Dneska:
R 644/R 647 - 363.076?+A¹⁴⁹ (106)+BDs⁴⁴⁹ (437)+6×B²⁴⁹ (733, 876, 922, 807, 892, 866 hadr)
R 646/R 649 - 363.061+A¹⁴⁹ (108)+BDhmsee⁴⁴⁸ (073)+B²⁴⁹ hadr (868)+B²⁴⁹ (881)+4×B²⁴⁹ (817 hadr, 810 hadr, 926, 809)
R 648/R 653 - 362.131+A¹⁴⁹ (107)+BDhmsee⁴⁴⁸ (053)+3×B²⁴⁹ (872, 929 hadr, 823)+Bee²⁴³ (889)+B²⁴⁹ hadr (739)
R 650/R 655 - 362.109+...

Dnešní 65803 Kralupy-ČB ve Veselí až ve 22:45, 230(možná 019)+9 vozů (Eas, Zaes, Habblins)

Jenom upřesnění-výluka byla ukončena jak kolejově tak trolejově.Proto taky z BN odjel rychlík na Olbra po první koleji.Ale asi po sedmi minutách došlo k výpadku proudu nad 1.tr. kolejí.Po ohledání byl jako příčina zkratu na TV nalezen proražený izolátor.

Dnes se na osobácích prohání opět nejspíš 754 019-8. Info převzato od kolegy.

MZ:
Zaslechl jsem přesně: „neni šťáva, stojí před Tomicema“. Dle toho jsem usoudil, že lehlo TV. Díky za upřesnění.

Doplním, že na jednom z pracovních vlaků EŽ jezdí T 435.003.

Oprava:
Os 8268/8273 - 754 006-5 + nejspíš Bdt²⁷⁹ 194-2 + BDs⁴⁵⁰ 181-5

Lopez: Nikdo z Vás nedělá blbce, prostě se vcelku logicky preferuje většina. Pokud by z těch 20 lidí nejel do Prahy nikdo, o čemž pochybuji (a nádražáci jedoucí na střídání mne nezajímají, neboť neplatí), tak se cesta prodlouží o 20x30 minut, tj. o 600 minut v součtu. 6 minut dožene ešus o víkendu, ale ne v ranní špičce, to zas nedělejte blbce ze mne. Tak kdyby dohnal část a zpoždění bylo jen 2 minuty, tak 380x2 minuty = 760 minut, čili je v součtu poškozeno mnohem víc lidí. A netykejte mi, husy jsme spolu nepásli..

Sorry, to tykání patří klmnopovi

Re Os 8620: Souhlas, zrovna ten vlak do Říčan prodloužil o dvě minuty (z toho minutu do Vršovic následně zkrátil). Takže řeči o krácení jízdních dob jsou trochu mimo.

Lopez: Ještě k tomu čekání: Každý uzel má pomůcku "Čekací doby" kde je psáno zda a jak dlouho a který vlak bude čekat. Třeba rychlíky 3 minuty, osobáci 5 minut, lokálka 10. Mohou tam být výjímky, třeba některý vlak vůbec, nebo poslední večerní déle. Pokud má výpravčí při mimořádnostech pochybnosti, může zavolat "Síťového dispečera", který rozhodne.

Včera R647 zkrátil z Heřmaniček do Budějic 21minut.

A to se u R 647 docela protahovaly pobyty, při obvykle krátkých se dalo zkrátit ještě tak o 3 - 5 minut více.


Dýmák:
Díky za vysvětlení.

Na R 641 dneska v Ševětíně lehlo eso, měla pro to jet mašina z Budějc. Odjel nakonec +47.

Dnes na 8262/8267/8268/8273/ 754.019-8. Na Os 8272 už jelo eso 363.129-8 (stálo v Táboře od Sp 1830/1831).

Chotik:
Opravdu jela 754 019-8? V tom případě ji museli, včera v Táboře, otočit na točně.

To: RE 8260
Jezdím každý den několik let, takže vím co možné je a není, a věřte nebo ne, dohnat 5minut se dá i v ranní špičce (krom toho před tímto vlakem nic nejede, není tedy důvod, proč by se měl někde cestou (min. do Vršovic) zdržovat a ranní špička teprve začíná, takže Strančice, Říčany apod. přeplněné nástupiště nemají). Počítáte nepočitatelné, resp. výsledek je nic neříkající, pouze časově ohromující údaj. 5minut zpoždění v Praze pro Os a možná 2minuty zpoždění pro R - komu ve výsledku uškodí tak malé zpoždění? A neříkejte mi, že mají cestující ve Vršovicích a na hlaváku problém s další dopravou (metro, autobus a tramvaj). Naopak ti, co cestují někam jinam, problém mají, protože z pěti minut se rázem stane minut 30 a to už je hodně velký rozdíl, nemyslíte? Je třeba si uvědomit, že není jenom Praha-hlavní nádraží a Praha-Vršovice, ale cestou je spousta dalších zastávek a stanic, proč asi? No přeci, aby cestující veřejnou dopravou, kterou si platí hned dvakrát (daně plus lístek - a doplácí i ti, kteří veřejnou dopravou nejezdí) mohli z oněch zastávek odjet nebo na nich vystoupit.
Zajímavé je, že v loňském roce nebyl problém počkat 5minut na vlak od Tábora a najednou je to naprosto nepřekonatelné.
Další zajímavostí je také skutečnost, že pokud je problém při spojování souprav v Bene, případně při zpoždění vlaku od Prahy (Os 2503), tak se nějakých 5minut neřeší a jede se i v ranní špičce co to dá. Ano, je to provozní záležitost a není to každý den, ale to zpoždění od Tábora také ne, takže to řešit lze, pokud se chce, jenže ono se nechce a hlavně je to na co, nebo na koho svést, třeba na většinu že.... výmluvy, výmluvy a zase jen výmluvy, když se nechce, tak ani dostupné možnosti nestačí…..

(Příspěvek byl editován uživatelem lopez.)

Zejmi: Ano, jela 754.019-8

To: Michal_novotny
„zrovna ten vlak“, ano to je důležité, že „zrovna ten vlak“. Jiný vlak, v jiný den, s jiným personálem a jiným fírou, však umí i to zpoždění dohnat…..jak je to možné???....tímto se nechci dotknout konkrétní vlakové čety, ani fíry, je to obecně!!!

To: Martin_b
Díky za info, tato skutečnost je mi však známa....ale ti dispečeři by mne opravdu zajímali

Zejmi: Proč by jí měli otáčet?

Lopez: Nevim jak v okolí "velkoměsta", ale u nás na jihu to chodí tak, že když je nějaká mimořádnost, velké zpoždění nebo třeba při výluce a přijde k okénku cestující s dotazem "jestli ve vedlejší stanici počkají s přípojem", tak se volá dispečer a ten rozhodne.

Mirko:
Ve středu jsem fotil 754 019-8, ventilátory měla na sever. Dnes je má na jih, proto ji museli otočit. Včera jsem fotil 754 006-5, ta měla ventilátory na jih, a proto jsem z dnešní fotky usoudil, že to byla právě 754 006-5, protože ventilátory byly orientovány na jih.

Chotik:
Díky.

Martin_b Jistě, ale rozhodne dispečer ČD. Tedy síťový nebo regionální dispečer osobní dopravy. Třeba i prostřednictvím provozního dispečera SŽDC (to by měl bý správný způsob)- ten ale nerozhoduje

Čert: Však taky jsem psal "Síťový dispečer" (viz můj příspěvek č.480)

To: Martin_b a Čert
Uf, tak tomu už přestávám rozumět. Mužete mi to prosím vysvětlit na tomto příkladu?:
Jedu např. z Chotovin do Praha-Strašnice v Bene musím přestoupit, avšak vlak má zpoždění. Kdo má tedy koho kontaktovat a kdo je čí zaměstnanec?
Podle příspěvků dispečer ČD "poroučí" výpravčím (dozorčím, nebo jak se jmenují s modrou čepicí), kteří pracují pro SŽDC? Tady mi nějak něco nesedí, a jak to dělají na prvním koridoru např. v úseku Praha hl.n. - Pardubice, kde jezdí LEO Express a RegioJet, to také řídí dispečer ČD?....to pak asi není "normální" konkurenční prostředí.....

To: Martin_b
Tak to máte na jihu ještě dobrý, my tady u "velkoměta" můžeme po dokončení části koridoru tak akorát koukat do uzavřené nádražní budovy nebo řvát do polí......

Lopez: V zásadě platí, že o čekajcích dobách si rozhoduje dopravce, tedy jeho dispečer. U ČD je to síťový (rychlíky) a regionální (Os + Sp vlaky). Ostatní dopravci mají své dispečery. Aby v tom nebyl guláš, dělají tak obvykle ( měli by ) přes provozního dispečera SŽDC. Obvykle má na svého dsipečera spojení doprovod vlaku služebním mobilem. Není to tak, že by poroučeli, ale rozhodují o svém vlaku a svém zákazníkovi. Vyhodnotí i okolnosti, které čekáním- nečekáním nstanou v dalších stanicích (přípoje ap), které by výpravčí v Benešově ani neznal. Proto například u přípojů na poslední vlak mnohdy nařídí nečekat a odvézt ostatní cestující včas s tím, že pro 1-3 cestujícch zajistí a zaplatí taxi. To beru za velice rozumné, ovšem jako pracovník SŽDC bych o tom nemohl rozhodnout

Zejmi:
S 754 neporadím, ale na R 925 jelo eso navíc: 363.115+242.279+...


Lopezi, je to zhruba takto:
Výpravčí v běžné situaci postupuje podle pomůcky "čekací doby", kde se nechází obecně platné požadavky dopravce (nejen ČD, ale i jiných) na čekání mezi spoji, dále pak přestupní doby v jednotlivých stanicích a výjimky z obecně platných čekacích dob. Pokud by o prodloužení čekací doby rozhodl sám o své vůli, může se za to dočkat dispečeráku.
Má-li výpravčí postupovat jinak, měl by správně dostat pokyn od provozního dispečera. A ten ho dostane od dispečera dopravce, který rozhodne o případné změně na základě různých informací, mj. třeba na základě informace o přestupní frekvenci ze strany vlakové čety.

To:Čert
Děkuji za věcnou a jasnou odpověď. Myslel jsem, že o tom rozhoduje pracovník (dispečer) SŽDC. Popravdě mám dojem, že v tom je pěkný "bordel" a pak to podle toho vypadá, ale to tady nevyřešíme a není to ani posláním tohoto fóra....Jinak souhlas pro poslední dvě věty, to se mi zdá taky jako rozumné. Jenom jestli to ti cestující vůbec vědí.......

Lopez: V době, kdy jsem sloužil (do ledna 2012) jsem to zažil jednou. Já se ptal regionálního, protože jsem měl cestujícího, který u mne nastupoval a ten mi sdělil, že mu už volal vlakvedoucí. Takže vlakový doprvod by měl být k tomu veden.

Toto rozdělení má svou logiku. Já jako pracovník, který zajišťuje provoz vlaků, nemohu rozhodovat za dopravce. A jako výpravčí v.v jsem byl hrozně rád, že to nebylo už na mne. Volám vlakvedoucímu, nikdo na vlak nejede a v poslední zastávce, kam vlak dojel již po pravidelném odjezdu přípojného vlaku (cca 4 minuty od mé stanice) nastoupil dva asi osmiletí kluci. A přípoj odjel. Ještě že jeli jen do příští zastávky a já věděl o známém s autem. Jeli tenkrát na můj účet

To:Martin_zlivský
také moc děkuji za informace...Jinak řečeno, stále mi z toho vychází, že pokud to nehlídá a nestará se sám cestující, tak nikdo nehne ani prstem a to ještě musí některé věci znát a nenechat se odbýt. Ve výsledku si pak stěžuje jen menšina, protože se ostatní (neznalí) spokojí pouze s "výmluvou" jim předhozenou....

Pracovník SŽDC už toho bohužel dnes moc nerozhoduje, ale schytat držkovou od nespokojených cestujících (za rozhodnutí jiných) bohužel může.

Lopez: Já si myslím, že se to zlepšilo. Pravda, nikdy se nedá vyhovět všem. A je malér, když se čeká z přípojným vlakem anikdo nepřistupuje. A to by dnes nemělo být tak časté (spojení dispečer os.dopravy - vlak. personál služebním mobilem) a znalost problematiky i dál na trase přípojeného vlaku. Tedy , mělo by se. Vlakový personál i osobní dispečeři mají rozhodně víc možností, než jsem měl já před 2á - 35 lety, kdy jsem u vlakových čet jezdil já.

Martin_b: Jo, v tom se to nezměnilo

To: Čert a Martin_b
Díky za info. Já bych zase řekl, že se to moc nezlepšilo. Když jsem v roce 1994-6 jezdil z Prahy do Kolína, byl přípoj na autobus a ten také čekal dokud vlak (Os) nepřijede (cca 10-15min.). Šlo to a fungovalo to...V roce 2013 je to úplně obráceně, nečeká se, nejde to a nefunguje...
Chlapi já v tom pořád nemám jasno, kdo je kdo...můžete, pokud to není tajné, nastínit hierarchiji postupu, včetně zaměstnaneckého poměru dotyčných funkcí, jak by měl tedy cestující a personál vlaku postupovat? Stačí pouze heslovitě....

Lopez: V první řadě je tu vlakový doprovod. Ten má spojení na příslušného dispečera osobní dopravy (síťového, regionálního) a může se u něj informovat. Reakce dispečera může být (a často je) pokyn vlakové četě, aby zjistila, kdo chce na uvedený vlak přestupovat. Nebo třeba návrh na změnu trasy. Otázky připoje vlak -autobus bych adresoval na příslušný krajský úřad. Ten si u obou dopravců spoje objednává a má možnost i požadovat místní úpravy, V městě, kde jsem sloužil naposledy, také bydlím a často slyším připomínky na pobyt vlaků v GVD 2012/2013. Ale nikdo to nenapíše na kraj (ev. prostředntictvím našeho starosty). Pak těžko někdo bude dopravce přesvědčovat, že cestující nejsou spokojeni

Však už jsem to nastínil. Vlakový personál ("průvodčí") má v případě zpoždění aktivně zjišťovat přestupní frekvenci a tu nahlásit dispečerovi dopravce (podle působnosti síťový, regionální), pokud se dispečer neozve sám. Tohle celkem funguje, i když se najde dost čet, u nichž se o aktivitě mluvit nedá, nebo dokonce těch, co se takovým požadavkům brání a melou nesmysly, že nic nemůžou.
Průšvih nastává, když se jedná o vlak "kasičkový", komunikace se strojvedoucím už tak snadná není.

Dispečer dopravce pak v zásadě řeší dvě základní situace:
Vlak by do doby stanovené pomůckou dojel, ale přestupní frekvence neexistuje. V takovém případě dá pokyn provoznímu dispečerovi (a ten výpravčímu/dispečerovi tratě), aby přípoj nebyl dodržen a vlak odjel.
Častější je situace, že čekací doba nestačí a přestupní frekvence existuje. Pak se musí dispečer dopravce na základě dostupných informací (počet cestujících, provozní situace, další přípoje vlaku, který by byl opožděn, ...) rozhodnout, zda nařídí překročení čekacích dob, nebo s vlakem čekat nebude a bude pak řešit případné následky (mimořádné zastavení následujícího vlaku, zavedení následu, povolení přepravy cestujících spojem jiného dopravce/taxi, jedná-li se o spoj poslední).

Výpravčí jako takový může sám o sobě pouze respektovat polohy vlaků dané jízdním řádem a čekat výhradně v rámci časů, které jsou stanovené pomůckou "čekací doby".
Pokud se má odchýlit, vždy pouze se souhlasem/na základě pokynu provozního dispečera.

Včerejší provoz

To: Čert
díky za info. Autobus u mě v současné době aktuální není, ale zmínil jsem ho, protože v Kolíně v té době problém nebyl a fungovalo to, nyní vím (zprostředkovaně), že např. v Heřmaničkách, příp. Voticích autobus nepočká.........pro mne to tedy znamená zhoršení dopravní obslužnosti. A spousta cestujících napíše připomínky, ale odpovídají lidé se smýšlením jako RE 8260, tedy "všichni na hlavák", ostatní je nezajímají......Pokud si to nechají líbit, je situace stále stejná...dokud jim prostě někdo "nešáhne" na peníze, budou dělat všechno proti platícím cestujícím, kteří jsou v menšině.....-není to vlastně diskriminace?
To: Martin_zlivský
také děkuji za info. Např. u mnou zmíněného vlaku nikdo nic nezjišťoval, a tak nemohl nikoho kontaktovat. Dispečer se asi také neozval, takže ve skutečnosti to prostě nefunguje a přípoj v Bene odjel. Něco nebo někdo tedy selhal.

(Příspěvek byl editován uživatelem lopez.)

Dnes v 18 h v Táboře:

- AWT s uhlím
- od severu 363+10 cisteren (asi 65803 Kralupy-ČB)
- odstaveno plno "Transcereáles"

Lopez: Ono moc lidí se spokojí s tím, že vynadá prvnímu člověku v uniformě. Obvykle tomu, kdoza to vůbec nemůže a mlčí. Já jsem svým zákazníkům a spoluobvatelům radil, aby soustředili přčípomínky více lidí a předali to na městský úřad. Přeci jen, jinak dopravci odpovídají jednotlivci a jinak starostvi. A pokud připomínku adresuje prostřednictvím kraje, tedy objednvatale a plátce základní doprvaní obslužnosti, je tady dost velká naděje.

včera:
R 641-362.131

Čert:
Je smutné, kam to zašlo. Někteří navíc dokáží dát velmi silně najevo, jak jsou jim cestující u (cestující samozřejmě nic takového nerozlišuje a takový blb pošpiní dráhu jako celek). V tomto ohledu se zpackalo, co šlo.


Lopez:
Popisoval jsem standardní stav. Jak už jsem zmínil, někteří bohužel aktivitou nehýří (např. po předchozích negativních zkušenostech - to je samozřejmě nijak neomlouvá).

budou dělat všechno proti platícím cestujícím, kteří jsou v menšině
A proč se má vyhovovat menšině? Proč mají stovky cestujících od Benešova do Prahy trpět kvůli pár lidem z Os od Tábora? Většina je jednou většina a ta má přednost.

To:Čert
souhlas, je to tak, a mám i vlastní zkušenost. Bohužel to odskáče první, kdo je na "ráně" a nemůže za to, většinou průvodčí. Lidi se "vyřvou" a dál to neřeší, škoda, mohlo by to být dnes někde úplně jinde.......

Lopez: Jenže koho baví se pořád s někým dohadovat, dopisovat atd. Uděláš to jednou, dvakrát, pak se na to vys...š a pojedeš radši v klidu autem... Tak kde je chyba?

To: Zutý_petr
Proč se má vyhovovat menšině? Protože platí stejně jako "vaše většina", takže proč má být ta menšina diskriminována, na úkor čeho nebo koho? Pokud se nemýlím, tak zde stále mluvíme o veřejné dopravě, kterou finančně zajišťuje kraj a cestující platí další část. A hlavně se tady pořád bavíme o "blbých" pěti minutách zpoždění pro Os na Prahu, to má opravdu těch pár minut u vlaku Os 2506 takový strategický význam, že by bez toho snad nemohla fungovat naše matička Praha nebo snad celá republika??

To: KPtrain
To je bohužel smutná pravda. Kde je chyba? Na kraji, ČD, SŽDC a MDČR. Rozhodují lidé, kteří s dopravou nemají nic společného, případně naslouchají těm, kteří se snaží vše fungující rozvrátit, aby se to dalo následně výhodně prodat.

Nechci tady zbytečně přilejvat olej do ohně, ale vlak 2506 přece nečeká na žádné přípoje, tak ani na 8260. Dopravce to tak chtěl, tak to tak je. Jinak ale chápu rozhořčení cestujících.

Dnes:
Os 8268 - 754.019 + BDs⁴⁵⁰ (181) + Bdt²⁷⁹ (194)

Ono by stačilo, kdyby tvůrce JŘ k vlaku Os 8260 napsal do poznámek, že není přípoj mezi vlaky 8260 a 2506. A tím pádem nazdar, troubili

EDIT: Omlouvám se, podíval jsem se konečně do JŘ a ve sloupci vlaku Os 2506, stejně jako u většiny viděl to kolečko s tečkou. Takže nečeká na žádné přípoje a tudíž veškerá diskuse na toto téma je bezpředmětná

(Příspěvek byl editován uživatelem Plešoun.)

To kolečko s tečkou tam v návrhu JŘ, který rozesílal kraj nebylo a tedy nebyl důvod ze strany obcí s JŘ nesouhlasit. Přidáno bylo až do finálního JŘ bez možnosti vyjádření se. To tady nevyřešíme, k tomu se bude muset vyjádřit někdo jiný a jiným způsobem.....

Ano, to je pravda. V červnovém návrhu nebylo

A ani být nemohlo, čekací doby se řeší až mnohem později.

Ta kolečka a ani další doplňkové informace (např. řazení nebo některé poznámky) nejsou v navrhovaných tabulkách KJŘ v závazné podobě. Obvykle je o tom informováno.

To je teda paráda, taková zásadní informace není v návrhu uvedena a řeší se někde za zavřenými dveřmi a nikdo se to nedozví? Bravo!
Poborskiii: bohužel informace o tomto žádná není, ani v JŘ , ani v průvodní zprávě z kraje....nemůžu si pomoct, ale tady prostě něco "smrdí"...

Humbuk zde na Káčku je bezpředmětný. Většinou se mine účinkem. Popravdě, ona se mnohdy mine stížnost účinkem i na patřičných místech.
Každopádně nečekání osobáku na žádné přípoje je fakt NESMYSL na n-tou.

(Příspěvek byl editován uživatelem simba.)

Pn 65811

Veselí nad Luž. 9.1.2013 (742.101)

>>>Simba
Já si zase myslím, že čekání osobáku, kterým jezdí stovky lidí po půlhodině na osobák, kterým jedou desítky lidí je nesmysl na n-tou.
Se dostaneme za chvíli do situace jako s jistou menšinou, která je velmi často upřesnostňována a zvýhodňována. Přestože neustále vykřikuje opak.

To takhle onehdá čekal ve Zdicích chebskej na osobák od Protivína a odjel +10. Jenže pak se dostal do sledu a do Prahy přivezl +20 a přišel o značnou část přípojů. Kdyby byl býval ujel, lidi by počkali 20 minut na R z Budějc a do Prahy by dojeli o 10 minut později.
Jen pro obrázek, jak to může vypadat v opačném případě.

Já si zase myslím, že nesmysl na n-tou je udělat na přestup 4minuty, když se spoj od Tábora musí křižovat s vlakem z Heřmaniček až v Sudoměřicích. V minulém GVD to bylo ve Střezimíři a času na vykřižování bylo relativně dost.
A co se čekání týče, tak u vlaku Os 2502 je čekačka 5minut. Vlak od Střezimíře Os 26150 se nikde nekřižuje. Takže fakt nechápu, proč by těch stejným čekacích 5minut nemohlo být u Os 2506.
Delší zpoždění resp. čekání by byl opravdu nesmysl, ale o tom to jestli dobře čtu příspěvky není.

Jo jo, všichni se přestěhujeme do okresních a krajských měst, resp. tam, kde staví R, tím se malé městečka a vesnice vylidní a můžeme zastávky a stanice, kde je jen Os zrušit. To pak bude i značná úspora :-)))

K provozu:
Včera na R 925 jelo eso navíc (363.115+242.279), na pravidelném R 663 se dneska zpět naváží 363.129.