K-report
 

Archiv diskuse Tykadláci v Plzni do 22. 12. 2014  

Diskuse K-report » Archiv 2014 » Autobusy a trolejbusy » Tykadláci v Plzni » Archiv diskuse Tykadláci v Plzni do 22. 12. 2014 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 17036
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 14. prosince 2014 - 06:14:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin: A nejlepší jsou ti, kteří se vyjadřují i k věcem, o kterých vlastně vůbec nic nevědí [happy] Podrobnosti někdy jindy a mezi čtyřma očima, teď jdu na tramvaj, na nádraží, na vlak a nach München.

P.S.: Můžu tě ujistit, že dělat revizora třeba tady u dopravního podniku bych šel dělat až opravdu v případě nejvyšší nouze, umím si představit zhruba milion bezpečnějších zaměstnání. A mám mezi revizory napříč republikou dost známých na to, abych věděl, co ta práce obnáší a co tam člověk občas zažije. Kdysi mi jeden z revizorů dokonce psal, že měl v práci co do činění s Kalašnikovem, to už jsem se začal trošku děsit, bylo mi však vysvětleno, že šlo o JUDr. Josefa Kalašnikova...

Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
Strejcekms
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1510
Registrován: 11-2010

Odesláno Neděle, 14. prosince 2014 - 11:03:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pro výběr lidí vykonávajících práci policisty jsou určitá kritéria a kdo je splní, stane se policistou a s tím souvisí určitá práva a povinnosti při výkonu práce. Pokud by byla dejme tomu nastavena nějaká kritéria pro revizory, proč by pak i revizoři nemohli být úředními osobami, podobně jako ti policisté? O tohle mi šlo.

No, dejme tomu, ale to dnes nefunguje, revizora může dělat naprosto každý, není stanoven žádný požadavek.

A teď si vemte, že má zkušenost říká, že v dotčené legislativě se revizor velmi často vyzná podstatně lépe než policista.

No jo, ale není to nijak ověřeno, to i ti sekuriťáci musí mít zkoušku před zkušební komisí a nikdo neřve, že nejsou úřední osoba, to zda zná revizor alespoň základní pojednání o krajní nouzi, nutné obraně a zadržení osoby se lze jen domnívat.
James_bond
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 817
Registrován: 1-2009

Odesláno Neděle, 14. prosince 2014 - 11:20:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pracovní napadení: To se stalo i kamarádce jakožto prodavačce zverimexu. Přišel týpek, v krámu byla sama, nastříkal jí do obličeje slzný plyn a z kasy vzal pětistovku.
Doktor
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2926
Registrován: 4-2003

Odesláno Neděle, 14. prosince 2014 - 15:34:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Revizor kontroluje plnění smluvních podmínek cestujícím, mimo jiné tedy, zda cestující zaplatil za službu poskytnutou dopravcem, pro nějž revizor pracuje. Je však důležité uvědomit si, že vztah mezi dopravcem a cestujícím je soukromoprávní, a proto je nepatřičné, aby jedna ze stran soukromoprávního vztahu, resp. její zástupce, požívala status úřední osoby, který je vyhrazen pro vykonavatele veřejné moci.

Nevím už, jak jinak to napsat, no každopádně se těším, až po návratu z Mnichova bude pokračování pitvoření se, proč by měl být revizor úřední osobou.

železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
M_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4682
Registrován: 9-2005

Odesláno Neděle, 14. prosince 2014 - 22:19:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Je však důležité uvědomit si, že vztah mezi dopravcem a cestujícím je soukromoprávní

To bohužel momentálně je. Ale si říkám, když mi vyhodí z diskotéky vyhazovači, že jsem tam vlezl bez vstupenky nebo tam dělám bordel, tak vlastně porušili má práva a překročili své kompetence. Lumpové!!! Měli počkat, až seženou na vesnickou tancovačku policajty z okresního města...[happy]

ad MJ: Že tomu Ryplovi na to vždycky skočíš, víš že těmi zupáckými příspěvky jen provokuje....

Bezdružická lokálka
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 17037
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 14. prosince 2014 - 22:30:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ale to dnes nefunguje, revizora může dělat naprosto každý, není stanoven žádný požadavek

A na to jsi přišel jak? Minimálně vstupní lékařská prohlídka tam bude, nejspíš i nějaké psychotesty a další formality, které si každý DP stanovuje jednotlivě. Pak třeba taky nějaké vstupní školení, závěrečná zkouška... Známý teď nastoupil jako revizor k DP Praha, příležitostně se ho můžu poptat.

Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
M_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4683
Registrován: 9-2005

Odesláno Neděle, 14. prosince 2014 - 22:38:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad MJ: Tak znovu. Status "úřední osoby" momentálně mohou držet jen státní zaměstnanci. Ne zaměstnanci soukromých dopravců, revizorských firem apod. Pokud by jej měli získat revizoři, musela by tam být nějaká zákonná návaznost, jednotné zkoušky, požadavky apod. Nejblíže se charakterem revizorské práci asi blíží např. lesní stráž, ovšem i zde je opět jistá návaznost na státní dohled (státní úředník).

(Příspěvek byl editován uživatelem M_k.)

Bezdružická lokálka
Doktor
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2929
Registrován: 4-2003

Odesláno Neděle, 14. prosince 2014 - 22:51:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To bohužel momentálně je.
Proč bohužel? Měl by snad být jiný? A proč momentálně? Byl někdy jiný?

Pokud vlezeš na diskotéku bez placení nebo tam děláš bordel, pak jsi porušil smluvní podmínky a vyhazovači tě mají právo vykázat. Stejně, jako může být z přepravy vykázán cestující porušující smluvní podmínky. Vyhazovači samozřejmě nemohou použít prostředků, které jsou povoleny jen policistům, resp. strážníkům.

Status "úřední osoby" momentálně mohou držet jen státní zaměstnanci.
Zde bych poopravil, že nejen státní zaměstnanci, ale i soukromí, a to v určitých případech, kdy vykonávají veřejnou moc. Kupříkladu exekutoři, notáři etc.

železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
M_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4684
Registrován: 9-2005

Odesláno Neděle, 14. prosince 2014 - 23:03:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Notáři, exekutoři: OK, to je vlastně pravda. Pak je ovšem otázka, proč by určitou míru vyšší ochrany nemohli požívat v některých situacích i revizoři (když už ji požívají i naši zastupitelé, kteří žádné extra znalosti a dovednosti dokazovat nemusí)?? Je ve veřejném zájmu blba vykázat ze státem (krajem) objednaného autobusu či vlaku, aby nezdržoval (páč na policii se prostě desítky minut čekat nemůže a blb odmítá vystoupit). Jak to nastavit je samozřejmě o další a odbornější teoretické diskuzi. Chápu však, že mnoha fanouškům revizorů to bude velice ležet v žaludku...[happy]

Ad vyhazovači: Slovně vykázat můžou, ale...[happy] Realita je taková, že tě vyhodí a možná i proplesknou. A je vyřízeno. Než by se dočkali policie, která tě "odborně" může vyvést, tak budou čekat do rána. [happy]

(Příspěvek byl editován uživatelem M_k.)

Bezdružická lokálka
Libor_hh
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2131
Registrován: 2-2005
Odesláno Neděle, 14. prosince 2014 - 23:03:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad M_k:

Že tomu Ryplovi na to vždycky skočíš, víš že těmi zupáckými příspěvky jen provokuje....

někdo provokuje, někdo nesmyslně přejmenovává zastávky, jen,aby ukojil své pošramocené ego, že ano.....[lame]

Plzeň 2015 - hlavní město evropské kultury

zlodějna, zbytečnost, marnost = zadlužené město
Martin_100
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5300
Registrován: 12-2005

Odesláno Neděle, 14. prosince 2014 - 23:14:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

a někdo má několikanásobný alterego [biggrin]

Pošťák se má za známky neplatí, hlavně když se s pytlem prachů někam neztratí.
Pošťák se má a když se neztratí, utopený sáně za pět roků zaplatí. (Hoptrop)
Doktor
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2931
Registrován: 4-2003

Odesláno Neděle, 14. prosince 2014 - 23:21:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pak je ovšem otázka, proč by určitou míru vyšší ochrany nemohli požívat v některých situacích i revizoři
Protože revizoři nejsou vykonavatelé moci veřejné, jsou zástupci jedné ze stran soukromoprávního vztahu.

Pokud bych se držel tvého argumentu o veřejném zájmu vykázat někoho z autobusu, pak by měli mít status úřední osoby i řidiči autobusů či průvodčí ve vlacích, neboť i ti jsou oprávněni při nedodržení smluvních podmínek osobu vyloučit z přepravy. Jinak tento argument považuji za poněkud chabý.

K diskotékám - ano, může se stát, že tě vyhazovači i proplesknou. Ale každý je svého štěstí strojvůdce a komu není rady a pouští se do akcí, na něž nemá, tomu není pomoci.

železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
M_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4685
Registrován: 9-2005

Odesláno Neděle, 14. prosince 2014 - 23:51:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

každý je svého štěstí strojvůdce a komu není rady a pouští se do akcí, na něž nemá, tomu není pomoci

To jsou oblíbená slova i našeho pana podnikového právníka, nechodili jste do stejné školy? Na druhou stranu jsem přesvědčen, že pan právník zažil v životě mnoho situací, kdy byl rád, že někdo tuhle poučku nedodržel.

Bezdružická lokálka
Strejcekms
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1511
Registrován: 11-2010

Odesláno Pondělí, 15. prosince 2014 - 07:06:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A na to jsi přišel jak? Minimálně vstupní lékařská prohlídka tam bude, nejspíš i nějaké psychotesty a další formality, které si každý DP stanovuje jednotlivě. Pak třeba taky nějaké vstupní školení, závěrečná zkouška... Známý teď nastoupil jako revizor k DP Praha, příležitostně se ho můžu poptat.


Myslel jsem to tak, že nejsou stanoveny žádné zákonné podmínky, interní školení neberu, zdravotní prohlídku má snad každý kdo v této zemi legálně pracuje a úrovně a kvalita prohlídek se liší doktor od doktora a dle náročnosti práce. Psychologické vyšetření není povinné, stanovuje si ho zaměstnavatel, to zda na něj zaměstnance pošle je jen jeho věc. Takže opravdu to může dělat "každý".
zeka
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.48.106.122
Odesláno Pondělí, 15. prosince 2014 - 07:33:28    Odkaz na tento příspěvek  

Tak oni soudní exekutoři také nevykonávají veřejnou moc, většinou zastupují jednu ze stran soukromoprávního vztahu. Zkrátka někdo chce z někoho vyrazit prachy co mu dluží, na tom není nic veřejného, to je také čistě soukromej vztah, asi jako když dopravní podnik chce peníze po cestujícím. Tolik lajcký pohled, chápu že je to jinak..
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 17038
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 15. prosince 2014 - 09:55:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Takže opravdu to může dělat "každý".

Takže znovu. Nemůže to dělat každý, ale jen ten, kdo splní podmínky stanovené zaměstnavatelem. Jaké podmínky si ovšem zaměstnavatel stanoví, to už je na něm.

Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
Trollino_15
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4658
Registrován: 2-2005

Odesláno Pondělí, 15. prosince 2014 - 10:56:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Takže znovu. Nemůže to dělat každý, ale jen ten, kdo splní podmínky stanovené zaměstnavatelem. Jaké podmínky si ovšem zaměstnavatel stanoví, to už je na něm.
Martine, nechytej jej za slovo. Pokud nějaký krypl neuspěje u firmy A, ale vezmou jej jako revizora u firmy B, byl by úplně stejná úřední osoba, jako někdo normální, koho vezmou dělat revizora i k firmě A.
Jinými slovy revizora skutečně může dělat "každý", neboť neexistuje jednotný státní dohled, který by kontroloval jejich způsobilost.
Takový státní dohled mají i ti notáři a exekutoři, byť rovněž řeší soukromoprávní vztah.

MHD je pro lidi ! ! !
Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně
ICQ: 260 116 510
Doktor
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2932
Registrován: 4-2003

Odesláno Pondělí, 15. prosince 2014 - 12:52:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

M_k, pokud jde někdo dělat bordel na diskotéku, nemůže se pak divit, že ho místní gorily proplesknou. Takže v tomto případě je ta poučka veskrze pravdivá.

Zeka: Tak oni soudní exekutoři také nevykonávají veřejnou moc,...
Vykonávají. Vykonávají rozhodnutí soudu při nařízení exekuce.

železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Mazda_6
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 908
Registrován: 5-2007

Odesláno Pondělí, 15. prosince 2014 - 20:36:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nemyslím si, že by revizoři měli mít status veřejného činitele.

Něco o té profesi vím a mám zkušenost, že významné procento z nich nefunguje bez chyby.
Někdy je problém správně vyhodnotit situaci na místě kontroly a pak ji také správně popsat. Jindy je problém správně a úplně vypsat služební formuláře. Atd,atd.

Na místě kontroly bývá situace emočně vyhrocená a opravdu málokterý zkušený revizor ji zvládá zcela bezchybně. Někdy je na překážku revizorova horlivost, jindy třeba upovídanost mimo předmět kontroly. Ještě jindy třeba skrytá dyslexie, bránící schopnosti přečíst a zapsat všechno co je potřeba, a ještě rozhodnout o výši přirážky ve vztahu k porušení předpisu. A pak správně popsat, co kdo a jak porušil, za co tu pokutu dostal.

Nedávno jsem shodou okolností mluvil se soudcem okresního soudu v západních Čechách, který měl vynést rozsudek o zaplacení jízdného a přirážky jednomu významnému městskému dopravnímu podniku. Soudce velice váhal, jak má rozhodnout, protože podklady dodané dopravním podnikem na základě výkazu revizorů byly tak chabé, že soudce byl v tzv. důkazní nouzi. Chápal oprávněnost žaloby vůči cestujícímu bez jízdenky, ale podklady od DP měly hodnotu cca 20% potřebné váhy důkazního prostředku. A prý u tohoto podniku obvykle mívají podklady podobnou hodnotu u více žalob.

Jistě, žalobu nepodává revizor, ale nějaký právník. Ale ten revizor je jediný, na kterém se dá žaloba postavit.

Měl-li bych rozumět požadavku vyšší ochrany revizora před např. fyzickým napadením od cestujícího, tak tedy vůbec nejsem přesvědčen, že se cestující bude rozmýšlet, bouchne-li do úřední či neúřední osoby.

Sorry za délku příspěvku. Podělil jsem se o vlastní zkušenost.
Trollino_15
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4659
Registrován: 2-2005

Odesláno Pondělí, 15. prosince 2014 - 21:02:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jestli on taky nebude problém ve střetu zájmů, do kterého se dostala řada zdejších diskutujících, kteří se kolem revizorské profese motají více než dost

MHD je pro lidi ! ! !
Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně
ICQ: 260 116 510
2121
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.136.187.181
Odesláno Pondělí, 15. prosince 2014 - 21:20:47    Odkaz na tento příspěvek  

V tramvajové diskuzi je zmínka o konci CityBusů příští rok. Neví někdo, jestli se to bude týkat jen té první dodávky ev. č. 449 - 464 nebo už i dalších vozů, tj. 476, 477, 486 a 487?
5735
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1218
Registrován: 12-2007

Odesláno Pondělí, 15. prosince 2014 - 21:21:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nemícháte tu dvě věci dohromady?

1. ochrana osob pracujících v prostoru přístupném veřejnosti
2. pravomoci kontrolního orgánu

V prvním případě určitě lze ty osoby pracující venku nebo v prostoru veřejně přístupném rozčlenit podle povahy jejich práce do nějakých kategorií a pak pro určité skupiny stanovit (zákonem) vyšší stupeň ochrany. Byla tu jako příklad zmíněna prodejna. Tak u toho zůstaneme. Pravděpodobnost, že bude přepaden doplňovač zboží do regálu je hodně malá, ovšem přepadení pokladní (s tržbou v kase) už riziko je. První opatření pro zmírnění rizika by měl mít na hrbu zaměstnavatel, ale stejně tak by měl mít i podporu ze zákona.

V druhém případě je potřeba si jasně stanovit, co může kontrolní orgán kontrolovat (v případě dopravy jsou to jízdní doklady), co může požadovat v případě nepředložení (doklad totožnosti) pro dodatečné vymáhání nedodržení pravidel. Zároveň by měl mít kontrolní orgán i pravomoce (stanovené zákonem), které pro svou činnost nezbytně potřebuje. Tj. v případě nepředložení jízdního dokladu ani dokladu totožnosti "zadržet", "omezit" či jak tomu budete chtít říkat po dobu nezbytně nutnou (do příjezdu Policie). Používat fyzické násilí se v dnešní době sice nenosí, ale pachatelé se ho většinou neštítí použít. Tedy i ten kontrolní orgán na to musí být připraven a nejde-li to jinak, tak zasáhnout.

Jinak k tomu vztahu soukromé osoby (cestující) a subjektu zajišťujícího přepravu (DP, ČSAD ...): Co takhle si uvědomit, že prostor dopravního prostředku je sice veřejně přístupný, ale jen za určitých podmínek. To je to samé jako když někomu vlezu na soukromý pozemek (třeba nějaký veřejně přístupný park či les) a nerespektuji stanovená pravidla, tak zpravidla budu vykázán a také budou ode mne žádat úhradu vzniklé škody (myslím, že pro ten les tu byla zmiňována lesní stráž).

A pak mne ještě pobavilo, že revizor nekoná ve veřejném zájmu. Já myslím, že až tak jednoznačné to není. Veřejnou dopravu si neobjednává cestující, ale město, kraj, stát a z veřejných rozpočtů doplácí rozdíl mezi tržbami a náklady (zjednodušeně řečeno, ještě zjednodušeněji se tomu říká dotace, byť význam toho slova je trochu jinde).

Pokud přistoupím na hru, že revizor jakožto pracovník "soukromé" osoby v podstatě nic nemůže, tak se na to musí jinak. Buď na to budou výše zmíněné instituce dlabat a doplácet i za kdejakého "černocha" nebo bude státním orgánem stanovena nějaká finační stráž pod kterou se včlení Ti revizoři (a tím získají statut úřední osoby).
Mazda_6
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 909
Registrován: 5-2007

Odesláno Pondělí, 15. prosince 2014 - 21:42:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

revizor jakožto pracovník "soukromé" osoby v podstatě nic nemůže

Revizor může zjišťovat totožnost cestujících, a v případě odmítnutí předložení dokladu totožnosti může pachatele zdržet na místě kontroly do příjezdu hlídky PČR, atd. Toto potřebuje pro vymáhání pokuty.

Myslím, že kdyby měl statut úřední osoby, tak mu tento statut příliš nepomůže při fyzickém napadení, protože by stejně asi musel použít jen přiměřené obrany. Také si myslím, že je-li někdo z povahy útočníkem, je mu jedno, na koho útočí. Bude útočit na revizora jako na policajta.

Ono asi těch opravdových útočníků tolik není (nevím, kolik % z černých pasažérů). Některé dopravní podniky možná tuto statistiku mají.
Spíš se jedná o to, aby revizor byl svým způsobem psycholog a sám nehrotil situaci, což se někdy stává.
Pavel2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12078
Registrován: 8-2002

Odesláno Pondělí, 15. prosince 2014 - 22:54:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ty citybusy by mě taky zajímaly [happy]

třeba by se dalo vyjít z počtů plánovaných/objednaných sorek vzešlých z VŘ. ale nesleduju to, tak vím prd.

pokud citybusy jezdí a jsou ve slušným stavu, lze na ně sehnat ND, je škoda je po 15 letech jen tak vyhodit a nahradit něčím, o čem se nedá úplně s jistotu prohlásit, že je to krok o stupeň výš.

a to všechno třeba jen z nějakýho "papírovýho" důvodu - objednatel dopravy si určil stáří vozovýho parku. to je smutný kino.

asi by se měl jeden zachovat jako historik. a to radši jeden z tý první várky, ty další směrem k citelisu a urbanway jsou jen posun k větší mrdkovitosti, byť by se různí inženýři a obchodníci stokrát zaklínali, že 100% NP je lepší než jeden nízkej schod u zadních dveří atd. [ko]

tabulka P-rekordů, průběžně aktualizovaná
zachráněná a znovuobnovená S-analýza
Malý_fotograf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5257
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 15. prosince 2014 - 23:12:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Štěbetá se cosi o 25 SORkách příští rok. A to ještě snad mají přijít nějaké solarisy.

Upřímně s Tebou Pavle docela souhlasím. Jen prostě Citybusy jsou už prostě asi autobusy generace spotřebního zboží. (zásadně je neopravíš podobně jako třeba televizi, nebo mobil)

Vyřazování sorek B9,5 se nechystá?

Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 17039
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 16. prosince 2014 - 00:39:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tedy i ten kontrolní orgán na to musí být připraven a nejde-li to jinak, tak zasáhnout.

K tomu můžeme dodat, že některé správní orgány zastávají názor, že pokud jsi napaden, je tvojí povinností nechat si rozbít ústa. Pokud se začneš bránit, jsi spolupachatel a budeš postižen.

pokud citybusy jezdí a jsou ve slušným stavu, lze na ně sehnat ND, je škoda je po 15 letech jen tak vyhodit a nahradit něčím, o čem se nedá úplně s jistotu prohlásit, že je to krok o stupeň výš.

Ono to není jen o tom, jestli jezdí, ale taky o tom, kolik stojí servis, údržba a podobně. Uvědom si, že udržet v provozu se dá i Michalovo ŠL 11, ale kdyby dělala každý den 200 kilometrů, stálo by to docela dost peněz, udržet jí při životě. A u novějších autobusů je to to samé.

Vyřazování sorek B9,5 se nechystá?

Navěky tu nezůstanou [happy] Ale taky už mají před sebou jen pár let.

Jinak, uvědomte si prosím to, že:

- nejméně tři města v ČR už začala Citybusy vyřazovat, sešrotované je třeba i jedno Citaro
- kdybysme tu neměli 21Ab, které ač novější, odešly poměrně brzy, tak už jsou pryč všechny B931 a třetina Citybusů z dodávky z roku 1999.

A na závěr... protože tu kdosi vysvětloval, že není možné zrušit poslední pár spojů linky 27, protože jednou v roce na Majáles jel přeplněný, rozhodlo se Oddělení úspor a škrtů tento spoj zachovat a pro případ, že by náhodou někdo zas nečekaně a neplánovaně uspořádal majáles, bude na tomto spoji nasazován Solaris. Jedna fotka z dnešní premiéry:



[wink]

Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
James_bond
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 819
Registrován: 1-2009

Odesláno Úterý, 16. prosince 2014 - 11:52:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ale no tak Martine. Samozřejmě že na majáles či během pilsnerfestu je v té večerní hodině poptávka největší, ale i jiné pátky to určitě nejede prázdné. Kdyby jelo jiný pátek jen 50 procent cestujících a jiné dny jen 25 procent, tak mi to stále vychází, že bude obsazena většina sedadel, či půlka někdy v úterý. O takové obsazenosti se třeba lince 31 do Hradiště může nechat jen snít.
27
Neregistrovaný host
Odeslán z: 178.77.249.101
Odesláno Úterý, 16. prosince 2014 - 12:08:18    Odkaz na tento příspěvek  

Stačilo by nechat ten spoj aspoň v pátek a o víkendu ...
fjfklůnjfdj
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.48.106.122
Odesláno Úterý, 16. prosince 2014 - 12:50:00    Odkaz na tento příspěvek  

nečekaně a neplánovaně uspořádal majáles

Tak nečekaně a neplánovaně asi majáles nebyl.
Martin_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6566
Registrován: 5-2004
Odesláno Úterý, 16. prosince 2014 - 13:48:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pavel2: pokud citybusy jezdí a jsou ve slušným stavu, lze na ně sehnat ND, je škoda je po 15 letech jen tak vyhodit a nahradit něčím, o čem se nedá úplně s jistotu prohlásit, že je to krok o stupeň výš.

Mezi příznivci veřejné dopravy si každý typ vozidla prožije svůj životní cyklus. Ten začíná tím, že jde o nepovedené přetechnizované choulostivé a zbytečně komplikované vozy, které je zbytečné kupovat, když ty staré mohou ještě bez problémů dál fungovat. Následuje fáze smíření, kdy i nejzatvrzelejší odpůrci postupem času zjistí, že ta vozidla fungují a bez problémů slouží v dopravě. No a poslední fáze je ta, když se má daný typ začít vyřazovat. Pak se začne křičet, jak je to zbytečné, když tyhle jednoduché, spolehlivé a konstrukčně dokonalé stroje můžou bez problémů dál vozit cestující. Teď do této fáze dospěly i Karosy-Renault Citybus[happy].

PLZEŇ. DŮVOD K HRDOSTI. www.plzen2015.net | SPZ - Sdružení přátel značek, o. s.
27
Neregistrovaný host
Odeslán z: 188.95.127.237
Odesláno Úterý, 16. prosince 2014 - 13:52:59    Odkaz na tento příspěvek  

Martin_l: plaStOR zůstane plastovou hrůzou asi napořád...
Martin_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6567
Registrován: 5-2004
Odesláno Úterý, 16. prosince 2014 - 20:02:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

27: plaStOR zůstane plastovou hrůzou asi napořád...

Podobné prognózy tu byly vždy[happy]. Přeji nám oběma, abychom tu mohli za patnáct let pozorovat jak tu debatéři smutní nad vyřazováním SORů NB 12...[wink]

PLZEŇ. DŮVOD K HRDOSTI. www.plzen2015.net | SPZ - Sdružení přátel značek, o. s.
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 17041
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 16. prosince 2014 - 21:17:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pokud jsem to dopracoval do stavu, kdy zdejší diskutující nerozeznají, kdy píšu vážně a kdy s nadsázkou a ironií, jsem spokojen :-) O to mi šlo! :-) Těšilo mě, děkuju za pozornost.

P.S.: A SORky jsou náhodou skvělé autobusy, snad jen Solaris jim může konkurovat ;-)

Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
Doktor
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2936
Registrován: 4-2003

Odesláno Úterý, 16. prosince 2014 - 22:17:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak to všechno s těmi revizory, že by měli být úřední osobou, byla jen nadsázka a ironie? Tak to se ti povedlo, já uvěřil, že to myslíš vážně.

železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Martin_100
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5303
Registrován: 12-2005

Odesláno Úterý, 16. prosince 2014 - 23:53:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No Martin_J by na ten svuj xich potřeboval nejen být nejen úření osobou on by měl bejt i ouředně evidovanej jako turistická zajímavost a kulturní dědictví [biggrin]

Pošťák se má za známky neplatí, hlavně když se s pytlem prachů někam neztratí.
Pošťák se má a když se neztratí, utopený sáně za pět roků zaplatí. (Hoptrop)
Pavel2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12083
Registrován: 8-2002

Odesláno Středa, 17. prosince 2014 - 00:38:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

martin_l:
je krásný, jak z mých slov dokážeš dovodit i to, co jsem vůbec nenapsal [lol]
asi tě zaměstnám jako svýho tiskovýho mluvčího [happy]

tabulka P-rekordů, průběžně aktualizovaná
zachráněná a znovuobnovená S-analýza
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 17042
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 17. prosince 2014 - 00:41:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

a nahradit něčím, o čem se nedá úplně s jistotu prohlásit, že je to krok o stupeň výš

A když už jsme u toho, na základě čeho usuzuješ, že to, co přijde místo Citybusů, není o krok výš? Já bych si drze dovolil prohlásit, že nějaký ten pokrok tam bude.

Martin_100: Zato ty jsi zcela standardní tuctová bytost, nijak nevybočující z šedého průměru [lol]

Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
15trm_347
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 179
Registrován: 3-2011
Odesláno Středa, 17. prosince 2014 - 19:08:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nevíte někdo jak to vypadá s opravou 414?
1926
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.136.172.120
Odesláno Středa, 17. prosince 2014 - 19:26:44    Odkaz na tento příspěvek  

Doufejme, že dobře. Dnes bylo na odpolední šejdr 16/17 vypraveno sólo (24Tr č. 507). Když se říkalo, že 414 bude snad napůl provozní vůz i s cardmany, zajímalo by mě, jestli při nedostatku kloubů vyjede také na běžnou linku. Třeba dnes by k tomu po dlouhé době příležitost byla[wink]
Karel_Š
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 448
Registrován: 7-2005
Odesláno Středa, 17. prosince 2014 - 19:28:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

414:
Po laku, hotová podlaha, zasklení, bidla na střeše, tahá se kabeláž.
Je nádherná [ok]
414
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.13.229
Odesláno Středa, 17. prosince 2014 - 19:31:42    Odkaz na tento příspěvek  

Když se říkalo, že 414 bude snad napůl provozní vůz i s cardmany, zajímalo by mě, jestli při nedostatku kloubů vyjede také na běžnou linku. Třeba dnes by k tomu po dlouhé době příležitost byla

a k čemu by byla? Vozů je dost. Navíc nemá dispeleje a to by mohl být další problém, aby jí mohli do provozu nasadit...

Navíc, proč by do 414 cpali odb. systém? To bude zase info JPP...
Mk2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 560
Registrován: 12-2007

Odesláno Čtvrtek, 18. prosince 2014 - 05:42:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Doufejme, že dobře. Dnes bylo na odpolední šejdr 16/17 vypraveno sólo (24Tr č. 507). Když se říkalo, že 414 bude snad napůl provozní vůz i s cardmany, zajímalo by mě, jestli při nedostatku kloubů vyjede také na běžnou linku. Třeba dnes by k tomu po dlouhé době příležitost byla

Toto je strašná kravina. Pokud se podaří do historického vozu nasypat peníze a pořádně ho opravit, je hloupost ho následně posílat do všedního provozu s běžnými řidiči mezi běžné cestující. On až se ten vůz zničí, pak už na další opravu ty peníze být nemusí a dílů na opravy také není neomezené množství.
J. Lopata
Neregistrovaný host
Odeslán z: 192.109.140.181
Odesláno Čtvrtek, 18. prosince 2014 - 13:05:45    Odkaz na tento příspěvek  

Dnes v 18.04 ČRo Plzeň: Co vás zajímá

Zpoplatnění výměny Plzeňské karty - hosty debaty budou Radomír Kozler, projektový manažer z Plzeňských městských dopravních podniků a Tomáš Fiřt, autor petice proti zpoplatnění výměny Plzeňské karty. Dotazy na naše hosty můžete telefonovat na číslo 377 488 222 nebo napsat SMS zprávy 605 558 888. Moderuje Pavel Halla
Posláno z mobilu.
Hroch.R420
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 563
Registrován: 8-2011

Odesláno Pátek, 19. prosince 2014 - 07:57:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  


Pokud vlezeš na diskotéku bez placení nebo tam děláš bordel, pak jsi porušil smluvní podmínky a vyhazovači tě mají právo vykázat. Stejně, jako může být z přepravy vykázán cestující porušující smluvní podmínky. Vyhazovači samozřejmě nemohou použít prostředků, které jsou povoleny jen policistům, resp. strážníkům.


Takže podle logiky některých by i ten vyhazovač z diskotéky měl být "úřední osobou"? Kdo ještě by měl dostat pravomoc kohokoliv a kdykoliv z nás jebat?
Pavel_reiser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2529
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 19. prosince 2014 - 09:34:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Manželka, přítelkyně, maminka ? )*
Nehodící se škrtněte !
M_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4689
Registrován: 9-2005

Odesláno Pátek, 19. prosince 2014 - 09:44:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nadřízený v práci, kolega, revizor, ochranka v hypáči, průvodčí ve vlaku...[biggrin] Ti všichni to svedou i bez statusu "úřední osoby".

Bezdružická lokálka
Anhart
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 102
Registrován: 1-2011
Odesláno Pátek, 19. prosince 2014 - 12:44:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nebo přejmenovávači zastávek?
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 17046
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 19. prosince 2014 - 15:14:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pavel_reiser: Ale ty už tu pravomoc dávno mají, ta třetí uvedená dokonce už od narození [biggrin]

Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
Pavel2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12088
Registrován: 8-2002

Odesláno Pátek, 19. prosince 2014 - 20:37:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ke 414:
pakliže z ní bude defacto novej trolejbus, měla by se uskladnit někde v suchu a při stálý teplotě [happy]

používat jí v zimě jako záložní vůz na zvládání různých nátřesků na posolených silnicích mi nepřipadá jako účelný využití vynaložených peněz. stejně by lidi akorát řvali, zvlášť berlochodi zadarmo, že tím jezdili zamlada a kdo se má do těch schodů škrábat [wink]

školní omladina počmárá interiér, vyšperkuje skla, rozřeže opěradla sedaček... skutečně tohle považujete za optimální využití muzejního kusu?

tabulka P-rekordů, průběžně aktualizovaná
zachráněná a znovuobnovená S-analýza
Vlastimil_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1864
Registrován: 12-2006
Odesláno Sobota, 20. prosince 2014 - 01:16:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ohledně muzejních vozů se tady vždycky vyrojí spousta pěkných fám.
Realita je taková, že Pmdp občas nějaké vozidlo opraví a měli bychom být rádi, že se tak stalo.
Tečka. Proč by taková vozidla měla být nasazena do normálního provozu mi opravdu nenapadá, když dopravce má provozních vozů dostatek.
Historická vozidla jsou příjemným nadstandardem naší MHD a buďme rádi za to, že se občas nový kousek ve sbírce objeví.
Pavel2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12104
Registrován: 8-2002

Odesláno Sobota, 20. prosince 2014 - 19:58:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  


ve středu dopoledne ujížděla ku Praze po D5 jedna elektrifikovaná kb SORka, cedule říká BRATISLAVA 58. dopravce Rádl Plzeň.

tabulka P-rekordů, průběžně aktualizovaná
zachráněná a znovuobnovená S-analýza
385
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.79.110.155
Odesláno Neděle, 21. prosince 2014 - 19:18:04    Odkaz na tento příspěvek  

V tramvajové diskuzi je zmínka o konci CityBusů příští rok. Neví někdo, jestli se to bude týkat jen té první dodávky ev. č. 449 - 464 nebo už i dalších vozů, tj. 476, 477, 486 a 487?

povídá se že od 433 - 487 včetně. Rádi budem vzpomínat
Johny512
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 737
Registrován: 10-2008

Odesláno Neděle, 21. prosince 2014 - 22:40:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

možná až 495.. Přeci jen když přijde 32 nových autobusů.. (433, 434 a 437 nepočítejte, bo snížení stavů o 3 vozy na konci roku - za ani ne dva týdny). 439 442 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 476 477 482 483 484 485 486 487 490 491 492 493 494 495. A nevím, co malé Sor. Uvidíme na jaře.

(Příspěvek byl editován uživatelem johny512.)

Moje hobby.. autobusy.. Kdo mě nezná.. nepochopí..
Od září 2009 nenávidím ty keply PLF, T3- 190+191 4ever
seznam-autobusů
Pavel2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12127
Registrován: 8-2002

Odesláno Neděle, 21. prosince 2014 - 23:25:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

to je teda hukot [coze]

tak mě napadá, proč vlastně ti výrobci dělají vozy, který by se měly bez zásadnějších oprav dožít zhruba 20 let a nějakých 1.5M km?

nestačil by autobus co se rozsype po 5 letech nebo po ujetí třeba 400.000 km?

stejně pak objednavatel dopravy usoudí, že ten vůz je strašně morálně zastaralej a je třeba ho okamžitě nahradit novým a blejskavějším koněm, kterej obsahuje ještě víc nákladnějších kurvítek.

hlavně aby se pak neobjevil nějakej informovanej šotofiluta co ty účetně odepsaný a strašně nemoderní NP vozy skoupí a bude dělat DP konkurenci s poloviční cenou za vozokm [biggrin]

koukám, že naše země a město pohádkově vzkvétá, jsme čím dál bohatší a za už pár let budem vyhazovat autobusy po 6 letech jako v dobách ŠM 11. ty ale aspoň umíraly na plechožrouta.

taky je zarážející, proč jsem ještě chlebodárce nepumpnul o novej kompjůtr do kanclu, když už mi to bylo několikrát nabídnuto. jestli to nebude tím, že mě ten starej úplně stačí, včetně předpotopního 19" CRT monitoru a krutě nemoderních win XP. takže bych měl vlastně brát prémie za to, jak firmě šetřím investiční náklady [lol]

tabulka P-rekordů, průběžně aktualizovaná
zachráněná a znovuobnovená S-analýza
Johny512
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 738
Registrován: 10-2008

Odesláno Neděle, 21. prosince 2014 - 23:36:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

predpokladejme, ze ty vozy koupi nejake dopravni podniky ruzne po CR a budou slouzit dal.. Nizkopodlazni to je, v dobrem stavu vesmes taky, takze v tom nevidim problem. Alespon bude mit Plzen jeden z nejmladsich vozovych parku autobusu v CR..
Coz se teda neda rict o tbusech, tady ty historie 14tr budou strasit snad nadozivoti..

(Příspěvek byl editován uživatelem johny512.)

Moje hobby.. autobusy.. Kdo mě nezná.. nepochopí..
Od září 2009 nenávidím ty keply PLF, T3- 190+191 4ever
seznam-autobusů
6332
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1689
Registrován: 6-2011

Odesláno Pondělí, 22. prosince 2014 - 00:57:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V Plzni bude moderně a nedaleko v Romkycanech máme stále nesmrtelnou popelnici.....
Pavel2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12128
Registrován: 8-2002

Odesláno Pondělí, 22. prosince 2014 - 02:11:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

se zmodernizovanou 14 Tr v solidním stavu nemám problém. přál bych vám zažít 14 Tr0 s těma strašnýma dveřma, miliónem dětských nemocí a tehdejším přístupem k údržbě, to by vám 14 TrM připadala jak kouzlo z Ameriky [happy]

nebo třeba 14 Tr01 #365, která po opravě v první půlce 90s měla zvláštně hlučnou zadní nápravu, asi i vibrovala a snad právě proto vozila modrou reklamu (CVR) na plzeňskou škodovku [biggrin]

tabulka P-rekordů, průběžně aktualizovaná
zachráněná a znovuobnovená S-analýza
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 17067
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 22. prosince 2014 - 07:19:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V Plzni bude moderně a nedaleko v Romkycanech máme stále nesmrtelnou popelnici.....

Jenže víš sám, že tam prostě v tuhle chvíli nemá smysl kupovat nic lepšího, protože by to bylo stejně jen na dobu dočasnou a určitou.

Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
Pštros
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.42.55
Odesláno Pondělí, 22. prosince 2014 - 09:10:20    Odkaz na tento příspěvek  

Martin_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6573
Registrován: 5-2004
Odesláno Pondělí, 22. prosince 2014 - 11:30:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pavel2: hlavně aby se pak neobjevil nějakej informovanej šotofiluta co ty účetně odepsaný a strašně nemoderní NP vozy skoupí a bude dělat DP konkurenci s poloviční cenou za vozokm

Neobjeví[happy]. I zde již zmiňované nařízení vlády o minimálních standardech ve veřejné dopravě mu nedovolí provozovat dopravu hrazenou z veřejné objednávky s přestárlým vozovým parkem.

jsme čím dál bohatší a za už pár let budem vyhazovat autobusy po 6 letech jako v dobách ŠM 11. ty ale aspoň umíraly na plechožrouta.

Jsme čím dál bohatší a proto si můžeme dovolit prodávat zachovalé a dobře udržované autobusy dál na východ a pořídit si stroje nové. Tak jako to už dávno dělají dopravní podniky za někdejší železnou oponou a my jsme jim to mohli jen závidět.
Paralela s ŠM 11 tu není. Ty se po šesti letech šrotovaly, neboť uhynuly na totální neúdržbu. Pro tehdejší systém bylo mnohem jednodušší nechat Karosu nažrat a chrlit množství nových autobusů, než investovat do pořádného servisního zázemí u provozovatelů, aby jim ty stroje trochu déle vydržely.

Pavel2: se zmodernizovanou 14 Tr v solidním stavu nemám problém.

Pochopitelně. Nejsi ani na vozíku, ani o berlích a ani tě dosud nepostihla artritida či jiné onemocnění pohybového ústrojí. I představa, že tě někdy potkáme po městě s dětským kočárkem (obsahujícím dítě) je poněkud nereálná[wink].
Zrenovovaná 14 Tr bude určitě skvělý stroj pro nostalgickou linku. Ale do běžného provozu by už nemělo zasahovat něco, jehož prototyp vyjel před 42 lety...

PLZEŇ. DŮVOD K HRDOSTI. www.plzen2015.net | SPZ - Sdružení přátel značek, o. s.