15T by byla financne nezvladnutelna?

Nodes:
Kdyby byla finančně zvládnutelná, tak věřte, že už ji dávno máme.

Kdyby nekdo vedel trochu vice o DP, jeho fungovani a financovani nejen z pohledu sotouse, at me prosim kontaktuje na mail pod nickem.

nodes:
na to nemusíš být inženýrem, stačí být plzeňákem, aby ti bylo jasný, že ta nová PPP škodovácká vozovna splácená 30 let je průser jak vrata a díky tomu nebude na jiný věci...

dodnes mi není známo, proč mám blokaci v Tykadlácích....vzhledem k tomu, jaké tam v poslední době čtu "příspěvky" nevím, čím jsem se provinil...

Proč 15T? Dodávána Varia nepovažuji z hlediska výbavy za zcela ideální (nelíbí se mi výzbroj Škoda, plastové sedačky, výklopné dveře), ale i tak jsou to funkční vozy, dají se používat jak sólo tak v soupravách a jejich cena by se měla pohybovat kolem 15 mega za kus, tedy cca 30mega za délku 30m. Cena 15T se pohybuje zhruba na dvojnásobku a zatím stále nejsem přesvědčen, že jde o kvalitní tramvaje. Jízdní vlastnosti jsou fajn, ale aktuálně se projevuje problém s protáčením kol. Takže nevidím důvody pro 15T.
Co se týká pořízení dvoučlánkové obousměrné tramvaje Vario (v Liberci mají Evičku, v Plzni to bude zřejmě "Inka"), tak i toto je to takový bezkoncepční nákup. Vlastně jsem se zatím nedozvěděl k čemu budou dobré. Budou to vozidla s podobnou kapacitou jako Astry, tak by se teoreticky mohl díky nim sjednotit nějak interval na jedničce. A o víkendu bych je dával na dvojku místo sól, ale na to asi nebudou kilometry, pokud se budou počítat jako 1,5 vozu jako Astry.

(Příspěvek byl editován uživatelem Prvek.)

Prvek: Tady je problém, že se pořád všechno přepočítává a srovnává s T3 (kilometry apod.), že Astra je 1,5 T3
Být DP, tak jdu do nákupu článkových kapacitních tramvají, jasně, Varia jsou super, že se dají dělit na víkendy, i když o sólech na lince 2 nejsem přesvědčen, že to je dobrá volba, ale holt peníze rozhodují. Já nevím, pořád v těch Variích vidím tu původní T3 a na té jízdě je to poznat, prostě je to jen další modernizace, s tim rozdílem, že má novou kastli. Bezkoncepční.. A jakou cestou tedy jít? Mít tady pár kačen, nějakou tu K3, pár 1,5 T3 v podobě Aster? A z T3M sekat další Varia? Jo, zase narážíme na prachy..

Jakou cestou jít? To také nemám vyjasněno, ale tady právě jakákoliv koncepce chybí. Kdyby se třeba řeklo koupíme tolik a tolik vozů, takové délky, protože je potřeba nahradit tolik a tolik původních vozů tohoto typu, nebo protože je použijeme na to a na to. Ale tady se objeví nějaká zakázka s nějakým počtem a není známo, ani proč takový počet, ani na co. Třeba proč byla zakázka Várií zrovna na 25ks? Nenahradilo to žádný počet konkrétních vozů, je to lichý počet, takže pokud nebudou další, tak jedno zbyde samostatné ... Potřebujeme dvoučlánky? K čemu je použijeme, proč budou ty dvoučlánky obousměrné? Aby se výrobce mohl pochlubit v červnu na Czech Rail Days dalším novým typem tramvaje? A kam se tedy budou vypravovat? Mimochodem než budou dodány všechny, tak se zase začnou vyřazovat nějaké Astry, takže nejprve počet vozů s touto kapacitou poroste a pak bude zase klesat ... Zkoušel jsem se na některé předchozí dotazy (byť neoficiálně) ptát, ale odpovědi jsem se nedozvěděl.
K velkokapacitním nízkopodlažním tramvajím: osobně by se mi také nějaké nové nízkopodlažní tramvaje v Plzni líbily, ale není politicky průchozí, aby v Plzni bylo něco jiného než Škoda. Prostě by to neprošlo, viz. jak to dopadlo před pár lety se zamýšleným vyřazováním Aster a o veškeré údržbě na 30 let se asi není nutné zmiňovat. A Škodovka dle mého názoru nenabízí ani vhodnou ani kvalitní nízkopodlažní tramvaj. Co se týká kvality, tak zkušenosti s Astrama nás poučili a ani později to není lepší, stačí když sledujete, co se děje v Praze kolem 14T i následujích 15T. Také mi v nabídce škodovky chybí tramvaj s otočnými podvozky, něco na způsob chmenitzké Bombardier Classic XXL či drážďanské NGT D12 DD, nebo něco jako Superior, či Pesa Twist (byť tady už jsi nejsem jist, jak by se to drápalo na Košutku). Takže v současné situaci a se současnými finančními možnostmi mi vychází jako nejrozumější obnova vozového parku dalšími vozy Vario. Ale stejně si myslím, že sem do pár let nejmenovaný výrobce nějaký svůj produkt protlačí. Pak by bylo fajn, aby to byl alespoň již vychytaný výrobek, což zatím ten nejnovější současný není.

Tak je pravda, že s 15T jsou určité komplikace, poršata už si snad nikdo normální nekoupí a Astra byl dobrý nápad i to spojování do souprav (ke kterému nedošlo), ale spolehlivost a neotočné podvozky to zabíjí.. V Plzni bude vždy něco od Škody - myslím že nikdo neni proti, ale ať to jezdí. Od full servisu na Astry jsem čekal víc, že budou jezdit, že se udělá snad i nějaká modernizace (nová el. výzbroj - spolehlivá), ale to je asi nesplnitelné.. Oboustrané tramvaje nepotřebujeme, myslím, že kačeny jsou spolehlivé a 12 kusů stačí, neřeknu pokud by se na BP počítalo s tratí bez točny, ale tam zatím nebude stát ani to. Takže jde opravdu jen o Czech Raildays, kde určitě nějaká novinka z klanu Varií pro Plzeň bude..

Prvek: Možná je to trochu vychytralost Plzně a čeká. Astrama se spálili, tak i přes určitý tlak se bojí vstoupit do vod 14T/15T když vidí co se děje v Praze/Brně.

Hlavně u 14T/15T se ukazuje další faktor našeho T3-systému. Náklady na 2xT3(udržbu) jsou o dost jinde než na 15T...

9001: V Brně se zatím nic dramatického neděje. Kromě jednoho odstaveného vozu jezdí 13T všechny.

Dovolím si jenom takovou jednu poznámku.
Myslím si, že by v Plzni měly jezdit tramvaje ze Škodovky, pokud nebudou nějak výrazně tragické.
Za starého Rakouska a první republiky kupovala Praha tramvaje od Ringhoffera a nikomu to nepřišlo divné.
Potkáváme v Německu hodně francouzských autobusů?
Moc ne, co?
Já osobně jsem rád, že Škodovka v Plzni je, zaměstnává nemálo lidí a úspěch ji přeju.
Astry jsou takové, jaké jsou, ale je to první česká nízkopodlažní tramvaj, která je alespoň schopná jezdit a vozit lidi.
Což se třeba o RT6 říct nedá.

Vlastimil l: Pravda to je, stejně jako Němci podporují svůj Siemens a to dost silně..

letos bude jedna Astra zrušena.....

Já hlavně nechápu, proč by PMDP mělo vstupovat do vod 14T/15T.

Tramvaj takové délky se hodí maximálně na d-4, jinde je zbytečná, čili buď to bude atyp v pár vozech, nebo to bude vozit vzduch i na d-1/d-2

Samozřejmě, že další varianta je, že bez ohledu na potřebu takového vozu to sem škodovka protlačí. Otázka je, kdo jiný by se přihlásil do případného dalšího výběrového řízení na tramvaje, když údržbu tady má na starosti jejich konkurent. A jaký vliv to bude mít na nabídku, kterou předloží škoda a její cenu.

V mém posledním příspěvku má místo "chmenitzké Bombardier Classic XXL" být správně "lipské Bombardier Classic XXL".

Trollino_15: no do těch uvedených typů bych se nepouštěl, ale nějakých dlouhých vozů bych se nebál. Během pracovních dní jezdí dlouhé spoje prakticky všude a vytížené a na víkend se rozpojuje pouze zlomek.

(Příspěvek byl editován uživatelem Prvek.)

Nin: Myslíte 302 a z jakého důvodu je vlastně odstavena?

Já bych se právě vůbec nebál koncepce 1,5 vozů. Přijde mi to jako pro Plzeň ideální základní kapacita. O víkendech zcela v pohodě pokryjí poptávku jako sóla. Ve všední dny mohou být spojovány do souprav a tím například omezit problém s linkou čtyři, kdy se soupravy ve špičce štosujou a jedna pak jede plná a za ní dvě další prázdné.

Nekoncepční nákupy tramvají PMDP jsou pravda kterou bohužel nejde než konstatovat. Snad jen tuším že výběrko bylo na obousměrné i jednosměrné vozy, nebo se mýlím?

Co se týká mé představy o nových tramvajích v Plzni, moc se mi upřímně koncepce Varií, případně plusových Varií nelíbí. Klasická Varia snižují průchodnost vozu a jsou spíše takovou nouzovkou u pluska vidím problém známý z NP autobusů - tedy nastoupím pohodlně, ale na sedačku se často za jízdy škrábu a je tam schod... Na druhou stranu je třeba uznat, že díky starým tramvajím s novou nízkopodlažní skříní nebo částí Plzeň má v současné době nadprůměrně vysokou vypravenost nízkopodlažních spojů v tramvajovém provozu. Skoro bych si troufl tvrdit, že nejvyšší v ČR.

Po VP v provozu 268/269, 198/196 (ta už delší dobu)

Dnes souprava 198+196 na 9/1:

Já osobně jsem rád, že Škodovka v Plzni je, zaměstnává nemálo lidí a úspěch ji přeju.
A to znáte co znamená po škodovácku stabilizovat firmu? Propustit 400 lidí...
Aktuálně se dolikvidovává MOVO a další zaměstnanci se propouštěli/jí z vlastní Lokomotivky. Mají méně zakázek než bylo plánováno.
Úspěch ji také přeji, jen kdyby to tolik nesmrdělo...
Nekoncepční nákupy tramvají PMDP kdyby jenom

A teď mě napadlo takové přirovnání: za 2.sv.v. byla plánována životnost válečných loko ÜK jen po dobu války, u nových tramvají je to pro změnu na 50.000km (tzv. poločas rozpadu kol...).

Ve všední dny mohou být spojovány do souprav a tím například omezit problém s linkou čtyři, kdy se soupravy ve špičce štosujou a jedna pak jede plná a za ní dvě další prázdné.

A do zastávek se to vejde jak? Myslím do těch, které jsou postavené na délku jedné soupravy.

Martin_j: Joo to se zeptej toho profíka co všechny zastávky nechal hromadně zkrátit na délku soupravy T3. Myslím že ho znáš a že už mu dneska došlo, že to co je dnes zajímavé je do budoucna krátkozraké.

Malý fotograf: Starými tramvajemi s novou skříní myslíte co?
Pán, který koncepčně ničil dopravu v Plzni už možná zmoudřel, ale jeho nesmysly stály daňové poplatníky desítky milionů.

Není náhodou většina rekonstruovaných zastávek stavěná na 3xT3? Ale když se nevedjou dvě Astry, tak nejspíš ani dvě Varia...

Zastávky jinak problém nejsou. Pepa, dyt ho znáte švagr, má stavební firmu

Na čtyřce jsou problematické jen dvě zastávky, kde by se nevešlo trojče T3, nebo dvě dvouVaria. Jednou z nich je konečná Bory a druhá se nepovedla při nedávné rekosntrukci Karlovarské a je to zastávka U Družby ve směru do centra. Jinde by problém být neměl.

Homer : Re na Dnes souprava 198+196 na 9/1: To vozy po Vp přišli o své plenty přes podvozky z nějakého důvodu ? A zůstalo se u plent plastových nebo se použili nové plechové. A pantograf na voze ev.č 198 je po Vp nový či jen opravený (lakovnou) děkuji předem za odpoveď na náročné otázky

Problém v délce ostrůvku by byl například na Vřesové /linka č. 1/, nebo na dvojce ulice Terezie Brzkové i odjezdová konečná Světovar či Brojova. Už ve čtvrtek ráno byla Plzeň zapadaná sněhem, přitom na Slovanech byly nástupní ostrůvky očištěné od sněhu, ve Skvrňanech se nikdo o odstranění sněhu nepostaral a lidé nastupovali brodící se břečkou do tramvají, kam se tudíž sníh zanášel. Když už se nesmí solit, tak proč se nikdo nepostará o očištění ostrůvků po celém městě. Taktéž nebylo řádně očištěné nástupiště trolejbusů před Tescem na Americké. V kloubácích linky 16 je pak spousta nanešeného špinavého klouzavého sněhu na vstupních plošinách. Ve čtvrtek jsem nastupoval do Varia v ulici T. Brzkové a kdyby mě nezachytili cestující za mnou, tak jsem na plošinu spadl do té sněhové břečky - raději nastupuji po schůdcích než do np plošiny. Kdo se tedy má postarat o ten úklid - snad centrální obvod 3 ? Také by mohl projet po tramvajových tratích nějaký mechanický vůz s odmetačem sněhu.

Mám takový pocit, že jsem zahlédl nějakou partu oranžových pánů uklízet sníh na zastávce Pod Záhorskem a že ti pánové měli na sobě loga PMDP. A pokud tihle oranžoví pánové mají na starosti těch zastávek víc, dá se chápat, že prostě nestíhají.

A taky jsem někdy před vánoci viděl úklid sněhu na zastávce Severka BUS, tam to prozměnu dělali lidé zaměstnaní přes ÚMO, úklid prováděli tak, že to z chodníku házeli na silnici.

(Příspěvek byl editován uživatelem Martin_j.)

Spojovat Astry by se dnes už asi nikdo neodvážil, je jich málo, škoda

Strejcekms:
Ale vzhledem k prachbídné spolehlivosti by to bylo praktické. Alespoň by ta 2. snad vždy byla po selhání té první schopná pohybu. (ušetřil by se čas za kuplování)

Jen by bylo blbý, kdyby při tlačení/tažení do vozovny zdechla i ta druhá.

Breník J.: Když už se nesmí solit, tak proč se nikdo nepostará o očištění ostrůvků po celém městě.

Od té doby, co Ústavní soud zrušil institut veřejné služby se města a obce v ČR potýkají s nedostatkem pracovníků pro takové činnosti, jako je právě odklízení sněhu. Mnohde je výpadek pracovníků zásadní pro rychlost zajištění schůdnosti veřejných prostranství.

druhá se nepovedla při nedávné rekosntrukci Karlovarské a je to zastávka U Družby

Mohu se zeptat, co konkrétně se v tom místě "nepovedlo"? Aby se tam vešla dlouhá zastávka, tak by se nástupiště muselo přesunout až za křižovatku s alejí Svobody a to by asi pro cestující moc výhodné nebylo.

A k délce zastávek obecně: Na bolevecké větvi jsou všechna nástupiště vyřešena tak, že je lze s minimálními náklady opět prodloužit na původní délku. Zkrácení má ten smysl, že u zastávek za křižovatkou je blíže k příchodu a chodci nemusejí šlapat tak daleko. Jinak nevím, proč by se měla v Plzni stavět dlouhá nástupiště pro tramvaje takové délky, jejichž provoz se v dohledné době neplánuje...

Ta U Družby ve směru do centra se nepovedlo jednak délkou, že kromě Bor (kde po prodloužení na Borská pole již snad problém znmizí) přibyla druhá zastávka na lince č. 4, kam se delší soupravy než dvojče nevejdou a pak také šířkou. Je tam za zábradlím nový zbytečný trávník a to nástupiště mohlo být širší. Zvláště když je to u školy, kde je nárazově veliká frekvence.

Martin l: To je dost chabé, že Ústavní soud něco zrušil.. Tak tu máme přeci ještě vězně zařazené ve věznicích s dohledem a dozorem (což nejsou vrahouni). A taky ty, co mají dělat prospěšky, tak neříkejte že to nejde, ono by to šlo, kdyby někdo chtěl..

Tom120: Sakra taková spojená Astra, to by bylo, no, když ono to jezdí jako když nejezdí Ale co mě překvapilo, že třeba v Ově jezdí a mají schovaná spřáhla, stejně tak v Brně, asi jim jezdí spolehlivějc

Rhomosapienc: Snad vám odpoví někdo jiný, já teď MHD sleduji jen okrajově, tak nevím.

Vězni si myslím, že ale nesmějí pracovat jen tak venku mezi lidmi...

A vězni s VPP dostali amnestii, čili Ti taky nejsou k dispozici

(Příspěvek byl editován uživatelem trollino 15.)

Trollino_15: Taky si nejsem jist, ale vězni zařazeni ve věznici s dohledem asi mohou. Dobře dejme tomu, tak ale pořád jsou tu ti prospěškáři, kteří díky Klausovy vlastně nejsou..

nevím jak moc je to staré, ale..

(Příspěvek byl editován uživatelem strejcekms.)

Včerejší 2/5:

Strejcekms: To je dost chabé, že Ústavní soud něco zrušil..

Na tom není nic chabého, tak to je. V okamžiku, kdy nezaměstnaní zjistili, že jim za odmítnutí veřejné služby nehrozí žádná sankce, tak se na ni prostě vykašlali. Ne všichni, ale drtivá většina. Zeptejte se kteréhokoli starosty...

A taky ty, co mají dělat prospěšky, tak neříkejte že to nejde, ono by to šlo, kdyby někdo chtěl..

A jak jste přišel na to, že někdo nechce? Osob s trestem VPP není obecně tolik, aby se jimi daly tyto služby zabezpečit. VS je neúčinná a vězně byť odsouzené za lehké zločiny je třeba i na té ulici permanentně hlídat a to stojí podstatně víc peněz než vést partu VS.

Prvek: Ta U Družby ve směru do centra se nepovedlo jednak délkou

A mohl by ses pokusit nějak nastínit, jak by se tam mohlo udělat nástupiště delší? Tam už žádné místo není...

Martin_l: Podstatně víc peněz A co čekáte? Dneska není nic zadarmo a ani ten sníh se zadarmo neuklidí. Nebo myslíte, že to někdo bude zadarmo dělat?

Zastávka U Družby: Ten přechod pro chodce by se posunul vejš (blíže na Košutku, pár metrů) a nástupiště by se udělalo delší, právě o prostor starého přechodu, který by byl o kousek dál..

(Příspěvek byl editován uživatelem strejcekms.)

Strejcekms: A co čekáte? Dneska není nic zadarmo a ani ten sníh se zadarmo neuklidí. Nebo myslíte, že to někdo bude zadarmo dělat?

Zadarmo určitě ne. Ale pokud někdo dostává podporu v nezaměstnanosti, tak by za to měl odvádět práci pro své město či obec.

nástupiště by se udělalo delší, právě o prostor starého přechodu, který by byl o kousek dál..

Jenže tam už je směrový oblouk tratě a v něm se budovat zastávky nedoporučuje, protože řidič tramvaje nevidí v zrcátku na dveře. Ta zastávka v současné délce využívá maximálně délky přímého úseku mezi dvěma oblouky.

Martin l: Sám jste napsal že se nedoporučuje, ale zakázáno asi neni, kdyžtak by se to doplnilo kamerou s monitorem, podobně jako v metru.

Ale pokud někdo dostává podporu v nezaměstnanosti, tak by za to měl odvádět práci pro své město či obec. To si myslíte vy..

Strejcekms: kdyžtak by se to doplnilo kamerou s monitorem, podobně jako v metru.

Ano, pokud by to bylo opravdu nutné, tak by se to nějak vyřešit dalo. I když nevěřím, že by tam monitor vydržel déle než týden...
Ale pořád nevím, proč se tím zabývat, když provoz tramvají delších než 2xT3 v Plzni nikdo reálně neplánuje a ani nepřipravuje.

Martin l: To asi nepřipravuje, ale možnost to je. Krom těch nástupišť tu jiná překážka neni. Víte snad co bude DP kupovat za tramvaje?

Myslím že by tam ten monitor vydržel, toho bych se nebál, pokud by byl dostatečně vysoko. To se divím, že inteligentní zastávky zatim drží

k čemu utrácet miliony za kamerku a monitor, když stačí obyčejné dopravní zrcadlo za pár tisícovek?

Petr_k: OK - taky možnost, tak ta kamera mi přišla lepší, protože může soupravu brát zezadu - v oblouku. Miliony za kameru asi ne ( no v podání města možná jo ), ale můžu Vás ubezpečit, že je to otázka pár desítek tisíc, možá nad 100 tisíc..

Rány boží ... To co tu Martin_l zase vyplodil to je síla.

Rekonstrukce křižovatky U družby musel dělat nějakej naprostej vůl, jinak si to nelze vyložit.
1) narovnání zastávky je k ničemu. 25 let byla zastávka v oblouku - tuším, že tam bylo zrcadlo jak píše Petr_k. Logicky byl tedy větší poloměr oblouku, což přináší nižší náklady a vyšší komfort.
2) Nesmyslný semafor pro tramvaj, který jen zdržuje (pravda byl tam i pár let předtím)
3) Při vymezování šířky jízdního pruhu na odbočení do Aleje Svobody se asi nějakej trouba upsal a omylem tam napsal jiné číslo k šířce vozovky. Nebo tomu hlupákovi nedošlo, že tam bude odbočovat autobus. Místa je tam opravdu málo a je to nebezpečný.
4) Nevím z jakého důvodu nebyl osazen pro auta levý semafor ve směru z centra
5) Již zmiňovaný krátký nástupní ostrůvek

A v současnej době se tramvaj z Košůtky leckdy pohybuje tak, že zastaví před semaforem pro chodce, doplíží se do zastávky, kde zastaví, a následně se poposune o pár desítek metrů ke křižovatce, kde znovu stojí. Opravdu zázrak. Zázrak, že tím ještě někdo jezdí.

Rekonstrukce křižovatky U družby se těžce nepovedla
Stejně tak jako rekonstrukce Severky.

Tom120: Se tím semaforem pro chodce naprostý souhlas
Je tam k ničemu a podobný je třeba na lince 1 u Lékařské fakulty a zrovna v místech kde je úsekový dělič, jednou se zadařilo a tramvaj byla bez šťávy.

Strejcekms: To asi nepřipravuje, ale možnost to je. Krom těch nástupišť tu jiná překážka neni. Víte snad co bude DP kupovat za tramvaje?

Problém je v tom, že ani sám DP neví, co bude kupovat za tramvaje. Pokud někdo řekne, ano, chceme aby do několika let jezdily na čtyřce soupravy v délce 3xT3 a tomu začneme podřizovat obnovu vozového parku a upravovat potřebnou infrastrukturu, tak to je koncepční přístup, který ale doposud nezazněl. Zatím stále platí, že tu mají jezdit jen spoje délky 2xT3 a na základě toho se projektují zastávky.

To se divím, že inteligentní zastávky zatim drží

Protože panel inteligentní zastávky je jednoúčelové zařízení, které nikomu doma k ničemu není, nemůže ho donést do zastavárny, neboť za něj nikdo nedá ani korunu. Monitor je docela jiný případ...

Tom120: To co tu Martin_l zase vyplodil to je síla.

Děkuju za poklonu

1) K čemu vyšší komfort jízdy, když tu tramvaje zastavují a rozjíždějí se. Poloměr oblouku nemá v této situaci žádný vliv na komfort jízdy. To že to tam bylo 25 let je výborný argument. Znamená, že se můžeme okamžitě vykašlat na všechny rekonstrukce čehokoli, odstraňování kolizních míst a bodových závad, protože to přeci doteď sloužilo...
2) Semafor pro tramvaj je požadavek jistého orgánu. Nesmyslný je, ale projektant za to nemůže.
3) "Místa je málo" je skutečně vysoce odborné hodnocení. Poprosím o uvedení skutečné šířky jízdního pruhu a následně uvedení minimální hodnoty pro jízdní pruh. Pak se dá bavit o tom, jestli je tam něco špatně nebo ne.
4) Protože přímo před sloupem semaforu je sloup trolejového vedení a ten semafor by stejně nebyl vidět. Celá větev je řízena shodným plným kruhovým signálem a tak tam to podružné návěstidlo není potřeba.
5) Již bylo zdůvodněno.

Rekonstrukce této křižovatky podstatně zlepšila bezpečnost provozu všech účastníků provozu (zejména při levém odbočení) a komfort přístupu na tramvajové zastávky.

Martin_l: Ale pořád nevím, proč se tím zabývat, když provoz tramvají delších než 2xT3 v Plzni nikdo reálně neplánuje a ani nepřipravuje.

Vezmu Tě za slovo. 2x Vario není delší než 2xT3? (ano, je o 2,2 metru a ty zastávky jsou přestavěný tak, že se tam ani tahle malá rezerva nenajde, což prostě JE chyba!)

Takže tohle je to "nepřipravuje"... už se provozují soupravy delší a dělá to problémy... stejně tak jako že vysoké nástupní ostrůvky (nepopírám že záměr mít nízkou podlahu vozidla ve stejné výšce je šlechetný) způsobuje problémy s otevíráním dveří u vozů s nižšími nákolky...

Přitom proč se ty ostrůvky zkracovaly? Prostě jen nějaká mánie! Ve většině případů šlo ten ostrůvek nechat tak jak je a posunout třeba označník tak, aby tramvaje zastavovaly v místě kde je to nyní pro cestující nejpříznivější, ale v případě právě změny vypravení a nasazovaných typů to šlo předělat.

Tohle je jako obhajovat při stavbě pražského metra C aby se stanice stavěly na ty třívozové soupravy které tam začátkem provozu jezdily...

Zatím stále platí, že tu mají jezdit jen spoje délky 2xT3 a na základě toho se projektují zastávky.

To je ale značně krátkozraké, nemyslíte? To to za 6 let budeme zase překopávat?

A nemyslím že by průmyslový monitor pro venkovní použití někoho zajímal (ještě k tomu pokud by byl vysoko), to je jako by někdo kradl City Screen-y v autobusech

(Příspěvek byl editován uživatelem strejcekms.)

Malý_fotograf: stejně tak jako že vysoké nástupní ostrůvky (nepopírám že záměr mít nízkou podlahu vozidla ve stejné výšce je šlechetný) způsobuje problémy s otevíráním dveří u vozů s nižšími nákolky...

Způsobuje problémy pouze u vozů s vně výklopnými dveřmi. Takto řešená vozidla byla nedoporučována jak SVSmP, tak údržbou PMDP právě z důvodu možné kolize s vyšší nástupní hranou, ale přesto se nakoupily. Tam, kde bylo rozhodnuto je třeba hledat příčinu problémů.

Tohle je jako obhajovat při stavbě pražského metra C aby se stanice stavěly na ty třívozové soupravy které tam začátkem provozu jezdily...

Když už jsi nakousl to metro... Třívozové soupravy sice ze začátku jezdily, ale také se vědělo, že cílový stav jsou soupravy pětivozové. Proto se na tuto délku stavěly a staví všechny stanice. Analogie s plzeňskými ostrůvky by byla, kdyby někdo začal nové úseky stávajícíh tras metra projektovat na třeba sedmivozovou soupravu bez ohledu na to, jestli se s něčím takovým někdy počítá nebo ne...

2x Vario není delší než 2xT3? (ano, je o 2,2 metru a ty zastávky jsou přestavěný tak, že se tam ani tahle malá rezerva nenajde, což prostě JE chyba!)

Jenže na soupravy 2xVario není připravena ani samotná vozovna a z toho pohledu je nakupování tohoto typu tramvají samo o sobě nekoncepční záležitostí.

Ve většině případů šlo ten ostrůvek nechat tak jak je a posunout třeba označník tak, aby tramvaje zastavovaly v místě kde je to nyní pro cestující nejpříznivější, ale v případě právě změny vypravení a nasazovaných typů to šlo předělat.

Vždyť tak tomu je...

martin_l:
1) K čemu vyšší komfort jízdy, když tu tramvaje zastavují a rozjíždějí se. Poloměr oblouku nemá v této situaci žádný vliv na komfort jízdy. To že to tam bylo 25 let je výborný argument. Znamená, že se můžeme okamžitě vykašlat na všechny rekonstrukce čehokoli, odstraňování kolizních míst a bodových závad, protože to přeci doteď sloužilo...
Já nevím jestli si tu z nás jen děláš srandu ...
Vždy se rekonstruuje proto, aby se stav zlepšil. Např. odstranění kolizních míst KT8D5. Ale tady se nic nezlepšilo. Jen se zhoršila geometrie oblouku - místo jednoho dlouhého velkého oblouku je malý oblouček, rovinka, malý oblouček -> háže to (nepříjemný pro substrát), více se opotřebovává kolejnice i kola (prodražuje se provoz)
3) "Místa je málo" je skutečně vysoce odborné hodnocení. Poprosím o uvedení skutečné šířky jízdního pruhu a následně uvedení minimální hodnoty pro jízdní pruh. Pak se dá bavit o tom, jestli je tam něco špatně nebo ne.
Nevytahuj na mě nějaký normy. To je jen cár papíru. Jestliže autobus stojí na čáře (nebo pár cm vedle čáry oddělující jízdní pruhy), tak je něco špatně.
Protože přímo před sloupem semaforu je sloup trolejového vedení ...
Já vím, že tam je sloup. Člověk nějak automaticky ten semafor hledá za ním. Otázka zní, proč to někdo tak blbě navrhnul.

Malý_fotograf:
Asi tak. }
Jen doplním: Jaká je plánovaná životnost té zastávky? Vize DP nesahá dál než 5 let.

Strejcekms: To je ale značně krátkozraké, nemyslíte?

Ano, je. Ale neobviňujme projektanta, že kreslí krátké nástupiště, protože on není tím, kdo o této krátkozrakosti rozhoduje.

Jenže na soupravy 2xVario není připravena ani samotná vozovna a z toho pohledu je nakupování tohoto typu tramvají samo o sobě nekoncepční záležitostí. Jo, takže nemáme vozovnu, tak nebudeme nakupovat větší tramvaje, byť jen o pár metrů, také dobrá logika

2x Vario není delší než 2xT3? (ano, je o 2,2 metru a ty zastávky jsou přestavěný tak, že se tam ani tahle malá rezerva nenajde, což prostě JE chyba!)

Jenže na soupravy 2xVario není připravena ani samotná vozovna a z toho pohledu je nakupování tohoto typu tramvají samo o sobě nekoncepční záležitostí.

Ale to mícháme jablíčka s třešínkama. Vozovna byla postavena v době kdy jsme ani já ani ty na světě nebyli. Tam to prostě musíme brát jako fakt... Zatímco zastávky který by pojmuly soupravy 2x Vario tu byly v době kdy jsme už těma tramvajema jezdili. Pak je někdo začal zkracovat na délku rovnou 2xT3... (že měl dobrý úmysl, tomu věřím... ale i dobrý úmysl může být krátkozraký)

Malý fotograf: Ale to mícháme jablíčka s třešínkama.

Ne tak docela. Vozovna není stavěna na deponování souprav 2xVario z důvodů, které jsi popsal. Logicky by z toho mělo vyplývat, že se takové tramvaje nebudou nakupovat a proto ani nemusíme kvůli nim upravovat infrastrukturu. Bohužel tomu tak není a to je právě ta nekoncepčnost, která z toho čiší...

Strejcekms: Jo, takže nemáme vozovnu, tak nebudeme nakupovat větší tramvaje, byť jen o pár metrů, také dobrá logika

Logika každého provozovatele čehokoli je mít infrastrukturu odpovídající prostředkům, které chce provozovat. To je naprosto základní logika. Dokud nemáte plničku CNG, nemůžete kupovat autobusy na CNG. Dokud nemáte dost velkou vozovnu, nemůžete kupovat dost velké tramvaje.

Tom120: Vždy se rekonstruuje proto, aby se stav zlepšil

Ano samozřejmě. U Družby se zrušil nepohodlný, nebezpečný a drahý podchod a umožnil se komfortní přístup k tramvaji z obou stran. Levé odbočení do aleje Svobody má k dispozici vlastní řadící pruh a je zabezpečeno samostatným signálem. Celá křižovatka je připravena na napojení prodloužené aleje Svobody a na zastávkách tramvaje bylo odstraněno zastavování v oblouku. Myslím, že nemůže být pochyb o tom, že se stav podstatně zlepšil.

místo jednoho dlouhého velkého oblouku je malý oblouček, rovinka, malý oblouček -> háže to (nepříjemný pro substrát), více se opotřebovává kolejnice i kola (prodražuje se provoz)

Ano, toto všechno platí bez výhrad třeba pro oblouk v ulici Terezie Brzkové, který se při rekonstrukci nahradí jedním dlouhým místo složeného. Ale tady se bavíme o místě, kde je zastávka, tramvaje se pohybují dostatečně pomalu na to, aby to s lidmi neházelo. Před snížením opotřebení kol a kolejnic dostala přednost bezpečnost při nástupu a výstupu cestujících.

Nevytahuj na mě nějaký normy. To je jen cár papíru. Jestliže autobus stojí na čáře (nebo pár cm vedle čáry oddělující jízdní pruhy), tak je něco špatně.

Normy tu jsou a projektuje se podle nich. Může se nám to nelíbit, můžeme proti tomu protestovat, ale to je asi tak všechno, co se dá dělat. Můžeme se také pokusit je změnit, ale to se (naštěstí) nečiní prostřednictvím tlachání na diskuzním fóru.
Mimochodem, při jízdě po Drážďanech nebo Hamburku si člověk všimne, že mají všude po městě mnohem užší jízdní pruhy, než jsou třeba u nás na Rokycanské. Zcela běžně tam jede autobus jedním kolem po čáře a problémy s tím žádné nemají. Ostatně třeba u divadla ve směru k Práci určitě nejsou širší jízdní pruhy než je tento u Družby. Ale jsou tam už třicet let, takže si všichni zvykli. I u té Družby je to otázka jen zvyku.

Martin_l:
Myslím, že nemůže být pochyb o tom, že se stav podstatně zlepšil.
Myslím, že se to dalo udělat mnohem líp. A to je oč tu běží. = myslím, že to jsou vyhozený prachy

Před snížením opotřebení kol a kolejnic dostala přednost bezpečnost při nástupu a výstupu cestujících.
To by mě teda zajímalo jak může bejt bezpečnější nastupovat do tramvaje, která stojí na rovině před tramvají, která je v mírným oblouku.

Může se nám to nelíbit, můžeme proti tomu protestovat, ale to je asi tak všechno, co se dá dělat.
Budeme obhajovat nesmyslný normy a až tam kamion jedoucí v levém pruhu zachytí o vyčnívající konec autobusu v odbočujícím pruhu, tak budeme zase nadávat na zlý kamiony. Ale kdo chce kam ...
Bezpečnost silničního provozu nade vše.

Mimochodem, při jízdě po Drážďanech nebo Hamburku si člověk všimne, že mají všude po městě mnohem užší jízdní pruhy, než jsou třeba u nás na Rokycanské. Zcela běžně tam jede autobus jedním kolem po čáře a problémy s tím žádné nemají.
A co když jede ve vedlejším pruhu tim samým stylem druhej autobus?

Celá křižovatka je připravena na napojení prodloužené aleje Svobody

No, zrovna tady jsem čekal že rovnou udělají levé odbočení od CD do té budoucí plánované Aleje, ale nic... Tak mi to zatím moc připravené nepřijde.

Krátká zastávka je taky nesmysl, když jsou všechny ostatní i při rekonstrukcích - dokonce i ta samá ve směru nahoru - dělané dlouhé, tak nevidím důvod si udělat nové úzké hrdlo na takovém jediném místě... Teď se možná "nepřipravuje" provoz trojic, ale až dojdou prachy, tak se bude připravovat hodně rychle - vzhledem ke změnám v rozdělování daní to bude v Plzni hodně rychle, mimochodem...

H_k:
... vzhledem ke změnám v rozdělování daní ...
... a vzhledem k zakázce (tunelu) století pro Škodovku to bude s financema opravdu špatný. Tudíž půjde nahoru cena jízdného, pravděpodobně budou pokračovat další nevhodné stavební úpravy snižující rychlost MHD a konečně za 3. se pravděpodobně dál budou nakupovat velice uživatelsky nepříjemná vozidla SOR a VarioLF+. Za téhle situace tím sotva někdo bude jezdit. Tedy plzeňská MHD je odsouzena k úpadku. Čímž se vlastně situace vyřeší sama.