Nevíte někdo jak dopadlo jednání v mar. lázních ohledně rušení rychlíku na trati Plzeň - Cheb ?. Od 01.07.2013. Děkuji

clea: nevím. Třeba místo něj pojede loď.

-ds-:
ZFJ alespoň není novinář.
Je pravda, že co poslední dny poslouchám občas nějaké to veřejnoprávní zpravodajství, tak úroveň novinářů a jimi podávaných informací vesměs šílená.

stačil by nějakej povoz

-ds-: Ony se železniční tratě stavěly omylem? Kdo to tehdy zaplatil?

úroveň novinářů sahá 5cm pod gumáky, ve kterých stojí v kaluži při informování o povodních.

Ony se železniční tratě stavěly omylem? Kdo to tehdy zaplatil?
Stavěly se tam, kde si to nějaký místní lobbista vyřval, a zadotoval to rovnou nebo nakonec samozřejmě stát... vlastně lokálky byly něco jako solární kolektory o 100 let dřív (myšlenka dobrá, provedení na prd)

Návrhy R vlaků linky R9 IDS JMK - Brno hl.n. - Šakvice - Břeclav - Hodonín - Hulín - Přerov - Olomouc hl.n.:

R 800 Dyje
R 801 Dřevnice
R 802 Dřevnice
R 803 Rusava
R 804 Rusava
R 805 Bystřice
R 806 Bystřice
R 807 Hostýn
R 808 Hostýn
R 809 Svratka
R 810 Svratka
R 811 Pahrbek
R 812 Pahrbek
R 813 Mojena
R 814 Mojena
R 815 Moštěnka
R 816 Moštěnka
R 817 Dyje


Návrhy pro trať 303:

Sp 1640 Ondráš

Wien: To jsou tvoje návrhy nebo návrhy MD? Já jen, že mi přijde dost divné, aby se rychlíky v této relaci pojmenovávaly jmény jako Rusava, Hostýn apod. když tyto jména by spíše měly nést vlaky na trati 303

a Sp 1644 nic?

(Příspěvek byl editován uživatelem Tom754.)

Wien: tak třeba rychlík "Pahrbek" zní docela pěkně.

Já bych změnil názvy rychlíků i jinde, třeba jeden rychlík Praha-Linz by se mohl jmenovat "Temelín" a druhý "Benesch-dekret".

Tak k dnešnímu ránu už byl zastaven provoz kvůli povodni jen na 5 tratích (to slovo "jen" je myslím namístě):

1) Luka pod Medníkem – Jílové u P., narušený skalní blok
2) Křížany – Rynoltice, podemletá traťová kolej
3) Pečky – Kouřim, zaplavená trať
4) Liběchov – Mělník vyloučena 1. a 2. TK, p
5) Úpořiny – Chotiměř

Zdroj:
http://www.szdc.cz/pro-media/tiskove-zpravy/povodne-2013.html

Upřímně řečeno, to je podstatně lepší než jsem čekal. A jedná se vesměs o tratě které bude snaha opravit - tratě 1,2 a 4 rozhodně, trať 5 myslím taky (byla i v jakési mapě modernizací), takže obavu lze mít o trať 3 (Pečky-Kouřim), aby někoho nenapadlo ji odepsat. Ale snad ne.

wien, to se ČD může líbit, jelikož pojmenovávací infantilita, např.courákú na Vláře, ale i jinde, to člověk jen žasne, už tam chybí jen "růžolící chrochtík"..

ATT novináři:
Včera celý večer ve zpravodajství ČT24 reportér stále opakoval, že most za ním (myšlen most Děčín HLN - Děčín východ) je ten, který jediný spojuje Děčín s Prostředním a Dolním Žlebem a že tudy jezdí každých 7-8 minut vlak do Žlebu! Kdyby tento nesmysl řekl jednou, budiž, ale tuto naučenou básničku opakoval v každém vstupu. Navíc tvrdil, že velký silníční most vzniknul po povodni v roce 2002 (ve skutečnosti je tam od 80-tek). Reportáže se dají lehce dohledat. Takže jediné štěstí, že nebylo vyplaveno Tesco mezi paneláky na Sídlišti Dolní Žleb....

Z F J: Aby se trať za drahé peníze neopravila a kraj pak neřekl, že tam vlaky nechce.

Mouka: To si myslím, že v případě těchto tratí opravdu nehrozí.

Modré_Béčko: V případě "3" a "5" je potřeba říct, že oba tratě už byly v minulosti na černých seznamech.

Z F J: tyhle se imho opraví (i když bych dal pořadí obráceně - větší jistou vidím u 3ky... Středočeský kraj je velkorysejší v objednávkách, nemá velký průser s ROPem a celkově ta trať je vytíženější).

Další otázka je míra poškození... on je rozdíl mezi tratí smetenou povodní (škoda 80 mega) a jedním ujetým svahem (škoda pod 1 mega).

Pravděpodonost opravy je tak navzdory Orkyho škarohlídství vysoká. Do 10 mega je šance, že se vytíženost řešit nebude, do 1 mega nejspíš vůbec. K tomu je i před volbami. Kalousek se chce blejsknout jak ušetřil kase a nyní je na to, vše opravit.

KDE BYCH ALE VIDĚL HÁČEK je: Jak dopadly opuštěné lokálky, kde se jezdí jen o letních prázdninách 1x týdně? Třeba trať 096 v úseku Mšené Lázně-Libochovice.

Na těhle tratích je i ujetý svah a škoda za 200.000 katastrofou. A Ohře rozvodněná byla.

Marek000: Pravděpodonost opravy je tak navzdory Orkyho škarohlídství vysoká.
Já jsem neřekl nic o tom, co si myslím o provozu na těchto dvou lokálkách. Řekl jsem je to, o čem se uvažovalo. Trať 012 měla padnout v rámci nějakých plánovaných škrtů (bylo to, tuším, těsně před vznikem memoranda, kdy byl seznam tratí, kde se měl zastavit provoz a 012 tam byla) a trať 097 byla v podobném seznamu v podobné době v ústeckém kraji. Na 097 měl snad v jedné variantě být zachován víkendový provoz. Ale asi Vám zkazím radost v navážení se do mě, ale obě lokálky považuji toho času za perspektivní.

Orky: Pokud vím, u 012 se uvažovalo pouze o zaříznutí úseku Plaňany - Kouřim. Úsek Pečky - Plaňany je šikovně trasován a docela slušně využíván (Radim, Chotutice). Jelikož však prachy budou, radši to neřešit.
Pokud je pravda toto, bylo by dobré využít neplánovanou výluku k opravě přejezdů.

Neví někdo datum kdy bude zveřejněn GVD 2014?

11.6.

Tedy návrh...

11.6. je datum, kdy má SŽDC předat návrh objednavatelům. Neznamená to tedy, že musí nutně být v tento den dostupný návrh na nějakých veřejně dostupných stránkách. Naopak jsou objednavatelé, které návrh svyých vlaků nezveřejní, již tradičně třeba Vysočina, Středočeský kraj nebo ministersvo dopravy.

Dovolím si pozdvihnout obočí a zásadně nesouhlasit s tvrzením o údajně "omylem postavených lokálkách" o pár příspěvků výše (diskutující 218 a -ds-).
Minimálně dvacet let své existence lokálky tvořily prakticky jedinou rozumnou dopravní spojnici rozsáhlých regionů se světem. Byly tudíž významným rozvojovým prvkem - především pro dopravu zboží (zemědělských komodit, nerostných surovin, produktů místního průmyslu)... V osobní dopravě byly nejinak - velkým pokrokem, který byl devalvován až koncem 60 let s rozvojem IAD. Ano, dnes lze diskutovat o tom, že některé vybrané lokálky jsou "zbytečné", ale že byly postaveny omylem - to je do nebe volající neznalost reálií přelomu 19. a 20. století kořeněná neúctou ke snahám našich předků po lepším životě jejich i potažmo naší generace!

Martink - úcta neúcta, trasování je blbě a je mimo už skoro 100 let.
Jen 2 války ten stav zakonzervovaly a přežilo to.

Martink:

Neřekl bych, že v případě těch pánů jde o neznalost. Pouze o provokaci. Nemají v reálu možnost ty "dle nich omylem postavené tratě" zastavit či zrušit, a tak si potřebují komplex léčit tím, že dávají na dopravním fóru najevo, že kdo nesdílí jejich názor na nahraditelnost lokálek, je idiot.

Co je přesně vede k potřebě vykřičet do celého světa, že oni nesouhlasí s financováním lokálek a považují za idioty ty co ano, to je už otázka na psychologa.

Přičemž takový -ds- je ještě mírný. 218ka, to už je podstatně vážnější případ. Toho jsem zatím neviděl napsat žádný kloudný příspěvek připomínající diskuzi. Jen standardní trollovací provokace.

Marek000 - O nahraditelnosti lokálek doporučuji zahájit diskuzi před ukončením desetiletých smluv krajů s ČD, kdy bude rozhodnuto o "nových" dopravcích. Podle toho, co mám z doslechu, budeme rádi za základní síť a polňačky (většina regionálních drah) budou zet prázdnotou...

Optimista je pouze špatně informovaný pesimista

Co je přesně vede k potřebě vykřičet do celého světa, že oni nesouhlasí s financováním lokálek a považují za idioty ty co ano, to je už otázka na psychologa.

podívejte se Marku, mě je docela jedno, jestli se na nějaké trati (ne lokálce, ale i třeba na trati 020 v úseku Chlumec - Osek, či 030 v úseku Jaroměř - Paka) bude prohánět vlak co půl hodiny v každém směru, pokud dotyčný objednatel zajistí i skutečnou kvalitní dopravní obslužnost, nikoli pokus o ni na kolejích.
A vy jste stále neodpověděl na už asi před 10 dni zde napsané otázky, to nemáte čas kvůli tomu, že ho trávíte na nějakých sezeních u psychologa, se kterým se snažíte přijít na to, jak vyléčit Vaší úchylku? Jestli budete úspěšnej, tak se podělte s ostatními, na tomto fóru se najde dost potenciálních zákazníků

Negrelli:
budeme rádi za základní síť a polňačky (většina regionálních drah) budou zet prázdnotou...
Nebyl bych až takový pesimista...i když v některých krajích k tomu nemusí být až tak daleko.

trasování je blbě a je mimo už skoro 100 let
Z pohledu dnešního jistě ano, kdy je centrum v Praze.
Tenkrát byli podnikatelé v pohraničí orientování na říši,
vnitropohraniční trasování pro ně bylo zřejmě optimální..

Marek_nula: Teda vy máte krásný svět: Ti, co říkají něco, co se Vám nelíbí, jsou oškliví a hloupí provokatéři, trollové, dáte jim nějakou tu "diagnozu" a je to "vyřešeno".
Peníze prostě jsou - to máte taky vyřešeno.

Svatá prostoto.

Minimálně dvacet let své existence lokálky tvořily prakticky jedinou rozumnou dopravní spojnici rozsáhlých regionů se světem. Byly tudíž významným rozvojovým prvkem - především pro dopravu zboží (zemědělských komodit, nerostných surovin, produktů místního průmyslu)...
Ano, byly jakžtakž konkurenceschopné v době, kdy jedinou konkurencí bylo jít pěšky nebo za vozem. Pak železnice zaspala a s konkurenceschopností nedělala nic... zjednodušeně: kdyby se v 19. století (a na začátku 20.) postavilo tratí podstatně méně, ale s lepším trasováním a parametry (tj. spíše hlavní tratě, spojení hlavních sídel
Spousta těch lokálek byly de facto cukrovarnické nebo jiné vlečky a tím "omylem" na nich byla hlavně ta osobní doprava, která měla původně podobu vozů připojených k nákladnímu vlaku, čili byla spíš takovým pozitivním vedlejším efektem, ale ne smyslem těch tratí.

Z pohledu dnešního jistě ano, kdy je centrum v Praze. Tenkrát byli podnikatelé v pohraničí orientování na říši,
To se týká spíš hlavní tratí, Krupá-Kolešovice, podřipky, VM-Studenec, rožmitálka a spousta dalších budou blbě vždycky... Pak je pár tratí, které vypadají na první pohled dobře, ale jsou podělané zaústěním nebo vzdáleností od příslušné civilizace (Chrudim-HM; Opočno-Dobruška, Dobronín-Polná, Chornice...).

Marek000:
Toho jsem zatím neviděl napsat žádný kloudný příspěvek připomínající diskuzi. Jen standardní trollovací provokace.
To píše ten pravý.

218:
Spousta těch lokálek byly de facto cukrovarnické nebo jiné vlečky a tím "omylem" na nich byla hlavně ta osobní doprava, která měla původně podobu vozů připojených k nákladnímu vlaku, čili byla spíš takovým pozitivním vedlejším efektem, ale ne smyslem těch tratí.
Přesně tak.
A nákladní potřeba pominula a není tedy dále důvod takové dráhy provozovat.

Spousta těch lokálek byly de facto cukrovarnické nebo jiné vlečky a tím "omylem" na nich byla hlavně ta osobní doprava, která měla původně podobu vozů připojených k nákladnímu vlaku, čili byla spíš takovým pozitivním vedlejším efektem, ale ne smyslem těch tratí.
Přesně tak.
A nákladní potřeba pominula a není tedy dále důvod takové dráhy provozovat.


Ano, ale je škoda je rušit. Ať si to udržuje soukromník (klidně ať to má zadarmo, když se bude dobře starat. A tratě, které jdou v přípdě průseru použít jako odklonové (spojky důležitějších tratí) nechť provozuje SŽDC, když se něco stane, je to k nezaplacení. Příkladem je (dnes už asi patří mezi lokálky) Choceň-Týniště(-HK).

Nějaký železniční spolek, který chce dopravu na trati provozovat, se většinou najde. Proč to všechno likvidovat?

Tak to se shodnem, také bych nabídl takovou trať k odkupu za korunu.
Pouze mám obavy, aby se pak zájemci nesoudili a také aby pak nemusel následné problémy zase řešit stát (budovy, vedení, odpad..)

Ovšem každý spolek nemá v čele Šatavu (viz booom JHMD), bohužel.

Jinak pravidelný provoz tam ve své režii provozovat nikdo nebude - ale o ten koukám až tak už nejde ?

Jo, ať to klidně nadšenci zkusí, o to nic.
Alespoň uvidí, že to není legrace.

Já se obávám, že těch tratích, kde je potenciál natolik malý, že je konec trati fakticky neodvratný, je mnohem více, než spolků, které by se o takové tratě chtěly starat. V dosti případech jde o lokálky, které jsou na síť napojeny jen v jednom místě a na druhé straně končí šturcem. Ale i některé lokálky napojené na obou stranách asi moc odklonům sloužit nebudou (viz třeba Kopidlno-Dolní Bousov)

Mladějov: Upřímně řečeno, prodat trať za korunu je hezká myšlenka. Jenže který hospodář dobrovolně prodá trať za korunu? Ostatně to lze přirovnat i k osobnímu majetku. Kdo z Vás by prodal chatu, o kterou už nemá zájem, za korunu?
Co se týče JHMD, tak je otázkou, kde by trať byla, kdyby kraje nebyly ochotné platit za vlaky. Lze předpokládat, že kdyby tratě kraje neplatily, tak by ani JHMD nedostalo slušné dotace na opravy tratí. A to si myslím, že platí i do budoucna. U JHMD hrozí nebezpečí, že pokud kraje vlaky objednávat přestanou, hrozí to, že tato unikátní železnice může zaniknout nebo že zůstane muzejní provoz na části.

Mladějov: Bylo by dobré, kdyby se spolky dohodly jako jakýsi „kartel“, kde si přerozdělí, co si kdo vezme.

Orky: Trať, která není momentálně potřebná, se může klidně nechat hnít v trávě a být stále úředně dráhou, kdyby náhodou byl zájem o obnovení provozu.

Pes38: Trať Choceň - Týniště nad Orlicí bych za lokálku rozhodně nepovažoval, neboť po lokálkách většinou nejezdí spěšné vlaky poskytující cca 100 tis. lidem "návoz" na koridor.

Orky: Tak když stát prodá za 1Kč, ušetří každoroční miliony do oprav a údržby trati, budov..a nakonec i dotaci do provozu.
Nepočítaje milionové náklady za řízenou likvidaci.

Nakonec JHMD koupilo taky za 1Kč (vlastně za dvě..)

Jinak samozřejmě, že počet tratí, kde to někdo převezme, tipuji tak na pět..ale proč tu příležitost neumožnit ?
Jakkoli tomu nevěřím, nepíší se raná devadesátá.

Nostalgia: To může. Však takové tratě máme, třeba Mladotice-Kralovice či Loket-Krásný Jez. Bohužel z délkou neprovozu rychle rostou náklady na znovuzprovoznění a je otázkou, zda pak má celý náklad nést provozovatel dráhy, či majitel dráhy, když ví, že se mu vložené náklady nikdy nevrátí.

Mladějov: Stát může vypsat vypsat na prodej dráhy a příslušných nemovitostí výběrové řízení. Myslím si, že u řady nemovitostí (nádraží budovy) se kupec najde. No a když se přihlásí jeden uchazeč z částkou "1kč", tak je na státu, zda to prodá, či nikoliv. Mimochodem, taková trať do Zubrnic taky nebyla prodána z korunu, ale prý za částku v řádech milionů.

Orky: Tady nejde až tak o zisk, jako spíš o potřebu. Hypoteticky: kdyby například výrazně vzrostl počet obyvatel okolo trati z Rakovníka do Kralovic (momentálně nemožné) a byla by poptávka po lepší dopravě do Plzně, trať se může obnovit.

Nostalgia|: Tady nejde o zisk, ale potřebu...se může obnovit..

Krista pána, já myslel, že je s váma aspoň v něčem rozumná řeč. Kdo ty milony zaplatí ? Vy ?
Nebo "prachy prostě jsou, státe zaplať, já chci mít vláček, mně se líbí ?"

Ono by bylo dobré pochopit, jak je ta skutečná situace a ne mít narvané růžové brýle.
Když někdo chce něco provozovat, o co stát nemá zájem, neb je to zoufale neefektivní, prosím.
Ale vy furt a pořád voláte Státe, zaplať!
Ono je to nejjednodušší.
Vy opravdu nechápete nebo nechcete vidět 90% té problematiky.

Mladějov, 3826:

Nepotřebné dráhy nechť se převedou zájemcům klidně za 1 Kč a ať si tam bez nároků na dotace za ZDO a ze SFDI dělají co chtějí.

Já tady neprezentuji nutnost obnovovat provoz, chci ale, aby stále zůstala zadní vrátka.

Pánové Nostalgia a podobní, kdyby si někdo vzal tužku a papír a spočítal SKUTEČNÉ náklady na některé lokálky (za vše, od údržby, platů personálu,provozu, odpisů,aktuálně třeba oprav po povodni), tak by se zjistily leckde docela děsné věci a novináři by měli o čem psát, třeba že ten kilometr jízdy vyjde pak na tisícovku nebo víc a těm průměrně 5 lidem ve vlaku by vyšel levněji taxík kdykoli a až ke dveřím.
Já vím, váš hlavní problém je v tom, že vás vůbec nezajímají finance. Vy prostě máte heslo Ani metr z tratí a hotovo bez ohledu na smysl a konkrétní situaci.
Ne, opravdu nejsme tak bohatí, aby se rvaly cíleně miliardy do něčeho, co využívá pár jedinců (a nechci tady řešit tu či onou trať).
Prostě do toho se bude muset říznout, dřív, nebo později a mám obavu, že přístup "ani metr, anii vlak" skončí průserem, tedy odmítnutím financování státem i těch tratí,kde je provoz daleko větší.
Ale mám obavu, že házím hrách na stěnu, vy nutnost rozumné redukce stejně nepochopíte a neuznáte a budete básnit o obnovování lokálek a potenciálu třeba za 20 let, v roce 2033 :-)

Pánové Nostalgia a podobní, kdyby si někdo vzal tužku a papír a spočítal SKUTEČNÉ náklady na některé lokálky (za vše, od údržby, platů personálu,provozu, odpisů,aktuálně třeba oprav po povodni), tak by se zjistily leckde docela děsné věci a novináři by měli o čem psát, třeba že ten kilometr jízdy vyjde pak na tisícovku nebo víc a těm průměrně 5 lidem ve vlaku by vyšel levněji taxík kdykoli a až ke dveřím.

SŽDC často vyhazuje peníze za neexistující údržbu. V Chornicích dokonce rok (!) po zastavení provozu byl výpravčí, nevím proč.

Já vím, váš hlavní problém je v tom, že vás vůbec nezajímají finance. Vy prostě máte heslo Ani metr z tratí a hotovo bez ohledu na smysl a konkrétní situaci.

Finance mě zajímají, nechápu ale, proč se nemůže dráha nechat na pokoji pro případné obnovení!

Ne, opravdu nejsme tak bohatí, aby se rvaly cíleně miliardy do něčeho, co využívá pár jedinců (a nechci tady řešit tu či onou trať).

Ty investice nemusí být teď! Jak to, že vám dělá takový problém to pochopit?

Prostě do toho se bude muset říznout, dřív, nebo později a mám obavu, že přístup "ani metr, anii vlak" skončí průserem, tedy odmítnutím financování státem i těch tratí,kde je provoz daleko větší.

Tratě, na kterých nejezdí vlak, se nemusí udržovat, mně jde jen o to, aby se nezrušily úředně! Údržba těchto tratí stojí 0 Kč, slovy nula korun českých.

Nostalgia "Bylo by dobré, kdyby se spolky dohodly jako jakýsi „kartel“, kde si přerozdělí, co si kdo vezme."
Myslíte, že je to reálné, když se často nedohodnou i členové jednoho spolku mezi sebou?

Peoza: Bohužel není, žijeme totiž v Česku

To je všechno hezké, ale ani kritikou SŽDC ty prachy nevykouzlíte a tu efektivitu podstatně nezměníte.
Tu změnil třeba "soukromník" (vím, jak je tam rozděleno vlastnictví)Šatava,který byl ovšem zkušený odborník a měl vizi (a úzké mu vděčí za záchranu).
Obecně je třetina sítě v tak hrozných červených číslech, že kdyby to veřejnost věděla, tak bude řev..ale ono je takových průserů ve státě, že nějaké lokálky kromě pár šotoušů opravdu nikoho moc nezajímají a obce sice řvou za zachování provozu, ale jen do té doby, dokud je to nic nestojí.

Já končím s diskusí a po obědě budu sekat zahradu, už snad trochu vyschla, to bude užitečnější.
Kdybyste pochopil, že tady třeba P.T. Hroch,Orky nebo já máme stejný cíl jako vy-funkční, potřebnou železnici- to se vám ani nepokouším vysvětlovat a ani to tady na omezeném prostoru není možné.
A rvát peníze je mnohem lepší tam, kde lidi jezdí, ne tam, kde nejezdí.
Ono tohle rozmělňování prostředků je stejné jako třeba plošné redukce vlaků - nikoho to až tak nebolí, jen další tím vlakem zas nepojedou.
Nic.

Po roce 89 byl zastaven provoz na zhruba třech desítkách tratí. To se vám zdá pořád málo? To chcete likvidovat dál a dál? Připadá mi, že někteří jedinci mají jako hobby likvidaci provozu na dalších a dalších tratích.

830012: Je tady jistá možnost: Přesvědčit lidi, aby se vzdali svých plechových miláčků a začali chodit na vlak. Bohužel v místech, kde se trať vlní lesy a poli s velkými dostupnostmi s málo osídlených obcí to půjde těžko.

Mladějov:

Jakoby to obrácená strana neděla zcela stejně. A ano - peníze jsou. Jsme tak bohatí, pane Mladějove. Vy možná ne, já ano. Já tomu věřim. Vy si klidně šetřete drobáky pro budoucí generace, o které vás připraví první prohraná arbitráž o např. solární energii.

Já se kvůli nenaplánovatelnosti světa podobnými nesmysly vůbec zabývat nebudu a naopak doufám, že penězovod do SFDI zůstane i spolkům. Současná vláda už tu dlouho nebude.

Nemám čas ani potřebu být pesimista. Železnice mě neživí, mám ji jako koníček. A proto nevidím jediný důvod, zabývat se ním negativně.

Pokud má určitá skupina lidí trauma, že jiným vyhovují lokálky v provozu, je to jejich problém. Ale pokud vás uklidňuje možnost opakovaně opovrhovat těmi, kteří je hájí, na jakémsi kreportu, tak prosím. Užijte si to.

My si to přečtem, druhým okem pustíme ven a až budu mít v létě čas, užiju si jízdu po neefektivních lokálkách a bude mi úplně jedno, zda ty peníze šly použít jinde lépe a zda to nějakému Mladějovi, Hrochovi, Orkymu a dalším přijde špatně.


"třeba P.T. Hroch,Orky nebo já máme stejný cíl jako vy-funkční, potřebnou železnici"

Největší nesmysl, ignorující historický vývoj a realitu, co jsem kdy slyšel!

Krásně si tu s tím naběhl 218 - v minulosti předci vyhodili část peněz místo na stavbu pořádnějších tratí, za lokálky. A co se děje dnes? Dnes je vyhazujeme za jejich provoz a v budoucnu se také něco najde (třeba cyklostezkové estakády).

Historie hovoří jasně. Vždy se investuje a utrácí i za méně efektivní věci. Nikdy vývoj nejde tak rychle, jak mohl jít. Tuplen ne v relaitvně socialistické Evropě. Bojovat s tím je naivní sen.

Vy někteří asi věříte, že teď už konečně máte dost podkladů, jak to dělat bez chyb. Ale to jistě věřili lidé i tehdy. Akorát jim to nebylo umožněno. A tak se směji těm, kteří si to odmítají připustit a naivně věří, že je reálné přesunout vlkm a peníze na údržbu z lokálek do hlavních tratí a nevidí v tom tu paralelu s jejich výstavbou.

Ne, není... je reálné je přesunout akorát do jiné nezásadní věci.

Sněte dál. Až si svou naivitu připustíte, přestanete bojovat s větrnými mlýny a mávnete rukou nad lokálkami, jakožto zanedbatelnou úsporou.

830012: Mají. Ale víceméně jen kvákají tady na Kreportu. Nemají kde jinde ventilovat svou potřebu, vysvětlit všem, že nejdůležitější pod sluncem je zavřít pár lokálek, jinak ČR zbankrotuje (oni tomu věří).

Soudím, že jejich železnicí nezasažené okolí to zajímá asi stejně, jako mé okolí zajímá můj zájem o lokálky, a tak si to chodí napsat sem.

Oni by to teda mohli psát ještě někde mezi zarytými gumokolisty a pravičáky až na dřeň, jenže ti by jim krom zavření lokálek navrhovali nedotovat všechny tratě a snížit spotřební daň a to by bylo moc i na ně.

Oni to totiž jsou zcela stejní šotoušci jako příznivci lokálek, akorát jejich sen jsou rychlejší a zahustěnější hlavní tahy a koníčkem se jim stalo diskutování o optimalizacích. A tak se tu snaží (kvůli nějaké vnitřní potřebě), ospravedlnit své argumenty, proč to překopat na jejich vizi.

Bavit se s někým nezaujatým je pro ně nepřijatelné, protože by museli uznat, že i když jsou lokálky ekonomicky méně efektivní, tak efektivní není celá veřejná doprava. A je to vlastně z principu stejný "zločin" na lidech, jako jiné přerozdělování. A ty vytížené tratě navíc stojí tolik, že lokálka s 6 páry denně je menší krádež. Z pohledu těch, co vlakem vůbec nejezdí. Ty totiž nezajímá dotace na 1 človekokm u dané trati, ale to, kolik jako celek musí přispět na tu trať.

=>Tak tu tyhle existence prudí obyčejné fandy vlaků, kteří by si rádi četli o rozvoji a diskutovali o něm a nemuseli tu dokola číst, jak si samotní vlakopříznicvi přejí vlaky rušit. (zajímavá sebedestrukční vlastnost)

No, bohužel je internet svobodná věc a každý má právo na názor, tak jejich blábolení se nevyhneme. Pak bychom byli jako oni... snažit se zadupat jakoukoli opozici.

Doporučuji tedy nebýt otráven, nebratje nijak vážně, ignorovat jejich potřebu opakovaně strhávat téma k tomu, že lokálky jsou katastrofa a opakovaně se do nich a jejich příznivců navážet. A diskutovat o tom, co vás baví. Je uspokojuje toto...

Někteří tu diskutují normálně a někteří jen opakově zkouší trollovat ty, co diskutují normálně. Mimochodem Hrošku, znak trollingu jsou právě krátké úsečné provokativní či arogantní prohlášení, ne normální diskuze, kde diskutující své postoje vysvětluje.

nechápu ale, proč se nemůže dráha nechat na pokoji pro případné obnovení!

Připomínáte mi mého dědečka, který nic nevyhodil, protože co kdyby se někdy něco v budoucnu hodilo.
To čekáte, že se do Kralovic nastěhuje 20000 lidí a pak budou nadšeně jásat nad obnovením lokálky ve zcela nevyhovující trase?

Marek000: Překvapuje mě, jak někdo může být takhle naivní a takle mimo realitu. No uvidíme, až příští rok nastupí vláda ČSSD+KSČM, po které evidentně toužíte, jak Vám bude jejich činnost pro železnice po chuti. Ostatně poslední zavřené úseky tratí jsou dílem podobných vlád na krajích. Škoda, že většina krajů nezveřejňuje výsledky sčítání, aby se Vám dalo dokázat, jaká ta realita je. Naivitou Vašich příspěvků se skutečně pobavím.

Tak s něčím jsme se dočkali ještě dříve než jsme čekali...
http://www.iidol.cz/files/file/Jizdni%20rady/Zeleznice/Navrh_GVD_ 2013-14.pdf

54_čsd: Snad bude kolega ZFJ konečně spokojen.
Pár postřehů:
070:
- hodinový takt Praha hl.n.-Praha Čakovice i o víkendu
- Sp Kokořínsko oběma směry později, což je dobře. Ten letošní ranní jede moc brzo.
- Sp 1942 nově kladiva
086: Přesun křížů Os/Os na 086 do Růžodolu, důsledkem je nutnost projet Karlov. Ale to projetí nevadí, obrat je tam malý.

A ještě mě tak napadlo: Nebylo by lepší prohodit omezení jízdy "28" a "44" o dnešních rychlíků 1167 a 1169 (nově 1171 a 1173)? Oběhově by to jít mělo.

Babilon: Ne, to opravdu ne. Jen jsem dal hypotetický příklad, který se odvíjí na základě dění ve Velké Británii.

Množství drah, které bylo za Beechinga zrušeno, začalo být v dnešní době potřeba. Za Beechinga se říkalo přesně totéž, co jste řekl ve svém příspěvku.

Nostalgia: Nelze srovnávat dění u nás a dění ve Velké Británii. Navíc železnice má budoucnost jen tam, kde je reálné udržet velké výkony a tudíž i krátké intervaly. To skutečně u většiny dnes zastavených lokálek nehrozí. Pokud se tam zrušily lokálky, vedoucí osídlenou krajinou, tak je možné, že mnohé tratě tam byly zrušeny nevhodně. Ukažte mi nějaké takové lokálky u nás.