Pěkný fotky, díky. To "aby se nesesouvala zemina" se odborně jmenuje štětová stěna, někdy se jí říká taky Larsenova.

Přístřešek má sice veselou barvu, ale jinak moc úchvatný není ani detaily spojů, ani tím vlnitým plechem... Takovéhle věci by se měly stavět někde v zázemích, ne na veřejných prostranstvích. Takhle věci dopadají, když je navrhuje stavební inženýr a ne architekt.

A nepochopil jsem, proč se rekonstruuje podjezd na 1 auto stylem 1:1, nešel aspoň trochu rozšířit? Nebo vůbec nikam nevede?

(Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.)

Pikehead: Díky za poučení.

Podjezd se sice nerozšířil, ale zato se příští rok o 0,5 metru prohloubí

Tak aspoň něco...

k architektuře přístřešků: Je nějaký důvod proč SŽDC nevypisuje na zastřešení arch. soutěž? Myslím, že by to mohlo pomoct. Cena a například rychlá montáž může být hlavním kritériem.

Já sám se divím, jak rozdílný přístup k tomu může být. Ve Strančicích designová megalávka se zastřešením za megaprachy, v Budějkách relativně citlivá repase, Prag FJB dodatečná nástupiště celkem decentní, Veselí zase tohle...

Asi podle toho jak který dodavatel to v nabídce nacení a je pravda, že poslední roky se snaží být všichni cenově konkurenceschopní, takže pak vymyslí toto...

Aspoň nebudou všechny stanice na jedno brdo, jako že na celém I. koridoru natírali všechna zábradlí stejným odstínem světle zelené. Ale předpokládám, že to bylo součástí projektu, nejvýš mohl objednatel říct, je to moc drahé, zjednodušte to..

Hele, a nesoutěžilo se to čistě náhodou za Bárty, kdy byla politická objednávka ušetřit, kde se dá (i nedá)...?

Přístřešek má sice veselou barvu, ale jinak moc úchvatný není ani detaily spojů, ani tím vlnitým plechem... Takovéhle věci by se měly stavět někde v zázemích, ne na veřejných prostranstvích.

Já sám se divím, jak rozdílný přístup k tomu může být. Ve Strančicích designová megalávka se zastřešením za megaprachy, v Budějkách relativně citlivá repase, Prag FJB dodatečná nástupiště celkem decentní, Veselí zase tohle...

Také si říkám. Třeba u benzinových pump bylo zastřešení v podobě "íčka" a vlnitého plechu opuštěno někdy na začátku 90. let, od té doby se stavějí podhledy. Na dráze se to použilo zejm. na II. koridoru, na III. a IV. už zase převážně "odhalené íčko". Také si říkám, že zejména v kombinaci se zářivkovým osvětlením to nevypadá jako veřejný prostor, ale jako nákladová rampa, ale co už, dráze to evidentně stačí.
A ty historické repase typu Budějovice? Jakkoli nic nemám proti historickým sloupkům, v kombinaci s lacinou dlažbou, vlnitým plechem a zářivkami to opět působí dost lacině.

Copak "Íčko", to bych překous. Ale který ignorant schválil hladké panely peronů, toho bych nechal v těchto mrazivých ránech veřejně ukazovat cestujícím a dal bych jim hromádku kamení

Také jsem si všiml na fotkách z Olbramovic a z Tábora jak jsou zaplevelená nástupiště mimo zastře-
šenou plochu. Údržba něčeho nového se už teď neprovádí,což teprve po létech provozu. A kdo na
prodloužených peronech odstraňuje sníh? Dráha šetří
na zaměstnancích a pak toto všechno nejde udělat.
Zajímalo by mne jak je údržba peronů zajištěna
v neobszené zastávce na př.Voticích,v Tomicích ..

Je nasmlouvána soukromá firma, která má (údajně) časové limity na odklizení sněhu. Někdy to funguje, někdy ne...

Jiří marel: "údržba zeleně" na peronech se provádí postřikem na plevel, takže netřeba se bát, dokud na něj bude , co se sněhu týče, provádí jej lidé, najmutí vybranou soukromou firmou.
K designu modernizovaných nádraží se nedá říci nic jiného, než že levnost a čistá účelovost zvítězila nad krásou a půvabem.}

Bkp: aha, já myslel, že v Budějovicích ty podhledy mají... no nic. Když vezmeme v potaz, jak dlouho to tam bude strašit...

Pár let zpět jsem cestou do Vratislavi v Kladsku obdivoval dřevěná zastřešení, dle řemeslného provedení pocházející ještě z éry DR (Klodsko město, myslím, že i Mezilesí). Dodnes se mistři tesaři nemají za co stydět, zatímco přístřešek ve Veselí autor vnoučatům ukazovat asi nebude...

jak je údržba peronů zajištěna v neobszené zastávce
V Bystřici už pár let funguje (snad nejsou důvody k nespokojenosti) a věřím, že letos bude vzorně uklizeno i v Tomicích, poněvadž vím, kdo to bude dělat (sám jsem ho doporučil)

Simba:
mezi těmi patkami sloupů TV a výpravní budovou bude 3,5 m PHSka, pane jo, blbost lidská je nekonečná
Souhlasím. Snaha o zachování výpravních budov jako budov k trvalému bydlení je naprosto zcestná.

Hroch: nač narážíte asi tuším, ale objasněte mi to, třeba se domnívám špatně. V Sudoměřicích 3,5m zeď rozhodně ničemu nepomůže, v patře se tak či tak budou měnit okna v rámci IPO, spíše se obávám, že ta PHSka ještě způsobí odraz hluku směrem nahoru, ale vlaky zde budou pouze projíždět, nástupiště budou směrem k Táboru a Sudo není R stanice, takže to tak vadit nebude, bude to tak jen drahá "opičárna".

(Příspěvek byl editován uživatelem simba.)

kratka prochazka ve Veseli nad Luznici - pondeli 2. prosince 2013 - tedy nekolik hodin pred ukoncenim vyluky do Sobeslavi:









dalsi fotky by se mely objevit na neoficialnim webu 4. koridoru

Ano prosím. Vyspal jsem se a fotky velice rád uveřejnil.
Tady jsou >>

BP: Paráda

Bílý_petr: ty vaše fotoreportáže, to je vždy paráda Velké díky za ně.

Bílý Petr: Parádní dokumentace. Předpokládám, že budete z Eurovie - přinejmenším dozor nebo dílčí stavbyvedoucí.

Simba:
ta PHSka ještě způsobí odraz hluku směrem nahoru
No ... nevím, proč zrovna nahoru.

Jinak si myslím, že jsem předchozí příspěvek napsal dostatečně jasně a srozumitelně.

můžu Vám garantovat, že jsou vyšší než na starém svršku

Potvrzuji. Vibrace se přenášejí daleko víc než na staré trati. Dřív to byly "jen" rány přes styky, ale dnes vibrace. A ty opravdu ve starých budovách jsou velmi, velmi citelné. A už se začínají projevovat v rozích stěn, u stropů atd.
Téměř každý náklad barák rozkmitá. A když do toho připočítáte "obuté" vozy a HV, někdy si říkám, že to musí spadnout. Drolí se komíny a hřebenáče střechy, padá stoletá fasáda. No nevím nevím, jak dlouho vydrží. A majitel by zajásal kdyby se o památkový barák nemusel starat a musel ho zbourat. To by bylo terno

Ne že bych vám nepřál klidný spánek, ale pokud se výhodně ubytujete u technologického zařízení (což dráha je), asi se podobným vlivům nemůžete divit. Požadovat, aby Vám tento problém vyřešili daňoví poplatníci (SŽDC nebo RSM) je takové... zvláštní.

Je otázka, jestli by dopravní koleje nešly naprojektovat líp (=dál), ale mnohem čistější a logičtější řešení je, aby lidi nebydleli na nádraží, než aby se kvůli nim stavěla na hlavu primární funkce nádraží.

(Nemá to vliv na argument diskuse, ale překvapuje mě, že inteligentní člověk jako Vy má zapotřebí bydlet v podnájmu na nádraží. Ke koupi tam muselo být za ta leta hafec chaloupek nebo bytů, pokud preferujete ty - v Bystřici je myslím i nějaké minisídliště.)

Pikehead: poněkud zcestné konstatování.
Není náhodou problém v projektu či stavbě? Ono nejde jenom o bydlení na nádraží - ve hře je přece i vše ostatní kolem trati včetně zástavby.
Např. svahy - dle projektantů by asi měly vydržet, přesto se v míře větší než malé kolem trati sesouvají - není to způsobeno i těmito vibracemi?

Pikehead: A jak to řešit, když mi popraskal strop od ražení metra z Českomoravské? Také bych měl bydlet dál od tunelů?

Otřesy způsobené novým svrškem jsou větší než způsobené starém? To si děláte srandu ne?

Proč bychom asi investovali peníze do oprav tratí když ty staré jsou lepší...

Snahou dnešního projektovaní je udělat trať co nejvíce pružnou, právě z důvodu snížení vibrací.

Problémy se staničníma budovami jsou podle mého názoru způsobeny změnou vodního režimu v jejich blízkosti. Pod železničním tělesem je projektováno co nejdokonalejší odvodnění ale u budov se neprovede téměř nic.

Takže mohou nastat dvě situace:
1) odvodnění kolejiště sníží hladinu spodní vody, která ale pod budovou přenášet část jejího zatížení. Nyní nastane drobný pokles podloží i budovy. A následně se vše vyrovná, bude opraví a slunce bude svítit.

2) Budova může stát mezi zdrojem podzemní vody a kanalizací pod kolejištěm. Proud vody přepravuje zrníčka zeminy směrem ke kanalizaci. To způsobuje poklesy zeminy a trhliny v budově. I tohle se dá řešit ale je to trochu komplikovanější.

Davos: ano, mělo by to tak být, ne vždy je vše tak, jak si projektant naplánoval. Jestliže někdo má pocit, že cítí vyšší vibrace, než ve stavu před modernizací, myslím, že si nevymýšlí. Neznamená to ale, že se mu musí třást okenní tabulky nebo cinkat skleničky. Záleží hodně na tom, jaké podloží je pod drážním tělesem a jak se rázové vlny podložím přenáší do okolí - věřte, že pružné upevnění není samospásné, hodně záleží na tom, co po těch kolejnicích taky jezdí. Máme sice zbroušené kolejnice, nikoli však kola na příslušných vlacích - u vozů se špalíkovou brzdou by to totiž bylo naprosto bezpředmětné. Porovnávat vůz s kotoučovou brzdou a osoustruženými koly a vůz se špalíkovkou a koly nerovnými je jako porovnávat hrušky a jablka. Vliv z hlediska hluku i vibrací to má značný, vně i dovnitř. Možná nastal čas ptát se, proč s x-tou humanizací nedojde taky na vylepšení vozů z těchto hledisek. O kolik by byla taková reko levnější než vůz nový?

V dalších věcech co se týče odvodnění a spodních vod v souvislosti s prasklinami - máte pravdu.
Tím se nám ale nevysvětlila voda ve sklepení, pokud tím nemyslíte tu příčinu, že se pláň odvodnila směrem, kam to bylo nejkratší, bez ohledu na to, co je kolem

(Příspěvek byl editován uživatelem simba.)

Pikehead:
pokud se výhodně ubytujete u technologického zařízení (což dráha je), asi se podobným vlivům nemůžete divit. Požadovat, aby Vám tento problém vyřešili daňoví poplatníci (SŽDC nebo RSM) je takové... zvláštní
řešení je, aby lidi nebydleli na nádraží, než aby se kvůli nim stavěla na hlavu primární funkce nádraží


Simba:
Nevím, kde jste všechny ty "zaručené pravdy" sebral. Zastáváte se jednoho z "nejlepších" exministrů dopravy a současně se divíte, kam to dovedl (cit. chápu, že je tlak na stavební firmy, aby stavěly levněji, ale nejde to donekonečna). A pokud se ptáte co s nimi, pak si myslím, že pokud o ně nemá zájem město/obec, nějaká firma nebo instituce, nebránil bych se demolicím. Neříkám všechny, ale velkého počtu klidně. Nebo alespoň ubourat na přijatelnou velikost pro technologie a zázemí.

Lexa_karel:
Např. svahy
U svahů je hlavní problém, že se toleruje nedodržení projektu - nezajistí se, aby na nich znovu začaly růst byliny.

Hroch: to nedodržení projektu se bohužel netýká jen svahů - a to jsem měl na mysli v souvislosti s exministrem a tlakem na stavební a dodavatelské firmy.
Bohužel se na ty exministrovy tlaky na úspory dnes svádí kdejaký šlendrián. A mnohdy se tím zakrývá vlastní "máslo" na hlavě.

Sarkasmus Vám ani Pikeheadovi rozhodně není cizí. Já to beru. Bohužel, nejde primárně jen lidi, bydlící někde na nádraží, to by jste mohl rovnou vysídlit všechny v blízkosti trati.
Toto je diskusní fórum pro svobodné vyjádření názorů, zkušeností apod. Nikdy jsem si nehrál na zaručenou pravdu, je to jen názor, vycházejíci z okolností a bohužel i vlastních zážitků. Jen říkám, že špatně osazenými dveřmi to začíná a mostem ve Studénce končí.
Řekl jsme to již jednou - pokud by koridor nevyhovoval z hlediska hluku a vibrací, nebyl by zkolaudován - a problémy byly, jsou a budou, neboť lidé jsou nepoučitelní a kvalita prací upadá (to Vámi zmíněné nedodržování norem s tím úzce souvisí). Některé z problémů byly vyřešeny, jiné se řeší nebo budou řešit dodatečně.

(Příspěvek byl editován uživatelem simba.)

Simba: Neznamená to ale, že se mu musí třást okenní tabulky nebo cinkat skleničky.
A nemohlo by to být tak, že se třásly už dřív, ale přes hluk vlaku to nebylo slyšet, zatímco po odhlučnění vlaků to vyniklo...?

Simba: Mohu se zeptat, co konkrétně Vám na realizaci koridoru nejvíce vadí? Posunování dopravních kolejí k výpravním budovám nebo obecně vyšší vibrace z provozu? Zdá se mi totiž, že tikáte mezi těmito dvěma tématy dle potřeby

Simyv: myslím si, že jsem toho tady napsal v minulosti více než dost. Kdo měl zájem, tomu jsem to povyprávěl mimo fórum a dotyčný si na to udělal názor sám. Nehodlám to tady medializovat zas a znovu, ač se mi zdá, že mnozí i tak vědí díky vlastní neopatrnosti. Všeobecně je to pořád dokola - odfláknuté práce, lidská arogance a hloupost a totální nechuť po dobrém řešit i sebemenší problém. Proti modernizaci samotné nemám nic, po více jak 25ti letech přístupu k trati, zejména ze strany pražské správy je to víceméně malý zázrak (Arnoštovice, Mezno budiž mementem), rozhodně ale nehodlám vyzdvihovat zásluhy SŽDC, když všichni víme, že jsou v tom úplně jiné okolnosti.

Simba: proč ty smajlíky? Nevím, jak tam dole na jihu, ale tady u nás jsou vlaky po koridorizaci tišší. Známí z Dolan to potvrzují taky.

. Co se Bystřice týče, asi nebude zcela normální, že do budovy, kde sto let byly suché sklepy, po modernizačním zásahu stavbařů vůkol nyní teče a po každém dešti ve sklepení vzniká jezírko ...Tím se nám ale nevysvětlila voda ve sklepení,

Protože to těleso je pořádně odvodněný, voda teče jinudy a hlavně barák nemá žádný izolace ani trativody okolo. Před 100 lety nikdo žádný izolace neřešil.

Pokud se tam voda nedostává tlakem podzemní vody (jako že asi ne), tak obkopat, nopovku, kamínky, trativody. S tím nic jinýho nevymyslíte.

RadekŠ: no, ano, celých 140 let to odvodněné zřejmě nebylo, problém bude někde jinde, prostě se neohlíželo nalevo, napravo, neb to nebylo součástí stavby - tudíž se naskýtá otázka, zda je to tak v pořádku? My si tady postavíme koryto a Vy všichni kolem se po.erte. Nějak se mi tomu nechce věřit. Bývávalo to na stavbách jinak, při projektech dotčené složky, jejichž majetek byl stavbou dotčen, vždy spolupracovaly. Jenže to bývala dráha unitární, byl na ní sice bo.del, ale současnému stavu tehdejší stav nesahá ani po kotníky. V důsledku je to ale nakonec všechno státní majetek, jež jen kdosi spravuje, tudíž ty opravy nakonec zaplatí zas a jen daňový poplatník. Snad dojde k převodu budov od ČD k SŽDC, mám tak nějak poslední dobou pocit, že Správa změnila přístup (opravené Mnichovice, Mirošovice, vodárna v Benešově). A k tomu hluku a vibracím : nemůžete popřít, že třicet let starý vůz se zdrsněnými, nerovnými koly se špalíkovou brzdou způsobuje větší hluk a vibrace a to i na novém svršku a spodku než nový vůz s rovným kolem a kotoučovkou a dalšími vymoženostmi. Na začátku však bylo úplně něco jiného - že pokud má kdokoliv kdekoliv pocit, že je něco k horšímu, není nic jednoduššího, než si ty pocity nechat ověřit patřičným měřením.

)

(Příspěvek byl editován uživatelem simba.)

Simba: třicet let starý vůz se zdrsněnými, nerovnými koly se špalíkovou brzdou ... nový vůz s rovným kolem a kotoučovkou
Asi takhle: vůz se špalíkovou brzdou může bejt leda obutej, jinak má kola díky té špalíkové brzdě celkem v richtiku.
Zato vozy s kotoučema, pokud nemají pravidelně reprofilovaný kola, mohou docela pěkně hlučet kvůlivá vydrolování.

a dalšími vymoženostmi
Z těch dalších vymožeností je rozhodující de facto jediná: dobře udržovanej protismyk.

Hajnej: pro obecné posouzení snad stačí široké veřejnosti postavit se na nástupiště a nechat si přijet soupravu sestavenou z jedněch či druhých vozů, či se v nich usadit a projet se (což koneckonců činí každý den), vše ostatní je jen údržbou, v čemž se s Vámi shoduji.

Protože to těleso je pořádně odvodněný, voda teče jinudy

Správně. Voda z peronu u 2.TK totiž teče přímo do obou baráků, poněvadž je odvodněno těleso, na odvodnění peronů se jaksi zapomnělo. A věřte, že té vody je dost. Nějakou fotku jsem před časem dal sem >>

problém bude někde jinde, prostě

Problém je v tom že ten barák nemá izolaci a trativody okolo, což je jasně vidět z těch Plešounových fotek a v okamžiku kdy se někdo začal vrtat v zemi okolo bylo na problém zaděláno.

Krom toho je to starost majitele domu a když už, tak tak na druhý straně INVESTORA a né žádnýho projektanta.

Simba:
Toto je diskusní fórum pro svobodné vyjádření názorů, zkušeností apod. Nikdy jsem si nehrál na zaručenou pravdu, je to jen názor
Který ale podáváte jako pravdu.

kvalita prací upadá
Ale to se nejspíš chtělo. Představa, že za méně peněz dostanu stejnou kvalitu je zcestná. Veškeré tzv. "úspory" jsou prakticky jen osekáním rozsahu a zhoršením kvality prací.

(to Vámi zmíněné nedodržování norem s tím úzce souvisí
To jsem zmiňoval kde prosím?

no, v prvé řadě někdo měl říci, budeme dělat tady toto a tohle

Tak to je samozřejmě v dokumentaci, kterou dostává účastník stavebního řízení, jímž majitel této budovy coby sousedící stavby nepochybně je.

ale o té spolupráci mezi jednotlivými subjekty.

To není o žádný spolupráci, ale o nezájmu jednoho účastníka stavebního řízení.

milí a vážení na správě majetku jistých státních drah, upozorňujeme Vás, že díky stavebním zásahům naší státní správy železniční sítě v okolí Vámi spravovaného státního majetku se může stát, že Vám do tohoto majetku v důsledku těchto úprav může následně zatékat.

Majitel budovy musel být nepochybně osloven jako účastník stavebního řízení a měl možnost se k tomu vyjádřit (a samozřejmě měl možnost vidět výkresy, zprávy,atd). Pokud tomu nerozumí, tak mu nikdo nebrání si najmout autorizovanýho stavebního inženýra.

Ale to je úplně jedno - i současná situace je řešitelná - takových případů, že někomu někam teče vod sousedů a řeší se to přes stavení úřad (protože se lidi neumí dohodnout) jsou tisíce ročně.

Aha. Pokud jsem dobře pochopil, je správný postup:
- naprojektujeme plochu, která nebude odvodněná, tím bude stavba levná
- pošleme projekt na vědomí majitelům okolních pozemků, staveb...
- když si všimnou, odvodnění doděláme, neušetříme
- když si všimnou po kolaudaci, doděláme, ale za jiné peníze - my ušetříme a ať to zaplatí ten, pro koho jsme to stavěli
- pochopitelně se firma víc nakapsuje, bude to za jiné peníze než kdyby se to dělalo rovnou
- projektant si za dodatečný projekt přijde na pěkný peníz
jen tak dál, ať se utratí peníz daňového poplatníka

Dobrá myšlenka. A bohužel to tak funguje - viz. dodatečné zpevňování svahů atd. Nojo, no, každý kdo rozhoduje má kapsu, kterou musí "vysoutěžená" firma naplnit

jen tak dál, ať se utratí peníz daňového poplatníka

Takhle to funguje i u ryze soukromých staveb.

naprojektujeme plochu, která nebude odvodněná, tím bude stavba

Vy z toho děláte šílenou kovbojku - plocha toho perónu není řádově větší, než plocha střechy obyčejnýho domu (odtamtud teče voda kam ?)a ten perón je i tak v poměrně značný vzdálenosti.

A stejně to nevyřešíte na káčku - to si musí vyřešit vlastník nemovitosti.

Já bych toto vlákno ukončil. Oopravdu to tady nevyřešíme a majitel (správce) nemovitosti to má na háku tak proč si opotřebovávat klávesnici

Simba: pro obecné posouzení snad stačí široké veřejnosti postavit se na nástupiště a nechat si přijet soupravu sestavenou z jedněch či druhých vozů
Jak dopadne hluk je asi celkem jasný (stačí slyšet projíždět vlak, kde je mezi kotoučovejma klasama špalková hospoda), ale u těch vibrací přenášenejch zemí bych si už tak jistej nebyl, tam už to může dopadnout i naopak...

bohužel, dnes je v médiích tolik negativních zpráv

Média žijou z toho, že produkují negativní zprávy. Ty pozitivní totiž většinu konzumentů nazajímají.

Simba:
Psal jste to u těch svahů.
O normách rozhodně ne.

Jen tak mimochodem by mě zajímalo, nakolik jste znalý místních poměrů ??
Kterých konkrétně máte na mysli?