My už vymýšlíme pro M120.2 pohon gumovým svazkem. Je to ekologické a kromě klíčku na natažení to nepotřebuje žádné palivo. Tudíž nás Tedom nezajímá. Kolezi od šípu mohou uvažovat o dvojitém svazku gumy.

To by se taky dalo. Ale kdybysme za ním chtěli něcos tahat, museli bysme ešče dosadit setrvačník, aby to mělo švih... No a na něj pohon vysloužilými cirkusovými medvědy v rotační kleci, aby bylo i ochraně zviřátkůf učuněno zadosti

Myslel jsem, že dáte do strojovny atomový reaktor z ponorky Kursk, případně agregát s křižníku Potěmkin a v oddíle pro cestující budou ty proslulé vesnice. Nicméně jak jsem zjistil z dobře informovaných zdrojů, tak WC Vašeho Šípu bude mít, jak se patří rouru pod vůz, takže exkrementy budou padat z historického hlediska zcela správně mezi kolejnice.

Mixmouses a spol..
Jinak mi to nedá..před pár týdny jsem rozestavěného stříbrňáka viděl a nemyslím že je to nějaká tragédie..motor sedí v podvozku vcelku vzhledně..jak bude až se podvozky zavážou je jiná věc..uvidíme,nicméně jak bylo psáno,jelikož zbyla vybydlená skříň a očesané podvozky není to tak zlé..pravda ten wc mi hlava taky nebereA motor samotný.. TEchnicky DOkonalý MotorVemte si kolik toho asi tak najezdí a v jakém zápřahu na rozdíl od běžných vozidel ČD..Bude to takový VIP motorový Komarek

Motoráček: Když už jste mi to připomněl, měl M120.2 zážehový motor?

Alf: Je to o tom, jako kdyby u vaší mašiny dosloužil kotel a vy byste se rozhodli tam namontovat diesel. No co, čoudit to taky bude, pára se dá imitovat výrobníky mlhy jako na diskotékách a navíc to bude mít Euro 5. Nebo jako kdyby se majitel Rolls Royce vzhledem k absenci motoru při nalezení vozu pod kupou slámy u dědečka ve stodole rozhodl tam dát motor z Fabie. To by ani vola nenapadlo.

Jenže u M260.001 se to stává skutečností. Takže 842.038-2 vítej mezi živé!(?)

Já vím,že to není úplně košér ale bohužel ani všechny podklady nejsou dochovány a některé věci se musejí spíše tušit a domýšlet..Dráty s hadrovou izolací asi taky nikdo nepovolí..Díky trestuhodné ignoraci prvorepublikových (nejen)motorových vozů holt můžeme být rádi za tento artefakt..Jasně že by bylo hezké ho taknějak znovu postavit včetně pohonu,ale když pominu šílenou cenu ,bez zásahu by se stejně časem rozpadl..a nebylo by vůbec nic..otázkou tedy co je lepší..pojízdný vůz byť s hyper super pohonem..nebo skříň zarostlou v roští která by se časem stejně sešrotovala..

To, že se vůz opravuje, je naprosto v pořádku. Stejně tak je pravdou, že prvorepublikové motory byly trestuhodně zanedbány a řada pozůstatků ignoranty zlikvidována.
Vodiče s textilní izolací se běžně vyrábí a dokonce je možno si vybrat z široké palety barev. Takový detail by byl samozřejmě finesa z vyšší restaurátorské, jenže zde nejde o detaily tohoto typu, ale o to že byl vůz degradován zásadním způsobem. Když není původní agregát a není žádná šance na sehnání jiného, měl by se volit agregát konstrukčně podobný. Již zmíněné převodovky z vozidel OT ("powerpacky" na této bázi byly před pár lety v jistém VOP pro tento vůz dojednány) jsou též typu Praga Wilson, avšak jen pětirychlostní (což by nevadilo, 6. stupeň byl stejně zablokován) a motorů je na trhu k mání tolik druhů, že by se jistě něco vhodného též našlo.
Nekomentuji to, že když se o motorech v karlínském divadle vědělo, nebyly včas zajištěny, ale nevím proč má být použita "supertechnika"(?), když se nejedná o vozidlo pro každodenní provoz. Bude to jako americké repliky předválečných mercedesů v nichž jsou nacpány nadupané moderní motory - auta jsou to pěkná, ale s veterány nemají nic společného, ostatně tyto stavebnice je možno sehnat už i u nás.
V tomto případě však nejde o to zachránit historické vozidlo s maximální možnou věrností (ani o výrobu repliky, kterou si pak koupí kdokoliv v eshopu), ale o to vyrobit papalášwagen, který se bude tvářit jako historické vozidlo, neboť občané (z jejichž daní to bude zaplaceno) tohoto státu jsou stejně jen stádo pitomců, kterým můžete nakecat cokoliv a oni to sežerou. Už vidím pompézní kampaň ČD, jak zachránily historické vozidlo (kolik jich zlikvidovali pochopitelně neřeknou), jenže hodnota vozu bude srovnatelná reklamou na struhadlo Horsta Fuchse.

co bylo na původním pohonu tak unikátního, že tu brečíte? dýzl s mechanickým 6-qaltem......
a brzdy, který nebrzdily.

Bobo: Nejspíš to, že byl původní? Přečtěte si znovu Šlajsovy argumenty, co že je na tom špatně, když se dá nová technika do staré kastle.

a vono něco původního přežilo?

Jde o to se co nejvíce přiblížit původnímu provedení, samozřejmě v závislosti na finančních a technických možnostech, což v případě Silvera možné bylo. Navíc byl vyroben jediný kus, takže by se zainteresovaní měli o to více snažit co možná nejvěrohodněji opravit exponát, jenž prezentuje určitý směr vývoje prvorepublikových motorových vozů.

Ještě tu nikdo nezmínil schvalovací proces svého, jistě dobře myšleného, návrhu. Takže diskutujte, sněte si své sny...

Honza_Prchal : přiznám se, že tahle poměrně zásadní věc mě tentokrát minula... Bohužel nemám ve schvalovacích záležitostech zkušenosti, takže diskuzi na tohle téma přenechám znalejším. Doufám, že se někdo ochotný najde a nechá nás nahlédnouti pod pokličku

No ono jem nohem narocnejsi to vypapirovat, nez vyvinout a smontovat. Jiste by bylo treba provest zkousky apod...

Rumun Euronaftu opouští 2.9.2013 Petrovice u Karviné.

Vozidlo, které již bylo v provozu, je mnohem snadnější vrátit na koleje, když má své původní komponenty se kterými bylo schváleno. Když však dám do vozidla agregát, který znamená nejen výměnu motoru, ale i změnu přenosu (ano jde o změnu přenosu pane Prchal), čímž se změní i trakční vlastnosti a k tomu ještě změním konstrukci podvozků (vyřezané příčky atd.), tak bude schvalovací řízení mnohem náročnější, delší a dražší. Musím též udělat nové schvalovací řízení pro návazné věci (elektroinstalace apod.). O dalších změnách nemluvě.
Kdežto když bude mít vozidlo maximum komponentů a instalací podle původní konstrukce je logicky uvedení do provozu jednodušší.
Pane Prchal, bylo by dobré, abyste se něco přiučil v praxi a ne jen ventiloval šedou teorii pardubického vzdělávacího ústavu.

Nejsem vůbec příznivcem zprovoznění Stříbrného luku, ale myslím, že vyčítat to panu Prchalovi je zbytečné. Pan Prchal není jen teoretik ale přes své mládí má i dost praxe. A že se zmiňovaný vůz dělá dle jeho práce tak to bude asi tím, že nikdo chytřejší nepřinesl jiné řešení.

Marian P: Nikde v jeho práci nevidím instalaci vakuového WC...

Jiné řešení tu bylo už nejen vymyšlené ale i výrobně domluvené v onom VOP před několika lety, jenže...

Nyní musíme jen doufat, že až jednou dojde na další předválečné motoráky, bude toto sloužit jako odstrašující případ a majitelé budou chtít mít skutečně vozidlo, které se co nejvíce bude přibližovat originálu a ne paskvil.
Tím své příspěvky uzavírám, neboť osud M260.001 už je bohužel zpečetěn. Doufám, že je pan Prchal na svůj pomník patřičně hrdý a snad se za několik let najde někdo, kdo bude mít k tomu vozidlu patřičný cit a ty nesmysly z něj vyhází.

Šlajs - chápu Vaše rozhořčení nad způsobem rekonstrukce (nikoliv renovace) stříbrného šípu. Když jsem jej kdysi (asi 1999) viděl odstavený v Praze Libni myslel jsem,že je to jeho konečná. Bohudík nebyla, takže i přes kontroverznost rekonstrukce jsem rád, že se vůz alespoň zachová pro další generace, které jej třeba někdy navrátí k originálu.

No vidim, ze sotousum se nikdo nezavdeci.

Vhodnější motory existují
Bublání TEDOMu vadí, bublání (jánevím) Tatry - Catru - Pragy..., taky ZCELA JINÉ NEŽ PŮVODNÍ MOTORY, by už nevadilo?

moderní ovládání
Vy už víte, jak se ten vůz bude ovládat? Povídejte.

Vodiče s textilní izolací se běžně vyrábí
A mají homologaci pro použití na drážním vozidle?

zachránit historické vozidlo s maximální možnou věrností
Jak moc tu věrnost naruší převodovka ZF oproti převodovce Praga, ale zcela jiného typu než originál?

tak bude schvalovací řízení mnohem náročnější, delší a dražší
Nevím, kolik jste toho naschvaloval, ale z mých zkušeností bych řekl, že pro schvalovatele bude naopak jednodušší a pro zadavatele pak i kratší a levnější schválit moderní prvek (motor, vodiče, světla) vybavený od výrobce všemi potřebnými papíry, než tyto papíry získat na výrobky od výrobců mnohdy už dávno neexistujících.

Vůz se podle mého řešení nedělá, pokud mám správné informace. Jeden detail je tam tak trošičku jinak...převodovka, ale to je skutečně jen detail. V té době vznikly návrhy dva, můj a pana Kohla. A použití TEDOMU? Jednoduše to bylo nejideálnější. Je schválený pro použití v drážním vozidle. A díky jeho rozšířenosti (čímž ji tímto neschvaluji, ale jen konstatuji, že existuje) nebude ani za deset, patnáct let problém s náhradními díly. A u 36 t vážícího vozidla s výkonem skoro 450 kW pro trakci jezdícího pětkrát za rok skutečně nepředpokládám nějaké výrazné problémy. A i kdyby byl z mé práce převzat jen kousek, ano byl bych hrdý. A pokud má někdo problém s autenticitou zvuku, nechť poskytne nahrávku originálu, vůz může být doplněn audiosystémem pro její hlasité přehrávání.

Dobrý den, jenom by mě zajímalo, proč se tedy před cca 10 lety uvažovalo o tom, že by se do "Stříbrného šípu" namontovaly motory a převodovky z obrněných transportérů a z jakého důvodu z toho nakonec sešlo.

Jedna vyšperkovaná Tamara Kolpremu z Petrovic ze dne 25.8.2013.

Myslim,že motor do Šípa by šel vytěžit z nějakého tanku ČKD.Jeho současnou rekonstrukci taktéž odsuzuji.Ten motorový vůz měl být opraven do stavu schopného tažením a uschováním pod střechu.Vnitřek uvést na oko do původního stavu.Ušetřily by se peníze,lidi by byly spokojeni a motoráčku by bylo taky hej.Myslim si,že prototypová vozidla a nebo vozidla zachované v jednom kuse by měly být neprovozní a zabezpečený proti zničení.

Jan Prchal: Snad bys nechtěl tu příšernou obludnost co je praktikována v hale NTM u 375.007 :-D ,to je šílený divadlo.

Barbossa Proboha jaky by to melo smysl! Motor z tanku, nebo tedom, oboji jsou nepuvodni. Jako hospodar vyberu Tedom. Vyhody zminovany uz drivesich prispevcich. Budme radi, ze se do toho nekdo pustil. A slova kritiku, jsou jen slova, ale za konkretni zde zminovanou osobou jsou ciny, na ktere se nynejsi kritici nezmohli.
Budme radi, ze motorak bude, ze se pohne vlastni, ac nepuvodni, silou.
Jeste M21. Protoze existuje skoro original, nevidim duvod odsuzovat reko 004. Docela bych rad videl stejne provedeni na M21 JHMD. Bohuzel pri soucasnem vedeni teto spolecnosti je to asi jen me zbozne prani.

Turista 762 : Ano, máte pravdu. Buďme rádi, že existuje a bude jezdit, byť ne s původním pohonem. Možná, že i kdyby původní motory k dispozici byly, tak by to nedělalo dobrotu a byly by s nimi problémy jako byly kdysi v jeho začátcích. No snad příští rok už konečně "Stříbrný šíp "vyjede.

Neměl by někdo nafocené stanoviště ŽDB 711 tak aby se dalo zjistit co je na nem za popisky komplet?

T 426.001 DPOV Nymburk (12. 10. 2013):

T4440276: Pěkné. Jak po vyrobení.

Zapomenuté významné výročí
Letos posledního zářijového dne tomu bylo rovných 60 let, kdy ČSD převzaly svojí první lokomotivu řady T 434.0 později přečíslovanou na T 436.0.

Kuřil_p: Pan Karkul za to nemůže, jen fotil výsledky cizí práce.
Rozhodně je chvályhodný návrat hvězdy namísto nápisu SGP.
Ale furt jsou tam navíc ty červený konce, původní pozičky byly jiné a čiré a reflektor z ČKD asi taky nebude původní.
Jinak to není můj šálek čaje, ale tohle mě praštilo.
Určo toho najdete víc.

Nibiru: I tak je to pěkné. Jsem v časové tísni, takže jsem to nezkoumal.

Foto: ČTK

Turista 762: Proboha proč? Proto! Udajně ten typ motoru co byl pro M 260.001 zvolen měl být namontován v nějakém typu tanku.Nejsem dělostřelec a neznám tanky ČKD.By věděl někdo odborněji vzdělaný ve vojenské technice.

KapitanBarbossa
a)ne tanku ale obr.vozidla
b) a kde bys ho asi tak chtěl vzít? To jako zkurvíš jiný exponát, resp.2 exponáty z první republiky (pokud vůbec ještě jsou čemuž moc nevěřím) a narveš do vozu který je v plánu příležitostně provozovat staré vykřápané krámy (protože k těžké vojenské technice se rozhodně nikdo nechoval ohleduplně) kterým vzhledem ke stáří materiálu a jeho namáhání k normální provozuschopnosti ani generálka nepomůže? To snad nemyslíš vážně?

(Příspěvek byl editován uživatelem Rorejs.)

Mohl by někdo tu pohádku "o motoru z tanku, či obrněného vozidla pro M260,0 dovyprávět celou?
Československá armáda tehdy nedisponovala vozidly s motory odpovídajícího výkonu. Čistě teoreticky použitelný motor - vidlicový 8v o výkonu cca 160kW se použil v prototypu středního tanku Praga V-8-H.
Tohoto tanku se postavily jen asi dva prototypy. Pokud se motor používal jinde nevím, každopádně ne v obrněném vozidle, ze kterého by tu někteří chtěli vytěžit motor, při potřebě motorů dvou, tedy potřeba dvě obrněná vozidla?
Navíc všechny motory tehdy používané v obrněných vozidlech, včetně výše popsaného osmiválce byly ZÁŽEHOVÉ !
Nalinkovat v této souvislosti lehký tank Praga Lt 38 je úplně mimo mísu - opět pro dané "zneužití" nedostačující motor - zážehový šestiválec o nějakých 90-ti kW?
Takže by to chtělo tu pohádku o motoru z obrněnce dokončit, nebo se napříště na nějaké cancy a "rady" co jak a proč to tak nemá být vykašlat a konečně se smířit se stávající koncepcí. Sey.

Traduje se po aeroklubech, že motor s LT 38 slouží leckde stále ještě v navijácích typu Herkules H-2 (výroba Zlín/Moravan Otrokovice ?), šest válců pod dvěma karburátory by tomu možná i nasvědčovali ...

Pavel

Tak jsem si dal tu práci a trochu pátral, sám jsem ve svých úvahách totiž taky jen převzal to co jsem četl tady na Káčku.A řekl bych že celá pověst o motorech z tanku vznikla z této nešťastné( respektive nešťastně interpretované) věty (2 vět)na Želpage:
"V každém podvozku byl pomocí pryžových bloků tříbodově uložen osmiválcový spalovací motor s válci uspořádanými do "V" spolu s převodovou a reverzační skříňí. Motory konstrukčně vycházely z motorů v ČKD tehdy montovaných tanků pro československou armádu."
Ono z "něčeho" vycházet je přece jen něco jiného než to "něco" přímo použít.Takže bych řekl že další debaty na toto téma jsou mimo mísu, neb z pův. motorů po povodních 2002 nezbylo nic a dobová alternativa asi nikdy neexistovala.

Rorejs,Sey a další.Pánové!Natočte si studenou vodu do kýblu a strčte tam hlavu.Nechte vychladnout své mozky.Já jsem nikde nepsal,že to tam chci strkat.Svůj názor jsem napsal okousek dál,co bych se Šípem udělal.Zmínil jsem ten vojenský motor z důvodu objasnění a doufal jsem,že tu někdo objektivně odpoví.Nikdo objektivně nic nevyvrátil ani nepotvrdil.Jen tu chytře kecáte a hrajete si na znalce s tim,že vaše věty obsahují slova Nevím,Asi,Pokud.Tak znova.Můžete tu někdo v klidu promluvit bez chytráckých keců a doložit fakta ohledně použití motorů jinde než v M 260.001? Děkuji.

KapitanBarbossa: vadí Vám slovo asi, ale sám o několik řádku výše používáte "údajně" ...
Jediný tank, který má spojitost s motorovým vozem M 260 je Praga (ČKD) typ V-8-H, ostatní jsou úplně jinde - přesně jak napsal Sey.
Praga V-8-H měl podobnou (nikoliv stejnou) planetovou převodovku Praga Vilson, a konstrukčně podobný motor V8, ovšem nikoliv vznětový, ale zážehový - tedy na benzín. Vzhledem k tomu, že byly vyrobeny 2 prototypy, které byly těsně po druhé válce sešrotovány, jsou jakékoliv úvahy o použití agregátu z tanku bezpředmětné. Pokud někdo chce za každou cenu originální agregáty, tak nezbývá než podle dobové dokumentace vyrobit jejich repliky.

ten citovanej text pochází z bekova atlasu.
stejně jako info, že po válce se jezdilo na 1 dýzl a reverzace chodili občas proti sobě.

Opravdu netuším, pánové, proč tu řešíte to, co už je stejně vyřešeno (ať se vám to líbí nebo ne).
Jinak upozorňuji, že "Stříbrný šíp" je opravován s maximálním důrazem na to, aby se v případě, že někdo bude trvat na echt původním provedení, dal na to původní provedení ještě předělat. Takže až budete chtít někdo zainvestovat své prostředky (tj. ne chytrácké kecy), budete mít možnost

A abych nekazil diskuzi, zde aktuální stav "Hybrida" 718.501 ex. TA436.0501 ex. ET459.0501:

718.501 - koukám, že už mu chybí cedule na čelech, a ty pootvírané kapoty - znamená to, že je zrušenej a slouží jako zdroj dílů? Škoda ho.

Věděl by někdo, kde se v současné době nachází Chrochtadlo 860 002?
Díky

Bubáček: V dobrých rukách krále Miroslava

A já myslel, že se nachází ve sbírkách Puštěhradské dráhy.

Jinak upozorňuji, že "Stříbrný šíp" je opravován s maximálním důrazem na to, aby se v případě, že někdo bude trvat na echt původním provedení, dal na to původní provedení ještě předělat.

Přesně .... také nechápu tolik negativních rekcí ohledně te opravy ...

ad Stříbrný šíp....Buďte rádi že neskončil ve šrotu.
Jinak k "puristům"- kolik jste už opravili lokomotiv
(myslím rukama a ne foťákem a pusou..)
Nezapomeňte ,že muzejnictví neživí "odborníci",ale rodiny,lépe prarodiče, s dětmi-vnoučaty do 6 let...
Jinak pan Čapek říkal "kritik je člověk,který přesně ví,jak by to udělal,kdyby to vůbec uměl..."
Howgh.

Pokud svým postojem výše spadám k oněm puristům, stačí seznam vozidel, na kterých jsem se podílel víc než 100 hodinami práce?

Mixmouses: Ty nemusíš, ty máš výjimku na jakékoli své žblepty, udělenou mnohými z přítomných a opřenou o vděčnost poskytnutou našimi srdci, která spolehlivě nahrazuje jakýkoli diplom Brigády socialistické práce. Od Tater až po Aš (Až...?)

Ad Mixmouses: O Aši nevím, ale jedna Tatra na něj ještě čeká v KH město!

Martine, děkuji, to si ani nezasloužím...

Albert74 : jojo, vím, musíme na ní máknout, určitě už se nemůžeš dočkat tý pochvaly před nastartovaným

Mixmouses: samozřejmě, neboť pochvala zahřeje víc než studený peníz... no a krom Tatry tě čeká ještě Škodovka, že..

Albert74 : tak obojí čeká na nás všechny... . Jen kdyby nebyla ta hloupá zima, nebo kdyby byla střecha nad Šípem, to by se to dělalo...

Dobrý večer, rád bych se zeptal, šla by předělat nějaká lokomotiva řady 700/701 na toto https://www.k-report.net/discus/obrazky/36/61/733661.jpg ??? Díky za odepsání

Asi sla...

a proč by to někdo dělal?