

ilustrační obrázek není úplně vhodný

50 platí od značky do značky, nic víc, nic míň
V tomhle se těžce mýlíte
zákon to definuje jasně, to co je zastavěné území je označeno těmito značkami
Zákon 361/2000 Sb. o provozu na pozemních komunikacích "zastavěné území" nedefinuje, to definuje zákon 183/2006 Sb. (zastavěným územím území vymezené územním plánem nebo postupem podle tohoto zákona; nemá-li obec takto vymezené zastavěné území, je zastavěným územím zastavěná část obce vymezená k 1. září 1966 a vyznačená v mapách evidence nemovitostí). Máte to i v těch vámi linkovaných článcích (o kterých se zřejmě domníváte, že argumentují PROTI mně ). Zákon 361/2000 Sb. definuje, že "obec" je pro něj ZASTAVĚNÉ ÚZEMÍ, JEHOŽ ZAČÁTEK A KONEC JSOU OZNAČENY atd. Nezastavěné a/nebo neoznačené území tedy dle zákona 361/2000 Sb. není "obcí".
bude-li 100 m bez zástavby uvnitř těchto značek, tak tam nemůžete jet víc
Nebude-li to v zastavěném území, můžu "mezi značkami" jet devadesát (samozřejmě pokud tam nebude klasická značka B 20a - "Nejvyšší dovolená rychlost" s jinou hodnotou; mimochodem, takové se začínají objevovat stále častěji). To jistěže neznamená, že to platí u každé louky mezi baráky - hranice zastavěného území (dříve "intravilánu") je ale v každé obci jasně dána. (A taky je pochopitelné, že se policajti hodnocení počtem uložených pokut na taková místa zaměřují a v rozporu se zákonem kasírují díky neznalosti řidičů.)
cedule hlavní město Praha je něco úplně jiného
Cedule "Hlavní město Praha" (popř. jen "Praha", i ty se vyskytují) je klasickou dopravní značkou IS12a - "Obec" (resp. IS12b - "Konec obce"), žádná "informační cedule" (ty jsou v modrobílém provedení - tak jsou právě tvořeny např. ony "Nebušice" jako značka IS 15a - "Jiný název"). Pokud to někdo vykládá jinak, porušuje zákon. Ale není důvod to zjednodušovat na Prahu, platí to všude. A pokud někdo značku IS12a používá k "omezení rychlosti" mimo zastavěné území, porušuje zákon - má tam být B20a s číslicí 50. Tak to prostě je (a ty nálezy NSS s tím už na první pohled nesouvisejí).

P.S. Fascinuje mě, že čím větší právní bezvědomí, tím kategoričtější soudy.

(Příspěvek byl editován uživatelem t_._h_..)

Přečtete si ty články pořádně


V zákoně je to jasně

obec je zastavěné území, JEHOŽ počátek a konec určují značky

značky jsou určující, tam není vztah buď a nebo, proč si myslíte že s tím je takový problém

to že si to vykládáte po svém ještě neznamená, že to tak je

Petr Šída:

Já bych nebyl tak kategorický... Striktně vzato má T.H. pravdu. Zákon 361/2000 Sb. skutečně říká, že "obec je zastavěné území, jehož začátek a konec je na pozemní komunikaci označen příslušnými dopravními značkami". Podle vyhlášky 30/2001 Sb., která je zákonu podřízena, dopravní značka "Obec" (č. IS 12a) označuje začátek obce a informuje o jejím názvu. Při umisťování značky "obec" je tedy nutné respektovat zákon, tj. aby taková značka skutečně označovala zastavěné území. Pokud tomu tak není (značka by byla v polích daleko před obcí, což je zejména v okolí Prahy častý nešvar), myslím, že by řidič, který by pokutu na místě nezaplatil a soudně se bránil, měl při dobrém právním zastoupení velkou šanci spor vyhrát, protože značka "obec" byla na daném místě umístěna v rozporu se zákonem a tudíž je právně neúčinná.

Stejně tak musím nesouhlasit, že značka "hlavní město Praha" není značkou označující začátek obce. Praha samozřejmě obec je, ty Nebušice apod. jsou městské části. Zřejmě si pletete klasickou bílou dopravní značku označující začátek obce s modrou značkou s bílým písmem označující kraje/okresy.

Petr_Šída: obec je zastavěné území, JEHOŽ počátek a konec určují značky
Máte nějaké jiné vydání zákona. V tom mém je napsáno "obec je zastavěné území, jehož začátek a konec je na pozemní komunikaci označen příslušnými dopravními značkami". Protože taky může být zastavěné území, JEHOŽ začátek a konec označen není a pak se nejedná o "obec" dle zákona. No a jistě by si zákonodárce nedával takovou práci s adjektivem, když by pro definici dle vašeho výkladu stačilo napsat "obec je území, jehož začátek a konec je označen" - podle vás je tam tedy je to slovo "zastavěné" zbytečné a navíc? Nebo proč tam teda je?

(P.S. To že si to vykládáte po svém ještě neznamená, že to tak je.)

R_1463Úpa:

Nedá mi to a i tady se musím, byť s časovým odstupem, zastat T.H.

Především nechápu, proč by měl být T.H. úplně vypatlaný. Naopak Vám spolu s Inkognitem, Vozejkem a Borečkem krásně vysvětlil situaci. To, že ji nechápete nebo spíš nechcete chápat, není jeho chyba. Prostě po českém úseku jedete s GWTR, přejetím hranice se vlak právně změní na vlak PKP PR, a zpátky naopak. A jako bonus Vám na rozdíl od jiných hraničních přechodů uznají českou jízdenku do Harrachova Gr. až do Jakuszyc (jedete tedy v tomto úseku zdarma) a při cestě zpátky Vám polskou jízdenku vydanou do Jakuszyc Gr. jako bonus uznají až do Harrachova. Na rozdíl od většiny jiných hraničních přechodů tedy nemusíte připlácet za příhraniční úsek ve státě, do kterého jedete. Tarif PKP PR, který se Vám tak nelíbí a za který "zlý soukromník" GWTR vůbec nemůže, bohužel GWTR nijak neovlivní.

Jestli Vám to přijde moc složité, kupte si Libnet+ a nemusíte ty přeshraniční jízdenky řešit. Nebo si místo toho projeďte přeshraniční úseky, kde jezdí ČD, například Miedzylesie-Lichkov za 60,- Kč, nebo České Velenice-Gmünd (1 km) za 56,- Kč (nutno koupit zpáteční jízdenku, i když pojedete jen jedním směrem) nebo ještě lépe Horní Dvořiště-Sumerau za 158,- Kč. Může Vás přitom hřát u srdce, že na rozdíl od Harrachova v těchto případech podpoříte jak českého, tak hlavně rakouského "národního dopravce" (tedy nejen polského jako při cestě z Polska do ČR přes Harrachov).

Jinak použitelné autobusy mezi Harrachovem a Jakuszycemi opravdu žádné nejezdí, jezdily pouze jeden rok před znovuotevřením železnice. Ale nikdo Vám nebrání jet s PKS ze Szklarskej Poreby do Jakuszyc a projít se 6 km do Harrachova pěšky.

Konečně Vaše vztekání se nad 26,- Kč vyznívá velmi absurdně a vtipně v porvnání s tím, že lidé, kteří to maj platit budou "majetněší cizinci a Pražáci". To těm "majetným cizincům" popř. Pražákům opravdu stojí za to řešit 26,- K, t.j. 1 EUR? Já bych jim to naopak být PKP PR pořádně osolil , třeba pisným v podobě 40,- Kč na osobu za vydání jízdenky ve vlaku jako ČD, popřídě pisným 400,- nebo 800,- Kč, jak to ČD dělaly při odbavení ze státní hranice ještě poměrně nedávno.

Typické prokázání malosti: Když má někdo prachy, tak ho pěkně o*ebem T. H.: naprosto nepochopil, že jsem nepsal o sobě, že jsem zazobaný...Zmínil jsem to jen proto, že jsem jim mohl zajistit bus, mohli jet z Jakuszyc bez přestupu až do Prahy a o dvě hodiny rychleji a finančně by je to nezruinovalo. Místo toho propaguji Jizerskohorskou železnici a železnici jako takovou. A pro rejpala T. H.: Je to pro tebe takové trauma, když to nazvu jizerskohorskou železnicí? Byl bys ukojen, kdybych používal spojení přeshraniční trať jakušice harrachov, místní trať harrachov-tanvald a trať tanvald železný brod? I největší blbec na zeměkouli by to pochopil...Jinak pane kolego Karle S., zatím jsem si nevšiml, že by ČD účtovali přirážku k jízdence ze stanice bez výdejny jízdenek Srovnání dalších úseků je hezké a i tady bych to nazval zlodějnou, bez ohledu na dopravce.
To je děsný, dotknout se nedotknutelného nádražáka

Takový T. H. by mě přiměl, abych se na nic neptal, nezjišťoval, abych se náhodou nedozvěděl, jakej je to průser spét si dopravce...(Upozorňuju, že normálnímu člověku je to u ) a objednat bus. A nedejbože se pozastavit nad vysokou cenou. Ta je v pořádku, maj to tak ČD, tak to tak můžou mít všichni...T. H. mi dělá chutě se na to vysrat, ať to klidně zaroste nebo tím jezdí vzduch....ve většině map je tato trať vedená jako bez provozu, takže dost lidí by ani nenapadlo tudy jet vlakem.

R1463_Úpa - vyndejte si hlavu odtamtud, kam ani sluneční svit nedopadá a pak třeba pochopíte, že u přeshraniční se jedná o cenu obvyklou.

"ve většině map je tato trať vedená jako bez provozu, takže dost lidí by ani nenapadlo tudy jet vlakem"

Naštěstí lidi o tom vědí a vlaky jezdí dle mých zkušeností slušně obsazené, určitě lepší než takový úsek Lichkov-Miedzylesie, kde se vozí vzduch...

"Když má někdo prachy, tak ho pěkně o*ebem"

To jsem myslel samozřejmě s nadsázkou, abych poukázal na to, že ta cena za cestu Jakuszyce - Harrachov není vůbec špatná, jinde je to často mnohem horší. A opět bych i v tomto smyslu spíše kritizoval ČD než soukromé dopravce - stejným způsobem fungovaly donedávna například ceny v jídelních vozech JLV ve vlacích mířících do Německa či Rakouska...

"zatím jsem si nevšiml, že by ČD účtovali přirážku k jízdence ze stanice bez výdejny jízdenek"

Mám dojem, že ve Szklarské Porebě Górne výdejna je (nebo aspoň bývala, nevím, jaký je aktuální stav). Takže jezdit tam ČD, pěkně by se Vám při cestě ze Sobieszówa nákup Libnetu u českého průvodčího prodražil (40,- Kč/osoba). Opět jsem chtěl hlavně poukázat na to, že GWTR je na tomto úseku OK a zbytečně jim křivdíte...

Ad značky: Já bych to viděl tak, že se jedná o faktické pokyny vykonavatele veřejné moci realizované technickým prostředkem. Pokud bychom brali značku "začátek obce" v poli půl kilometru před obcí jako umístěnou v rozporu se zákonem, viděl bych jako možnou leda soudní ochranu ve správním soudnictví (ochrana před nezákonným zásahem, pokynem nebo donucením správního orgánu), směřující k obnovení stavu před zásahem, tedy před umístěním značky. Svépomoc, tedy jízdu padesátkou až u zástavby, bych viděl jako nepřípustnou... (Btw. nenapadlo by mě, že můj jubilejní příspěvek tady bude taková hámotina).

Trpaslík ludvík:

Já bych se být pokutovaným řidičem bránil taktéž ve správním soudnictví, ale zvolil bych jinou strategii - podal bych žalobu proti rozhodnutí správního orgánu podle § 65 SŘS (samozřejmě až poté, co bych pravomocně dostal ve správním řízení pokutu a body (poté, co bych odmítl zaplatit na místě)).

Ostatním se omlouvám za off topic.

Dopravní značka by měla mít charakter opatření obecné povahy, smíšeného aktu veřejné správy.

Mám dojem, že ve Szklarské Porebě Górne výdejna je (nebo aspoň bývala, nevím, jaký je aktuální stav)

Opravdu jen bývala, ale už docela dávno. V současné době vše odbavují průvodčí.

Jsem zvědav, čím se bude za chvíli jezdit na 036. Situace došla tak daleko, že přímý vůz z Brodu do Liberce na 16234 nejede, o víkendech 16218 a 16217 jede hypernova, mimořádně se přestupuje a všem je to u .

Dopravní značka by měla mít charakter opatření obecné povahy, smíšeného aktu veřejné správy.

No teď jsi to narovnal.... Jak to tedy je, potřebuji právní výklad. Jede se 50 od tabulky k tabulce, nebo jen kolem domů a zástavba má být vyznačena jinak, např. jako v Polsku?

"Dopravní značka by měla mít charakter opatření obecné povahy, smíšeného aktu veřejné správy."

To souhlasím. A každé opatření povahy musí být v souladu se zákonem. Což dopravní značka "obec" v polích několik set metrů před obcí není...

Navíc rozhodnutí o uložení pokuty a připsání bodů konkrétnímu řidiči je normálním správním rozhodnutím proti kterému, pokud je pravomocné, lze podat správní žalobu pro jeho rozpor se zákonem, cedule necedule...

"Jak to tedy je, potřebuji právní výklad. Jede se 50 od tabulky k tabulce, nebo jen kolem domů a zástavba má být vyznačena jinak, např. jako v Polsku?"

Pokud si chcete ušetřit nervy a čas a neznáte dobrého právníka, určitě jezděte 50 od cedule k ceduli. Pokud se chcete stát mediálně slavným, máte ocelové nervy, dostatek času, dobrého právníka (popřípadě jím sám jste) a chcete dát co proto policii a hlavně obcím umísťujícím nesmyslně ty cedule, jezděte v úseku mezi cedulí a zástavbou 90, nechte se zastavit policií, odmítněte zaplatit na místě pokutu a nechte je zahájit správní řízení, následně se odvolejte ke krajskému úřadu, a když i ten pokutu a body potvrdí, zažalujte ve správním soudnictví krajský úřad a je dost velká šance, že byste mohl vyhrát a učinit zajímavý precedens.

PS. Já osobně bych volil a doporučoval raději první možnost, přeci jen rozhodnutí soudu bývá dost loterie...

Karel S. - jen jsem reagoval na omyl v kvalifikaci dopravní značky Nejedná se tedy o faktický pokyn.

Pokuta je jasná, to je zcela běžná praxe.

Pokud má značka charakter OOP, pak by proti ní bylo možné brojit přezkumem dle SŘ, případně po pár let staré novele SŘS i postupem dle § 101a SŘS Problém by ale spočíval v tom, že byste předně musel prokázat zkrácení na právech (ale to by snad i šlo - máš právo jet mimo obec až 90 km/h, není-li jiným příslušným opatřením obecné povahy v podobě značky stanoveno jinak; nezákonné umístění značky "obec" by pak zkrácení nahrávalo...) a samozřejmě zachovat lhůtu.

Inkonginto - Franto, jde prostě o to, že 50 km/h máš jet právě v takovém území, jež je územím zastavěným a současně je řádně označeno značkami... Pokud je daná značka v území nezastavěném, pak byla umístěna v rozporu se zákonem.

Jinak k tématu - už to tak vypadá, že nám stavební povolení na stavbu Rekonstrukce trati Liberec - Tanvald nabylo právní moci.

Teď už jen počkat na výsledek zadávacího řízení (na ÚOHS "probíhají" řízení o zadávačkách na dodávky stavebních prací při výstavbě či modernizacích liniových a dalších staveb za miliardy, takže to je proces na měsíce) a rovněž na to, zda se tzv. "národní dopravce" odvolá proti rozhodnutí DÚ o omezení provozování dráhy ("roční plán výluk").

(Příspěvek byl editován uživatelem Wool.)

Dotaz pro znalce tarifu IDOL:
Chci jet z Jablonce (Msena) autobusem linkou 141 do Liberce. Na opuscard mam nahrany rocni kupon pro zonu Liberec. Staci si u ridice koupit jizdenku do posledni zastavky zony Jablonec (tj. Lukasov), ktera vyjde na 16Kc, nebo musim koupit jizdenku az do Liberce za 24Kc, i kdyz uz Liberec mam predplaceny?
Diky za odpoved

OK, s tím OOP máte podle judikatury pravdu. Nicméně je třeba presumovat správnost aktu veřejné moci, takže platí co jsem chtěl říct především, že dokud nebudeme mít pravomocné rozhodnutí kohokoli příslušného o tom, že značka je umístěná v rozporu se zákonem, neopravňuje nás nic takovou značku nerespektovat, takže pokutě za jízdu nad 50 za takovou značkou neutečeme. Myslím, že v tom se shodujeme.

Trpaslik - zcela jiste.
Ad Inkonginto - nemyslim si, ze je to vsem jedno. Pokud vim, tak Lbc kraj jde po narodnim dopravci a v soucasnosti narokuje sankce ve vysi desitek milionu...

Wool, Trpaslík: Jj, souhlas.

jde prostě o to, že 50 km/h máš jet právě v takovém území, jež je územím zastavěným a současně je řádně označeno značkami... Pokud je daná značka v území nezastavěném, pak byla umístěna v rozporu se zákonem.


A není onen problém právě v tom, že ty zákony na sebe nenavazují a není zcela jasné, jak je mohou a nemohou obce umisťovat?

jinak podle judikatury nejvyššího správního soudu (viz konec příspěvku) není možné značku nerespektovat, pokud si myslíte, že je umístěna v rozporu se zákonem, musí proběhnout právní kolečko a její odstranění, takže bych to viděl tak, že i při případné při tu pokutu projedete, smysl má v takových případech rozjet kolečko směřující k jejímu odstranění

a ještě z druhé strany, kdy je značka na okraji zástavby a kdy ne? mohou nastat případy, kdy by řidič mohl situaci vyhodnotit nesprávně (typicky noc, snížená viditelnost), proto by takový přístup nebyl rozumný


to že značka kilometr za obcí je jasná šikana, o tom žádná, jenom si myslím, že ignorovat ji není ta správná cesta

Z judikatury:
Nejvyšší správní soud (podle rozsudku ze dne 31.3.2010, c.j. 8 As 68/2009-83, www.nsoud.cz):
I. Ze zákona o silnicním provozu, provádecích predpisu ani z jiných právních predpisu
nelze dovodit, že by úcastník provozu na pozemních komunikacích sám mohl cinit soudy
o zákonnosti dopravní znacky a na základe svého hodnocení se rozhodnout, zda se zákazem
vyjádreným danou znackou bude ci nebude rídit

Mlho, na tom jsme se už dávno shodli!

Obdivuji právnické ptydepe, jak mnoha slovy nic neříct, nicméně zapomínáte na pár podstatných věcí:
1) Právní krok učiněný v rozporu se zákonem je neplatný od samého počátku, nikoli až od okamžiku, kdy si na něj někdo stěžuje nebo se kvůli němu soudí;
2) Dopravní značka IS 12a "Obec", resp. IS 12b "Konec obce" není značkou ani zákazovou, ani příkazovou; jde o značku informativní, která sama neukládá řidiči žádné povinnosti. To je rozdíl proti tomu citovanému rozsudku NSS, kde se jednalo o porušení zákona plynoucí z (vodorovné) zákazové značky (která je platná obecně, nikoli s omezením na "zastavěné území"). Rychlost limituje jiný paragraf, kde se mluví o rychlosti V OBCI (tj. "zastavěném území, jehož začátek a konec jsou označeny"); a když NSS dokáže dovodit, že řidič měl vědět, že je v zastavěném území, aniž by tam ta značka byla (rozsudek NSS 1 As 183/2012), tak to z hlediska rovnosti práva musí platit i opačně - může vědět, že tam zastavěné území není (osobně si ovšem myslím, že tímhle rozsudkem NSS otevřel Pandořinu skříňku).
3) Podívejte se na Prahu: ta má tyhle značky jen na svých hranicích, nikoli mezi jednotlivými zastavěnými územími v ní (tam jsou jen modré IS 15a). Znamená to snad, že by se po okreskách někde mezi Kolovraty, Dubčí, Nedvězím, Pitkovicemi mělo jezdit padesát? A proč je teda v Uhříněvsi u hřbitova, v Xaverově u ex-drůbežárny apod. kulatá padesátka, když by tam být nemusela?
4) To vše je teorie, vzhledem k tomu, jaké množství blbců najdete nejen mezi policajty (s těmi by asi nemělo vůbec smysl o něčem takovém diskutovat), ale i na správních orgánech a soudech, nelze to nikdy považovat za jisté - takže radši těch padesát "mezi cedulemi" jezděte, i když je to vyznačení "obce" mimo zastavěnou oblast nezákonné. Anebo jezděte jen do 70 km/h, to je akorát za body a ne řidičák v čistírně

Nezapomínáme na nic, inženýre. To, co tvrdíš výše, je nesmysl (z hlediska bodu jedna), v tomto případě se nejedná o např. soukromoprávní jednání (a i zde jsou limity, např. zánik práva dovolat se porušení práva po uplynutí prekluzivní lhůty), nýbrž akt veřejné moci, jenž zakládá účinky veřejnoprávní. Pokud lhůty uplynou, pak už s ním nic neuděláš (pokud se nedostaneš do roviny nicotnosti, neb pak takový akt jako nicotný vůbec neexistuje a nikdo není nucen dle něj postupovat).

Tak to zkusím popsat lépe, magistře (je mi jasné, že to nebude terminologicky správně). Máme tu nějaký právní akt, jehož následkem je zákon 361/2000 Sb. Z něj vychází odvozený akt (v případě značek prováděcí vyhláška 30/2001 Sb., plus nějaké normy a zásady umisťování), který ovšem musí být v mezích zákona. No a praktická realizace je pak obsažena v nějakém rozhodnutí pověřeného orgánu (v tomto případě asi silničního správního úřadu obce s rozšířenou působností?), ten ale opět MUSÍ jednat v mezích vyšších aktů. Pokud tedy v rozporu se zákonem povolí osadit značku IS 12a/IS 12b mimo zastavěné území, NEZAKLÁDÁ to přece "právo" (veřejnoprávní účinek) vybírat tam pokuty za 50 km/h. (Teda pokutu tam vybrat samozřejmě fízli můžou zkusit, pokud se jim hejla podaří dostatečně vyděsit, že zaplatí na místě, tudíž nepřezkoumatelně.) Takové rozhodnutí má zrušit nadřízený orgán z vlastního podnětu (na upozornění), nikoli že se teprve po uložení pokuty za rychlost půjde někdo soudit o odstranění značky (a pokuta mu bude potvrzena - to je přece nesmysl, jakkoli je spousta zákonů proti zdravému rozumu). To je stejné, jako třeba s nezákonným stavebním povolením.

P.S. Že je to u nás jinak, tak to neznamená, že je to podle zákona, ale že tu prostě je bordel a cochcárna.

Zkusme na webu o železnici porovnat téma dlouhé silniční diskuze se železnicí. Tam přece platí, že co svítí nebo je namalované, platí od místa, kde je to umístěné. A platnost končí buď u jiného světla nebo malůvky. A co se týká různých omezení a jejich návěštění, je to na železnici daleko složitější než na silnici. Tak proč by to mělo být na silnici jinak?
Jinak Nejvyšší soud (včetně toho správního) je něco jako trumf od od trumfového esa níž. Tím trumfovým esem je pak Ústavní soud, ale ten se-pokud vím-ničím takovým jako jsou podmínky pro omezení rychlosti na silnicích nezabýval a tudíž nemohl k tomu nic vydat. A ten Nejvyšší k tomu vydal něco (dne 31.3.2010, c.j. 8 As 68/2009-83, www.nsoud.cz), co jednoznačně říká-od značky Začátek ke značce Konec se jezdí padesát, jinak flastr.

se železnicí. Tam přece platí ... Tak proč by to mělo být na silnici jinak?
To myslíte jako vážný argument nebo jste jen zapomněl přimalovat smajlík?
Nejvyšší k tomu vydal něco (dne 31.3.2010, c.j. 8 As 68/2009-83, www.nsoud.cz), co jednoznačně říká-od značky Začátek ke značce Konec se jezdí padesát
Můžete mi prosím KONKRÉTNĚ ukázat, kde se v tom rozsudku něco "jednoznačně říká" o padesátce od značky ke značce (mimochodem, žádná značka "Začátek" neexistuje)? Já tam čtu akorát něco o ZÁKAZOVÉ (vodorovné) dopravní značce V12c "Zákaz zastavení" (která je narozdíl od značky IS12a platná kdekoli). Děkuji.

Zdravím, neví někdo, jak se zítra dopraví chachaři z Liberce od 1270 do Jablonce? Díky

Nejspíš jako obvykle - vystoupí v Rychnově, tam je benga naženou do busů půjčených od Busline a přizpůsobených pro přepravu dobytka, kterými je grátis odtransportují do Jablonce (jiní by museli platit 18 Kč za jízdenku).

Tak proč by to mělo být na silnici jinak?

Co třeba proto, že to řeší zcela jiný zákon ???

T.H: Takže dál do Lbc pojede ta souprava už prázdná?

No nevím jak to vidíte vy, ale podle mě to plyne už z logiky věci. Nebo že by byli v Rychnově připraveni k nástupu nějací figuranti kus za kus?

Ne, já se jenom ujišťoval, jestli to tak fakt je
Osobně jsem myslel že dojedou do Lbc a pak to celý pojede dál do Jablonce...

Pánové, nechytejte za slovíčka, je to trapné. Zákon jako zákon, oba schválil parlament a tak oba platí. A jestli někdo zpochybňuje precedentní rozsudek Nejvyššího správního soudu, tak zřejmě neví, co to je. Tam je napsáno, že dopravní značky platí tak jak stojí u silnice a nikdo není oprávněn zkoumat jejich zákonnost a sám rozhodovat, zda se jimi bude řídit nebo ne.

Ještě k panu T._H.: Vy si opravdu myslíte, že to, co stojí u silnice nebo u koleje je jen tak nějaký kousek plechu nebo světýlko? A že každý, kdo kolem toho jede, bude sám určovat, zda to platí nebo ne? To snad nemyslíte vážně.
Toť vše, sbohem.

Chci jet z Jablonce (Msena) autobusem linkou 141 do Liberce. Na opuscard mam nahrany rocni kupon pro zonu Liberec. Staci si u ridice koupit jizdenku do posledni zastavky zony Jablonec (tj. Lukasov), ktera vyjde na 16Kc, nebo musim koupit jizdenku az do Liberce za 24Kc, i kdyz uz Liberec mam predplaceny?
Potřebujete jízdenku do nějaké zastávky, odkud Vám už platí kupon. U linek 11 a L1 existují zastávky, patřící pod obě zóny (pak lze na cestu do této zastávky využít jízdenku pro zónu jablonec a z této zastávky kupon pro zónu Liberec), u linky 141 však taková neexistuje, tj. potřebujete jízdenku Jablonec - Liberec za 24 Kč.

Tak klucí, zítra v depu v montérkách se sejdem, jo? Pokecáme třeba i o tarifu a za jak dlouho dojedeš autem z Prahy do Harrachova. A hlavně nechoďte všichni, abychom přes sebe nelezli jak mravenci. Jsem divnej, přijel jsem vlakem, dal jsem si v klidu pivo, přečet noviny a na přestupu potkal kamarády ze spolku...co něco dělaj. Ono to cestování vlakem tak špatný není. A hlavně, neberte tento příspěvek osobně. Na to máme jiné adepty.

kachitta: diky.

Znamena to teda, ze i kdybych si dokoupil na mesic kupon pro Jablonec, tak s obema kupony nemuzu jet autobusem z Jablonce do Liberce bez zakoupeni dalsi jizdenky? (Na Liberec mam rocni kupon.)