Amper: diky
Akorat zkalim radost sefce, protoze nam rekli ze tistenou dostaneme casem. Ja totiz jeste nemel cas Bp1 prohlidnout. Protoze z boudy do DK je to 600metrů a nemůžu tam vysedávat na intranetu. A notas na pracovišti mít nesmím.

Ještě jednou díky

Ja totiz jeste nemel cas Bp1 prohlidnout.

Tím bych se být Vámi moc veřejně nechlubila,bo ji jistě máte v KN podepsanou ...

Láda: práve že ne, a zduvodnena tim že jsem Bp1 nevidel a dopravni situace mi nedovoluje pouzit intranet v DK, ktery mi vypravci umozni bez problemu, ale nesmi byt dopravni situace. Ta ma prednost.

Sice u toho KD skřípal zubama, ale na rovinu jsem řekl že to nepodepíšu dokud ji neuvidím. A těch 600m tam a zpět je dost silnej argument

Tak ono to bylo i v Op16 ale nechme to tak.
S tvojím problémem ti to ale stejně moc nepomůže, protože výčet tam není zcela taxativní. Je tam, myslím, že se zapíši domluvené věci, přičemž některé jsou vyjmeno vány (čas vyklizení, místo, dorozumívání). Složka mezi nimi není ale jednak je to zaužívaným zvykem (aspoň co si kde pamatuji), který může KD a vedení vyžadovat nad rámec Bp1 a odvolá se třeba na T1 a kolonky Telefonního zápisníku.
Osobně bych z otazníku nedivočil, otázka je co napíše KD do K1 a jak to pak vyhodnotí šéfová.
Každopádně, pokud by šlo o premie tak můžeš nesouhlasit a to je tak asi všechno, co s tím můžeš dělat.
PS:"KD skřípal zubama?" Co s tím má KD? To je věc PO. Každopádně už tuším, co do K1 ten KD napíše.

(Příspěvek byl editován uživatelem Amper.)

Amper:Ale KD se nelibilo ze jedinej ja chybim s podpisem. Jinak mi to je jedno at si mysli co mu libo.

Jeste jednou diky a moji otazku povazuji za uzavrenou. Nerad bych z toho tady udelal nekonecnou debatu. Ja pockam co bude a pak uvidim. Ale klidne se pak podelim o vysledek. Mozna se nasmejeme, takze to spis dam do vtipu.

Vážení, diskutovali jsme tady o popotažení vlaku od peronu. Že je to vždy posun, na tom jsme se snad shodli. Mám však v hlavě stále otazník, kdo je v tomto případě pracovníkem oprávněným řídit posun, neb mi to z předpisu pořád není nějak jasné. Můžete mě někdo odkázat na příslušný článek předpisu, ze kterého to jasně vyčtu?
Díky.

ad Haan: D1 článek 1662 ?

Zdravím, nevíte někdo, jaké jsou normy pro vagóny na přepravu aut (např. max. rozměry)?

Vxy: omlouvám se za pozdní reakci, časově mi to dříve nevyšlo. Takže: Jo, čl. 1662a)., podle kterého jsem v předchozí diskusi předpokládala, že pracovníkem oprávněným řídit posun je strojvedoucí. Mně se to nelíbí a proto do toho rýpnu znovu. Zkusila bych tady tedy nastínit konkrétní situaci, protože si ji vykládám neuvěřitelně neprakticky:
V nácestné stanici, v níž se provádí výprava návěstí hlavního návěstidla, zastaví vlak s přepravou cestujících u peronu. Výstup, nástup cestujících ukončen, nastal čas odjezdu dle TJŘ. Strojvedoucí nevidí na první hlavní návěstidlo, ale má v činnosti VZ a na návěstním opakovači svítí červená. Takže stojí.
- Pan výpravčí potřebuje uvolnit peron a oznámí strojvedoucímu: „Popotáhni k návěstidlu XY“.
- Podle čl. 3974 se jedná o posun. Takže je potřeba na tento pohyb upozornit vlakovou četu a cestující (což udělá pracovník oprávněný řídit posun-strojvedoucí).
- Souprava nemá centrálně zavírané dveře, tedy podle čl.1749j) nesmí být posunováno bez posunové čety. Kdo je vedoucím posunové čety - člen doprovodu vlaku?
- Pracovníkem oprávněným řídit posun je podle čl. 1662a) strojvedoucí. Ten má dle čl. 1749a)-l) řadu povinností-mimo jiné bezpečnost na přejezdech, správnost postavené posunové cesty, zda návěstidla platná pro posun dovolují posun. O tom se tedy musí napřed nějak přesvědčit-třeba dotazem. Dále pak i vůči vlakové četě - uzavření bočních dveří u vozidel obsazených cestujícími.
- Podle čl.1664 strojvedoucí musí své povinnosti plnit sám, nebo může jejich plněním pověřit vedoucího posunové čety (kdo to je? – člen vlakové čety?).
- Může strojvedoucí pověřit těmito povinnostmi určit strojvedoucí člena vlakové čety, nebo dokonce výpravčího ve smyslu čl.1665g)?

Tak a ještě jsme se nerozjeli. Až toto všechno pracovník oprávněný řídit posun-tedy strojvedoucí-zajistí, může uvést podle předpisu vlak do pohybu. No to snad ani nemá cenu popotahovat. Anebo si to špatně vykládám.
Pánové, tuším, jak to děláte a proto to nikoho nepálí, protože po informaci „Popotáhni k návěstidlu“, dostanete návěst od doprovodu vlaku a jedete s vlakem obsazeným cestujícími cestou posunu podle čl. 1753-tedy podle rozhledových poměrů (!), cestou posunu, který jste si museli napřed zorganizovat, aniž si uvědomujete, co vše máte na hrbu.
Nechápu však, proč pro tak jednoduchý pohyb vlaku je potřeba, aby pracovníkem oprávněným řídit posun byl strojvedoucí. Co ten řídí a proč má přitom plnit všechny povinnosti uvedené v čl. 1749? Potřebuje to popotažení vlaku dopravce, který platí za DC, nebo provozovatel dráhy, který bere peníze? Vidím v tom alibismus a nemístné přenášení povinností a odpovědnosti na dopravce (strojvedoucí).
Předpis tak sice nyní nestojí, ale myslím, že pro tyto účely by měl být pracovníkem oprávněným řídit posun vždy pracovník provozovatele dráhy (výpravčí).
Pokud jsem předpisově tento postup pochopila špatně, tak mě, prosím, opravte.

- Může strojvedoucí pověřit těmito povinnostmi určit strojvedoucí člena vlakové čety, nebo dokonce výpravčího ve smyslu čl.1665g)?

10. Vnitřními předpisy dopravce nesmí být stanoveny povinnosti pro zaměstnance SŽDC ..

Láďa: díky. Ale jedná se přece o mimořádnost. Může ji také vyřešit rovnou provozovatel dráhy ve svém předpise (D1-čl.1662 a tedy určit pro tyto účely pracovníka oprávněného řídit posun, tj. výpravčího). Já bych ráda, aby se někdo zamyslel nad tím, jak by to šlo předpisově jednodušeji a bez alibismu. Protože tohle "harakiri" je dost nepraktické (chápu-li ovšem správně předpis).

Protože tohle "harakiri" je dost nepraktické

Také to bylo myšleno více-méně v nadsázce .. Jinak prakticky jsem to řešila čl. 286,byť to bylo ještě "zastara" ..... a asi bych to tak udělala i "ponovu",po dohodě s vedoucím vlaku,byť je to věc dopravce ..!!

Jen takovou info o tom mem Bp1.

Dík za upozornění. Nic z toho nebude, protože se zjistilo že i když nebyl vyplněn sloupec stanice přijímaci/odesílací, bylo to uvedeno v textu o bezpečnostním štítku, plně v souladu s Bp1. Tam totiž je uvedeno co má být zapsano, ale není tam nic o sloupcích.

Bp1 přišla v tištěné podobě na st. v pondělí, shodou okolností kdy jsem byl v práci. Takže jsem si ji řádně přečetl a podepsal v KN. Premiový postih nebude, protože nebylo shledáno že bych něco porušil. Tak mi řekla moje šéfka.

Díky a hezký den.

ad Haan: A zase delate z komara velblouda Teoreticky mate pravdu, ale do tak jednoduche veci, jako je popotazeni o 300 m po rovne koleji, kde je na prvni pohled jasne videt, ze tam zadne ranzirky, prejezdy a podobne veci, co jste vyjmenovala, nejsou, dokazete zamotat vsechno mozne..............Takova stanice snad ani neni ................U mne ve stanici reknu firoj, aby popotahl cestou posunu k odjezdu, on piskne, aby pruvodci dal "souhlas", pote zavre dvere {Esus], nebo je zavre pruvodci a popotahuje. Behem toho popotahovani se udela "okno", tak postavim odjezd, posun se zmeni v jizdu vlaku a frci ....A pruvodciho nemusi ani zajimat, jestli dal "souhlas k posunu", nebo k "souhlas k odjezdu" .........Jste uz asi dlouho pryc z provozu a asi se na to divate pohledem na jaky jste byla zvykla, kdyz jste jeste slouzila .......................Kdyz by na to vedeni koukalo jako na to "koukate" vy, tak ty vlaky budou nabirat 1 - 2 minuty zpozdeni .......... Prijedte se podivat a zmenite urcite v mnoha vecech nazor ........Doba se meni .....

Persink163054: Tvůj premiový postih nebude, OK. A co šéfka, že neměla lidi seznámené s Bp1 v době platnosti?

Měl bych 2 dotazy k ustanovením předpisu Z11, které jsou (dle mě) nesmyslné, zda se podle nich někde v republice v provozu někdo chová.
1) Používájí se někde přidělené volací značky (typu xzm125)?
2) Provádí výpravčí zkoušku spojení na TRS na začátku každé směny?
Za střední Moravu můžu říct ne, ano. Jak u vás?

2) Provádí výpravčí zkoušku spojení na TRS na začátku každé směny
Záživné to je u nás na severu
S R900 od Yesu až do Hanušovic, "kontrola funkčnosti TRS!

Možná si někdo vzpomene na předpis D 46, platný v době před r.28.12.1997. Tam to bylo jasné a bezproblémové, sice jen pro trať Plzeň Cheb, ale fungovalo to. Výpravčí rozkazy k odjezdu v dálkově řízených stanicích nedávali, proti Stůj se popotahovalo běžně (třeba kvůli tomu, aby byl pro křižující vlak uvolněn peron) a dělalo se to na téčko a předtím na trumpetku, úplně stejně jako odjezd. Bylo to považováno za posun. Jedinou podmínkou byl čas odjezdu+pochopitelně dveře, ale to si vlaková četa hlídala. Proč to takhle jednoduše nejde dnes, nevím. Pozn. Ono to mělo v sobě i jednu skrytou výhodu-když se nepodařilo před Stůj zastavit, ale neujelo se na trať, nebylo to projetí Stůj, ale projetí návěsti pro posun, za což byl menší flastr.

Amper: 1) Používájí se někde přidělené volací značky (typu xzm125)?
V předpisech
Nedělám si iluze že všichni zaměstnanci používající radiostanice svou značku vůbec znají.

Starý vlk: vlakvedoucí, který nebyl zbaven odpovědnosti za sledování návěstidel troubil, nebo téčkoval jen v případě, že se do stanice, výhybny vjíždělo na návěst, ze které bylo zřejmé, že odjezd dovoluje jízdu. V opačném případě se od peronu odjíždělo na návěst "Popotáhnout". Tam a na této trati se asi poprvé ve zvětšené míře objevil "fenomen" projetých odjezd. návěstidel, který se časem rozmnožil po celé síti, kde se tento způsob používá.
Starý vlku, že Vy mi ještě dlužíte odpověď na hmotnost šroubovky?

Dlužím. Omlouvá mne jen to, že Vy jste to až tak detailně, jak jsem nabízel, nechtěla. A k tomu odjezdu: mám na mysli časové období, kdy vlakvedoucí už za návěsti návěstidel neodpovídal-třeba proto, že ,,hytlák" nebyl hned za lokomotivou, nebo proto, že měl příliš placatá výhledová okénka. To, že pravděpodobnost projetí odjezdu je nepřímo úměrná počtu dopravních zaměstnanců, kteří mají za povinnost sledovat návěstidla, je známá už hodně dlouho a má přímo matematický podklad. Ale s tím se jaksi nedá-po stránce ryze lidské a personální-nic dělat.

Takova stanice snad ani neni ...
Citice

Mikulda: on to pan Výpravčíxy vidí jen ze svého profesního pohledu své stanice, což chápu. Ale že je to v každé stanici jinak, to vidí jen strojvedoucí a autor předpisu.

Amper:
Ale mela, krome me meli vsichni podepsanou Bp1, ale ja ne a to z objektivnich duvodu. Co z toho bude mit? Nevim a ani me to nejak nezajima. Jeji problem. Tak jako muj.

Mozna ze KD kdyz slysel moje zduvodneni, proto skripal zubama. Ale jak rikam, me to nezajima. Pokud bude i ona bez premii, jeji problem. Ale je to jeji vyplata a ja se o to zajimat nebudu. Me po vyplate druhyh nic neni.

ad Haan: A v těch Citicích se ty osobáky "popatahují k odjezdu" ? ..........Většina stanic je ale "jednoduchých" bez těch všech věcí, co popsala Haan. A tam to "popotánhutí k odjezdu" není žádný problém a splnění předpis.podmínek zabere jen chvilku a určitě se to časově vyplatí. ...................Proč se toto "popotažení" používá ? U nás se to dělá hlavně proto, aby se krátilo zpoždění vlaku. Když je osobák včas, není důvod to dělat. .........Pokusím se vysvětlit. Dříve, když se předjížděl zpožděný osobák rychlíkem a bylo potřeba ihned, jak bylo "okno" odjet, tak venkovní výpravčí dal "výzvu k pohotovosti", vlaková četa dala "souhlas", a výpravčí "skoro současně" s rozsvícením žluté na odjezdu zvednul a fíra už měl odbržděno a hned se začal rozjíždět. Zdržení prakticky žádné. ..................Dnes ? Když se rozsvítí žlutá na odjezdu, tak se fíra vykloní z okénka a zapíská. Poté průvodčí zaloví v kapse pro píšťalku a taky zapíská, poté zaloví v druhé kapse a vyloví kličku (čtyřhran) a zavře centrálně dveře. Poté teprve dá "souhlas" a teprve pak se fíra začne rozjíždět. To celé trvá cca 1 - 1,5 minuty. ...... A zpoždění narůstá ...............Proto v takové situaci povolím tomu osobáku, aby po výstupu a nástupu cestujích ( nedříve v čase odjezdu) popotáhl k odjezdu a po průjezdu předjíždějícího vlaku odjede po rozsvícení povolujícího znaku na návěstidle. Fíra spolu s průvodčí provedou celou tu "předpisovou anabázi" s výpravou vlaku ještě před postavením odjezdového ( nebo jiného, aby někdo nechytal za slovo)návěstidla do polohy dovolujícího jízdu a popojíždí k odjezdu. A jestli je to posun, nebo jízda vlaku asi moc průvodčího nezajímá, neb dal souhlas s pohybem vlaku jedno jestli k posunu, nebo k odjezdu.....Zdržení v tomto případě prakticky žádné .....

Ale jedná se přece o mimořádnost.
Momentálně jsou mlhy jako prase, takže žádná mimořádnost.
A v těch Citicích se ty osobáky "popatahují k odjezdu" ?
Tam je několik set metrů k odjezdovým klackům, takže to může něco nakrátit, nehledě třeba na případy uvolnění nástupiště (a to už se týká celé řady jiných stanic)...

Ještě k tomu "popotahování k odjezdu". Pracovníkem "řídící posun" je fíra. V tom jsme zajedno. Dál to v tomto případě není nutno rozvíjet. Vlakovou četu ( průvodčí) to nemusí zajímat, neb je po čase odjezdu, tak zavře dveře ručně, nebo centrálně "čtyřhranem" ( pokud tak nedělá fíra, například u "Sysla", "471" a podobně) a dá "souhlas".A popotahuje. Když by to nevyšlo a osobák by ještě zastavil před odjezdovým návěstidlem, tak už je to mimo nástupiště. A tam už to průvodčího taky "nezajímá". Po rozsvícení na návěst dovolující jízdu odjede jako každý jiný vlak osobní přepravy, který zastavil mimo nástupiště ......... Proč to komlikovat ? To předávání povinností na někoho jiného, je v tomto případě zbytečné. To se dá využít například u Carga, kde jsou "posunové čety" o několika posunovačích. Tam se většinou vyplatí to "předat" třeba tomu vedoucímu "posunové čety". ............ A ty ranžírky a přejezdy v posunové cestě od peronu k odjezdu taky nejsou v každé stanici. Ranžírky jsou snad jasné. Když se jede cestou posunu, tak platí a výpravčí je buď rozsvítí, nebo, když to nebude možné, tak "zneplatní", nebo to popotahování nebude dělat, když by to trvalo dlouho a nevyplatilo by se to časově .....A ty přejezdy taky v tomto případě nebudou časté .........

ad Haan příspěvek č.796: A jak by jste si to představovala ? To jako by výpravčí zamkl dopravní kancelář, nastartoval služební auto (třeba) a jel do sousední stanice (kterou třeba dálkově ovládá) organizovat posun a během jeho provádění na něj dohlížet ???............ Vy jste asi už hodně dlouho z provozu. A kdyby jste se do něho vrátila, tak by to asi nejezdilo. Tenkrát, když jste sloužila se tyto věci nedělali a nebylo ani třeba je dělat. Ale doba se mění a musí se taky změnit "myšlení" .....}.....................Připomínáte našeho přednostu, který vydává opatření v duchu toho, jak se sloužilo, když on dělal výpravčího( a to už je skoro 30 let). Například nám zakazuje jezdit "proti správnému směru" bez souhlasu provozního dispečera.....

Přátelé,
názor pana výpravčíhoxy je, "nekomplikovat" provoz důsledným dodržováním předpisů. Inu, taky názor. S čím s ním naprosto souhlasím je, že on (výpravčí obecně) popotahování (posun) dovolí. Nikoli přikáže. Je tudíž na strojvedoucím (obecně na dopravci), zda toho využije či ne. Dokud byl tento pohyb soupravy s cestujícími jízdou vlaku, nebylo na závadu to využívat. Jednalo se o rozumné beznákladové urychlení odjezdu vlaku. Jenže SŽDC se ve svém předpisu SŽDC D1 snaží o přesunutí povinností a odpovědnosti v železniční dopravě na dopravce, a to nejen ve věcech, které jsou pouze záležitostí každého dopravce. I v záležitostech, které by měl řešit a za ně odpovídat správce dopravní cesty. Nejen v případě "popotahování" se dá na důsledné dodržování předpisu prdět. Vždy však jen do nějakého průseru. Představte si, že někdo bude při tomto posunu zraněn a DI bude případ samozřejmě vyšetřovat. A bude se ptát. Na jakou návěst byl zahájen posun? Věděl vedoucí posunu (čili dle ČD D2 vlakvedoucí) o tom, že se pouze posunuje? Kdo dal osobě řídící posun (strojvedoucímu) souhlas k posunu? A tak podobně. A ejhle! Z lapidárního poptahování je rázem aféra a kdo porušil předpis? Inu mašinfíra! A proč? Aby se to urychlilo. Za svou dlouholetou praxi jsem už mnohokrát zažil průser, který měl za příčinu snahu urychlit provoz. Chápu, že výpravčí není rád, když se to tak komplikuje. Ale ani my (abych mluvil za sebe tak já) nejsme tomu rádi. My jsme však nebylli ti, kteří to tak zkurvili. Naší povinností jako zaměstnanců je předpisy dodržovat. Ať si o rozumnosti toho kterého ustanovení myslíme cokoli. Takže vracím se k příspěvku výpravčíhoxy č. 1686. "Dál to v tom případě není nutno rozvíjet". Jenže tím, že strojvedoucí je osobou řídící posun to fakt nekončí. Z toho plynou další povinnosti a postupy. Viz příspěvek paní Haan č. 795. V naší debatě nejde o to, jak se to dělá, ale jak se to dělat má. Dost věcí se novým předpisem D1 změnilo. Je už jen věcí názoru, zda k lepšímu nebo k horšímu. Můj názor tedy je, že strojvedoucí, který popotahuje k odjezdu tak, jak píše kolega výpravčíxy je trouba. Je jistě štěstím, že každý z nás si jezdí na vlastní triko. Ať si tedy popotahuje kdo chce. Já to nebudu. Hezký večer přeje P.

ad Podroužek: Souhlasím s vašim názorem. Ale já se jen snažím "nezdržovat" provoz. Když vám jedou třeba tři rychlíky po 7 minutách za sebou, tak jsou dvě možnosti: Ta první je, důsledně dodržovat předpis a s tím osobním vlakem počkat 3 x 7 minut než projedou ty tři rychlíky. Nebo ten předpis tak nějak "důsledně nedodržovat" a po projetí prvního rychlíku před tím druhým "ostře" popojet s tím osobním vlakem do další stanice. K tomu je ale potřeba "urychlená" výprava vlaku vlakovou četou. Ta ale často dlouho trvá (jak jsem popsal v předešlém příspěvku) a ten druhý rychlík pak za tím osobákem "trpí", fíra napíše "bonzhlášenku" a já jsem bez prémií ........ Takže důsledek toho "důsledného dodržování předpisů" je, že ten osobní vlak si postojí 15 minut, než projedou tři rychlíky ........ Problém je v tom, že průvodčí většinou dokud neuvidí "postavený odjezd", tak nekonají žádnou činnost před odjezdem vlaku. ...... I když do rozhlasu zahlásím "Vlakový doprovod vlaku XXX, dávejte souhlas s odjezdem", tak stejně začnou zavírat dveře a vše další až uvidí "postavený odjezd". A čas běží ...... Bohužel průvodčí si neuvědomují, že je dneska návěstidla nezajímají, a "souhlas" mohou dávat ( po splnění podmínek s nástupem cestujících) hned, jak je čas odjezdu........... A jak jsem uváděl, čas od rozsvícení žluté do rozjezdu vlaku je často taky třeba těch 1 - 2 minuty ......

Vxy: jak bych to vyřešila já? No asi následovně: vlak by zůstal vlakem. Stejně musíte mít postavenou, volnou a zajištěnou vlak.cestu jako pro vlak pravidelně zastavující. Vlak vjede, zastaví u peronu, výstup a nástup cestujících ukončen, čas k odjezdu nastal, strojvedoucí si vyžádá "Souhlas k odjezdu" od vlakové čety a popojede od peronu k návěstidlu jako vlak, tam počká na rozkaz k odjezdu, který dostane návěstí hl. návěstidla. Peron Vám v čase odjezdu uvolní sám bez výpravčího požadavku. A tento pohyb zůstane pořád jízdou vlaku. V případě, že bude potřeba počkat s vlakem u peronu po čase odjezdu dle GVD (čekání na zpožděný přípoj ap.), lze dát strojvedoucímu pokyn, aby od peronu neodjížděl a počkal na svolení výpravčího.
Pane výpravčíxy, až budete 15 let 3 týdny v každém měsíci školit strojvedoucí a budete muset odpovídat v souladu s předpisy na jejich konkrétní dotazy řešit s nimi konkrétní situace, pak mé "blbé" dotazy možná pochopíte.

Ještě dotaz. Kdo při tom posunu může být zraněn? Cestující ani průvodčí vůbec nerozezná jestli se vlak, který se dal do pohybu, jede jako posun, nebo jako jízda vlaku ......Pohyb je to absolutně stejný. Při takovém posunu se nedělá žádný "odraz", nechytá se na zarážky, ani jiné činnosti, při kterých by to nějak "hrklo" aby cestující třeba upadl ........ Bohužel v předpise tento "úkon" není konkrétně popsán, tak se ho někdo bojí provádět. ...... Už ve škole ( před 37 lety) nám profesoři říkali, že kdyby se chtěla udělat sabotáž na železnici, tak stačí jen "důsledně dodržovat předpis" ......

ad Haan: Ale tak nějak to dříve bylo podle staré D2. Ale po Paskovu se to trochu změnilo. A dneska to je podle mne možné, jen se to trochu "otočilo". Možná k tomu tvůrce vedlo to, že kdyby výpravčí z nějakého důvodu nestihl fíroj oznámit, že má zůstat stát u peronu, neb se bude čekat přípoj (třeba), tak dneska mu ten "pohyb" musí povolit. A na "dálkovinách" by to dispečer někdy asi těžko stíhal a vlaky by při zpožděních, ujížděly od peronu. Naopak když mu "nestihne" to popotažení povolit / nařídit, tak se zase moc nestane ..... A ta cesta je vlastně zabezpečená ZZ, neb vjezdová cesta končí až u odjezdu .....

ad Haan: Teď jste mne přivedla na myšlenku. Co dát v tomto případě fíroj pokyn ve smyslu: "Po nástupu a výstupu cestujích pokračujte v jízdě vlaku až k odjezdovému návěstidlu !" Co vy na to ?

A jsou stanice ( například Krasíkov, nebo Hoštejn) kde je nástupiště na zhlaví stanice. Tam, když ten osobák je předjížděn rychlíkem, tak po nástupu cestujících vlastně taky "popotahuje k odjezdu" a nikdo mu žádný souhlas, ani pokyn nedává. A přitom vjíždí na "výstrahu".

A už jdu spát

ad Podroužek:...Říkal jste: "....Můj názor tedy je, že strojvedoucí, který popotahuje k odjezdu tak, jak píše kolega výpravčíxy je trouba. Je jistě štěstím, že každý z nás si jezdí na vlastní triko. Ať si tedy popotahuje kdo chce. Já to nebudu. ..." ...... To je každého věc, v tom s váma souhlasím. Žádného fíru k tomu "popotažení" nenutím. ............... Ale už jsem dostal "dispačerák", že se rychlík zpozdil za odjíždějícím osobákem. ... Odpověděl jsem, že jsem dal souhlas "popotažením", abych odjezd Os urychlil, ale fíra, i když to potvrdil, tak neučinil a odjezd se opozdil o těch asi 1,5 minuty. Rozjel se, až když byly na autobloku volné tři oddíly. V případě "popotažení" by odjel na "žlutou". S tím, že vše je dokumentováno v JOPce a GTNce. .... Nevím jak to dopadlo, jestli to bylo posláno k vyjádření fíroj, nebo to "analýze" stačilo, ale už se to nevrátilo.

Moji milí,
už tady dlouho nikdo nepsal, tak pro oživení diskuze. Mám tři oblasti problémků z praxe.
1. Přijde výpravčí k mašině (rychlík) a řekne:"Mimořádně zastavte pro výstup a nástup cestujících ve stanicích A, F, R a Z". Byl jsem tím předpisově vyrozuměn o mimořádném zastavení?
Jiný příklad téhož. Strojvedoucímu zavolá vedoucí obsluhy vlaku (jeho podřízený) mobilem. " Dispečer vzkazuje, že máme zastavit v Tlustoprdech, Hovnicích a Sračkově". Byl mašinfíra předpisově zpraven o mimoř. zastavení?
2. V dopravně Odb. Brno - Židenice zast. je u mnoha Os vlaků směr Kénik a Adamov poznámka: "Z Odb Brno - Židenice smíte odjet až po řádné výpravě vlaku denní (noční) návěstí "odjezd" dané výpravčím". Ve vysílačce se však ozve výpravčí s tím, že je tam sám, (patrně personální úspory), tudíž dává návěst odjezd radiostanicí. Kluci asi jezdí. Kontrolní orgány na to mají dvojí názor. Část strojvedoucí trestat, druhá část v tom nevidí problém, stejně je to jen pro dodržení přípoje. Na železnici dějí se věci! Tož co vy na to? Je v případech, kdy z prostoru pro výstup a nástup cestujících nutná výprava návěstí odjezd možno vypravit i jinak? A jak?
3. Os vlak jede mimořádně proti srsti. Před odjezdem ze stanice dostane strojvedoucí V - rozkaz tohoto znění: "V zastávkách Chrchlovice a Soplivec zajistěte bezpečný nástup cestujících". Zajímalo by mě, zda je takový pokyn v souladu s nějakým mustrem pro výpravčí, nebo je to vlastní tvorba? A hlavně bych rád věděl, co asi má mašinfíra na těch zastávkách dělat? Nebo je to jen pokyn pro vlakovou četu a strojvůdce to má tlumočit? A co s tím bude dělat ta vlaková četa (v počtu jednoho kusu)? Jelikož je tento rozkaz podle mě zmatečný, jednou jsem jej již dostal, patrně bych jej už odmítl převzít. Je to proto, že na zastávkách čekají lidé toužící s námi cestovat u správné koleje. Můj zážitek na zast. Dolní Loučky byl hrozný. Lidi v zofalém zmatku lezli přes nevyloučenou kolej z vysokého peronu do kolejiště, aby se pak zčásti hrabali na "správný" peron, jiní zase lezli z opačné strany do vlaku, jsa postrkováni těmi, kteří dosud byli dole. Jedna stará paní spadla do koleje hned při seskoku z peronu, pak sebou fláknul nějaký děda, kterého poškrabaného a špinavého spolucestující dostrkali do vlaku. Ty nadávky! To si nepřejte slyšet. Co udělal mašinfíra a vlakoška špatně? Já myslím, že nezajistili bezpečný nástup cestujících a měli být potrestáni. Měli zastavit v bezpečné vzdálenosti (asi 1 km) před zastávkou a jít opatrně oznámit kaštanům, že pojedeme vedle? Tož co vy, jak to vidíte? Taky radíte raději takový rozkaz nebrat?
4. Přidám ještě jeden voříšek nad plán. Vlaková četa má dle ČD D2 střežit soupravu při objíždění v obratové stanici. Viz též SŽDC D1. Konduktér a vlakvůdce v jedné osobě by však nestihl polívku a kafe, tak se na to vysrakaká. Strojvedoucí je viněn, že nezajistil soupravu. Prý o povinnostech vlakové čety měl tuto informovat, že to plyne z předpisů prý nestačí. Tož pište. P.

Předpis ČD D2/2 /již neplatný říkal/

19 Cestující v zastávkách nelze
informovat o jízdě vlaku
proti správnému směru (po
nesprávné koleji)

354-článek předpisu .... sepisuje - stanice sousední:
Cestující na zastávkách Čebín
a Hradčany nejsou upozorněni na
vaši jízdu proti správnému směru (po
nesprávné koleji). Umožněte jejich
nástup do vlaku.

3076. O mimořádném zastavení nebo projíždění v zastávkách nebo nákladištích zpraví strojvedoucího
dopravce. Soupravový, nákladní, lokomotivní nebo služební vlak, jedoucí pod číslem vlaku
s přepravou cestujících, se o projíždění zastávek nezpravuje a pravidelné pobyty ve stanicích se
považují za pobyty z dopravních důvodů; soupravový vlak však musí být zpraven i o změně druhu
vlaku.
Dopravce musí mít k mimořádnému zastavení v zastávkách nebo nákladištích souhlas
provozního dispečera.

Co udělal mašinfíra a vlakoška špatně? Já myslím, že nezajistili bezpečný nástup cestujících a měli být potrestáni. Měli zastavit v bezpečné vzdálenosti (asi 1 km) před zastávkou a jít opatrně oznámit kaštanům, že pojedeme vedle? Tož co vy, jak to vidíte? Taky radíte raději takový rozkaz nebrat?
Mně se již několikrát stalo v zastávce Praha - Sedlec ve směru od Prahy, že při náhle vzniklé potřebě jet proti správnému směru nejsou z neznámého důvodu cestující na peronu u vyloučené koleje zpraveni. Jen jednou mne o tom zpravil disp. v Holešovicích přes GSMR. Přejít legálně a bezpečně v této zastávce na opačný peron znamená jít zpět z peronu dolů k podchodu ve směru jízdy vlaku, projít pod tratí a pak znovu stejnou štrekou na opačný peron. Řešil jsem to tak, že jsem bez upozorňovacího houkání (jak prý praktikují někteří kolegové, prý aby si stihli cestující před vlakem přeběhnout přes koleje na opačný peron) vjel do zastávky, na vykulené cestující zavolal z okna, ať jdou bezpečnou cestou, že na ně počkám. A bylo to. Někteří na to prděli a přeskákali přes koleje, ale ostatní poslušně šli. Proškolení o bezpečném přístupu jsem provedl, před svědky, takže v tomto punktu mám čisté svědomí. Zpoždění cca 3-6 minut podle kondice cestujících jsem oznámil GSMR dispečerovi jako nutnou daň změně nástupiště. Rozkaz mi na to nikdy nikdo nedal. Max. informaci po founu, nebo GSMR, někdy ani to.

P.S. Doufám, že budeš na RR ZS.

Umožněte jejich nástup do vlaku.

Dalo by se to vykládat i tak "odjisti jim, fíro, dveře do kolejiště".

Podroužek ad3, M.J. : A je na té zastávce funkční rozhlas?

Dalo by se to vykládat i tak "odjisti jim, fíro, dveře do kolejiště".

Já si to nevymyslela /dle D2/2 /......jinak rozkaz se dával,pokud nešel rozhlas na zastáfkách ..

Snad mě zase neukamenujete za mé vnímání předpisů.
K bodům pana Podroužka můj názor:

1) Přijde výpravčí k mašině (rychlík) a řekne: "Mimořádně zastavte pro výstup a nástup cestujících ve stanicích A, F, R a Z". Byl jsem tím předpisově vyrozuměn o mimořádném zastavení?
Nebyl jste předpisově zpraven-viz D1: Kromě případů nařízených jednotlivými ustanoveními předpisů pro provozování dráhy a organizování drážní dopravy se zpravují strojvedoucí písemným rozkazem také v těchto případech: čl. 3281k): „o mimořádném zastavení vlaku ve stanici nebo na širé trati pro výstup, nástup a přestup cestujících (např. při výlukách kolejí, při nástupu nebo výstupu zaměstnanců SŽDC, popř. jiných oprávněných osob);“ tedy to např. může být i z jiných důvodů a není taxativní. Důležitý a všeříkající je text před závorkou.
Jiný příklad téhož. Strojvedoucímu zavolá vedoucí obsluhy vlaku (jeho podřízený) mobilem. " Dispečer vzkazuje, že máme zastavit v Tlustoprdech, Hovnicích a Sračkově". Byl mašinfíra předpisově zpraven o mimoř. zastavení?
Nebyl – viz můj předchozí text.

2) V dopravně Odb. Brno - Židenice zast. je u mnoha Os vlaků směr Kénik a Adamov poznámka: "Z Odb. Brno-Židenice smíte odjet až po řádné výpravě vlaku denní (noční) návěstí "odjezd" dané výpravčím". Ve vysílačce se však ozve výpravčí s tím, že je tam sám, (patrně personální úspory), tudíž dává návěst odjezd radiostanicí. Kluci asi jezdí. Kontrolní orgány na to mají dvojí názor. Část strojvedoucí trestat, druhá část v tom nevidí problém, stejně je to jen pro dodržení přípoje. Na železnici dějí se věci! Tož co vy na to? Je v případech, kdy z prostoru pro výstup a nástup cestujících nutná výprava návěstí odjezd možno vypravit i jinak? A jak?
Jestliže je pod tabulkou TJŘ konkrétního vlaku uvedena poznámka k černému čtverečku:
„z Odb. Brno -Židenice z smíte odjet až po řádné výpravě vlaku denní (noční) návěstí "Odjezd" dané
výpravčím", tak to platí. A na žádný jiný způsob výpravy neodjíždějte. Když si to tam tak napsali, tak to tak z nějakých důvodů chtějí. Jaký dvojí názor na to může kdo mít, proboha! Spíš než „personální úspory“, je za tím asi něco jiného (pohodlnost, přepracovanost) a tak to na Vás zkouší. Proč ne, když jim na to jezdíte a tak jim ty normy mrvíte!

3) Os vlak jede mimořádně proti srsti. Před odjezdem ze stanice dostane strojvedoucí V - rozkaz tohoto znění: "V zastávkách Chrchlovice a Soplivec zajistěte bezpečný nástup cestujících". Zajímalo by mě, zda je takový pokyn v souladu s nějakým mustrem pro výpravčí, nebo je to vlastní tvorba?
viz čl. 3281i) a dále čl. 2740: "Cestující v zastávkách se při jízdě vlaku s přepravou cestujících proti správnému směru nebo po nesprávné koleji upozorní na nástup z nástupiště pro opačný směr jízdy prostřednictvím zaměstnance zastávky nebo rozhlasem, popř. i jinak (vývěskou apod.). Pokud nelze cestující v zastávkách upozornit, musí být strojvedoucí (a jeho prostřednictvím i vlaková četa) zpraven písemným rozkazem o tom, že cestující nejsou na jízdu vlaku po jiné koleji, než je obvyklé, upozorněni a o tom, aby doprovod vlaku umožnil těmto cestujícím nástup do vlaku (zejména z hlediska délky pobytu vlaku v zastávce)".
Dále viz čl. 2741- nejsou-li cestující na zastávkách vyrozuměni, jsou jízdy po správné koleji zakázány, přičemž kolej nemusí být vyloučena, čímž by měla být zajištěna bezpečnost cestujících, budou-li přecházet koleje (tento čl. nemá strojvedoucí v rozsahu znalosti). Povinností strojvedoucího a vlakové čety je, aby cestující ve vlaku zpravili o tom, na které straně budou vystupovat, a po zastavení vlaku na zastávce vyrozuměli nastupující cestující-každý v rámci svých možností, a umožnili jim poklidný nástup. V tom tkví povinnosti vlakového personálu vzhledem cestujícím. Jinou totiž zajistit nemohou. Takže text: "o zajištění bezpečného nástupu cestujících" vidím jako lidovou tvořivost, házení povinností jiných na mou hlavu a takový rozkaz bych nepřevzala. Tam měla být informace, že cestující nejsou na jízdu vlaku po jiné koleji, než je obvyklé, upozorněni a nařízena povinnost umožnit těmto cestujícím nástup do vlaku.

4) Vlaková četa má dle ČD D2 střežit soupravu při objíždění v obratové stanici. Viz též SŽDC D1. Konduktér a vlakvůdce v jedné osobě by však nestihl polívku a kafe, tak se na to vysrakaká. Strojvedoucí je viněn, že nezajistil soupravu. Prý o povinnostech vlakové čety měl tuto informovat, že to plyne z předpisů prý nestačí.
Strojvedoucí vedoucího HV řídí po dopravní stránce ostatní osoby doprovodu vlaku (čl.60), proto musí konduktérovi nařídit, že má zajistit soupravu proti ujetí (je-li to třeba) a vyčkat zprávy o provedení příkazu. Asi fíra nenařídil, tak konduktér šel na polívku, což mu fíra neměl dovolit. Jo, hubu máme na to, abychom se domluvili.

2 - i výprava trskou je výprava návěstí odjezd. já bych odjel

Bobo, není. Jedno je návěst Odjezd (čl.2995 D1) a to druhé je výprava vlaku, která může být návěstí odjezd, písemným rozkazem, radiem, rozhlasem, ústně.

A je na té zastávce funkční rozhlas?

Patrně ne. Jinak by byli zpraveni.

Pánové a dámy, ráda bych se zeptala, neboť to neumím to vyčíst z předpisu:
Jakým rozkazem a s jakým textem zpraví výpravčí strojvedoucího pro odjezd vlaku proti správnému směru na kolej:
-vybavenou AB bez oddílových návěstidel,
-výpravčí má přijatý traťový souhlas pro jízdu proti správnému směru,
-na odjezdovém návěstidle nelze postavit návěst dovolující jízdu vlaku, ani PN.
-nejedná se o předpokládanou výluku.
Víte-li, prosím o sdělení konkrétních článků předpisu. Děkuji.

"Odjezdové návěstidlo L1 se neobsluhuje. Po rozkazu k odjezdu smíte odjet."

Ze slušnosti, ne z povinosti: "Do XY jedete po x traťové koleji."

V čem vidíte zádrhel?

Amper: "V" rozkaz na trať s AB?

ad Haan: Jestli dobře chápu, na co se ptáte, tak rozkaz Z část 1. Tak jak to popisujete, je TZZ defakto "v pořádku", jen z nějakého důvodu nejde postavit odjezd. Jestli nejsou oddílová návěstidla, tak je vlastně odjezdové předvěstí vjezdového do sousední stanice. Takže ten rozkaz Z1. A jasně, že se vlaku musí dát "rozkaz k odjezdu", neb v tom rozkaze se píše, že: "Po rozkazu k odjezdu smíte odjet ......atd." .... A jak se ten rozkaz dá, to už je zase na další povídání. Je několik možností. .............A navíc dneska, podle nové D1, by to odjezdové návěstidlo mělo být označeno, že je předvěstí toho dalšího .........Jinak jsem zvědav, co se z toho tady zase vyklube ....

Vxy: pochopil jste mě dobře. Jenže odjezdové návěstidlo není předvěstí vj.n. další stanice, neb ta je vzdálena 8km, má své vj.n. a samostatnou předvěst se šípy. Podle TTP je trať vybavena TZZ 3A3 a dále podle znalosti trati víme, že AB je bez oddílových návěstidel. Takže rozkaz Z-část 1 asi nejde napsat, neb tam se smí škrtat jen v povolených částech.
Proč se na to ptám? Ve staré D2 to řešil čl.365, nyní jeho obdobu nemohu v nové D najít.

Haan : co tak tohle : V mezistaničních úsecích s AB bez oddílových
návěstidel se však strojvedoucí vlaků zpravují písemným rozkazem pouze o případném neobsluhování
odjezdového návěstidla a o snížení rychlosti na 100 km/h (přichází-li v úvahu
čl . 2724 str. 209

Parmezano: díky, ano. Vím i o čl. 2722. Jen pořád nevím, zda ten písemný rozkaz bude Z-část 2, když nesmíme nehodící se škrtnout, nebo zda to může být V, přestože jsme na trati s AB.

Haan, on ten váš osmikilometrový oddíl stoprocentně nebude kodovaný, takźe banalizace ano, ale autoblok nee, takźe nabeton "V" !

pajonk: viz TTP 533, tab.1, kde jsou ty dlouhé a i delší úseky celkem 4 v části trati Citice-Cheb. Je tam TZZ 3A3 v TK 1,2 a platí pro oba směry a proto to kóduje. Ale to bych se už opakovala. Takže jak, pane pajonk? Rozkaz V nebo Z?

Teda řeknu Vám, že po takové trati, jako popisuje paní Haan, jsem ještě nikdy nejel.
Já měl vždy zato, že trať s AB bez návěstidel je to, co popisuje kolega výpravčíxy v příspěvku 1730. To už znám z praxe. Jen ta upozorňovadla jsem ještě nikde neviděl.Že je AB v koleji pro správný směr a pro nesprávný není, to taky znám. Pak je to obyčejná trať, zabezpečená kdoví jak. A vlastně mně to může být putna. Jen vím, že tam není autoblok a proto tam je samostatná předvěst před vjezdovým návěstidlem do stanice. Sakra, tahle oblast, to je věda! Snad jsem to ani před šichtou neměl číst. Přeju Vám hezký den. P.

2721. Nelze-li jen změnit na odjezdovém návěstidle návěstní znak na návěst dovolující jízdu(kromě PN), může vlak odjet ze stanice na správnou kolej (na tratích s jednosměrným AB) nebo na kolej, pro níž má výpravčí přijatý traťový souhlas (na tratích, popř. kolejích s traťovým zabezpečovacím zařízením pro obousměrný provoz), aniž je třeba zavést telefonické dorozumívání:
a) po zpravení rozkazem Z, část 1, popř. rozkazem Pv, část 2 nebo
b) na PN, popř. na RPN.
Tam, kde je možnost zavedení blokové podmínky (např. tlačítko, povel v JOP), musí být
zavedena bloková podmínka.

3278.
Rozkazy V mohou být zpracovány i výpočetní technikou. Při použití výpočetní techniky
může být na rozkaze V vytištěn text rozkazů Op nebo Z za podmínky, že bude dodrženo řazení
pokynů podle směru jízdy vlaku.