Prvek: Nemělo být těch dvoučlánků dohromady 6? Jak jsi myslel "opční" budou se snad kupovat jen 2 a zbytek je opce? To je zajímavá (divná) objednávka...

Od zastávky GERA do BOLEVEC jezdí autobus NAD. O kousek dál se rozmasakroval motorkář na kolejích tramvaje. Na místě je i záchranka, tramvaje čekají na pokyn dispečera a budou pravděpodobně jezdit zatím přes Mozartovu.

Opravdu letos 5x Vario, dodání prvních dvou tuším na konci září.

Strejcemk: Já nevím, jestli to bylo to nejlepší řešení...ale mám pocit, že novou vozovnu to asi už chtělo...a nepředpokládám, že se zastaví obnova vozového parku, dost těžko si dokážu představit SOR autobusy po 20 letech provozu...

Strejcekms: Vzhledem k vycancání peněz na novou vozovnu bych v další obnovu vozového parku (po doběhu Varií) příliš nedoufal

Po skončení dodávek Varií a IN2/2 se obnova vozového parku zaměří na nekolejová vozidla. Nová vozovna na to až takový vliv nemá a jak správně poznamenal Petr47, novou vozovnu (první po 70 letech) už to opravdu chtělo.

Malý fotograf: Nemělo být těch dvoučlánků dohromady 6?

Smlouva je na 2 dvoučlánky s opcí na další až 2 kusy. Takže celkem nejvýše čtyři.

Jak jsi myslel "opční" budou se snad kupovat jen 2 a zbytek je opce? To je zajímavá (divná) objednávka...

Pokud je mi známo, tak kontrakt na VariaLFR.S je na 25 tramvají s opcí na další 2 kusy.

Dnešní nehoda na dvojce odpoledne:

Martin_l: Dík za objasnění! Evidentně zaostávám v drbech...

Dnes (jak už psal MMM) se stala nehoda na Skvrňanské třídě. Dle bleskovek PMDP byl provoz pozastaven od cca 12:17 do 14:27. Autobusy náhradní dopravy vyjížděly od zlatníka naproti hlavní poště v Solní a vracely se přes Palackého ulici. Tramvaje linky č. 2 jezdily ze Solní přímo do Sadů. Viz fotky. (Ještě dve z normálního provozu)



Takže asi dlouho neuvidíme soupravu 333+340

Novou vozovnu to sice chce, ale jde o to za jakých podmínek se staví a jak zatíží celkový rozpočet města. Ovlivnit dodávky nových vozů to klidně také může.

Strejkcems: Já opravdu nevím, je-li tohle nejlepší řešení pro město...,ale co sem "zaslechl", tak je v ceně i údržba vozidel...těžko posoudím nakolik je to výhodné nebo ne, ale pokud máme 70 let starou vozovnu...
Třeba se nakonec ukáže, že to nebyl zase tak špatný nápad, ano jsem tomu nakloněn, protože nebýt "investora" tak se nestaví...Ale opravdu myslím, že v plánu těch investic je rozhodně i počítáno s obnovou vozového parku všech trakcí...

Ty čísla na netu někdo jsou, zkusme zapátrat.... Navíc si myslím, že Škoda takový provoz možná potřebuje...viz. zkoušky nových vozidel a třeba do budoucnosti soukromý DP? Třeba bude i kafe jako žlutého

Postavit vozovnu je něco jiného, než pronajmout opravu tramvají čistě soukromému subjektu, který se navíc zabývá výrobou tramvají.

To je prostředí, které škodovce zajišťuje odbyt na 29 let, aniž by se s tím dalo něco dělat.

Že je nová vozovna potřebná...no možná...ale i ta se dala postavit o několik desítek miliónů levněji.

Já zpravidla nejsem příznivcem konspiračních teorií a snahám za vším hledat korupci, ale tohle prostě není normální, celý ten kontrakt je zavádějící a město to přivede do průseru.

Ale opravdu myslím, že v plánu těch investic je rozhodně i počítáno s obnovou vozového parku všech trakcí...
Ano, jsou v tom počítány opravy stávajících vozidel, ale v žádném případě v tom nejsou nové vozidla

(Příspěvek byl editován uživatelem trollino 15.)

Trollino 15: Jak jsem se už vyjádřil, neznám podrobnosti, ale docela důrazně argumentuješ...tudíž předpokládám, že máš ta čísla či znění smlouvy po ruce...necháš mě nahlédnout? Díky

Smlouvy o celé zakázce jsou na stovky stran a jsou i s mnoha dalšími přílohami hlavně v dolní části zde.
To, že to celé smrdí, o tom není pochyb. Osobně se mi nelíbí hlavně to, že se ta zakázka na stavbu nové vozovny udělala současně i na údržbu. Selský rozum říká, že údržba vlastními silami musí být vždy levnější, než když to bude dělat externí firma, která musí mít ještě nějaký zisk. V celé zakázce třeba, ale nebyly řešeny již některé věci, na které se musely později dělat další smlouvy dodatečně, ať už jde o údržbu historických vozů, či i opravy vozů nehodách (také proto některé nabourané vozy v prvních měsících roku stály bez oprav). Provozně se toho určitě hodně zkomplikovalo, dělá se spousta papírů a na každý nepravidelný prd, se dělají smlouvy a objednávky.

Prvek: Díky za odkaz, podívám se

Strejcekms: Novou vozovnu to sice chce, ale jde o to za jakých podmínek se staví a jak zatíží celkový rozpočet města. Ovlivnit dodávky nových vozů to klidně také může.

Podmínky zakázky jsou samozřejmě k diskuzi a nehodlám je nikterak obhajovat. Nicméně rozpočet na pořizování nových vozů v příštích letech rámcově existuje a splácení nové vozovny na něj (zatím) vliv nemá.

Prvek: Selský rozum říká, že údržba vlastními silami musí být vždy levnější, než když to bude dělat externí firma, která musí mít ještě nějaký zisk.

Selský rozum říká, že když někdo něco dělá ve velkém, tak může být i se ziskem levnější, než když to někdo dělá sám v malém. Tady problém není, outsourcing obecně vzato fungovat může. Jde o konkrétní podmínky určitého kontraktu.

Martin I:Selský rozum říká, že když někdo něco dělá ve velkém, tak může být i se ziskem levnější, než když to někdo dělá sám v malém. Tady problém není, outsourcing obecně vzato fungovat může. Jde o konkrétní podmínky určitého kontraktu.
Ano tak nějak si to také myslím...

(Příspěvek byl editován uživatelem Petr47.)

Máme v práci tiskárny pořízené přes "outsourcing" a žádný problém.
Když tuhle jedna z nich lehla, tak byla za půl dne opravená, zatímco dříve, když jsme měli tiskárny v majetku firmy, tak se nejprve řešilo, jestli ji opravdu budeme spravovat, pak se řešilo, kdo zavolá do servisu a kdy servis dorazí atd.
Nechci být obhájcem tohoto způsobu pořizování majetku, ale mám zkušenost, že externí dodavatel služby většinou dbá na její kvalitu, protože je to jeho kšeft.

martin_l:
ve velkém? to si děláš ?

pmdp servisoval cca 100 + 100 + 100 vozů. škodakonglomerát bude servisovat cca 100 + 100 + 100 vozů. kde je prosím to navýšení počtu servisovaných vozů a tedy na první pohled viditelnej potenciál k úspoře? já jsem asi slepej...

petr47:
hodně štěstí při studiu smluv. seznámíš nás potom jak ti to vyšlo? deadline nechám na tobě, klidně až v září


btw stejně by mě zajímalo jestli ten fascikl četl aspoň podepsanej Šlajs nebo Baxa

podívejte se do Prahy, jaxe šetří na outsourcingu. Rittig si ulejvá halíře ve velkým do offshore společností na Kypr nebo do jiný tramtárie a všichni jsou spokojení?

je to jak ten strej vtip:
přijde pán k pumpě a ptá se obsluhy:
-prosímvás pane, kolik stojí kapka benzínu?

pumpař se zamyslí a povídá:
-kapka benzínu? ta nestojí nic...

pán vesele vytáhne kanystr a praví:
-tak já bych chtěl 10 litrů kapek!



v českých podmínkách platí:
outsourcing = TUNEL
PPP projekt = TUNEL

už to chápete?

V sobotu jezdila Astra č. 304 asi za Vario 343, dnes tam byla Astra č. 308. Na jedničce odpoledne v neděli střídala Vario plus č. 337 Astra č. 309. V pracovních dnech obvykle jsou vypravovány pouze tři až čtyři soupravy Varií na dvojku, takže ta nabouraná 340 příliš chybět nebude. Stejně poslední dobou mají skoro nejvíce nehod právě Varia. Ze souprav Varií nejezdí 348+349, ta zadní 349 měla asi poruchu. Naopak se zatím daří vypravovat Astry celkem bez problémů, když v pracovních dnech jezdí na všech sedmi základních pořadích linky č. 1. Všech devět Aster je vlastně provozních. Trochu vadí, že přes prázdniny je vypravováno ve špičce ze třinácti pořadí pouze sedm nízkopodlažních. Maminek s kočárky teď v těchto letních dnech jezdí hodně, právě ve čtvrtek bylo ve Waně během tří zastávek současně pět kočárků, už se tam nedalo téměř nastoupit. Sám řidič při střídání v Sadech 35 se divil, že se tam těch 5 kočárků vešlo.

Pavel 2: Já se jen mrknu, nebude to nic z čeho dělat závěry...
Ono to prostě zase bude tak, že každý bude mít svůj názor a tak je to asi správně...nikdy se nezavděčíš všem...

Doufám, že se nedožiji dne, kdy PMDP bude soukromou společností, ehm, teda dceřinkou Škodovky

Strejcekms: To sem napsal v nadsázce...
Ale město taky umí potěšit, třeba ta L. 24

vlastimil:
tiskárna/y na outsourcing je solidní byznys. kdyby na něm pronajímatel nevydělával, nedělal by ho, to mi věř

ok, tedy tiskárnově outsourcingový OT (koho to nebaví, ať mě přeskočí):

i my jsme měli v kanclu tiskárny, lépe řečeno laserový multifunkce A3 tisk/scan/copy na pronájem, tedy outsourcing. tonery, pravidelnej servis a opravy platil pronajímatel, my jsme jen kupovali papír a platili měsíční paušály než se cena stroje umořila. po skončení smlouvy (asi 48 nebo 60 měsíců) jsme měli možnost ji asi měsíc před koncem vypovědět a když jsme se trefili do termínu, stroj za zůstatkovou hodnotu definovanou ve smlouvě odkoupit do našeho vlastnictví.

černobílá tiskárna dopadla tak, že jednou ke konci smluvního období můj šéf odchytil servisáka a ptal se ho mezi 4 očima, jestli si myslí, že máme stroj odkoupit anebo udělat novej pronájem na novej stroj. servisák byl fajn člověk a tak šéfovi povídá: nebuďte blázen, dyť ta vaše tiskárna má najeto destinu toho, na co je při tomhle stáří stavěná! kupte jí za pár šupů, když máte tu možnost a dalších pět let do ní krom běžný údržby za pár korun nebudete muset investovat. pokud vám stroj stačí a nemáte na něj nový vyšší nároky na další funkce, nechte si ten starej. smlouvy jsou primárně dělaný pro copycentra, kde najedou desetinásobně víc výtisků než vy! načež servisákovi pan šéf hezky poděkoval a napříště si pro něj přichystal fajnovou lahvinku ohnivý vody

barevná (CMYK-4barevná) tiskárna se měla tak, že asi druhej rok trvání smlouvy se ozval pronajímatel, že máme velkou spotřebu černýho toneru. (logicky, když tiskárnu využívá hlavně DTP a mají daleko větší potisknutou plochu papíru než výrobci běžně počítanej dopis se třema řádkama textu na A4 - 10% pokrytí.) na schůzce pronajímatel vytáhl, že ten černej toner chce doplatit, šlo cca o 3 cartridge v ceně zhruba 10.000 peněz. doplatili jsme a jelo se dle smlouvy dál. další rok to samý v obdobným gardu, zase doplatek, zase po zaplacení přivezli tonery. dnes už je smluvní doba uplynulá, barevná multifce naše, platíme si tonery i servis včetně dražších spotřebních dílů (třeba fotoválec nebo OPC belt, česky přenosová fólie), ale rozhodně na tiskárně neproděláváme. servisní firma je stejná jako při pronájmu, jen ty tonery si kupujeme od jinýho dodavatele cca za třetinovou cenu oproti tý, kterou nám účtovali za tu "nadspotřebu" a za kterou pronajímatel běžně tonery prodává.

suma sumárum: když mám prachy a vím, že netisknu zdaleka tolik co nejbližší copycentrum, nemá smysl tiskárnu brát na outsourcing, protože na tom rozhodně nevydělám, jen plíživě prodělávám. částky jsou to ovšem malý a tak to není tolik vidět a nikoho to nepálí. novej stroj je jako nový auto, taky se jen tak neposere. a až se začne projevovat opotřebení, mám pořád šanci ho střelit za ucházející cenu, přidat pár desítek tisíc ze svýho a koupit stroj novej, krásnější, rychlejší, dokonalejší, s přehršlí nových fcí. případně když prachy najednou nemám (150.000), můžu stroj koupit na lízačku a servis si platit zvlášť. pokud nejsem vůl a neskočím na lep první/nejdražší leasingovce, je to pořád levnější než pronájem.

z5 k new vozovně a škodifce:
kdyby na tom management škodovky neplánoval vydělat, tak to městu nenabídl. škoda ani žádnej z nově založených subjektů není velká stavební fa typu Skanska nebo Metrostav, stejně tu stavbu musí škoda tý stavební fě zaplatit. vedení města se zachovalo jako soubor hluchých a slepých idiotů, který neumí do pěti počítat

největší průser je ale v tom, že tou smlouvou na 29 let zadlužili 5 dalších vedení města, kterým tenhle danajskej dar spadne do klína.

Pavel2: pmdp servisoval cca 100 + 100 + 100 vozů. škodakonglomerát bude servisovat cca 100 + 100 + 100 vozů. kde je prosím to navýšení počtu servisovaných vozů a tedy na první pohled viditelnej potenciál k úspoře? já jsem asi slepej...

Já nevím jak už to mám napsat, aby tomu někteří rozuměli. Neřeším, zda-li je konkrétní zakázka outsourcingu údržby PMDP, a.s. pro město výhodná, či ne. Jen jsem napsal a na tom trvám stále, že outsourcing jako způsob snižování nákladů fungovat může a taky funguje na každém kroku. Už jenom tím, že si koupíš rohlík jsi učinil outsourcing a v tomto případě je asi každému jasné, že tě to vyjde podstatně levněji, než kdybys měl ten jeden rohlík pro sebe upéct sám.

v českých podmínkách platí:
outsourcing = TUNEL

Blbost, viz výše. Outsourcing používáš dennodenně a možná o tom ani nevíš a přesto to funguje...

Mě třeba není jasná jedna věc:

V roce 1950 jsme v Plzni měli dvounápravové tramvaje, trolejbusy 3Tr a autobusy RO. Mohl tehdy někdo tušit, co bude v Plzni jezdit za třicet let, jakým směrem se bude rozvíjet síť MHD, počet vozidel a tak? Maximálně se mohlo tušit, že je na spadnutí typ T1 a 7 Tr.

V roce 1980 jsme měli v Plzni tramvaje T3 plus dosluhující T1 a T2, trolejbusy 9Tr (odborníci určitě dodají, že měly tyristorovou elektrickou výzbroj místo stykačové - říkám to správně?), autobusy Š11 a na spadnutí byla výroba 14Tr a Karos 700. Mohl někdo v té době tušit, že za dalších 30 let tu budeme mít téměř celý vozový park nízkopodlažní, že každé vozidlo MHD bude takový malý počítač na kolečkách, že elektrická výzbroj zase postoupí o nějaký krok kupředu a místo pod podlahou bude v kontejneru na střeše, že bez notebooku nebude možná diagnostika ani servis, ...?

Jak tedy může dnes někdo prohlásit, že pokud se škodovka bude 30 let starat o údržbu vozidel DP, bude to výhodnější, než když by to dělal DP vlastními silami?

Připomněl bych, že za císaře pána bylo běžné, že provozovatelé železnic a MHD dostávali koncese na provozování třeba na 99 let, protože tehdy nikdo netušil, že přijdou dvě světové války, rozpad Rakouska Uherska a bůhvícoještě...

martin_l:
bavíme se minimálně o desítkách mio Kč a ne o třech rohlíkách k svačině
rohlíky kupuje každej den v plzni x tisíc lidí v různých krámech kam dodávají dejme tomu dvě desítky pekáren (tudíž je tu co? konkurence!), zatímco údržbu vozů mhd si plzeň buď financuje defacto sama přes pmdp nebo jí jednou za 30 let nakoupí u monopolního dodavatele vychcanýho jak mraky. to je rozdíl asi jako nebe a dudy

než se koupí jeden podělanej šroubek M10, musí se v klubku zřetězených a.s. a s.r.o. napsat osum objenávek a potvrdit osum dodacích listů, to je podle tebe normální? i kdyby se tahleta administrativa řešila čistě elektronicky, kde je sakra ta zázračná úspora?!

MJ:
tak tak, za 30 let možná budem mít každej v prdeli svojí vrtulku a MHD bude na smetišti dějin

budem zralí na důchod, přičemž dnes ani není jasný, jestli do toho důchodu vůbec tou dobou odejdem ani kolik nám stát bude dávat peněz jak průběžnýho systému, tak kolik dostanem z5 z našeho soukromýho důchodovýho spoření.

ale Baxa, Šlajs a jiní co v pozadí tahají za nitky jsou jak kněžna Libuše - vidí velikej dopravní podnik, jehož sláva hvězd se dotýká

spíš bych to tipoval na kufr plnej obálek a zadělávku na jánabráchismus jak
dnes můžeme akorát uzavírat sázky co bude dělat Baxa, Štrunc, Jurečko atp. za 15 let...

Pavel2: než se koupí jeden podělanej šroubek M10, musí se v klubku zřetězených a.s. a s.r.o. napsat osum objenávek a potvrdit osum dodacích listů, to je podle tebe normální?

Takže znovu, ještě jednou, podesáté nebo snad popadesáté, já nevím... Neřeším, jestli je outsourcing údržby PMDP, a.s. pro město a jeho občany výhodný a jestli tebou popsaný mechanizmus je normální, nebo ne. Jen jsem napsal a na tom trvám, že outsourcing fungovat může a v nesčetném počtu případů také funguje. Myšlenka, že to odporuje jakémusi "selskému rozumu" je jednoduše nesmyslná.
Tak a než to tu opět vytapetuješ dalším dlouhosáhlým příspěvkem, ve kterém se hádáš s něčím, co jsem nikdy nenapsal, zkus si toto znovu pořádně přečíst.

m_l:
mám dojem, že tentokrát se neshodnem. protože:

v českých podmínkách platí:
outsourcing = TUNEL
PPP projekt = TUNEL

a za tím si stojím.

Několik fotek z dnešního slunného odpoledne...

Na jedničce odpoledne vystřídána Astra č. 304 kloubovou K3R-NT č. 311.

jakli: máš pěkný fotky

Myšlenka, že to odporuje jakémusi "selskému rozumu" je jednoduše nesmyslná.

Obecně outsourcing fungovat může, přesně jak píše M_l...ale tato zakázka (a nejen tato, viz. DPP) výhodná už z principu být nemůže, přesně jak píše Pavel2.

Dovolím si napsat něco k outsourcingu jako takovému: ono záleží na tom, co se outsourcuje-je-li to hlavní činnost nebo činnost doprovodná či doplňková. Pokud elektrotechnická firma otsourcuje např.údržbu automobilů, je to dobrá věc. Pokud tatáž firma outsourcuje údržbu svého speciálního vybavení, je to tunel a v žádném případě to není k prospěchu věci. Je na P.T čtenářích, zda najdou podrobnost.

V pondělí na noc překvapivé vypraveno Vario plus č. 336, v úterý zase T3R.P č. 256 doplněno standardními nočními vozy č. 247 a 341.

starý vlk:
outsourcing údržby PMDP je příprava na prodej zbylý části ziskovýho podniku. je to jako když rozříznem PMDP na části v poměru 50:50 nebo 45:55 a jeden kus "outsourcujeme".

jádro pudla spočívá v tom, že škodovka (výroba vozidel pro mhd) bez PMDP může existovat docela dobře, ale PMDP bez údržby se položí v řádu dnů až týdnů.

když si údržbu dělal PMDP na svých vozech sám, tahle fatální varianta se nikdy nemohla uskutečnit. heslem doby je zkurvit fungující věci, sbalit rychle prachy dokud tu jsou a odklonit je do daňovýho ráje. co bude s vysátým podnikem - na to sere pes. doslova. zaměstnance propustíme, službu veřejnosti zrušíme a budem se válet na Bahamách.

EDIT: já v tomhle snažení jinej cíl nevidím

(Příspěvek byl editován uživatelem pavel2.)

... a budem se válet na Bahamách. A nový zlatokop ("finančně spřízněný") za těžký peníz (trojnásobný a víc) veřejnou službu obnoví a ten první bude jeho nečisté zisky ulívat na Bahamách

O víkendu opět Bezdružické parní léto: odkaz

Tohle je trochu fáma... I doprava osob je ve výsledku zisková, protože objednatel proplácí ztrátu nebo myslíte, že soukromí dopravci jezdíci v jiných krajích a nebo i ČSAD Plzeň to dělají pro modré oči města/kraje?

Jinak Škoda už jinak svoje vozy nenabízí. Do Turecka a vyhraného VŘ do Blavy je ve smlouvě je údržba na 15 let a evidetně podniky na to slyší.

Slyší na to, asi protože je lepší krám, který víc stojí než jezdí hodit na krk výrobci a nesrat se s ním v dílně a čekat až se výrobce uráčí dodat náhradní díl..

Šáde se jen veze, západní konkurence nabízí i delší záruky a údržby (někde jsem četl něco o 20 letech kdesi od Bombardéra).

Dnes se na šejdru linky č. 1 objevila zase souprava VariíLF plus č. 336+337.

Petr_k: západní konkurence nabízí i delší záruky a údržby (někde jsem četl něco o 20 letech kdesi od Bombardéra).
Jo..., ale ke špatným kolům metra v Praze se nějak stavěl , na to že byl jejich výrobce... Aspoň co mám informace...

Petr47: Protože to nebylo prezentovano jako přímo výrobek Bombardieru, ale průser Škody. Kdyby ty vozy měly na čumáku logo Bombardieru asi by to vypadalo jinak.
Podvozky metra M1 jsou také od stejného výrobce ne? Ale tam je taky konsoricium bez ofiko účasti Bombardieru...

nutno doplnit, že Bombardér to zdědil po Adtranzu...

pro mě má škodovka vedle pověstný laxnosti k servisu a někdy diskutabilní kvalitě výrobků největší mínus v neprůhledný vlastnický struktuře se sídlem anonymního vlastníka v daňovým ráji na Kypru a v orgánech společnosti v účasti profláklých jmen, z nichž některý jsou teď souzený ve Švýcarsku kvůli kauze MUS. dokud se tohle nevysvětlí, nekoupil bych si od Škody ani šroubek.

ale já nejsem zákazník Škody, takže co si myslím já nemusí vůbec nikoho zajímat

jinak...
http://www.financninoviny.cz/tema/zpravy/rozsudek-v-kauze-mus-bud e-vynesen-10-rijna/958790&id_seznam=1372

dneska vám sem prsknu jeden OT, kterej se tu ale mimojiné před časem probíral dost intenzivně:
http://www.stream.cz/gebrianvs/791838-gebrian-vs-plzen
kdo neví kdo je Adam Gebrian, snad si to aspoň umí najít.

diskuze k tomu není potřeba, prostě se jen podívejte.

Pavel2: Bojím se, kdyby ses probral strukturou všech výrobců nedopadnete o moc lépe.

9001: Co do toho montuješ Škodu? To byl výrobek Siemens, co měl problém s podvozky....a jemu to dodával Bombardier...

(Příspěvek byl editován uživatelem Petr47.)

Petr47: Pouze analogie s jistým výrobcem podvozků/kol

K čemu je na návěstidlu pro BUSy u LF nově výzvové návěstidlo?

Nemohl jsem tento týden odolat a vyrazil jsem opět fotit. Několik fotek z dnešního a včerejšího dne:



Jinak včera na zkušební jízdě T3P č. 243 po VP, dnes cca v 11:30 zatahovala KT8 č. 293, která byla na čtyřce jako vadný vůz a dnes na dvojce Astra (viz foto)

Dnes pravděpodobně střídala Astra č. 310 VarioLF plus č. 337.

Pavel2: největší mínus v neprůhledný vlastnický struktuře se sídlem anonymního vlastníka v daňovým ráji na Kypru (...) dokud se tohle nevysvětlí, nekoupil bych si od Škody ani šroubek.

A myslíš si, že firmy, se kterými denně vstupuješ do obchodních vztahů mají všechny průzračnou vlastnickou strukturu?

martin_l:
to nekoupil bych ani šroubek nelze brát doslova , ale spíš jde o to, že ne každej původně českej podnik byl zprivatizovanej za tak podivných okolností jako plzeňská škodovka.

už Soudek byl kapitola sama pro sebe, ale to co přišlo po něm s Martinem Romanem a pokračovalo s Appianem je na další dlouhou historii, která je dodnes obestřena dost hustou mlhou

Pavel2: Tohle je u většiny firem...
Jinak s tou privazizací. Stačí se podívat na další plzenskou firmu. Plzenský prazdroj... Tu vlastní společnost v Nizozemí, ale tu vlastní ještě někdo další a dál jsem byl liný hledat.

Byl bych rád, že Škodovka funguje. Jak to dopadá s firmou s vedenou státem vidíme na ČSA, která z celkem velkého dopravce se stala okrajovkou s 16 klasickými dopravními letadly...

Pavel2: ale spíš jde o to, že ne každej původně českej podnik byl zprivatizovanej za tak podivných okolností jako plzeňská škodovka.

Jak správně poznamenal kolega 9001, tak pro mě je podstatné to, že plzeňská škodovka funguje, zaměstnává lidi, vyrábí, prodává a navzdory obecnému přesvědčení dělá našemu strojírenství v zahraničí poměrně dobré jméno. Kromě toho nemusela být za podivných okolností privatizována, kdyby nebyla předtím za ještě podivnějších okolností zestátněna. A pokud by státní zůstala doteď, tak by přinejlepším živořila.

27: K čemu je na návěstidlu pro BUSy u LF nově výzvové návěstidlo?

K tomu samému jako jsou tato návěstidla kdekoli jinde. Aby řidič věděl, že požadované volno je v signálním plánu zařazeno (rozsvícením), že bude signalizováno za několik sekund (rozblikáním) a mohl podle toho efektivněji řídit pobyt ve stanici.

martin_l:
Kromě toho nemusela být za podivných okolností privatizována, kdyby nebyla předtím za ještě podivnějších okolností zestátněna.

martine, ty mě chceš zase vytočit, viď? komunisty nech hnít v rudým pekle, bavíme se o období po roce 89. co bylo před listopadem, nad tím už se zavřela voda. co bylo potom máme často ještě v docela živý paměti a strůjci tý anarchie jsou stále mezi námi, často na výhodných a dobře honorovaných pozicích. případně se bijou v prsa jak jsou skvělí, ale že ten majetek získali naprosto nestandardním způsobem (česky: nakradli ho), o tom radši mlčí, případně aspoň mlží a zatloukají. a moc dobře vědí proč.

k vyšetření sviňáren tady nikdy vůle nebyla, protože z těch co jsou dnes u kormidla, skoro nikdo nemůže říct, že je úplně čistej a majetek získal poctivým, průhledně doložitelným způsobem, např. vlastní pílí, dobrýma nápadama a dávkou štestí. a dokud se ten Augiášův chlív nevymete, do detailu nevysvětlí a neodsoudí, ta pachuť tu bude pořád, lhostejno co o tom šíříš ty a řada jiných mluvků.

9001:
jen tak na okraj: vlastníkem PP a.s. je nadnárodní skupina SABMiller plc s kořenama v Jihoafrický republice.
http://www.sabmiller.com/index.asp?pageid=180

Pavel: Ale sám musíte uznat, že to je průhledné opravdu dobře. Takže prakticky totožný efekt, že Škoda sídlí na Kypru. Fyzickou osobu nikdy nedohledáme.

Tady vůbec nejde o komunisty, ale o to, že fabriky po revoluci nebyly konkurenceschopné. Tady to je at chceš nebo ne o komunistech resp. době.
T3 se vyráběla do roku 1990, protože nikdo nepožadoval nic jiného a nebyl moc důvod vyvíjet dál.
Samotná Škoda na tom nebyla o moc lépe. Výrobní program zastaralý nekonkurenceschopný. Když se ted podíváme, tak se začínají dostavat hodně úspěchů i mimo ČR.

Takže at chceme nebo ne Škoda jede a můžeme doufat, že za chvíli bude mít stejné jméno jako Škoda Auto.

9001: sakrafix, já o voze, ty o koze

konkurenceschopnost výrobků ponechávám stranou, bavíme se o tom, jak kdo přišel k majetku. vedení škodovky přišlo k fabrice podvodem. je na tom něco těžko pochopitelnýho?