Opakuji - neexistuje racionální argument, proč za desítky milionů Kč VZDALOVAT dopravní službu lidem

Jj, taky si umím představit lepší, dejme tomu, peron v Chodově, a posunutý ještě víc k NSE zhlaví, třeba. Tedy naopak to o 100 - 200 metrů přiblížit ještě nad rámec současnýho stavu. A holt výhybky na 80 do Chodova a na 100 do Sedla...

Alex_74: Dneska sem se s ním svezl z Varů :D Parádní svezení po raní 810 :D

perony za plotem: když bude výluka 1.tk cho-kv, tak místo v cho se bude křižovat v ns. úúúúúúúúžasnej pokrok.
a loketská krabička jak? to jako os k baráku a R za plot?
hk- já taky.

ad W: čili jen žvaníte mimo mísu. A není to 4 km

O variantách TES tu mluvíte Vy.Já mluvím o úseku vjezd do Chodova z K. Varů(km 195.1) až vjezd do Sedla od Sokolova ( km 199)

V tomto úseku 4 km jede dnes rychlík se zastavením v Chodově 7 minut v příznivější variantě ,kdy jede v Sedle po 1.,nebo 2.koleji.Po 4.to bude ještě horší.

Bobo:takže se promrdej miliony na zrychlení tratě a pak se to zajebe v chod+ns?

To je právě ono.Promrdaj se miliony na zrychlení o pár sekund(zvednutím traťové o 10 km/h) a pak se plazíš 4 kilometry 6 minut(Chodov-N.Sedlo).

dle map odměřeno 225m, a to je nejpřímější varianta.

Ale to jsi měřil tam a zpátky.

Haan: Já bych tím plánovaným podchodem nešla ani ve dne z obavy o moji šrajtofli a mé peníze a i proto, že bych měla strachy v gatích...

A jak to děláte třeba ve vedlejší stanici N.Sedlo,kde je podchod 80 metrů?Lezete přes Wapky,nebo tan nejsou cikáni?

H_k: A holt výhybky na 80 do Chodova a na 100 do Sedla...

Viděl jste v Sedle ta zhlaví? Jak tam ty výhybky na 80-100 vměstnáte?Mám obavy ,zda se tam vejdou výhybky na 50km/h.Jediné řešení by bylo přestavět celé N.Sedlo,zkrátit koleje,prodloužit zhlaví a stavební firmy by měly kšeft za miliardu.

Vybudování peronů "za plotem" bude možná za těch 50 milionů,ale trať od Sokolova bude na 120,takže bez dalšího přestavování konfigurací kolejišť Chodova a N.Sedla.

PS:Nejsem projektant,ani investor,takže mi můžete nadávat,ale já neprosadím,ani nezruším tuto akci.Jen si myslím,že je to jediné smysluplné řešení uzlu Chodov-N.Sedlo

K čemu je zastavujícímu vlaku trať na 120?

Viděl jste v Sedle ta zhlaví?

Jo. Na Sokolovském zhlaví mezi traťovými je místa hafo a pak tam může být spojka navíc třeba až za peronama. S tím "provozem" co je dneska by to bylo úplně jedno, plus výhoda při výlukách i pro náklady a ostatní dopravu, že budou rychlé spojky, aspoň někde.

Petr_k:K čemu je zastavujícímu vlaku trať na 120?

Aby nejel 4 km 6 minut.

H_k:Jo. Na Sokolovském zhlaví mezi traťovými je místa hafo a pak tam může být spojka navíc třeba až za peronama.

To by bylo určité řešení.Ovšem neřeší to Odjezd z Chodova(60 km/h)až vjezd na 4. kolej v N.Sedle.Další nevýhoda tohoto řešení je jednokolejný provoz "Vjezd Chodov-Odjezd Sedlo" v délce 4 km,nebo "křižování" v Sedle.Kolik desítek milionů by to stálo?

Projektová dokumentace je zpracována ještě na peronizaci Kynšperka,zrušení Dasnic a přestavbu Varů

Počítá se alespoň s přiblížením železniční zastávky stejnojmenné obci?
Mmch. cesta z nádraží do obce ani není osvětlena (anebo je, ale při mých dvou pozdně večerních - jindy za světla jsem tam nebyl - návštěvách těchto míst - "náhodou" světla nesvítila)?

A já jen trochu OT, jak to vypadá s reko tratě dál z KV do Cv? Třeba perony v Klášterci a Chomutově...

Odsud nástupních hran v Chodově, 4. největším městě v kraji, ještě dál než jsou dnes, bude jednoznačně znamenat konec osobní železniční dopravy do tohoto města. Z R nebude vystupovat nikdo, takže po dvou grafikonech se začne Chodov projíždět. Krásná představa ve stylu optimalizátorů typu Tomáš Záruba - hlavně ať nám vychází takt a systémové jízdní doby, že tím nikdo nebude jezdit není vůbec podstatné..... Akorát místním to bude dost k hovnu....

v Chodově, 4. největším městě v kraji
a Ostrov???

A vubec,ony ty páteřní města v K-kraji jsou tak nějak všechny "mimo" město.Nejblíž to mají asi v Chebu,ale Kynšperk,Sokolov,Chodov,Ostrov,Mariánky.Všude je to na nádraží daleko,a v Karlovejch Varech to má taky většina lidí na nádraží 2-4km...a lidi jezděj.

Každopádně je asi opravdu blbost stavět peron kdesi za plotem,vzhledem k pověsti Chodova.Od KV 80ková vexle,rychloreko CHod-N.S.zhlaví a 100kové vexle v Sedle,to dá rozum.

Viděl jste v Sedle ta zhlaví?
Viděl. Naprosto v poklidu lze vložit další spojky pod most úzkokolejky (mezi výhybky 10 a 15) a dále směrem do stanice, 60 nebo 80 km/h, jak je libo.
1. a 2. staniční se tím zkrátí, na nějakých 850 - 900 metrů.

já bych v ns udělal 4. na 100 a 100 vexle na so zhlaví.

Ne že bych byl zapřísáhlý zastánce nástupišť za plotem, ale taky se to dá změřit takto Poněkud méně tendenčně.

Oproti třeba této délce k nástupišti, kde jsem zprovozněním nástupiště žádný odliv cestujícíh nepozoroval

A další věc, kdyby se udělaly rychlé spojky, místo by samozřejmě bylo na obou stranách, i když by si to vyžádalo kompletní předělání zhlaví v Chodově, v Sedle jak psal např. Mikulda, ale zajimalo by mě, jak byste řešili oblouky na trati mezi Sedlem a Chodovem, upřesńuji R=250m a R=332m. Tam 100 opravdu vykouzlit nelze, na 250 maximálně 70 km/h a to už je převýšení 132 mm a jako minimální. (tj. bez jakékoliv rezervy)
A k dalšímu, projektová dokumentace je zpracována pouze na Karlovy Vary, dle mého bych řekl bych na velmi vysoké úrovni, ale ke snesení Dasnic nebo nástupištím v Kynšperku není nic, teda kromě nějakého řádku v excelové tabulce...
Ono není zatím nic ani k tomu Chodovu, tam jsou pouze vypracovány zadávací podnmínky pro projekt. A až ten bude, tak se teprve posoudí smysluplnost investice.

ale zajimalo by mě, jak byste řešili oblouky na trati mezi Sedlem a Chodovem, upřesńuji R=250m a R=332m. Tam 100 opravdu vykouzlit nelze, na 250 maximálně 70 km/h a to už je převýšení 132 mm a jako minimální. (tj. bez jakékoliv rezervy)

No když bych posunul nástupiště v Chodově ještě k NSE zhlaví, aby bylo ještě blíž městu, tak do tý 60ky se ten vlak bude částečně rozjíždět, takže to bude stejně jedno... A odstraní se největší zpomalení, že teď se jede 40 už někde od vjezdového klacku od Varů, totéž v NSE když se pojede aspoň 70 do traťových a pak klidně těch 120, stejně se na ně nezrychlí / z nich nezpomalí z fleku. Kdyby se stavělo za plotem, tak se stejně 120 nebude lítat skrz celý Sedlo.

Nějaký "křižování" v NSE asi u 2h taktu rychlíků nebude třeba řešit, a pro osobáky by to asi stejně nebylo, nebo jo? A plus stále ta výhoda rychlých spojek i pro veškerou ostatní dopravu pro výluky, předjíždění ap. Zkrátka to co je v reichu na každé druhé lokálce by dorazilo i do Chodova a Sedla.

(Příspěvek byl editován uživatelem H K.)

Nějaký "křižování" v NSE asi u 2h taktu rychlíků nebude třeba řešit

Jenom abyste se nedivil... (vychází to buď do NS nebo někam mezi NS a Sokolov)

Haan: To je velmi správná připomínka - je třeba zapojit komunální politiku, nejen obec (které se to nejvíce týká), ale i KÚ coby objednavatele. Největší dopad to totiž může mít na regionální dopravu.

O variantách TES tu mluvíte Vy.Já mluvím o úseku vjezd do Chodova z K. Varů(km 195.1) až vjezd do Sedla od Sokolova ( km 199)
Ne, mluvíme o tom samém. Sedlo + Chodod se musí řešit dohromady a existuje jednoznačně výhodnější řešení než nějaká zastávka uprostřed ohyzdné výsypky.

A jak to děláte třeba ve vedlejší stanici N.Sedlo,kde je podchod 80 metrů?Lezete přes Wapky,nebo tan nejsou cikáni?
Tím, že je to někde ještě horší přece nemůže argumentovat, to neberu.


Vybudování peronů "za plotem" bude možná za těch 50 milionů,ale trať od Sokolova bude na 120,takže bez dalšího přestavování konfigurací kolejišť Chodova a N.Sedla.
PS:Nejsem projektant,ani investor,takže mi můžete nadávat,ale já neprosadím,ani nezruším tuto akci.Jen si myslím,že je to jediné smysluplné řešení uzlu Chodov-N.Sedlo

Ano, já vám rozumím, vážím si Vás jako strojvedoucího, ale územní rozvoj a dopravní investice jsou přece jen trochu složitější.
Jediné smysluplné řešení to není, to jste asi již z diskuze pochopil.
Polodementní vnější perony "za plotem" s vysokou pravděpodobností, hraničící s jistotou, vyženou poslední cestující z místní frekvence regionální vrstvy a s vysokou pravděpodobností povedou v střednědobém a dlouhodobém horizontu k zániku osobní dopravy na obou návazných lokálkách do NR a Lokte.
Můžete sice argumentovat, že lze i nekonvenčně řešit přestupní vazby z/na t143 do nově ODSunuté zastávky Chodov, nicméně - narovinu Vám říkám, že tomu nevěřím.

David: V Dasnicích ano.

MZitka: Musím upřesnit. Povede to k zániku osobní vrstvy, dálkovka klidně může stavět na zastávce Chodov, kdesi na odporný výsypce, daleko od města a sem tam občas někoho přiveze nebo odveze. Ovšem pojedu tím jenom ti, kteří budou muset a ne ti pro které to bude výhodné. Vážný problém to bude znamenat pro t143 v obou směrech (pochodové cvičení snad nemůže nikdo myslet vážně).

Poljaq: Nó, méně tendenčně, pane kolego, to sem nemůžete dávat zrovna megapoli Prahu :-)))
Kouzlit nelze, holt se to musí urvat jinde.

122: Naja, ovšem kdo ví co bude za 10 let? A tohle jsou dlouhodobé investice.
Žádné řešení není optimální, holt je to kraj postižený dolováním, odsunem původního obyvatelstva, dosídlováním a podinvestovanou infrastrukturou.
Suboptimální řešení může znamenat totální překopání situace, zánik nákladní spojky za plotem (beztak ND stále a vytrvale klesá), nové napojení a celkové řešení "loketské traťové koleje".
Do toho by ve zdravém prostředí taky měl krom investora mluvit kraj (řešení vazeb na bus linky a okolní obce) + MD (to jen koncepčně v rámci ITG).

Taky jsem dával smajlíka, ale od tebe to bylo pochopeno, pro jistotu pro ostatní. Je jasné, že zrovna v Chdově optimální řešení asi není, vzhledem k situování nádraží. I když takové Vary... to taky není ideální situování a MHD není taky zrovna přátelsky vedená

Já bych si dovedl představit novou zastávku pro dálkovou dopravu a stávající nádraží ponechat pro Os.

Souhlasím ale s tím, že nově budovaná zastávka není nejlepší řešení, obzvláště kvůli tomu, že postupně vypracovávám taktový jízdní řád pro Karlovarský kraj.

Btw. když se dělá to zrychlení a některé úseky budou hotové, jak to, že to nemá žádný vliv na jízdní doby v návrhu JŘ?

(Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)

Martass87 - samozřejmě páté, omlouvám se Ostrovu
Poljaq - srovnávat Chodov a hlavní nádraží v Praze snad nemyslíte úplně vážně.....

Já bych si dovedl představit novou zastávku pro dálkovou dopravu a stávající nádraží ponechat pro Os.
Je otázkou, nakolik jsou R-140 "dálkovými" vlaky a nakolik jsou - stejně jako rychlíky na mnoha dalších tratích - spíše rychlou regionální spojnicí(?)

Příklad z Rakouska - u obce Lambach byla (někdy okolo roku 2000?) postavena přeložka hlavní tratě (Linz - Salzburg), která nově vede tunelem a znamenala napřímení tratě a výrazné zvýšení traťové rychlosti. Dálkové vlaky dnes nádraží Lambach zcela míjejí. Regionální vlaky však stále jezdí po staré trati, tedy i přes žst. Lambach, kde mají přípoje na vlakovou linku do Vorchdorfu + autobusové přípoje. Přitom zajíždění těchto vlaků (jedou-li ve směru od Lince do Salcburku) znamená hned dvojí úrovňové křížení (kolize vlakových cest) s dálkovými vlaky jedoucími v protějším směru.

V místě napojení staré tratě na přeloženou trať (která zde vyúsťuje z tunelu) se nachází druhá zastávka - Lambach Markt. Ta byla ponechána pouze na staré trati a po výstavbě přeložky se stala pouze jednokolejnou, tzn. není možné, aby se protijedoucí regionální vlaky v této zastávce potkaly (mají-li zde oba zastavovat).

Teoreticky se to dalo vyřešit i tak, že by se nástupiště zastávky Lambach Markt postavila u kolejí přeložené tratě a že by se nádraží Lambach + stará trať ponechaly bez osobní dopravy. Ale (naštěstí?) k tomu tak nedošlo.

https://maps.google.cz/maps?q=lambach&hl=en&ll=48.092499,13.88453 &spn=0.015335,0.042272&sll=49.217361,15.882577&sspn=0.119976,0.33 8173&t=h&brcurrent=5,0,0&hnear=Lambach,+Wels-Land+District,+Upper +Austria,+Austria&z=15

když se dělá to zrychlení a některé úseky budou hotové, jak to, že to nemá žádný vliv na jízdní doby v návrhu JŘ?

Protože to žádný reálný vliv nemá.Když zvýšite rychlost z 80 na 90,tak ušetříte za hodinu jízdy asi 6 minut.Kolik ušetříte mezi mostem přes Rolavu a vjezdem do Chodova? Desítky sekund.Ty promrháte při výlukách a přejíždění z 1.do 2.koleje.

Již koduje VZ mezi Chodovem a vjezdem do K.V.Dvorů v obou kolejích.

Zanedlouho začne úprava Chodova.Uvidíme,kolik tam udělají "rychlých spojek" mezi 1.,2 a 4. kolejí.

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)

Tato věta mě opravdu rozesmála: Souhlasím ale s tím, že nově budovaná zastávka není nejlepší řešení, obzvláště kvůli tomu, že postupně vypracovávám taktový jízdní řád pro Karlovarský kraj.

Jistě, u každé stavby by se měly zohledňovat nesmyslné šotofantazie pana Nostalgia. :D

Naruším diskuzi o Chodovu dalovickou vsuvkou - v pondělí už nebyly na 3.SK odstavené Wapky (ty jsem zahlédl v pondělí v KV horní). A před cca 20 minutami stála u správkového Res a Es(ů) na 5.SK 742 194 nebo 419 (viděno od přejezdu a nemajíc u sebe normální foťák, pouze mobil).

Jistě, u každé stavby by se měly zohledňovat nesmyslné šotofantazie pana Nostalgia. :D

to jako za plotem R a uvniř Os? a přestup ze 2 min se protáhne na krásných 5.....
pkp - to chceš dělat perony v oblouku? úplně nádherné tam vyhlížet četu.
a za plotem to bude širá trat (a 2 názvy pro cho, aby kaštánci byly správně zmatený), nebo se budou šoupat vjezdy? (a pak ze sedla na nedostatečnou)
si nějak nedokážu představit přípoje do lokte....

R-h: Wapky přesunuty do Tršnic a ten zbytek asi teď někdy jede do Chebu. Pachatel v Dalovicích byl 419.
Dneska bylo vůbec veselo: 721 GJW, 731 na Wapkách, 3*240 a tak podobně. A v Chebu je modrá bange 454, značně OMŠelá :-)
731 005 dnes opět obsluha Kraslic.

Asi to trochu zapadlo, ale výše https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=2883698 jsem se ptal na část tratě z KV do Cv... Víte někdo?

Jak jsem zkoumal debatu Chodov, tak mě napadlo jen, že městské obyvatelstvo je líné jak , a to urážím .

Já jsem spíše pro ponechání stávajícího stavu.

Tak už to začalo

Njn. Přestavba na město světlých zítřků...

Já jsem spíše pro ponechání stávajícího stavu.

To je nejlevnější varianta.Projíždět Chodov s rychlíkama "za plotem" bez zastavení,jako v 80.letech minulého století.Žádné perony"za plotem",ani" před plotem",žádné "rychlé spojky" v Sedle a úspora jízdní doby K. Vary-Cheb 5 minut.

W.: díky za upřesnění.

ad Dolní n.: já jsem jenom zvědavej, na jaký urbanistický návrh město dá. Na výběr je 13 možností . . .

Já jako bývalý Chodovák zkusím taky napsat svůj názor.

Železniční doprava se dělá za peníze, ať to někdy vypadá, že peníze padají z nebe.
Chodov je patnácti tisícové město, které má nádraží umístěné nejenom hodně bokem, ale ještě k tomu na kopci.
Kraj se snad jednou pochlapí a začne přemýšlet o opravdové integraci dopravy nejenom tarifní, ale i fyzické.
Do Chodova se vždy jezdilo z Varů autobusem a do Sokolova vlakem.
Těch udávaných 50 miliónů se mi zdá na výstavbu rychlíkové dvojkolejné zastávky a dlouhého podchodu nějak málo. Uvažuje se vůbec s podchodem? Nebo jen s příchodem Hrnčířskou ulicí?

Každopádně zastávka Za plotem nabízí výrazné zkrácení jízdních dob za relativně slušné peníze a možnost vyčlenit stanici Chodov pouze pro nákladní dopravu a (později jí zrušit).
V kombinaci s ostatní veřejnou dopravou je možné zastávku obsloužit a znova zavést městskou dopravu v Chodově.

Proti chiméře štíhlých vexlí v Chodově a v Novém Sedle, kompletním předělání zhlaví je ta zastávka za pakatel a jestli mám jít dva kilometry nebo dva kilometry stopět mětrů, to už je asi lidem úplně jedno.

Neboj, my tě rozmetem na kvarky :-))

Železniční doprava se dělá za peníze, ať to někdy vypadá, že peníze padají z nebe.
To už bohužel taky není pravda. Dluhy se platit nemusí - vizte příklad Řecka, kterýmu bylo již odpuštěno opravdu hodně (a hotový stavby jim žádná banka neodnese) nebo ROP SZ, kde se za účasti politiků rozkradlo za 2,5 miliardy (a polovinu jim nedávno Žid na financích odpustil).

Chodov je patnácti tisícové město,
Není. Je to nocležna pro 1,5*10e4 obyvatel, který pracujou v KV nebo v Sokolovský pánvi.

Kraj se snad jednou pochlapí a začne přemýšlet o opravdové integraci dopravy nejenom tarifní, ale i fyzické.
Možná jo, ale nejrůznější umělci typu Navrátil nebo Kusý tomu zatím pomáhaj leda směrem do hrobu.
A až se jednou pochlapí, tak my nejspíš budem bydlet jinde a tady to zavezou sračkama.

Každopádně zastávka Za plotem nabízí výrazné zkrácení jízdních dob za relativně slušné peníze a možnost vyčlenit stanici Chodov pouze pro nákladní dopravu a (později jí zrušit).
V kombinaci s ostatní veřejnou dopravou je možné zastávku obsloužit a znova zavést městskou dopravu v Chodově.
Proti chiméře štíhlých vexlí v Chodově a v Novém Sedle, kompletním předělání zhlaví je ta zastávka za pakatel a jestli mám jít dva kilometry nebo dva kilometry stopět mětrů, to už je asi lidem úplně jedno.

Právě, že ne. Drahá bude taky jako prase, bude ještě dále, lidi tím jezdit nebudou a zařve i linka NR - Loket.
Jinak ty zhlaví beztak i dnes nejsou bezúdržový a nějaký prachy sežerou.

jestli mám jít dva kilometry nebo dva kilometry stopět mětrů, to už je asi lidem úplně jedno.
Zase nepřeháněj - 2 km nikdo nechodí, to je skoro na druhý okraj "města". Z centra je to cca 1 km nebo 10 - 20 min. pěšky.

Opakuji - neexistuje racionální argument, proč za desítky až stovky milionů Kč VZDÁLIT dopravní službu, když existují výhodnější řešení za řádově srovnatelné peníze. Opakuji - existují.

Apollo_17: Myslel jsem to tak, že R pojedou přes stávající nádraží.

W.: Souhlas.

znova zavést městskou dopravu v Chodově

ČSADizovaná MHD (v intervalu v jednom směru jednou za hodinu ± autobus) v 15tisícovým městě vyjde na zhruba mega ročně a jezdit tím budou pouze důchodci (protože to bude pro ně výhodnější, než chodit pěšky nebo obskakovat auto). V době, kdy část společnosti je ochotná vynakládat neuvěřitelný částky na pártisícový úspory, druhá má zájem tyhle neuvěřitelný částky přesunout do vlastní kapsy a třetí část chce společnost nechat napospas její vlastní závisti, není zavedení čehokoli pro lidi politicky průchodný.

Aš je myslím dost intenzivně výmluvný příklad, jak se to dělá, když není zájem vozit lidi, ale jen projíždět zaplacený kilometry...

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)

Ad Wiking: budu Ti oponovat v možnostech kolejového uspořádání. Karlovarské zhlaví v Chodově a sokolovské zhlaví v Novém Sedle za ty peníze nepředěláš a z Chodova do Sedla budeš stejně jezdit šedesát.
Motor z Nové Role do Lokte stejně zanikne, je to vzduchovozič. Pokud něco zbyde, tak motor KV - Loket, kde vidím jednoduché řešení po jeho příjezdu ho od perónu uhnout na vlečku Sklárny a po odjezdu rychlíku jej pustit na perón.

Ostatní Tvé argumentace jsou pouze narážky na současnou politickou prezentaci kraje. Neřeší techniku a možnosti. Zastávka Za plotem je jednoduché a účinné řešení rychlosti sudetské linky za relativně málo peněz. Odstraní i křížení směrů a jednokolejný úsek, byť to při frekvenci vlaků není žádný zásadní problém.
Z mého pohledu je zde řev násobně vyšší proti prodloužení docházkové vzdálenosti k vlaku o sto metrů, tedy o 5 - 10%.
Mimo jiné tuto zastávku jsem měl už vymyšlenou někdy v roce 1982, kdy jsem začal vlakem jezdit do Plzně do školy včetně napojení autobusem do města.

Musim se přiklonit spíše k názorům PŠ.
A ono jak jsem psal, teprve se bude zpracovávat projekt a pak se uvidí, jestli a za kolik je to realizovatelné.

Perfektní model Ostrova, autor Pavel Hoza, můžeme slintat .

Z mého pohledu je zde řev násobně vyšší proti prodloužení docházkové vzdálenosti k vlaku o sto metrů, tedy o 5 - 10%

No já bych při dělání peronů (stejně se budou dělat ?) hlavně tu vzdálenost cca podobně zkrátil, to mi přijde taky důležité. A pokud pominu, že ve stanicích typu Sedlo nebo Chodov by aspoň spojky mezi traťovýma a do předjízdných měly být na 60 tak jako tak, tak moc nechápu, proč by navíc vexle na 80 z Chodova do Varů měly stát víc jak 50 mega - leda by se s tím svezlo kde co, ale proč? Místa tam je, a na těch 80 se potřebuješ dostat do Chodova na první a mezi traťovýma, to je celé... Kolik po takové úpravě bude časový rozdíl proti zastávce za plotem - jedna minuta?

Jinak pokud by měla být stanice Chodov jenom pro ND nebo na čisté zrušení, tak tam tedy pořád může být jedna průjezdná kolej pro osobku a může to být celé jednodušší... Akorát mám furt takový pocit, že teda nákladka padne, místní osobka padne, a na co mít vlastně na 2h takt krátkých rychlíků a sem tam NEx zadrátovanou dvoukolejku? Jde to do kytek celý, no...

Pánové, považuji nějaký podchod a perony za plotem v Chodově za ¶čovinu. Nechal bych to jak to je, kloním se k názoru H k. O co jde? O 5 min.? Mezi Chebem a K.V. jsou takové vaty. Příklad: Dnešní R zvaný Svatava, CH odj.14.14 K.V.příj. 15.02. JD = 48 min. Před 27 léty R 497, zvaný Liberecký CH odj. 14.50, příj. K.V. 15.40 JD = 50 min.!!? To měl v So pobyt 3 min., dnes pouze minutu.

Karlovarské zhlaví v Chodově a sokolovské zhlaví v Novém Sedle za ty peníze nepředěláš a z Chodova do Sedla budeš stejně jezdit šedesát.
Za jaký peníze? Za peníze tý zastávky + podchodu? Ano, bude to více, ale ne řádově více, Budou to stovky mega (protože se tu už objevily pochyby, že za 50 zastávka nebude, což nijak nerozporuji). A ty zhlaví nejsou bezúdržbová, RZZ tam nebude věčně a nějaký desítky mega to sežere určitě.

Motor z Nové Role do Lokte stejně zanikne, je to vzduchovozič.
A nebo třeba ne, to je výhradně politikum.

Neřeší techniku a možnosti. Zastávka Za plotem je jednoduché a účinné řešení rychlosti sudetské linky za relativně málo peněz.
Ale řeší. Ivestiční náklady řádově stejné, navíc provozně by odpadla údržba dvoukolejky za plotem, která taky něco stojí.
Technicky je to v pohodě řešitelné, to jsou jen výmluvy ala Ustí nad Orlicí (kde se taky léta lhalo, že to nejde, až se zjistilo, že to jde bez omezení v hl. kolejích a jen v jednom směru v předjízdných). Možností je několik (dokonce).
A že to něco stojí? Člověče, budíček! Investor momentálně řeší úplně opačný problém - totiž v nedočerpávání peněz, nepřipravenosti projektů apod. Peněz je jako szraczek, akorát se holt nesmí třetina rozkrást, jak je zvykem.
Koukněte se kolem sebe co za europrachy postavili Němci, Dáni, Řekové, Iberijci a co my.

Mimo jiné tuto zastávku jsem měl už vymyšlenou někdy v roce 1982, kdy jsem začal vlakem jezdit do Plzně do školy včetně napojení autobusem do města.
No to je hezké, ale úplně k ničemu. Tím pojedou jen zoufalci a doufám, že zde Petr_k dostatečně vysvětlil, proč funkční MHD rozhodně nelze čekat.

HK: Správně brachu, akorát nejsme v Číně, takže nebudeme budovat dráhy pro lidi, ale pro dobytek jezdící (teoreticky) z výsypky.

Akorát mám furt takový pocit, že teda nákladka padne, místní osobka padne, a na co mít vlastně na 2h takt krátkých rychlíků a sem tam NEx zadrátovanou dvoukolejku? Jde to do kytek celý, no...
Vždyť to říkám už týden! Co myslíš, kdo je na to zvědavej? Smutný je, že tomu vydatně pomáhají železničáři (viz. dolní atd.).


Jinak vlečka do Chodosu je čerstvě vytrhaná, kolejové pole v přejezdu čeká na poslední úder a přeasfaltování. Osmoza zatím netknutá.

frako:Příklad: Dnešní R zvaný Svatava, CH odj.14.14 K.V.příj. 15.02. JD = 48 min. Před 27 léty R 497, zvaný Liberecký CH odj. 14.50, příj. K.V. 15.40 JD = 50 min.!!

Právě,že tam skoro žádná vata není.Ale jezdí se přes Chodov,který ten Liberecký R před 25 lety objížděl "za plotem"+ nestavěl v Kynšperku.

W: Ivestiční náklady řádově stejné, navíc provozně by odpadla údržba dvoukolejky za plotem, která taky něco stojí.

No bastlit dvokolejku(nebo bude stačit ta jedna kolej?) do oblouku 250 m je prasáctví,navíc s velkým sklonem.

Technicky je to v pohodě řešitelné, to jsou jen výmluvy ala Ustí nad Orlicí

Řešitelné je to velmi obtížně,protože trať z Chodova do Sedla má ostré protisměrné oblouky,které žádné pohodlné řešení nevyřeší.

A že to něco stojí? Člověče, budíček! Investor momentálně řeší úplně opačný problém - totiž v nedočerpávání peněz

To je lepší,ať to investor nevyčerpá,než to lít do bastlení Chodov-Sedlo,které akorát zakonzervuje tragický stav trati.Buď se tato trať trochu přiblíží svými parametry koridorům,nebo ji čeká pomalé umírání,jako většinu lokálek s nízkou průměrnou rychlostí osobních vlaků,nevhodnosti pro nákladní vlaky.

Mimo jiné tuto zastávku jsem měl už vymyšlenou někdy v roce 1982

Ta zastávka byla v prvním návrhu přeložky Chodov - Sokolov, tehdy byla místní samospráva proti.

jestli mám jít dva kilometry nebo dva kilometry stopět mětrů, to už je asi lidem úplně jedno

Dva kilometry chodím na nádraží akorát já, všichni ostatní jezdí normálně autobusem.
Vlakem jezdí akorát lidi z ČSO a U porcelánky, dál skoro nikdo.
Pokud zastávku v Chodově, tak nad Lidlem.

Pokud zastávku v Chodově, tak nad Lidlem.

To mě taky napadlo, nevím jak moc by vadil oblouk...

O co jde? O 5 min.?

Kdyby šlo o 5 minut, tak bych byl i pro. Ale pokud se bude jezdit 80 aspoň do Chodova na první, tak o co jde - o minutu? Protože v zastávce stejně stavíme, a navíc je zastávka na začátku toho 60kového úseku, takže nám nevadí celý. Někde pod tím mostem úzký v Sedle to už může po 60 nebo 80 vexli na traťovou a hurá pryč. A ať mi nikdo neříká že 7 vexlí na 80 stojí tolik. Jo, když se s tím sveze rušení kolejí, další úpravy zhlaví, zabezbečovačka, tak to bude ranec - to ale pro to zrychlení samotné nutné není.

A HK si hlavně myslí že spojky na aspoň podělaných 60 mají být na tranzitních tratích standart, aspoň na jednom zhlaví v každé stanici. Prasárna typu "koridor" Plch s výhybnami na 50 by měla být výstraha na věky - jak už to proboha nikdy nedělat.

(Příspěvek byl editován uživatelem H K.)

loket-nr jezdí porcelánový báby. argumet dát to do busu: tak zrušíme fšechny Os a dáme je do busu. když už, tak systémově.
co fšechno se trhá na dolním?

w má stranickej úkol státní důležitosti:
zjisti, gde je f kynšperku hospoda na rybárně (nebo tak nějak) je to někde u náměstí. točí zajíce 12 za 21+ nakládanej hermelín

Nějak ta hádanice utichá, tak jí zase podpíchnu :-)
a) Považuji za chvályhodné, že někdo definoval dlouhodobou jistotu linky Praha - UnL - Cheb a dokonce definoval požadované budoucí časy (zapevněno Praha a Cheb). Z tohoto zadání tedy je možné uvažovat, co s tím a kde ubrat čas a za kolik peněz.
b) Vynechám - li změnu odjezdového nádraží z Hl.n. na TGM (z důvodu vazeb na ostatní meziregionální vlaky nemožné), pak výrazná místa k úspoře času jsou dvě. Uzel Ústí nad Labem a Chodov.
Troufám si říci, že minutím nádraží Ústí nad Labem hl.n. by došlo k výrazně většímu odlivu cestujících než v Chodově, navíc stanice Ústí nad Labem západ bude ještě dlouho nerekonstruovatelná, aby se tam s osobními vlaky da Jihu dalo jezdit bezpečně. Možná by úvrať na hlavním mohla zrychlit Syslizace, občas na úvratění koukám v Břeclavi, když jsou dva strojvedoucí, jeví se mi to jako tři minuty.

c) Chodov. Už když se přeložka stavěla, tak tam ty peróny měly být a dnes by nikoho nenapadlo nad tím přemýšlet. Teď tedy zauvažujme, co nám to dá a co nám to vezme a hlavně za kolik.
ca) Ponechání nástupišť někde v prostoru současného nádraží
1) za naprostou kravinu považuji výkřik W. o zrušení tratě za plotem. Zajímalo by mě, co vás na té škole učí. Nechat si v páteřní dvojkolejce jednokolejku v ostrých obloucích a se stoupáním omezujícím normativ zátěže od Chebu až po Ostravu, kde navíc jezdí těžké vlaky a nedá se používat náběhu, to fakt nemohl napsat normálně uvažující člověk (snažím se psát slušně, prvotní slova byla ke zveřejnění nevhodná).
2) Stejně by tam musely vzniknout peróny, minimálně ostrovní mezi kolejemi 1 a 2 a samozřejmě s podchodem. K tomu něco pro odjezd na Novou Roli.
3) Na karlovarském zhlaví by bylo tedy rozumné vložit 4 kusy štíhlých výhybek alespoň na 80 km/h
4) Pravděpodobně by muselo dojít k výměně zabzař. v Chodově.
5) V Novém Sedle na chodovském zhlaví si dovedu představit místo na 4 kusy štíhlých výhybek ze 4 přes druhou na první kolej, zkrácení kolejí 1 a 2 nevadí.
6) Co tím získáme? Rychlík proti dnešku vjede do Chodova 80 km/h, úspora 1 minuta. Pak to bude stejné, v NS bude moci ze 60 km/h začít zrychlovat již za chranišovským obloukem, úspora půl minuty?
7) Co zabetonujeme? Zabetonujeme drahé výhybky projížděné často do odbočky (výrazně vyšší náklady na údržbu), zabetonujeme definitivně trvalé křížení směrů a ovlivňování nákladní dopravy dopravou osobní.

cb) Nástupiště Chodov Za plotem.
1) Nákladově nás to bude stát stejně jako ostrovní nástupiště v Chodově Před plotem a bude podstatně dražší podchod. V podchodu by mohla být rovnou pokladna, aby se nemuselo běhat na jedno nástupiště pro lístky a pak na druhé na vlak. Z nástupiště koleje 2 by měl být druhý výstup na ulici Hrnčířskou, asi i totéž od nástupiště koleje 1.
2) To je první etapa, zkrácení jízdní doby vidím od kuku nejméně 3 minuty, možná i 4.
3) Všimněte si, že toto řešení nevyžaduje žádné kolejové úpravy, žádné točení vexlí a navýšení údržby.
4) Nádraží Chodov je dnes v nákladní dopravě relativně málo využité, ale nakládá se tu ten bílý sajrajt a to asi nějakou dobu vydrží. Jak budeme pokračovat?
5) Zrušíme napojení žst. Chodov do tratě Karlovy Vary Dvory - Nové Sedlo nebo tam necháme maximálně spojku z druhé do první a na vlečku Sklárna pro uklizení BoBo motůrku. Zabzař. ESA řízená odněkud odjinud.
6) Až bude potřeba něco udělat se zabzař. žst. Chodov (a nebo i dříve, lidi taky nejsou v práci zadarmo), zrušíme žst. Chodov a uděláme z ní nz. nebo pokud bude objednatel trvat na lince Loket - Nová Role, uděláme z Chodova dopravnu D3. Kolejové úpravy minimální, pouze bych dotvořil spojku z Loketské koleje do koleje Novorolské, případně u šesté koleje dvě krátká nástupiště rozdělené výhybkou na kolej osmou a tři samovraty pro bezobslužnou první úvrať.
7) Druhou úvrať bezobslužně asi vyřešit nelze, i když dokázal bych si představit její dálkové stavění z NS (kolejové obvody a návěstidla tam jsou) nebo dokonce pouze Pomocné stavědlo ve výšce okénka pro strojvedoucího :-)
8) Tímto ušetříme za nové zabzař. v Chodově.
9) Podle Mikuldy na vlak v Chodově chodí jen on a lidi od Porcelánky výše, takže bych prodloužení docházkové vzdálenosti do 200 metrů zas tak nedramatizoval.
cc) Další návaznosti: Autobusovou linku Loket - Chodov - Nová Role vést závlekem po ulici Hrnčířské a podjezdem u sklárny, aby byla obnovena městská doprava v Chodově a zajištěna návaznost na ostatní směry obsluhy z Chodova (Vintířov, Vřesová, Mírová). Jednou se to přece ti radní musí naučit, v Brně to umí, v Praze taky, v Ústí taktéž.

4) Pravděpodobně by muselo dojít k výměně zabzař. v Chodově.

Podle mě to nesouvísí vůbec. (Myslím komplet výměnu zabzař)

Jenom by byla snaha to do toho zahrnout ("když už se to dělá")


6) Co tím získáme? Rychlík proti dnešku vjede do Chodova 80 km/h, úspora 1 minuta. Pak to bude stejné, v NS bude moci ze 60 km/h začít zrychlovat již za chranišovským obloukem, úspora půl minuty?

Získáme taky ještě zkrácení docházkové vzdálenosti v Chodově. (Pokud nově peróny ještě přiblížíš městu)

Získáme taky ještě rychlé spojky mezi traťovýma využitelné i veškerou ostatní dopravou.


zabetonujeme definitivně trvalé křížení směrů a ovlivňování nákladní dopravy dopravou osobní.

To je i dneska. A je zrovna tohle dneska problém?




Mě by hlavně zajímalo porovnání - časové - stavět za plotem, vs stavět před plotem a jezdit do odbočky rychle. Podle mě to nad 1 minutu rozdílu nebude, spíš pod. Rozdíl délky tratě minimální, sice šedestátkový úsek, ale stavíme hned u něj, takže nevadí celý...

ad b) A máme ještě nějaké jiné možnosti jak to urychlit?
Něco z mého laického pohledu vidím.
ba)Zrušit zastavení v žst. Chomutov, ponechat pouze Jirkov a Chomutov město.
bb) Zvýšit rychlost přes žst. Třebušice na 100 km/h.
bc) Totéž v úseku Teplice - Řetenice - Oldřichov, ale nejsem si jist, jestli je to poloměry oblouků možné.
bd) Zvýšení rychlosti v úseku Chomutov - Vernéřov na 120 km/h (poloměry oblouků se mi na to jeví, co na to traťováci?)
be) A pak je to asi vše. Rychlostní cimbuří od Varů po Cheb se tvoří, třeba to i minutku dá.
bf) Zrušení Dasnic považuji za dobrý nápad. V dnešní době jako odstavná stanice pro sokolovský ranžír a citickou stanici už jsou zbytečné a mohlo by to umožnit zvýšení rychlosti. Všiml jsem si dobře, že už tam není 60 km/h?

ba)Zrušit zastavení v žst. Chomutov, ponechat pouze Jirkov a Chomutov město.

Co nechat Chomutov, zrušit Prunéřov? (motoráčkové přípoje do Kadaně z Chomutova, přestup bude tak jako tak...)

A nasadit něco co klopí, po všech těch úpravách? Mít linku Pha - Ústí - Cheb - Plzeň - Praha, získám i nějaký další lidi ze Sokolova do ML / Plzně a pod, s klopidlama asi poté bezkonkurenční na řadě relací...

ad Frako a dřívější rychlosti:
Cheb - KV je 52 km. Jízdní doby R 696 v roce 1986 (nic takového, co popisuješ ty tam nejezdilo) byly 27 minut Cheb - Sokolov a 18 minut So - KV. Za 16 minut to jezdil Drancovák směrem do Varů a Karlex s Karolou.
Letos jsem shodou okolností jel po této trati s nákladním vlakem, hmotnost 700 tun, délka 500 metrů, výkon 5,6 MW. KV - Cheb 42 minut bez zastávky s přejezdem 2/1 v KV, 1/2 v NS, 2/1 v SO, 1/2 Kynšperk a za Kynšperkem pomalá jízda 10 km/h. KV - SO 16 minut, SO - CHe 26 minut. Už v dobách mých zácviků na tramvaje se muselo s rychlíkem z Chebu hodně v klídku, aby se v Sokolově nečekalo, dalo se to jezdit pod 24 minut. Tedy dnes asi pod 23 minut, ale zase tam přibyl Kynšperk, takže s Kynšperkem 25 - 26. So - Cho ZP odhaduji na 9 minut, půl minuty staničení, 9 minut Ch ZP - KV, možná 8,5.

A nasadit něco co klopí, po všech těch úpravách? Mít linku Pha - Ústí - Cheb - Plzeň - Praha, získám i nějaký další lidi ze Sokolova do ML / Plzně a pod, s klopidlama asi poté bezkonkurenční na řadě relací...
Já to poprvé napsal někdy před pěti lety, myslím si, že by to bylo nejúčelnější využití Pendolín po verifikaci tratě Klášterec - KV - Cheb na klopení a modernizaci KO Beroun - Praha.
Ale posvátná kráva musí jezdit po rovině do Ostravy, vždyť je to to nejlepší, co je k dispozici :-)
Mě by hlavně zajímalo porovnání - časové - stavět za plotem, vs stavět před plotem a jezdit do odbočky rychle. Podle mě to nad 1 minutu rozdílu nebude, spíš pod. Rozdíl délky tratě minimální, sice šedestátkový úsek, ale stavíme hned u něj, takže nevadí celý...
Podle mě to jsou dvě minuty rozdílu za šíleného rozdílu investic. Tedy za desetinásobek si pořídíme prodloužení jízdní doby o dvě minuty. Nekup to za ty prachy.
Podle mě to nesouvísí vůbec. (Myslím komplet výměnu zabzař)
Podle mě to s tím souvisí tak šedesáti milióny :-(
Získáme taky ještě zkrácení docházkové vzdálenosti v Chodově. (Pokud nově peróny ještě přiblížíš městu)
Pro kolik lidí denně? 100, 200, 500, 1000, 2000, 5000, 10000?
zabetonujeme definitivně trvalé křížení směrů a ovlivňování nákladní dopravy dopravou osobní.

To je i dneska. A je zrovna tohle dneska problém?
To je sice i dneska, ale nemusí být a za míň peněz.
Co nechat Chomutov, zrušit Prunéřov? (motoráčkové přípoje do Kadaně z Chomutova, přestup bude tak jako tak...)
Nevycházel by dvojzájezd do Kadaně, motůrek by stejně mohl jezdit z Jirkova města. A navíc výrazný nárůst ceny za obsluhu. Docházková vzdálenost do Chomutova hl.n. je dost mimo včetně nenapojení na MHD.

Tedy za desetinásobek si pořídíme prodloužení jízdní doby o dvě minuty.

To bych se na to taky vyflák, samozřejmě. Jenom si nemyslím že vexle na 80 prostě vyžadují komplet výměnu zabezpečovaček a tak dále. Nerozporuji že by byla snaha to k tomu prolobovat. A naopak že zastávka ZA bude krásně levná.

Pro kolik lidí denně? 100, 200, 500, 1000, 2000, 5000, 10000?

Copa mam v ruce sčítání z rychlíků a osobky? Ale když srovnáváme varianty, tak prodloužení o 100 - 150 vs zkrácení o 100 - 200 dává slušný rozdíl. Nad 1000 lidí by tam snad obrat měl být samozřejmě...

Co ta Mikuldova idea s perónem u Lidlu?


Já to na té výsypce stejně nepřestanu vidět i jako psychologickou bariéru, že se na to lidi prostě vybodnou úplně, když bude ta zastávka komplet mimo město... Ale zase to souvisí i s tou dopravou, jestli tam jednou za čas zastaví současnej šrot, nebo pinďa co je dostane za velice dobrý čas i do Plzně nebo Prahy.

Co se týče Chodovské MHD, tam by myslím kaštani řešili tarif, platit každý den lístek, jak je v těchto vidle-MHD provozech běžné, na to by se asi vybodli. Tak jedině mít v tom drážní nebo žádný tarif, plus u výsypko-zastávky hlídanou úschovnu na kola, parkoviště, a podobně.

Tak jakákoliv změna ve zhlaví vyvolá nutnost změny zabaezpečovačky. Návěstit se nějak ta 80 musí... A do releovky se dneska nic přidávat nedá = ESA.