Pebecko: Historický už je nějkou dobu někdy od roku 1990 v odkazu jsou i fotky.

Vsuvka:ta posledni co jezdila nejdyl do cca 1994 v Opave uz neexistuje?

Diamant: No prostřední část železná bude, ale já měl na mysli ty krajní obliny. Ty jsou podle mě laminátové. Je to vidět i ma té fotce. To by přece byla ta oblina stejně rezavá, jako ten plech. A ten náznak na ní je jen od stékající rzi.

Stále si myslím, že aj tie krajné obliny sú tiež kovové. Akurát najčastejšie zateká okolo strednej deliacej priečky, preto je tak hrdzavý práve stred. Ak by boli obliny z laminátu, tak by falc, ktorým sa panely kotvia do podlahy musel byť u laminátu hrubší.

Ak má niekto prístup k ŠM 11, skúste preveriť, či sú obliny z kovu, alebo laminátu.

Ad Arj (1972) a Jarda1950 (657) ze dne 31. ledna 2013 - 20:16:25

Datování fotografie:
Kol. Arj píše "Na fotce se jezdí vpravo (tj. po vzniku Protektorátu 1939), ale jsou vyvěšeny čs.vlajky a všechny reklamní nápisy jsou jen česky (tj. po 9.5.1945), ale tramvaje mají pořád "budníky" s číslem linky pro levostranný provoz (vlevo na předním čele, vpravo na zadním čele)."

Snímek stoprocentně není z doby po 2 sv. válce!
1) Automobily mají poznávací značky z období let 1932-1940
2) Přechod na pravosměrný provoz byl v Československu dlouhodobě plánován na termín od 1. 5. 1939, okupace a zavedení Protektorátu BuM tuto situaci urychlila a v Praze byla změna realizována od 26. 3. 1939.
3) Autobus Tatra na snímku by mohl být ze série pražských vozů č. 59-66, rekonstrukce vozů na pravosměrné probíhaly průběžně, neb se s úpravou dlouhodobě počítalo, takže si s datací nepomůžeme - tyto busy jezdily v letech 1929-1948.
4) Vlajky s modrým klínem byly používány i v protektorátu až do 10. 8. 1939, kdy bylo vydáno Vládní nařízení č. 222/1939, kterým se vydávají nová ustanovení o státní vlajce, státních znacích a státní pečeti.

Takže snímek pochází z období 26. 3. - 10. 8. 1939.
Vzhledem k vlajkoslávě, ještě pouze českým nápisům a teplému oblečení osob je pravděpodobné, že se mohlo jednat například o 20. duben 1939, oslavu Vůdcových narozenin. K tomuto datu byla veřejná prostranství dosti fotografována - v některých městech i s poměrně bizarní vlajkovou výzdobou - současně vlajky s hákovým křížem a s modrým klínem...

Ad Arj (1972) a Jarda1950 (657) ze dne 31. ledna 2013 - 20:16:25

Ohledně datování bych potvrdil, co píše Že_by. Navíc tu fotku znám a viděl jsem ji snad dokonce v o něco lepším rozlišení. Nikdy jsme nepochyboval o tom, že je z jara 1939!
Na tomto snímku mě taky vždycky připadal zřetelný poněkud chaotický pohyb vozidel, protože řidiči (i chodci) byli z jízdy po druhé straně poněkud nejistí.
Jinak při podrobném zkoumání obrázku si lze všimnout, že ne všechny vlajky jsou československé. Hned vedle první čs. vlajky vlevo je vyvěšena i vlajka říšská - červená s bílým kruhem a černým hákovým křížem (který ovšem je na fotce částečně vyretušován).

On je vlastně dalším argumentem pro rok 1939 i ten městský autobus na Václaváku - za války autobusová doprava téměř zanikla, zůstaly jen spoje z nejdůležitějších míst jinak dopravně neobsloužených k nejbližší tramvaji. A po válce se autobusy obnovovaly jen velmi pomalu a bez linek ve vnitřním městě...

TMB:http://auto.bazos.cz/inzerat/21211345/ND-na-Karosa-T-500-HB.php

Vidím to na Rotta a hodně tučný balík peněz...

Ne, ne , pan Rott je sice taky Milan, ale z východu Prahe

Řekl bych zbytky jednoho ze dvou včelínů... A dotyčný Milan je znám hlavně díky T111...

Toš to jo. Já myslel, že ten východnár dělal pořádek na zahradě.

Ako sa tak zdá, tak praskanie rámov netrápi len SORy alebo ŠM 16,5. Praskajú aj Ikarusy 435.

http://imhd.zoznam.sk/ke/doc/sk/11766/Ikarus-435-4310-dojazdil.ht ml

Od Německa dál na východ se rozpadá úplně všechno

Diamant: iba pripomeniem, že IKARUS 435 #4309 má 15 rokov narozdiel od SOR NB18, ktorý prvý krát praskol po dvoch mesiacoch v premávke.

Dobrý den, nevíte prosím někdo, jak pokračuje oprava třínápravového horského autobusu Tatra 500 HB v Brně ? Děkuji za informace.

Víme. Startér točí motorem (zatím ještě naprázdno), je zapojeno řazení, plyn, spojka. Kromě posuvného okna řidiče, dřevěných lišt těsnění schrán, pryžového těsnění dveřních křídel, výfuku s tlumičem a kardanu s kříži už skoro nic nechybí.

Jen mám jeden dotaz - výrobní číslo autobusu je 500-365-110, motoru 108-8404-110. První číslo je v obou případech typ, druhé je pořadové, třetí u motoru vrtání. Ale co těch 110 znamená u autobusu? Nebo to bylo jen tak převzato z čísla motoru?

TMB : Díky za informace. Takže by mohl zhruba v dubnu už vyjet ? Už se těším a skoro se nemůžu dočkat. Možná, že to číslo 110 u autobusu je převzaté z čísla motoru, tak jak říkáte. Ale jistě to nevím.

I když nejsem tatrovák, ten pohled na motor je skvostní ...!

Jinak jsem našel nějakoou koláž s RTO z Ostravska: https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/604174_134 907593344087_1163525972_n.jpg

Včera kolem 15:00 spatřeno RTO s nápisem Enduro na boku.Jelo to z Hloubětína směr Kyje.Kdopak je šťastným výhercem a jaký osud ho čeká?
Ad TMB:nějaké aktuální fotky T401 by nebyly, moc prosím?

Něco známého? Nebyla na prodej někde u ostravy tak před půl rokem za cca 80tis??

http://auto.bazos.cz/inzerat/21422662/SKODA-SD-11.php

Jinak RTO s napisem enduro je asi toto, nebo? http://auto.bazos.cz/inzerat/21132956/Autobus-Skoda-706-rto.php

To Stokr556: Ano je to Maxnerova ŠD z Ludgeřovic, na fotce je vidět opavská SPZ.

Nebol by ochotný sa niekto podeliť o Karosu Š11 vo vektoroch? Nech zbytočne nekreslím už raz nakreslené.

Pamätníci nebudú vedieť poradiť, kedy sa prestali dávať na Š11 zelené tónované sklá a boli nahradené čirymi?

Vo vektoroch ju majú asi iba na imhd.sk a na môj vkus je tam dosť nepresností, ja mam nakreslenú v rastri.

Diamant: Niečo mám čo som robil, tak to ti potom keď to nájdem pošlem, ale asi to nie je vo vektore.

Tuším Peťo kreslil tiež tú ich ešelu.

Ještě se vrátim k barevným odstínům ŠL11. Na této fotografii lze srovnat odstín RAL 5015/1015 u ŠL11.1305 a původní ČSN 4400 / 6050.

TMB: Vďaka za foto. Podľa tej fotografie to nevyzerá veľmi rozdielne. Ale viem, že na väčšine fotiek vaša 1305 vyzerá trošinku svetlejšie.

Tomino, Peto: Áno, viem, že pre imhd.sk to musel niekto nakresliť vo vektoroch a tiež k nim mám výhrady. Ale ako základ by to bolo lepšie ako nič a upraviť to je menej roboty, ako kresliť celé od nuly. Ale ak nenájdem žiadny kontkat, tak si to nakreslím celé a bude.

Study: Vidím na tom RTO do Havířova dobře SPZ LI-16-80???

Nevidíš. Je to KI

Diamant: zelená okna šestikvalty a 1307/1311, od ŠD 2040 už okna bílá. linkové a městské vozy podle mne měly jen bílá.

A ještě poznámka, byť riskuju, že zase budu označen za nepřejícího škarohlída:
Koukám na tvé fotky z renovace a vidím tam dva autobusy s demontovanou střechou bez jakékoli fixace. V případě té ŠD s busem v tomto stádiu dokonce jezdíte po dvoře. Staví se mi z toho vlasy na hlavě a nechtěl bych být u toho, až tam ty střechy budete pasovat zpátky.
Panebože, vždyť ta karosérie vzdoruje namáhání výhradně jako celek!!! Pro srovnání a ilustraci - zkus si vzít plastovou krabičku běžně používanou na uchovávání potravin, sundej z ní víko a oběma rukama ji chyť za kratší strany a zkus zkroutit. Povede se Ti to bez nejmenší námahy. Pak na ni nasaď to víčko, pečlivě ho přitlač po celém obvodu a udělej totéž. Tak přesně to je rozdíl mezi pevností autobusu bez střechy a se střechou, případně fixací. Akorát ta krabička se na rozdíl od autobusu defomuje pružně...
Je mi to žinantní opět psát, ale spatřuju v tomhle postupu spíš nadšený amatérismus než jakoukoli profesionalitu...a když si to spojím se stavbou kloubáku...

(Příspěvek byl editován uživatelem Slim.)

Robert_08022: Už stárnu, dík

TMB :
pozeám na ten motor v tej HB už dva dni ako blázon na stenu, niečo parádne :-)

nevíte kdo si cca před 3 roky odvezl z TJ Tatran Havřice ŠD 11? někam do Čech...

Pozerám sa na fotky opravy Karlovarskej ŠL 11 ktorá mala tiež dole strechu a žiadne výstuhy tam nevidím.

Diamant, resp. aj niekto iný: Vedeli by ste mi odporúčiť nejakú firmu/osobu (zo západného Slovenska najlepšie, ale nemusí byť), ktorá dokáže kvalitne a lacno vyrobiť nejaké karosárske diely?

Ďakujem vemi pekne

Slim: Díki za tie sklá. Ale asi také jednoduché to nebude. ŠL 11.1305 (1971) TMB má zelené sklá okrem predných a zadných. Sklá na strechce vyzerajú byť tiež zelené. Moja ŠL 11.1305 (1970) má zelené všetky sklá tiež, okrem jedného zadného a pár odsuvných skiel. Na ŠD 11.2040T (1977) mám väčšinu skiel tiež zelených, číre sú len predné a zadné sklá + asi 50% odsuvných a 2 strešné. ŠD 11, z ktorej som vyzískal sklá na moju 1310 mala väčšinu bočných skiel tiež zelených, čelné boli číre a strešné + zadné nebolo pod farbou vidieť. A viem, že aj Feri má na košickej ŠL 11 zelené sklá. To už by bolo priveľa náhod.

Tomino: Toto zháňam aj ja.

Slim: Áno, karoséria je síce samonosná ako celok. Ale autobus, z ktorého je demontovaných množstvo súčastí, ako napr. sedadlá, sklá, vnútorné obloženie, držiaky batožiny, bočné schránky, napokon aj strechu a pod je odľahčený o niekoľko stoviek kg. Len samotné sklá vážia okolo 500 kg. Tak sa deomnievam, že ubudlo takých 1500 kg. Okrem toho je karoséria dimenzovaná tak, aby znášala namáhanie pri plnom zaťažení cestujúcimi, batožinou nad ich hlavami aj pod podlahou, pripojeným prívesom, palivom v nádržiach. Takže to znamená záťaž 4,5-6,0t naviac, podľa typu. A teraz si predstav jazdu plne naloženého autobusu hore kopcom nejakou šikmou priečnou nerovnosťou a vzadu ešte 1,5t príves. Tá karoséria musí niečo vydržať.

Odstránenie strechy pevnosť síce značne oslabí, ale stále si myslím, že úplne prázdny autobus odľahčený o ďalších povedzme 1500 kg, navyše s funkčným perovaním nemôže mať problém. Zhodou okolností som dnes zo zvedavosti skúšal bočnicu rozkývať vlastnou váhou a nedarilo sa mi to. Bočnica je pomerne pevná. Navyše je na vrchu zaoblená. Preto nemám obavu o spätné nasadenie strechy.

Okrem toho opravu nevykonávam ja, ale spoločnosť, ktorá takýchto, ale aj iných autobusov zrenovovala pomerne dosť, napr. aj ŠM 11 p.Ivaška, ktorá vyzerá k svetu a nemám dojem, že by bola nejako pokrútena. A konkrétne u tej ŠM 11 sa prakticky na novo stavala celá bočnica.

Já mám na své ŠL 11.1310 r.v. 1975 také všechna skla zelená, kromě jednoho zadního, které ale evidentě bývalo kdysi předním (jsou na něm rýhy od stěrače)

Diamant. Nebudu Ti to vyvracet, i když můj názor je úplně jiný. Doporučuju zeptat se zrovna pana Ivaška, co udělal bok jeho ŠD, když z něj "odborníci" vypálili pár příček. A hlavně toho kluka, co to pak napravoval...výpočty a odhady, kolik se toho odlehčilo demontáží dílů, na tom nic nemění, ten korpus po narušení celku je schopen zbortit se vlastní vahou.
Zrovna tak nemožnost rozkývat bočnici, která je po amputaci střechy našponovaná díky silám, které se na ni přenáší navíc, nevypovídá o ničem.
Co se týká těch skel, psal jsem, že u ŠM a ŠL si jistý nejsem kromě 1307 a 1311, ale u ŠD 1977 určitě zelená okna být nemají.

Když jsme byli rozebírat tu pražskou ŠM v Krásensku, okna byla taky zelená.

Vzhľadom na výkresy kĺbáku, ktoré mám som presvedčený, že bez strechy sa autobus nezborí. Ak by to bola pravda, tak by to kĺbové spojenie u ŠM 16,5 proste nemohlo existovať. A ten autobus pritom jazdil s cestujúcimi každodenne.

Pamätníci nebudú vedieť poradiť, kedy sa prestali dávať na Š11 zelené tónované sklá a boli nahradené čirymi?

Nejsem sice až takový pamětník, ale odhaduji na rok 1976. Moje ŠL z toho roku má boční okna zelená, ale jen ve spodní části. Posuvné díly jsou již čiré. Vůz nikdy neprošel opravou při které by někdo okna vyndaval. Proto soudím, že tento vůz bude právě ze serie, kdy se to lámalo. Zelená posuvná okna asi v Karose došly dříve.

Na 100% sa dá povedať, že odkedy sú vetračky okien delené na 3 časti, tak sú len číre sklá. Čiže od roku 1979 určite.

Diamant: stŕecha a kloub spolu naprosto nesouvisí. A nemluvím přímo o zborcení, ale o plastické deformaci.

5735: já teda rozhodně nemyslím, že z výroby vylezly kombinace obojího...

Ad Slim: Já si myslím, že to je originál (mám to tak v celém voze), ale jak jsem řekl za takovej pamětník nejsem...

ŠL z roku 1977 má okna čirá.

Takhle nějak to dělá profík, i když z té fotky to moc vidět není...lze si i všimnout, že autobus nestojí na kolech, ale je podpěrami ustaven do roviny...


(Příspěvek byl editován uživatelem Slim.)

5735: A co přední a zadní okna?

Jo, tos mě dostal. Takhle nevím, mne fascinovala ta "dvoubarevná" boční. Řekl bych, že jsou čirá. A to samé i ve dveřích.

...já myslím, že u třicet a více let starých vozů je jakékoli tvrzení o originalitě z výroby velmi relativní pojem. Někdy se našel profík, který udělal relativně zásadní změnu v kvalitě srovnatelné s fabrikou (viz třeba ex Karlosova 1305 a její zaslepené střední dveře), někdy selhává paměť pamětníků... já jsem se dodnes například nedopátral, jak to bylo u šestikvaltů s posuvnými okny. Skoro každý na historických fotkách z provozu nějaká má, dokonce většina v podobných místech, ale oficiálně s výjimkou posledních oken u vozů s kuchyňkou byla všechna pevná...a plno pamětníků té doby tvrdí, že ne...ale kombinace barevných a čirých oken z výroby mi připadá moc divoká, asi jako kdyby do půlky voztu dali linkové a do půlky dálkové sedačky, protože to tak měli na skladě...i komoušské zásobování mělo myslím své limity. Teda spíš doufám...Já si třeba pozitivně pamatuju ŠD 2040 rok 1975 a 1976 s bílými okny, mám na mysli dva konkrétní vozy, u kterých to vím bezpečně (v okamžiku dodání). Možná to soudruzi střídali, jak to chodilo, ale fakt myslím, že vždy celý bus jednotně.

http://auto.bazos.sk/inzerat/22337672/sd11.php

aj takéto ponukaju

Tootti:
hergot, ten má taky dolní okna zelený a posuvný bílý...

Když je tady debata u oken, tak si z dětství pamatuju při jedné z občasných návštěv Vysokého Mýta, někdy kolem roku 1984/5 odtaveny vozy C 734 na ulici, co se dnes po ní jede k Lídlu ( naproti přes I/35 ulice Vraclavská) a chyběla jim okna ob jedno, dnes si nepamatuju jestli zrovna plná nebo větrací, v té době mě spíš zaujalo to množství nedodělaných vozů odstavené na veřejném prostoru. Asi zrovna nebyly na skladě a vozy s chybějícími okny nebylo kde odstavovat. Možná se to stávalo i při výrobě Š 11, že část oken došla později.

Slim: Ale aj ja mám na ŠD 11 posuvné okná číre a spodné zelené. A detto na ŠL 11.1305 a dokonca aj z jednej ŠD 11 pred šrotáciou som vyťažil okná, kde je spodok zelený a posuvné okná číre. Tak to už nemôže byť náhoda. Samozrejme na každom buse sa sem tam nájde aj nejaká zelená posuvná časť, ale to už môže mať na starosti doplnenie po rozbití.

Samozrejme aj moje busy sú pri vyrezávaní a naváraní častí skeletu pekne vypodložené a vyrovnané. To by som im dal, keby neboli.

Inak k tým váham komponentov, dnes som získal kompletné linkové sedačky z Karosy a všetky dokopy bez skrutiek vážia 370 kg.

Bulda: No za socializmu mohla časť čohokoľvek prísť pozdejšie. Ale prečo by im posielali celkom iné sklá? A ako sa zdá, roky na to nikto neprišiel?

Hned na začátku je vidět vozy ŠX 11.

Tootti:

stav v 2004 v KE.

Autobus SANDRA.
Sv. Hostýn,24.8.1947.
Provozovatel:Procháska-Pardubice.

Dnešní Ostravská ŠM11, která má všechny kryty na schránky a očka na nosítka.

Joza: To je ev. č. 5842?

Dolfi-Nehul: Ano, probíhá na ní od listopadu oprava