TTmili: Zlatým písmem vytesat !

Nebude zakopaný pes v tomhle - což ale chce běhat kolem mašiny s metrem a foťákem... . Přeci jen výrobce (zvlášť ze zahraničí) asi nemá lidi na to, aby si vzali štafle a vtrhli do depa . Jako laikovi se mi líbí obě, jen ROCO má trochu hezčí čelní partii střechy.

Nikdy nikam nepíšu, ale tohle už mi fakt nedá :D TTmili to píše sice ne úplně přesně, ale dost z toho je pravda. My tady neřešíme, že střešní háček není dosazovaný díl, ale detail vyrytý ve formě a ještě k tomu třeba o 0,3 mm širší. To by skutečně byla věc, která je pro maloseriovou ruční a náležitě drahou výrobu. Jako chyby beru ale to, že například na modelu zamračené MTB jsou chyby tvaru v řádu cm (to není překlep!!!) a přitom právě ono správné tvarování je věc, které se při návrhu nevyhnete a jestli udělám křivku tak nebo onak mě nestojí ani halíř navíc. Žádný model od žádného výrobce nebude nikdy dokonalý, s tím se smiřte, to z principu nejde. Modelařinu bych nazval uměním zamaskovat kompromis, v tom je to tajemství výsledku. Zamračené Roco mají taky svoje mouchy, ale rozhodně ne znaky evidentního odfláknutí, poslední dva modely ČSD jsou fakt povedené.
Ještě k té ekonomice: dražší je udělat madlo dosazované, než naznačené rovnou na kastli (montáž a barvení extra dílu), stejně tak dražší je ale i udělat třeba rámeček kolem okna silný 0,1 mm (bude se hůř vyrábět forma, hůř se to bude potiskovat a výlisky můžou být z 40% zmetky, protože se to prostě odrolí), takže tady jdou přepočty stranou a udělá se to 0,3 mm bez debat. Na tyhle věci technologického rázu si tu ale nikdo nestěžuje.
Názory modelářů jsou ošemetné. Dejte k posouzení handmuster nebo 3D render a od 100 lidí dostanete 100 různých připomínek, drtivou většinu naprosto zcestných. Konzultace musí probíhat, ale ne takhle velikášsky. Správné měření předlohy a přínosné konzultace taky sežerou čas a tedy i peníze, takže tahle složka výroby tak úplně zadarmo není. V případě řady výrobků ale tyhle prachy nakonec skončily vyhozené z okna, protože na model bylo flákačsky něco natištěno jinak, nebo jinou barvou, místo 20° se to ohlo o 30° atd., naprosto zbytečně. Pokud něco z toho výrobce neumí, nemělo by se to svádět na nenažranost zákazníků nebo omezený rozpočet. Odfláknutí totiž nemá s technologií nic společného.
Než se tu na mě sesype halda oponentů uvedu, že vím o čem mluvím, protože modely celkem úspěšně stavím i vyrábím.

Ti, kteří jsou šťastnými majiteli Zamračené od fy Roco a kteří ještě nikdy neviděli T478.1 nebo T478.2, ať se pozorně zadívají na níže přiložené výřezy fotografií a srovnají s jejich úchvatným modýlkem. Schválně nebudu napovídat
P.S.: kritiku T466.2 MTB od nich nemohu brát vážně

749.259, 749.019, 749.247

ad Tempotaxi - nějaký divný vagon - taková směs Gbs 10.sk. a Gbgkks 12.sk. - proč to?
podle čísla Gbgs, podle skříně Gbgkks, podle posuvných dveří Gbgs ??? proč to?

Paradentista:

Záleží na tom, komu co víc vadí. Někomu chybné (ne)předsazení a (ne)záklon šipky u ROCO modelu, zde to má lépe MTB, ačkoliv záklon je asi větší, vše je patrné při pohledu z BOKU a někomu vadí stolovité téměř vodorovné horní plochy prsou u modelu MTB při pohledu ZEPŘEDU. Mě se zase zdá důležitější právě tento pohled, protože na kolejišti se na Zamráču dívám asi většinou zepředu, protože chci vidět, jak se mračí a to z boku jaksi nevidím, že? Takže tu budou vždy dva tábory a každý si najde něco. A když loko znám a nějaká chyba mě hned při prvním pohledu praští do očí (kabina, okna a střecha 742), tak je asi něco doopravdy špatně. A nejvíce mě mrzí, že to nemuselo být špatně! O nádrži radši nemluvě...

zrovna bangle od MTB si od narození nese nemalou a dobře viditelnou chybu, kterou ač mnozí připomínkovali, nic se s ní nedělo...

Další mistrovské fotografie. Naprosto irelevantní snímky pro porovnávání tvarové věrnosti čehokoliv. Pokud tedy ovšem nemají dokumentovat kliku na dveřích nebo víko písečníku, na to jediné tak zhruba stačí. Je potřeba si uvědomit, že na skutečnou mašinu se díváme úplně jinak než na model. Takhle zblízka s takovým zorným úhlem model nejde skoro ani vyfotit. Aby se dalo podle fotek něco srovnávat, musely by být focené z velké dálky, zazoomované a z přesně definovaného místa, ne každá jinak.

Tohle jsou fotky od někoho, kdo sice možná ví, jak vypadá T478.1, ovšem asi nemá páru o tom co je to perspektiva, úběžníky, horizont, zkreslení obrazu fotoaparátem....

Pokud má jít o zkoumání svislé spáry mezi bokem a laminátovým čelem budky, tam Roco odchylku stkutečně má, ovšem MTB jí má taky, akorát opačným směrem, Rocu to nakonec vyšlo o chlup líp. (je humorné, jak stoupenci MTB vytýkají konkurenci chybu, kterou ale jejich model obsahuje taky...) Zatímco u Roca je tohle tak nějak jediný viditelný prohřešek kabiny, u MTB začátek hitparády přehmatů. Příliš vodorovná vrchní část prsou s madly, sřecha kabin vycucaná z prstu...

T466.2 je kapitolou sama pro sebe, ta se vcelku rozsáhle řeší jinde a nemá cenu tu rozvádět to samé podruhé.

nic....MTB je kapitola sama pro sebe a když je to MTB lepší....,tak proč poziční osvětlení dělá lampionový doprovod a prosvětluje pod mašinu....

Rosťopiš: Jistě, nejspíše by to chtělo ortogonální náhled (i z odstupu se to nedá vyfotit stejně). Jinak stylem mnou upnutých výřezů fotek se to kupodivu podařilo vyfotit šikovnému fotografovi z Modely.biz. A samozřejmě uznávám, že cca 150 mm a 9° odchylka nic neznamenají . U Roco to není chyba, nýbrž přednost. A to jsme ještě neřešili okna... Jediné, co se mi líbí, je povrchová úprava a madla 1.série.

Něco nového od Eurotrainu

Mcx - máš pravdu, ale stavebnice vozu je dílem www.es-pecky.cz. Jen jsem model postavil a udělal jsem návod na stavbu v podobě článku. Vše jen záleží na modeláři zda se mu model zamlouvá a tím i koupí a nebo zda má výhrady k modelu a nekoupí. Právě nechci se pouštět do debat, zda je to tak nebo onak. Každý má jiný úhel pohledu, jinou náročnost provedení modelu a jinou, a jinou atd.

Mdes: No je to fešák, k dokonalému vzhledu mu chybí snad jen spřáhlo Kadee. Ten první nátěr vidím poprvé.

Je krasne videt, jak tu kazdy lamentuje nad tim, jestli ma ta nebo ktera bardotka prsa o uhel vetsi nebo mensi. Pokud si Vam ty prsa na bardotce nelibi, tak si kupte nejaky jiny vyrobek, kde Vam bude uhel prsu vyhovovat. Stejne si valna vetsina model nektereho z vyrobcu nakonec koupite.
R.

Rich

"Jaksi ty fyzikální vlastnosti soudružek,to je podle vkusu každého soudruha,že..."

Roco jde s dobou, pushupky dnes frčí. Dole ubere, nahoře přidá

Hergot chlapi, když se vám ty modely nezamlouvají, tak si kupte pojezdy a zkuste si sami jaké to je, postavit model, aby vyhovoval vašim nárokům.

Ale řeč je tu o tom, že když už někdo investuje do výroby formy, tak ji má i ve vlastním zájmu udělat co nejlépe. Tečka.

Chlapi,takový dotaz..Když se vám nelíbí tvary u téměř žádné sériově vyráběné České lokomotivy,s čím doma na kolejišti jezdíte?Ještě před rokem nebo 2 se žádnej tovární model zamračené sehnat nedal,jedině si jej vysochat z odlitku a ta přesnost je tam úplně mimo mísu.

Jinak ty připomínky,že na nás výrobci hází vpodstatě bobek,je svým způsobem pravda a nezbývá než doufat,že se na trhu objeví někdo,kdo udělá naprosto tvarově přesný model za peníze,které bude ochoten dát téměř každý modelář...prozatím se ale budou dále prodávat modely,co na trhu jsou.

Souhlasím v podstatě s Wendym, zkuste postavit nějaký model, který není krabice ale má kosé a oblé plochy a tupé hrany. Když ho budou stavět nezávisle na sobě 3.lidé se stejnými možnostmi, tak výsledek také nebude stejný a pak suďte, který je ten jediný správný.

Zdravím
posílám obrázky Bardot odlitek a Brejlovec od Čs.train.Uznejte sami ,že ať Roco či Mtb jsou prostě na úrovni.Psát o tom ,jak jsme byli rádi že jsme je měli,je zbytečné.Dnešní modely jsou jiné kategorie.A buďme rádi že jsou.


Nehledejte chyby,jenom porovnejte ,,dříve a dnes,,

Zdá se mi, že celá diskuze je o dvou tématech, ale každá skupina mluví o jiném.

Napřed tedy téma "je na houby, že výrobci dělají zbytečné chyby" a druhá skupina přispěchá s tématem "srovnání modelů dříve /tedy většinou rukodělných/ a dnes"...

K prvnímu tématu bych osobně dodal, že MTB Barča se mi líbí více, prostě si myslím, že výrobce dobře převedl dojem ze skutečné lokomotivy do modelu, lépe než Roco. A o druhém tématu se nebavím, neboť žádnou Barunu jsem nikdy neměl potřebu sochat z odlitku a nevlastním ani Brejlovce ČS Train...

(Na řečičky o modelářích, kteří nejsou modeláři, protože modely jen sbírají, reagovat nehodlám)

Někteří prostě stále budou radši řešit proč se někteří rýpou v tom proč na nás výrobci hází bobek, místo toho aby pochopili že skutečně jde model udělat za stejné peníze tvarově přesně.

Mě nejde o to vychvalovat jednoho nebo druhého, osobně se mi sice víc sedí ROCO, ale to je fuk. Spíš bych vám všem z mastodontího měřítka přál abyste měli v bardotkách jen takové možnosti jako my v TT aby vám konečně trochu sklaplo a došlo jak se MTB chová ke svým zákazníkům a jak je zajímá kvalita.

Něco malého, rozdělaného z odlitku od p. Číže... vznikající 749.250. Barevně jsem vycházel z fotky z roku 1995. Lak ještě není zapravený a dokončený... tak prosím za schovívavost...

Prvni fotky kastle T669 PIKO na dikuzi modely.biz!!!

ČouĎák: mě ta bára od MTB svítí pod kapotu taky, vypadá to blbě. Ještě jsem se k úpravě nedostal..

Bevelo: nechci úplně zatracovat MTB ale nejsi jediný kdo má stejný problém jako ty.
Nemám doma "zatím" ani jedno MTB a když?,tak to bude rekonstrukce DODO.

Parní lokomotiva DRB 58.1306, ČSD v roce 1946 na řadu 536.0501, tendr 620.0501, podle textu zrušena v roce 1948.


(Příspěvek byl editován uživatelem tempotaxi.)

Rozestavěný prototyp leptu vozu Zt, 23.sk


(Příspěvek byl editován uživatelem hellboy.)

TTmili
Tady ale přeci nejde o to, aby někomu sklaplo a nebo nesklaplo
Tady jde o to, že to mohlo jít udělat lépe.
To je, jako by si ROCO řeklo, že udělají model Bt a místo jedenácti oken by tam dali 10 a řekli, že je to dobré.
A přitom by je nestálo nic navíc, kdyby tam to jedenácté přidali.
A někteří zastávali názor, že čím více propracovanější model tím dražší model-nesmysl.To jako že by stál model o 500 Kč více, jenom protože by tam dodělali jedenácté okno?

Já třeba taky kreslím lepty a snažím se je dělat pořádně.Proč to odfláknout, když můžu za stejný čas udělat lepší prácu?

cz.kaktus
ale přesně o tomto,tady TTmili celou dobu píše a
to stejné tady tvrdí celou dobu.
a já mám ostatně uplně stejný názor.

Rosťopiš- podepisuju !! jsem sice pendrek modelář, mašinky mě chytly až když se začaly objevovat modely českých strojů. Dřív jsem stavěl modely letadel 1:72. Pokud porovnám rukodělné provedení tak zvlášť patinování a nátěry se s letadlem nedají porovnat - mnohé modely patina a nátěry doslova zavraždí. Kdyby takhle natíral kitař, tak mu zmizí úplně všechny detaily.
Jinak mám za to, že opravdu některé detaily je nutno zjednodušit, zvětšit, upravit protože by to bylo technologicky neproveditelné. Pro mě nejsou důležité milimetry ale to jestli model připomíná předlohu.
Holt nemuže být vše jako pára od Mikrometal kitu. nebo může ale za podobnou cenu.

první prototyp vozu Wa má za sebou i první testovací jízdy.Zatím bez dovážení na váhu podle norem

Lokomotiva v přestavbě. Původně stroj řady 92 se předělává na řadu 415.0

Parní lokomotiva řady 415.010.

víc fotek vozu Wa http://mlha40.rajce.idnes.cz/Vuz_Wa/

415.010 + 536.0501
Mám otázku.Z čeho plyne jistota,že kořistní lokomotivy,prakticky hned po válce obdržely černé nápravy a rám?

enko
Jistota to není. Ale bylo pravidlo, že když se mašina dostala do dílen na opravy a úpravy dle našich zvyklostí (odstranění zvonu a předehřívače vody, jiná dýmniční dveře apod...), tak byla i přebarvena (rám, kola...). Samozřejmě dnes stejně nikdo s určitostí neřekne jak která loko vypadala, odstíny barev atd.

Tohle je mi známo,ale jde mi o to,jestli hned po válce (46-48) se někdo zabýval změnou nátěru,když barev byl nedostatek.Většinou není ani foto,jako důkaz,vychází se spíše z nepsaného úzusu,že "takhle asi mohly vypadat".(Můžu se mýlit)Nebyly spíše ponechány v původních barvách?

eNko: O této problematice jsem také uvažoval.
Už jsem někde viděl 365.4 s dýmničními dvířky ČSD a současně s válcem předehřívače vody nad tím. A to tyto mašiny věrně sloužily dlouhá lééééta, pak i na ostravských vlečkách. Skoro bych se přikláněl k tomu, že u "neperspektivních řad" se dělalo jen to nutné minimum. Pokud se lokomotiva vyřadila dva roky po válce, no nevím .
Hezký den !!

Polabský : jo,myslím,že foto je u Beka.
Takhle si to představuju taky.

eNko
LokomoLokomotiva 415.010 jezdila pod logem ČSD už od roku 1918. Stroj je postaven do let 60-tých.
Dále podobný stroj 415.1500 jezdil pod logem ČSD od roku 1945.

Červená kola a rám.
Je pravda, že reparační stroje mají rám a kola podle německých předpisů – červené. Ale v roce 1942 je předpis, že lokomotivy a kotlové vozy mají mít vojenskou šedivou barvu, které chrání proti leteckému útoku. Ale při nedostatku barev je možné, že místo šedivé se rám strojů natřel černou barvou (proč natírat celou lokomotivu). Ale zda je, vše přetřeno je také další otázka.
Dále ve válečném stavu se prováděla údržba stoje jen jeho důležitých částí, jako jsou kola a rozvody. Další části jako rám se provozem zašpinil od prachu, uhlí, popela, maziva atd. a jeho barva jistě byla špinavě červená až černá.
Dále jistě reparační stroje jsou před převedením pod logem ČSD prohlédnuti, nutné nedostatky opraveny a předány do provozu. Bohužel jsou jen dostupné nebarevné fotky a vyjádření pamětníků také není na 100%.

(Příspěvek byl editován uživatelem tempotaxi.)

eNko: no jo, ale 415.010 rozhodně nebyla kořistní mašina, respektive byla, ale z jiné světové války

Prima,děkuji všem za osvětlení problému.
Tempotaxi : tohle je dost důležité,chytnu se toho.
Fotky - jsou někde k vidění?Jinak super model

eNko
Barevná fotka je známá od roku 1861 (skládačka tří snímků) a od roku 1904 lze vyrobit barevnou fotku jediným snímkem. Barevně ale lze fotit od roku 1935.

Fotky lokomotiv jsou v knížkách pana Beka (jen barva černá a bílá).

Dále nikdy nebude historický model na 100%, vždy tam budou nepřesnosti a velká neznámá. Jen stroje 415.0 jsou podle dostupných fotek každá jiná a vždy je jen fotka jedné strany a druhou stranu si musí modelář dosadit.

eNko
Lokomotiva 536.0501.
Lokomotiva je přeznačena v roce 1946 a textu knížek se píše, že stroje jsou zrušeny v roce 1948 a přitom zrušená lokomotiva je v roce 1956 jak udává seznam strojů.
Dále lokomotiva už nemá kořístní číslo DRB 58 1308 a nemá dokonce ani znak zabráno CCCP. Model je tedy do první poloviny 50-let, kdy už může být černý rám.

Díky za exkurzi do historie barevné fotografie
S tou 415.0 jsem se blbě sekl.Počešťuji němky a prostě se mi nějak nezdálo,
že by je hned přetírali.
Existence předpisu na maskování civilních lokomotiv vše mění.
Zřejmě použitá polní šeď na černobílých fotkách navozuje pocit černé barvy.

Stavba sice pomalu ale jistě pokračuje...

hellboy - já řeknu jen do
- prostě paráááda.

Tempotaxi, díky za pochvalná slova, ale ještě není hotovo...

Omlouvám se za nepříliš vydařené fotky - pospíchal jsem.

Čmeláci od PIKA

Původně DRB 57.2687 a v roce 1946 jako 535.1502, předána DB v roce 194x. Vznik DB je v roce 1949.

To Tempotaxi ..... 534.110 neodpovídáa to boudou, tendrem, kotlem, rámem popisy atd .......
.... viz. literatura história železnic na slovensku a v podkarpatskej rusi, str.238

Gomez331
..... 534.110 neodpovídáa to boudou, tendrem, kotlem, rámem popisy atd .......
.... viz. literatura história železnic na slovensku a v podkarpatskej rusi, str.238

Od roku 1919 jezdí na Slovensku lokomotivy řady 534.1, tendr 416.1.

Předělaný model.
Od roku 1945 v Chomutově je lokomotiva 535.1, tendr 917.0.

Základ obou strojů je pruská G 10.... Jindřich Bek - Atlas Lokomotiv.

Gomez331
Popisy kořistních lokomotiv po roce 1945.
1. Logo ČSD + původní číslo stroje a původní popis. (nepřeznačená)
2. Logo ČSD + přeznačený stroj dle předpisů ČSD + původní číslo stroje a český popis.
3. Body 1 a 2 jsou ještě doplněny kořistním znakem CCCP.
4. Stroje předány do průmyslu jsou značeny podle podnikových předpisů. Doplněno popisem „Přechod na ČSD povolen“.

Přeznačené stroje jsou popsány číslem přímo bílou barvou na stroj a nebo je zhotovena smaltovaná tabulka. Dále u některých strojů je nad číslem stroje logo ČSD a nebo je zde lvíček. Otázkou je zda kořistní stroj má mít číselnou tabulku na půdě černé nebo červené. Po roce 1945 pořád platí ještě drážní předpisy první republiky.

Máte někdo zkušenosti s tímto obchodem?
http://www.bazarmodelovezeleznice.cz/
Díky

Tempotaxi: Pane kolego, výrazně se lepšíte, Váše způsoby hledání podkladů a inspirací jsou přímo buldočí !!
Jen tak dál.

Jó Tempotaxi je klasa.

Jamesc

Ano,výhradne pozitívne