| Autor |
Příspěvek |
Pavel2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9780
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Neděle, 29. dubna 2012 - 13:43:34 | 
|
kanix:
super, díky. sice tam k dokonalosti chybí politická příslušnost, ale tam kde nevím, dokážu si to dohledat...
ten záznam z jednání zastupitelstva se dá někde vidět? prej byla zajímavá diskuze... rád bych si na některý naše zástupce vytvořil nebo poupravil názor.
btw psal jsem mail všem zastupitelům. jedinej, kdo cítí potřebu se se mnou bavit, je bývalej doubraveckej starosta a primátor Pavel Rödl.
|
Tom120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 242
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Neděle, 29. dubna 2012 - 13:51:27 |
|
Pavel2:
btw psal jsem mail všem zastupitelům. jedinej, kdo cítí potřebu se se mnou bavit, je bývalej doubraveckej starosta a primátor Pavel Rödl.
A cos čekal?
ten záznam z jednání zastupitelstva se dá někde vidět?
Tady máš asi 5 hodinovej záznam ... dej tam spustit a vyber si příslušnou kapitolu
sice tam k dokonalosti chybí politická příslušnost, ale tam kde nevím, dokážu si to dohledat...
Xichty s polit. příslušností máš třeba tady
|
Staré vozy
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.247.126
| | Odesláno Neděle, 29. dubna 2012 - 19:29:56 |
|
Pavel2: Až budu mít trochu času, hodím sem novinové články a komentáře z novin - pátek a sobota. Pěkné počtení.
Na zastupitelstvu to bylo podáno asi takhle:
Když to neodhlasujeme dneska, tak vozovna Cukrovarská zítra:
a) spadne stářím
b) lehne popelem
c) stane se tam smrtelný úraz
ODS a ČSSD hlasovaly jako jeden muž.
Skoro jediná opozice - TOP 09.
Na stole jim přitom přistál zcela čerstvý dopis od Evropské investiční banky, která rovněž varovala město před tímto projektem a upozornila stejně jako ministerstvo financí na obrovská rizika.
Dále úplně nová nabídka konkurence, že je schopná to udělat za polovinu ceny.
Neodradilo je vůbec nic.
Budeme mít novou vozovnu ze staré škodovácké haly, kde se původně vyráběly tanky.
|
Danous
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 719
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Neděle, 29. dubna 2012 - 19:33:17 |
|
Nedělní pohodička na konečné linky č.1 na Slovanech s Variemč.336 a kvetoucími sakurami.Nic neřešící dokumentační fotka-jen jsem tam čekal až pojede a líbilo se mě to...
|
Vlastimil_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1467
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Neděle, 29. dubna 2012 - 20:49:10 |
|
Ad nová vozovna:Pominu-li veškeré ostatní argumenty pro a proti zastupitelstvem odhlasované varianty, tak varianta, že Škodovka postaví novou základnu pro Pmdp má jedno pozitivum.
Konečně se tento problém začne řešit. Současné dílny totiž nějak fungují. Všichni už desítky let brečí (a oprávněně), že jsou nevyhovující, ale vozy se v nich opravují dál. A mohou se opravovat dalších padesát let.
Je to jako, když vám doma kape vodovodní kohoutek. Nechce se vám to rešit, protože byste kvůli tomu museli dřív z práce atd.
Ale když u vás najednou zazvoní z ničeho nic instalatér a nabídne se, že kohoutek opraví, tak na to kývnete.
Teď neřeším, jestli smlouva s intalatérem je postavena dobře, protože náš konkrétní instalatér nám ty kohoutky chce za nějakou cenu opravovat několik let, ale hlavní pozitivum nového projektu vidím v tom, že nová základna dopravního podniku konečně bude a nebude se dalších x let říkat "já bych". |
9001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1098
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Neděle, 29. dubna 2012 - 21:16:45 |
|
vlastimil: Něco na tom bude. Taky bych to bral, že konečně plzenská MHD bude mít pořádné depo a pořádné dílny.
Že se Plzen zaváže? A které město není zavázané. Praha má MO a metro, u Brna taky městský okruh. Plzen bude mít pořádnou základu pro MHD. Ostatní města měla výhodu, že se dílny stavěli před rokem 89. At už je to Hostivař, Martinov, Medlánky. Všechny stačí i současnému provozu a současným vozům. |
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4711
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 29. dubna 2012 - 21:30:44 |
|
Že se Plzen zaváže?
No spíš že na to nemá. Příjmy z daní zásadně klesnou, a výdaje na MHD naopak narostou o splácení vozovny. Takže bude ještě veselo. To je jako kdyby se analogická domácnost kvůlí kapajícímu kohoutku nastěhovala do novýho bytu, bez ohledu na to že na to nemá - a všichni se radovali že kohoutek už nebude kapat. Za takhle nenormálních podmínek to nejde brát v potaz. Jenom aby se zúčastnění ještě jednou nedivili, už jednou tu byli restituce - a taky si dotyční předtím mysleli, že mají nakradený majetek "nafurt"... |
Trollino_15
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4032
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Neděle, 29. dubna 2012 - 22:07:35 |
|
Výjimečně souhlasím s H_k
A něco čtení na večer:
Nové depo dopravního podniku může Plzeň zničit, varuje ministerstvo
MHD je pro lidi ! ! !
Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně
ICQ: 260 116 510 |
|
9001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1100
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Neděle, 29. dubna 2012 - 22:47:47 |
|
Mě se nelíbí ten styl, že se hlavně zdůrazní, že to bude 12 miliard pro Škodu a město to bude platit 12 miliard. Jsou nějaká relevatní čísla?
a) Na kolik vyjde depo pro tramvaje, busy a Tbusy kdybyho stavělo město pomocí půjček od EIB a nebo dluhopisů?
b) O kolik vyjde dráž full servis vozidel než kdyby ho dělali PMDP. Předpokládám, že parta co ted dělá opravy akorát vymění monterky s logem PMDP za s logem Škoda něco jako se udělalo v Hostivaři u metra.
Až se tyhle čísla sečtou, tak pak bych hodnotil výhodnost.
Jinak s tím zadlužením. Pánové kápněte božskou, kdo z vás má a nebo uvažuje o hypotéce na bydlení? To je taky na 20-30 let a taky nevíte jestli vás za 5 let nevyhodí, nepřijde recese a vaše místo bude zrušené a taková vidina tu je vždy. I dnes na vaše místo třeba čekají tři čtyři lidé. |
Tom120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 243
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Neděle, 29. dubna 2012 - 22:48:14 |
|
Staré vozy:
Na zastupitelstvu to bylo podáno asi takhle:
Když to neodhlasujeme dneska, tak vozovna Cukrovarská zítra:
a) spadne stářím
b) lehne popelem
c) stane se tam smrtelný úraz
Myslím, že to výstižně řekl zastupitel Hájek (Občané.cz), který řekl něco v tomhle směru: Tady se nic 20 let nic nedělá, a pak najednou zničeho nic nám padá fotbalovej stadion a jako jediný řešení je vrazit do něj prachy. Kdo pro to nezvedne ruku je odsouzen, že je nesportovní. Pak nám najednou padá divadlo, musíme odhlasovat nový, jinak jsme nekulturní. Teď tady (nevim kdo to byl) ukazuje obrázky rozpadající se vozovny a předkládá jedinej (nevýhodnej) návrh jak z toho ven a kdo to neschváli je proti veřejnej dopravě.
9001:
Něco na tom bude. Taky bych to bral, že konečně plzenská MHD bude mít pořádné depo a pořádné dílny.
To bude mít možná. Ale co bude mít jistě je lístek na MHD za 50 Kč.
Vlastimil_l:
Ale když u vás najednou zazvoní z ničeho nic instalatér a nabídne se, že kohoutek opraví, tak na to kývnete.
Ano. Ale zapomněl jsi dodat, že v tomhle případě se mi nabízí jako instalatér cikán, kterej nic neopraví, a ještě navíc mi "odnese" vodovodní trubky.
O tom jak Škodovka bude opravovat Pragoimexácký tramvaje podle nejlepšího vědomí a svědomí si nedělám iluze. Nehledě na fakt, že je předem jasný, kdo bude dodávat nový vozy a jestli teď se Škodovka horko těžko dala k něčemu donutit (třeba rychlá a levná dodávka ND), teď už to nepude vůbec, a tak bych moh pokračovat. A to nemluvim o tom tunelu "demolice Cukrovarský a nová výstavba", kterej už je jistě právně ošetřen. Já nechápu, že jsou někteří lidi pořád tak naivní a myslí si, že Škodovka nám tady bude servisovat MHD levně a kvalitně asi z dobrý vůle. Ne! Vlastníci Škodovky schovávající se za nejasnou vlastnickou stukturou se sídlem v daňovým ráji to dělaj jen a jen pro prachy! V lepším případě to bude dělat za stejný náklady jako PMDP + si k tomu přidaj marži.
|
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4712
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 29. dubna 2012 - 23:27:40 |
|
9001: Tady ale nejde o úvěr na stavbu novýho depa, který, mimochodem, na Zátiší, bylo vyčísleno na stovky milionů, nikoliv na 12 miliard. Proti tomu by nikdo ani necek. Tady se budou dít větší věci, jojo... :/ Vše důležité už tu padlo, nakupovat se bude jenom od Škody (nikdo jinej předem neposkytne kompletní technickou dokumentaci konkurenci), a tak dále. Ostatně kdyby to byla otevřené nediskriminační soutěž, tak by na takovej megakšeft nikdy nezbyla jediná společnost, to je kolosální nesmysl. A už to vidim jak ČSAD přebere ještě pár výkonů, pár dalších lidí vlivem růstu ekonomiky přejde do aut, jako se teď trvale děje, a město dál bude splácet barák jako kráva... |
9001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1101
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Pondělí, 30. dubna 2012 - 01:55:11 |
|
H_K:
1) Depo bude stát cca 1 mld. Zbytek je ten full servis. Takže tady bych řekl, že to vyjde nastejno.
2)Od koho jiného by si chtěl tramvaje kupovat? Vlastně i trolejbusy? A je to jako u aut. Vem si Octavii, postav vedle ni Audi A4 a třeba Golf/Polo. Karoserie jiná, ale střeva všude stejný... Stačí se podívat kdo třeba ted v Praze řeší průsery s koly. Externí dodavatel z Německa, který dodává i všem ostatním výrobcům tramvají.
3) Vyhrálo to konsorcium ne samotná Škoda. Jinak se stačí podívat na jakoukoli stavbu. Vždy vyhraje známá firma at je to Skanska, Metrostav a ten má další subdodavatele...
K tomu přesunu do aut. Docela úsměvné. Ano růst ekonomiky bude i když ne hned, ale i tak taky tu bude inflace a další vlivy. To je jako, když za komárů byl plat 5000, ale mlíko stála korunu a Škoda 120 60 000 Kč...
Nechci to obhajovat, ale konečně se udělalo něco pro MHD v Plzni. Zkusím další číslo. Kolik stojí údržba a oprava vozidel? Pak to vynásobte 25 + inflace a zjistíte o kolik je to dražší. Tipuji tak jednu max 2 mld. Když to rozpočítate na tu dobu, tak město velikosti Plzně tohle položit nemůže. |
Trollino_15
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4033
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Pondělí, 30. dubna 2012 - 09:07:07 |
|
9001: Pan Bernard v nějakém rozhovoru sliboval opravy za 240 000 000 ročně, čímž prý ušetří městu deset procent proti současnému stavu.
Prostým násobením mi vyšla částka necelých sedm miliard korun. Se stavbou depa je to necelých 8,5 (depo v zátiší bylo spočítáno na 300 milionů, nikoli 1,17 mld.). A kde jsou zbylé 3,5? Nevím, ptám se...
Co je mi dále divné, jak může soukromá firma, která musí proti městské firmě navíc vydělávat, vykonávat opravárenskou činnosti levněji? Buď se bude šetřit na množství a kvalitě výkonů, lidech, nebo je v dopravních podnicích bordel a někde zbytečně utíkají prostředky, čehož si škodovka všimla. Ani jeden z těchto důvodů není takový, aby se musela opravárenská činnosti svěřovat do rukou soukromníka. Spíše je to důvod udělat pořádek na PMDP.
A nebo si to škodovka nahrabe jinde, např. na dodávce nových vozů, na což tímto kontraktem získala monopol. A nejde o to, od koho tramvaje kupovat, jde o to, že i účast jiného subjektu ve VŘ snižuje cenu.
Další námitky, tentokrát z ministerstva financí, jsou zde:
odkaz
PMDP sice nové depo potřebuje, o tom žádná. Ale ne za každou cenu a ne takto rizikově, bez ošetřených sankcí a nevypověditelně.
A když zmiňuješ tu hypotéku: Ano, jednou ji jistě budu mít. Ale nepořídím si hypotéku, abych si mohl koupit hrad, když mám příjmy sotva na 2+1! V tom to je.
MHD je pro lidi ! ! !
Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně
ICQ: 260 116 510 |
|
k_g
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29
Registrován: 12-2011
| | Odesláno Pondělí, 30. dubna 2012 - 09:21:14 |
|
jestli teď se Škodovka horko těžko dala k něčemu donutit (třeba rychlá a levná dodávka ND) tak to buď máte zkušenosti s jinou Škodovkou (ŠT), anebo je nemáte vůbec.
Současné prostory jsou dostatečné. Stačilo by jen vypudit tramvajáky z Ú.D. a máme prostoru na údržbu dosti.
Že vše soukromé je lepší a levnější není pravda. Tahleta čísla co tu poletují jsou sice hezká, ale tím to končí. Každou studii není problém nějak přizpůsobit. A i když ji neovlivním, ale budou ji zpracovávat dva na sobě nezávislí tak jim můžou vyjít taky hodně odlišná čísla.
|
Kanix
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 95
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Pondělí, 30. dubna 2012 - 09:56:30 |
|
Pan Bernard v nějakém rozhovoru sliboval opravy za 240 000 000 ročně, čímž prý ušetří městu deset procent proti současnému stavu.
Prostým násobením mi vyšla částka necelých sedm miliard korun. Se stavbou depa je to necelých 8,5 (depo v zátiší bylo spočítáno na 300 milionů, nikoli 1,17 mld.). A kde jsou zbylé 3,5? Nevím, ptám se...
inflace?
Co je mi dále divné, jak může soukromá firma, která musí proti městské firmě navíc vydělávat, vykonávat opravárenskou činnosti levněji? Buď se bude šetřit na množství a kvalitě výkonů, lidech, nebo je v dopravních podnicích bordel a někde zbytečně utíkají prostředky, čehož si škodovka všimla. Ani jeden z těchto důvodů není takový, aby se musela opravárenská činnosti svěřovat do rukou soukromníka. Spíše je to důvod udělat pořádek na PMDP.
napada me levnejsi ND..jinak asi nic moc |
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4713
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 30. dubna 2012 - 11:12:15 |
|
Hlavně tu není žádná záruka, že se za 10 let nezmění "okolnosti" a Škodovka bude fakturovat furt to samý, ND "záhadně" nepodraží, rozsah dopravy se nezmění, atd. Stejnej nesmysl jako nyní populární penzijní spoření - to určitě, kvůli kecům nějakýho kravaťáka lifrovat 20 let peníze do nějakýho fondu, aby pak přišla měna, válka nebo cokoliv, a zbylo z toho prd...
Nic proti, když už se to chce řešit, má město samo možnost založit "PMDP 2", kde bude údržba, a přesunou se tam jenom lidi kteří jsou opravdu potřeba a spousta kancelářskejch se třeba pustí. To všechno jde, a nemusí se člověk vázat na 29 let se společnostma z karibiku... |
Philip
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 864
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pondělí, 30. dubna 2012 - 14:31:27 |
|
já jsem zvědavej, jak dlouho ještě budou oblbovat lidi, a ututlávat ten odpor co tu vzniká, ono se jim to jednou vymstí.
http://www.youtube.com/watch?v=xfqmOK0St9k&feature=relmfu
SWISSTROLLEY - kvalitní ekologická doprava
HESS musíš se s ním svést
Dovolujeme pokroku aby diktoval našemu jednání... |
|
Vlastimil_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1468
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Pondělí, 30. dubna 2012 - 15:53:14 |
|
Ad Tom120: Proč by měla Škodovka špatně opravovat jiné, než svoje vozy? Je to jako, když si dám Škodovku do Fiat servisu. Proč by mi tam měli fabii opravit úmyslně špatně.
Manažeři ze Škodovky moc dobře ví, že tramvaje jiných výrobců v Plzni jsou, tak je budou opravovat. Je to jejich byznys, oni neřeší lásku či nenávist k různým vozidlům.
Škodovky se nezastávám (a skutečně jí nejsem placený ), ale proč by měla být "cikánem", který nebude fungovat?
Aby si udělala špatné renomé a až se bude třeba jednat o podobném projektu v jiném městě, tak v něm neuspěla?
Spousta z vás tady mluví o tunelech a úplatcích, ale dal sem někdo konkrétní důkaz o tom, že tomu tak skutečně je?
Areál technické základny v Cukrovarské ul. je provizoriem od roku 1899, tedy 113 let.
Proč se ta ulice jmenuje Cukrovarská, že? Protože depo se nachází v prostorách bývalého cukrovaru zadaptovaného nejdříve na vozovnu tramvají a později dílny a depo trolejbusů a autobusů.
A jestli Škodovka má majitele v Karibiku je mi úplně jedno. Důležité je, aby projekt fungoval a jestli majitel bydlí v Plzni nebo na Marsu mi je fuk.
Ad Philip: On někdo nějaký odpor ututlává? Lidé protestují, protože protestovat legálně mohou.
Nikdo je nezmlátí a nezavře jako nacisté v roce 1939 a komunisté mnohokrát poté.
Všichni jak tu jsme, můžeme vstoupit do politiky a všem Klausům, Nečasům a Kalouskům to ukázat, jak bychom byli lepšími politiky.
Ovšem ta představa, jak ten pán, který sedí v hospodě u piva, nadává na politiku, ale přitom krade svému zaměstnanci naftu a dělá melouchy za jeho zády, by byl lepším vládcem této země, je hloupá. |
Trollino_15
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4034
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Pondělí, 30. dubna 2012 - 16:48:36 |
|
Vlastíku, celý příklad s kohoutkem a cigány byl nesmyslný od začátku  Vůbec se toho nechytej, neb to stejně nikam nevede.
Škodovka samozřejmě bude dělat to, co je ve smlouvě, tedy opravovat vozy. Jestli dobře nebo špatně, je věc druhá (je v té smlouvě uvedena nějaká sankce za nedodržení minimálních počtů provozuschopných vozidel?)...ostatně nemá Škodovka už na starosti opravy Aster? S tím taky kolikrát byly děsivé problémy, stačí se zeptat v pátek znalejších Stejně jako zprovozňování Varií...
Ale tady nejde ani o kvalitu údržby (na tu se dá nadávat zpětně), ani o místo pobytu majitele Škodovky, ale o to, že nikdo nevysvětlil, kam ty peníze půjdou, v jaké míře a jak je možné, že vydělávající soukromník ušetří 40 mega ročně (tedy...tvrdí to) a město, potažmo PMDP, to neumí. Dále nikdo nevysvětlil, proč se do jedné zakázky spojila jak stavba depa, tak údržba a proč na tak dlouho? Pak nikdo nevysvětlil, kde na to město vezme (ve zprávách jsem dneska slyšel, že se Plzeň možná vzdá titulu EHMK, protože NEMÁ PENÍZE). A nikdo nesrovnal další varianty (stavba pomocí EIB, úvěru od soukromé banky, stavba v jiné lokalitě atd.).
Zatím to vypadá tak, že generální ředitel Škodovky pan Bernard dva roky velel týmu, který vymyslel tento projekt. Pak to město bez nějakých okolků schválilo s tím, že se přece něco už musí udělat. Že to pan Bernard nedělá pro lásku k městu je asi jasné a proto, když ne zkorumpovaná, je tato zakázka minimálně podezřelá.
Co se týká tvého příkladu s Fiatem a Škodou...i ve Fiatu ti to opraví, ale dráž, protože náhradní díly budou mít dražší, než když si stejnou závadu opravíš sám, nebo v autorizovaném servisu své značky. A zatímco do teď to obecně funguje tak, že dodavatel vozu posílá (nebo je k tomu tlačen) náhradní díly co nejlevněji, protože majitel vozu bude kupovat další vozy každý rok a s drahými ND si může majitel vozu vybrat jiného dodavatele, nově bude dodavatel znám na 29 let dopředu, čímž nebude nikdo nikoho tlačit k co nejnižší ceně se slovy "No on Pragoimex taky vyrábí Varia..."
Nikdy by mě nenapadlo, že ti budu muset vysvětlovat, jak má fungovat konkurenční prostředí.
A pokud myslíš, že "oni neřeší lásku či nenávist k různým vozidlům," někdy Ti můžu vyprávět, kam toto "neřešení" vedlo v Ostravě. Ze dvou vozidel odstavených pro poruchu se pochopitelně nejdříve začne opravovat to se "správnou" výzbrojí, aby se světu ukázalo, že to naše jezdí a ten konkurenční křáp ne.
A ještě jeden příklad z čistě tržního prostředí: Dodavatel oprav jedné značky aut jedné firmy má podepsanou smlouvu na rok. Chvíli se snaží, tak první dva měsíce, a pak kvalita padá dolů. Majitelé aut mají ale k dispozici ještě jeden originální servis a jeden neoriginální. A když kvalita klesne pod akceptovatelnou úroveň, stačí se mezi řečí zmínit o těchto možnostech a najednou jde všechno a hned. A stačí malinký náznak ("Už jsi volal do XY, za kolik by udělali ten blatník oni?"). Takhle nějak to má fungovat a ne údržbu bez nějaké kontroly a tlaku vrazit na 29 let prvnímu soukromníkovi, který o ni projeví zájem. A ještě drze tvrdit, že je to výhodné
MHD je pro lidi ! ! !
Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně
ICQ: 260 116 510 |
|
Slušný_cestující
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 114
Registrován: 1-2012
| | Odesláno Pondělí, 30. dubna 2012 - 17:34:54 |
|
Já vám do toho nechci mluvit, ale během těch 30-ti let na to můžou zejména občané města Plzně doplatit, protože už ty stamilionové závazky na kulturu 2015 jsou až až. Jak můžete vědět, co bude za 5 - 10 let, kde bude město brát peníze na základní potřeby? Samozřejmě se to v prvé řadě budou pokoušet vybrat na občanech, tedy v příštích letech můžou očekávat zdražení poplatků za odvoz odpadu třeba na 2000 Kč/os., dále zpoplatnění téměř celého města, takže už nikde nezaparkujete, MHD může zdražit klidně na 25 Kč/ 1 jízda atd. A co rozvoj města, to se během 20 - ti let nepočítá s ničím, kde by bylo např. potřeba rozšířit stávající síť MHD? To i poté bude stačit dohodnutá částka 12 miliard. Nebo v tom jsou záruky, že to Škoda bude dělat podle stavu z roku 2012? Ta smluvní vazba 30 let je na tom to nejhorší. |
Tom120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 244
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pondělí, 30. dubna 2012 - 19:15:34 |
|
Vlastimil_l:
Proč by měla Škodovka špatně opravovat jiné, než svoje vozy?
Proč asi? Aby shodila nepřítele, vyzdvihla své výrobky a ještě ušetřila?
Tak třeba co mě napadá takovej naprosto reálnej přípklad:
Na vozy z Pragoimexu nazujou nekvalitní levný kola.
- hned se tam udělaj plochy - bude to rachtat (jako kdysi na K3) a cestující budou znechuceni tim jezdit - ano může se říct, na cestejucí se*e pes (ty o nákupu tramvají ani servisu nerozhodujou), pak ale:
- ušetří se tim prachy (větší zisk z údržby - a to už se počítá! (do kasy Škodovky))
- pravděpodobně se to věčný natřásání podepíše na stavu tramvají a bude hned další důvod proč koupit nový tramvaje Škoda a né Pragoimex
Další věc je dodávka ND - Škodovka nebude přeci kupovat ND od jednoho z úhlavních nepřítelů - nechá ty ND vyrobit nějaký maďary - bude to levný a nekvalitní, nicméně čím víc těch tramvají se odstaví pro poruchy, tím líp (PMDP bude muset koupit nový a hádejte od koho)
Budeme kanibalizovat ND z některejch jinejch strojů na stroje Škoda - ty vykanibalizovaný pak hodíme do šrotu jako nezprovoznitelný a dále předchozí krok
Napálíme ceny ND Škoda - nevim jak je to ošetřený ve smlouvě (ale pokud to nepůjde celý zdražit, tak o to víc budeme šetřit na tom ostatním - třeba na autobusech)
Vozovnu a strojní vybavení uzpůsobíme požadavkům Škoda výrobkům, a na to ostatní se vybodem - údržba musí bejt zajištěná, ale co třeba generálky či modernizace? Ty už asi ne. Tudíž stávající tramvaje 30 let nebudeme modernizovat. Do Krnova to samozřejmě posílat nebudem.
Protože máme přiklepnutej kšeft na 30 let (předpokládam, že je právně ošetřen jak nákup 15T v Praze - takže nevypověditelnej), tak na to všechno budem srát hrozným způsobem ... za 30 let budou managoři Škodovky v důchodu, budou už jí vlastnit zas jiní a ti dnešní majitelé už budou někde na Mauríciu mít 5 vil, soukromý letadlo a vlastnit švýcarskou banku
Dost možná spoustě schopnejch lidí z PMDP (které přeberem) bude takovéhle zacházení proti srsti a budou remcat, nedej bože by mohli žvanit něco novinářům. Takže je vyrazíme a zaměstnáme partu kamarádů a volů, kteří sice nic nebudou umět, ale budou s námi táhnout ty lumpárny.
|
rg
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.201.60.143
| | Odesláno Pondělí, 30. dubna 2012 - 19:38:23 |
|
Ad Vlastimil L. : Proč se ta ulice jmenuje Cukrovarská, že? Protože depo se nachází v prostorách bývalého cukrovaru zadaptovaného nejdříve na vozovnu tramvají a později dílny a depo trolejbusů a autobusů.
Původní tramvajová vozovna v Cukrovarské ulici nevznikla žádnou adaptací, ale byla nově vystavěna v roce 1899. Po zvýšení počtu vozidel kapacitně nestačila, proto v roce 1926 byly přistavěny další čtyři pole vozovny. Růst vozového parku a revizních prohlídek vyžadoval postupné budování dílniček pro údržbu z prostor bývalého cukrovaru. Už v roce 1931 se začalo uvažovat o přípravách na stavbu nových ústředních dílen. Výstavba na pozemku za starými dílnami pokračovala rychlým tempem tak, že v roce 1934 byly předány nové, prostorné a na tehdejší dobu moderně postavené a zařízené ústřední dílny. Stavěly se s výhledem nejméně pro příštích 50 let a slouží dodnes. |
9001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1103
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Pondělí, 30. dubna 2012 - 21:56:03 |
|
Úbytek cestujících. Svým způsobem blbost, protože silnice nejsou nafukovací. Město velikosti Plzně potřebuje MHD a to v minimálně v rozsahu jakém je ted. Nebo si snad někdo dokáže představit ranní špičku bez linky 4?
Jinak další podstatná věc, co bohužel nedošla Praze s metrem. Je opravdu potřeba v tuhle chvíli sít rozšiřovat? Spíš zcivilizovat co máme ted.
Jediný problém je, že hodnocení zda to byl špatný krok se dozvíme právě až za těch 20 let. |
Pavel2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9782
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Pondělí, 30. dubna 2012 - 21:58:44 |
|
měly být aspoň dvě zakázky, mělo se o nich jednat, soutežit a hlasovat samostatně:
1. stavba novýho depa
2. případná privatizace údržby
spláchlo se to najednou. protože z většího kšeftu padají větší benefity. to je celý, česká cesta privatizace = velkej tunel.
20+ let tady vládne Občasná Demagogická Strana s tichou podporou ČSSD. většině, tý to vyhovuje, opozičním menšinám občas odhodí částečně ohlodanou kost a když jim to není dost dobrý, tak je prostě převálcujou, utloučou, vyštípou z klubu.
všechno funguje, baráky jsou barevný, sluníčko svítí, lidi nakupujou, co víc si přát?
don't worry, be happy
já na to kašlu, rozumný rozhodnutí od plzeňských politiků nečekejte. nechají se převálcovat jedině naprosto zdrcující převahou. a ta se hledá těžko...
|
Tom120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 245
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pondělí, 30. dubna 2012 - 22:20:03 |
|
Pavel2:
njn, tahle zakázka je v souladu se stranickou politikou:
Pozn.: Né, že bych chtěl rozdmýchávat nějaký politický debaty, ale tak venku prší ...
|
Pavel2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9784
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Pondělí, 30. dubna 2012 - 22:42:45 |
|
svatá pravda... 
|
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4799
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 30. dubna 2012 - 23:04:13 |
|
Trollino_15: Co je mi dále divné, jak může soukromá firma, která musí proti městské firmě navíc vydělávat, vykonávat opravárenskou činnosti levněji?
Obecně to fungovat může, protože existují tzv. úspory z rozsahu. Pokud by škodovka udržovala jen těch (v celorepublikovém nebo celoevropském měřítku) pár plzeňských tramvají, tak se na tom asi mnoho uspořit nedá (bez snížení kvality). Předpokládám ale, že Škoda chce údržbu a opravárenství provádět ve velkém a v tom případě je reálné, že se dokáže s náklady dostat o slibovaných deset procent níže.
Je to stejné, jako když si koupíš rohlík za dvě koruny. Ten může stát dvě koruny jen proto, že tvůj jeden rohlík je jeden z tisíců. Kdyby sis měl sám doma vyrobit svůj rohlík, tak se nikdy nemůžeš dostat na cenu 2 korun za kus.
Stejně tak třeba pošta je schopna doručit ti balík přes celou republiku za pár desetikorun. Pokud bys ho někam vezl sám, budou náklady neporovnatelné.
K obecné debatě jen velmi stručně: Jsem odpůrcem této zakázky z toho důvodu, že nejsem stoprocentně přesvědčen o její naprosté výhodnosti a pokud nejsem o něčem zcela přesvědčen, tak se do toho nepouštím (jinými slovy potencionální riziko je příliš velké). Na druhou stranu ale odmítám všechny zaručené zprávy o tom, že bude vše rozkradeno a škodovka nám všechno zničí a že jde o nezadržitelnou záhubu veřejné dopravy a města celého. Zároveň také netrpím žádnou závistí vůči panu Bernardovi.
Naši zastupitelé, které jsme si zvolili, rozhodli a nezbývá nic jiného, než na to myslet v příštích volbách.
|
Strejcekms
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 793
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Úterý, 01. května 2012 - 11:37:24 |
|
No jo škodovka, ještě nedávno před krachem a teď vystrkuje růžky, no mě stačilo jak vypadá "dcera" movo, to snad transportation koupil jen proto aby měl o konkurenta méně, jinak investice skoro žádné a když jim řeknete ať si nejdřív opraví plot, protože se tam dostane kde kdo, tak vám řeknou že nejsou peníze, ale když jim tam pomalujou metro, tak to je hned řevu.. |
Vlastimil_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1469
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Úterý, 01. května 2012 - 13:09:04 |
|
Pan Bratr to napsal pěkně. Ano, osobně nejsem velkým příznivcem "outsorcingu", který je dneska tak moderní.
Ať už jsou to služební auta na operativní leasing, pronájmy kancelářských tiskáren atd.
Nicméně je to trend dnešní doby a tato zakázka je toho důkazem.
Nepovažuji tento projekt za bůhvijakou výhru, na druhou stranu si nemyslím, že se jedná o konec plzeňské MHD.
Zkrátka Škodovka bude potřebovat, aby to fungovalo, protože bude chtít mj.i dobré reference.
Předpokládám, že celá smlouva je právně ošetřena tak, aby údržba vozů fungovala. |
Pavel2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9785
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Úterý, 01. května 2012 - 13:14:28 |
|
plzeňská mhd jistě ze dne na den jezdit nepřestane, ale celej dojem z toho všeho se dá shrnout jednou větou:
mohlo by tu být i líp...
|
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4349
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Úterý, 01. května 2012 - 13:58:46 |
|
"Zkrátka Škodovka bude potřebovat, aby to fungovalo, protože bude chtít mj.i dobré reference.
Předpokládám, že celá smlouva je právně ošetřena tak, aby údržba vozů fungovala."
Škodovka na reference kašle, to by se musela chovat trochu jinak. Škodovka samozřejmě nebude potřebovat aby to fungovalo, právě naopak, jelikož pro ní jsou ten bonus právě vícepráce. Ten kdo potřebuje aby to fungovalo, je stále ještě město.
Podívejte se na příklad z Prahy, která s velkou slávou outsourcovala údržbu vozového parku všech tras metra, aby pak při výskytu prvního většího problému lila do oprav těžký prachy, jelikož outsourcer praví: "máte to rozbitý, tak zaplaťte a my vám to opravíme".
A to je v tomhle případě outsourcer přímo i výrobcem vozů.
Zdá se vám to na hlavu ? Vítejte v realitě...
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Tom120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 246
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Úterý, 01. května 2012 - 14:57:08 |
|
Demon3:
Přesně tak. 
Někteří sice tvrdí, že jak to dopadne uvidíme až za 20 let, což je sice pravda. Ale na 95% je to jasný už dnes. (5% je že se ve Škodovce stane zázrak) Potíž je jen v tom, že někteří to nechtěj vidět nebo odmítaj věřit realitě.
|
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3548
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 01. května 2012 - 20:35:55 |
|
Myslím, že to výstižně řekl zastupitel Hájek (Občané.cz), který řekl něco v tomhle směru: Tady se nic 20 let nic nedělá, a pak najednou zničeho nic nám padá fotbalovej stadion a jako jediný řešení je vrazit do něj prachy. Kdo pro to nezvedne ruku je odsouzen, že je nesportovní. Pak nám najednou padá divadlo, musíme odhlasovat nový, jinak jsme nekulturní. Teď tady (nevim kdo to byl) ukazuje obrázky rozpadající se vozovny a předkládá jedinej (nevýhodnej) návrh jak z toho ven a kdo to neschváli je proti veřejnej dopravě.
Já myslím, že kdyby si z toho Škodovka neudělala bysnys a netlačila jej, vsadím se o co chcete, že naše radní a Zastupitele by nová vozovna opravdu nezajímala ještě hodně dlouho...
P.S.: Podrobnosti a postřehy ze zákulisí akce když tak někdy raději u piva...
|
Trollino_15
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4035
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Úterý, 01. května 2012 - 21:07:22 |
|
Demon3: Ne, že bych do toho nějak viděl, ale co tak slyším...ano, je to přesně tak.
M_k: Kdyže dáme pivko?
MHD je pro lidi ! ! !
Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně
ICQ: 260 116 510 |
|
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4714
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 02. května 2012 - 07:12:50 |
|
plzeňská mhd jistě ze dne na den jezdit nepřestane,
To ne, ale jestli jste si někdo z těch podkladů pro jednání města přečet takový ty psychopatický vize "rozvoje" DP, autor samotný nejvyšší, tak tam je snad v polovině variant zrušení trolejbusů, mimochodem. (Pod názvem "ponechání dvou trakcí" - no a busy asi DP nevyhodí) Takže až začnou docházet prachy, můžem hádat co půjde na řadu první. A jinak bourání Cukrovarské pro výstavbu moderních paneláčků bude taky super, snad to máte aspoň všichni nafocený... |
Prvek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2975
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 02. května 2012 - 08:10:14 |
|
Nevím jak moc jsou inteligentní zastávky již plně funkční, či nikoliv (v sobotu ráno třeba byly vytuhlé a ukazovaly celé dopoledne stejné údaje o odjezdech kolem 8:33 - patrně se kousl nějaký server, odpoledne už to šlo), ale včera mě zklamalo, že na nich nebylo žádné info o výluce. Pod Záhorskem jsem viděl z autobusu čekat plno lidí na tramvaj a na inteligentních zastávkách svítilo jen "Testovací provoz". Sice tam nebyly žádné odjezdy, ale ani žádné info o tom, že jezdí autobusy a je nutné jít na Rondel.
|
Pavel2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9786
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Středa, 02. května 2012 - 10:46:54 |
|
m_k:
zítra by mělo být i teplo, tak přijeď do sokolovny na kole a můžem sedět venku
jinak teď diskutuju s jedním plzeňským politikem o vozovně mailem a... plno nekonkrétních keců, žádný fakta a občas katastrofickej scénář. takový řečnění vo ničem. neprůhledná vlastnická struktura škody není žádnej problém, o špatných referencích asi nic neví, případně nechce slyšet no a ta cena, ta prej je ještě výhodnější než při dnešním stavu.
a takoví jsou v zastupitelstvu v převaze, pokud už tam nejsou někteří podmazaní anebo hlasujou dle stranickýho doporučení a ví o pmdp míň než kdokoliv tady z nás. tak co chcete...?
|
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4800
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 02. května 2012 - 12:34:28 |
|
Pavel2: a takoví jsou v zastupitelstvu v převaze, pokud už tam nejsou někteří podmazaní anebo hlasujou dle stranickýho doporučení a ví o pmdp míň než kdokoliv tady z nás. tak co chcete...?
O "podmazání" se bez konkrétních důkazů mluvit nedá, to je takový univerzální "argument" proti všemu.
Drtivá většina z nich neví o PMDP víc, než kdokoli tady z nás, spíš ještě méně. Jinak to není možné, protože jeden den rozhodují o dopravě, druhý den o vodárně a třetí třeba o sociálních službách. Tudíž nic z toho nemůžou znát do detailů. Takže se logicky rozhodují na základě doporučení vedení klubu a také na základě toho, že jim tam někdo přišel přednést hezké barevné obrázky a líbivá čísla, kterým se přeci nedá nevěřit.
Ale nedělej si iluze, že by to s jinými lidmi bylo lepší. Ty bys možná erudovaněji rozhodoval o dopravních záležitostech, ale v kterékoli jiné věci by si tě každý lobbista namazal na chleba stejně, jako v případě technické základny PMDP naše současné zastupitele.
|
Homer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1050
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Středa, 02. května 2012 - 15:56:41 |
|
Tak po dlouhé době zase něco hodím i sem, snad neurazí:
|
Franta_v
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 284
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Středa, 02. května 2012 - 20:17:47 |
|
K včerejší výluce: Ad Prvek: to samé na zastávce u Lékařské fakulty, Karlovraská vesele čekali cestující, za zády jim jezdil autobus 4A.
Trochu jsem nepochopil, proč když byl ukončen ve 14:30 provoz tramvají na Košutku a Bolevec, tramvaje přijíždějící ze Severního předměstí dlouze stály na semaforu před jednokolejkou pod Rondelem. To je nemohl DYNAMICKÝ DISPEČINK pustit, když proti nim v tu chvíli nemohlo nic jet???
Někdy nechápu proč se tolik investovalo do dispečinku, aby se pak dispečeři zdržovali psaním kravin na Twitteru . . . |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2655
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 02. května 2012 - 22:01:11 |
|
Ještě takový postřeh k novému depu. Podívejme se do Ruska, i tam se člověk může učit.
Noginsk, město relativně nedaleko od Moskvy, jedna klikatá jednokolejná trať i linka s výhybnami. V roce 2006 se tam objevily bilboardy. Čekáme na supertramvaj, stávající systém chátrá. Proč také do něj investovat, když tady budeme mít nové, krásné, úžasné. Kdo to zaplatí? Pchá, to neřešíme ... Přichází rok 2011, konec března a objevují se letáky, které oznamují, že od 1.4.2011 bude tramvaj uzavřena. Po více jak roce práce nadšenců 30.4.2012 tramvaj opět vyjíždí.
Nemůže to s naším novým úžasným depem dopadnout podobně, že budeme čekat a doufat, až nakonec padne systém samotný?
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
Prvek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2976
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 02. května 2012 - 23:45:32 |
|
Dneska odpoledne město skoro stálo. Krom uzavření jednoho pruhu na mostě Generála Pattona a tedy kolony aut až někam na Bory, bylo také auty nepěkně ucpané centrum.
Chvíli po té byl provoz tramvají omezen průvodem fotbalových fanoušků, kteří procházeli křižovatkou U Prazdroje. Bylo to určitě několk desítek minut.
|
Pavel2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9787
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 03. května 2012 - 00:29:43 |
|
tak to teda bylo veselo... ještě že jsem zmiznul z nábřeží včas... mě zas jeden důležitej mladej osel z ochranky nechtěl kolem poledne pustit na viktorku když jsem tam firemním polepeným osobákem vezl kolegyni a 2 hostesky, že prej tam nikdo nesmí a tlačil nás do parkovacího domu
vysvětlení, že pasažéři si tam vystoupí a já za minutu jedu z5 nepomohlo.
na nábřeží byl dopoledne sjezd policajtských aut, převažovaly mikrobusy VW T4/T5, případně Ford Transit.
takže suma sumárum ten podělanej fotbal nám do plzně přivedl akorát davy blbců. fakt super
|
Pavel2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9788
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 03. května 2012 - 00:40:36 |
|
martin_l:
Ale nedělej si iluze, že by to s jinými lidmi bylo lepší. Ty bys možná erudovaněji rozhodoval o dopravních záležitostech, ale v kterékoli jiné věci by si tě každý lobbista namazal na chleba stejně, jako v případě technické základny PMDP naše současné zastupitele.
ehm, martine, dovolil bych si podotknout, že páni politici-zastupitelé mají (resp. měli by mít) nejen svůj vlastní rozum, ale narozdíl od nás řadových blbečků mají k dispozici ke každýmu bodu jednání složku s podkladama. pakliže mají v sobě kousíček odpovědnosti, minimálně by si veškerý tyhle dokumenty měli prostudovat. já osobně to považuju za jejich (morální) POVINNOST
stejně jako herec se musí před vystoupením v divadle nebo natáčením filmu naučit text. pokud se nenaučí, je tam zbytečnej.
pokud ty dokumenty naši volení zástupci nestudujou z jakýhokoli důvodu, NEMAJÍ VE FUNKCI CO DĚLAT a měli by okamžitě z orgánů města odejít. protože, mimojiné, za tuhle svojí účast na rozhodování města BEROU PRACHY!
rozumíme si?
|
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14636
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 03. května 2012 - 09:08:08 |
|
pakliže mají v sobě kousíček odpovědnosti, minimálně by si veškerý tyhle dokumenty měli prostudovat.
Jenže ty podklady musel někdo napsat. A dají se napsat tak, aby ty podklady vyzněly PRO projekt a nebo PROTI projektu. A řeknu ti upřímně: Když bys po mě chtěl, abych vyrobil kalkulaci, že k univerzitě je lepší tramvaj, než trolejbus - tak ti jí vyrobím. A když po mě budeš chtít kalkulaci, že trolejbus je lepší, než tramvaj - tak ti jí taky vyrobím. A kdybys chtěl náhodou vyrobit kalkulaci, že současné autobusy tam plně postačují - i to ti umím vyrobit. A samozřejmě umím vyrobit i takovou kalkulaci, aby výsledky byly co nejvíc objektivní a nebo takovou kalkulaci, aby vyšlo přesně to, co chci já a co považuju za nejlepší. A ve všech případech bude mít ta kalkulace jasně daná vstupní data, jasně daná výstupní data, jasně daný výpočet za pomoci matematiky na úrovni prvního stupně základní školy a nebude na ní nic, co by se dalo zpochybnit.
A není to nic těžkého. Už od střední jsme ve škole pravidelně měli nějaká měření v laboratoři, fyzika, chemie a tak. Změřili jsme nějaké hodnoty, z nich nám vyšly nějaké výsledky a my jsme věděli, jaké výsledky by nám asitak měly vyjít, aby nám to vyučující neotloukl o hlavu. No a tak jsme buď upravili vstupní data a nebo vzorečky. Vyučující neměl čas, chuť ani náladu to po nás přepočítávat číslo po číslu, takže jen zběžně zkontroloval, jestli to tak nějak odpovídá a byl spokojený.
Rozumíme si?
Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti!
Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB. |
|
Pavel2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9791
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 03. května 2012 - 09:30:40 |
|
MJ:
ok, ale jako základní problém a první krok bych viděl to, že ti zastupitelé ty dokumenty ani nečtou. až si je začnou aspoň číst, můžeme postoupit do dalšího levelu
|
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7835
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 03. května 2012 - 10:39:41 |
|
...jenže pak by mohlo dojít k tomu, že zastupující loutky se začnou ptát zpracovatelů dokumentace... což pro zpracovatele dokumentace není rozhodně žádoucí.
| Neplýtvejte municí, šetřte životní prostředí - podávejte v krátkých dávkách! |
|
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4805
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 03. května 2012 - 11:26:48 |
|
Pavel2: dovolil bych si podotknout, že páni politici-zastupitelé mají (resp. měli by mít) nejen svůj vlastní rozum, ale narozdíl od nás řadových blbečků mají k dispozici ke každýmu bodu jednání složku s podkladama. pakliže mají v sobě kousíček odpovědnosti, minimálně by si veškerý tyhle dokumenty měli prostudovat. (...)
stejně jako herec se musí před vystoupením v divadle nebo natáčením filmu naučit text.
Příklad s hercem není zrovna ideální, protože herec by určitě neměl o ničem rozhodovat, ale dělat přesně to, co po něm chce režisér. Nicméně možná jsi tím nevědomky poodhalil podstatu problému. Myslím si, že naši zastupitelé si všechny podklady nejen přečetli, ale také prostudovali a splinili tím všechny svoje (morální) povinnosti. Ovšem jak naznačil Martin_j, pokud je podklad správně připraven, pak z něj musí každý vyčíst přesně to, co je od něj očekáváno. A opakuji znova: Kdybys byl na místě zastupitelů a dostal na stůl třeba materiál o zcela nevyhnutelné stavbě nového domova důchodců, tak pro něj zvedneš ruku, ani nemrkneš a ještě budeš mít pocit, že jsi udělal to nejlepší rozhodnutí. (Protože o dané problematice víš akorát to, co sis přečetl v těch materiálech.)
|
Pavel2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9792
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 03. května 2012 - 12:53:45 |
|
martin_l:
já ti rozumím, ale pořád mám dojem, že pokud člověk má jistou dávku všeobecnýho přehledu a nechodí s klapkama na očích, musí ho přece něco trknout a tím pádem by se měl zastavit a začít šťourat a ptát se. a pak je i solidní šance, že se objeví nějaká nesrovnalost mezi tím, co říkají na objednávku zpracovaný podklady a tím, co člověk pozjišťuje.
to by to pak bylo v úrovni že chodíš/jezdíš přes americkou nebo libovolnou stranu nábřeží a budeš mi tvrdit, že nevíš, že se bourá kulturák. to si pak zákonitě musím pomyslet jestli si ze mě neděláš legraci nebo jsi opravdu tak blbej (hluchej/slepej).
|
Homer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1053
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 03. května 2012 - 16:53:14 |
|
Dnes se mi poštěstilo i na druhou soupravu T3. Posílám pozdrav do kabiny...
|
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4806
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 03. května 2012 - 20:14:42 |
|
Pavel2: já ti rozumím, ale pořád mám dojem, že pokud člověk má jistou dávku všeobecnýho přehledu a nechodí s klapkama na očích, musí ho přece něco trknout a tím pádem by se měl zastavit a začít šťourat a ptát se.
Ano. Zastupitelé mají obecný přehled v té úrovni, že PMDP potřebuje investovat do své technické základny. Vědí také zhruba, kolik stojí ročně údržba a kolik by stálo vybudování všeho potřebného. Ale to je tak vše. Stejné je to v jakékoli jiné oblasti a jiné to ani být nemůže, protože ten objem informací o fungování města je obrovský.
to by to pak bylo v úrovni že chodíš/jezdíš přes americkou nebo libovolnou stranu nábřeží a budeš mi tvrdit, že nevíš, že se bourá kulturák. to si pak zákonitě musím pomyslet jestli si ze mě neděláš legraci nebo jsi opravdu tak blbej (hluchej/slepej).
Tak ještě jinak: Že se bourá kulturák ví asi každý. Už méně lidí ví, kdo ho bourá. Ještě méně lidí ví, jak ho bourá a za použití čeho a prakticky nikdo neví, kam se jeho zbytky odvážejí a jaký je přesný postup prací.
|
Tom120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 247
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pátek, 04. května 2012 - 00:05:32 |
|
Martin_l:
Že se bourá kulturák ví asi každý. Už méně lidí ví, kdo ho bourá. Ještě méně lidí ví, jak ho bourá a za použití čeho a prakticky nikdo neví, kam se jeho zbytky odvážejí a jaký je přesný postup prací.
Ale no tak. Nedělej z lidí až takový voly. Kdo ho bourá si přečte každej gramotnej, kdo stojí opodál. Je to napsaný obrovkým bílým písmem na plotě. Jak a čím to bourá se stačí podívat přes plot. A kam to vozí? Podle hukotu odhaduju (nijak zvlášť jsem to nezkoumal), že tam budou mít drtičku. Navíc by to bylo i logický. Ten štěrk se pravděpodobně bude vozit někam na stavbu silnice/dálnice. (Určitě by se stačilo zeptat prvního řidiče ... )
|
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4807
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 04. května 2012 - 00:50:48 |
|
Tom120: Ale no tak. Nedělej z lidí až takový voly.
Vidím, že by to bylo zbytečné.
Kdo ho bourá si přečte každej gramotnej, kdo stojí opodál. Je to napsaný obrovkým bílým písmem na plotě.
Ano a o kus dál je také třeba napsáno Fernet Stock nebo Allianz...
Jak a čím to bourá se stačí podívat přes plot.
Jistě. A jak že se tedy ten stroj jmenuje?
Ten štěrk se pravděpodobně bude vozit někam na stavbu silnice/dálnice.
Předně by mě zajímalo, kde by se tam vzal nějaký štěrk. Pokud je "štěrkem" myšlen rozdrcený železobeton, tak bych chtěl vidět odvážlivce, který by jej jen tak rovnou odvezl pod nějakou budoucí silnici...
Vidím, že příklad toho, že ne vše je tak jednoduché, jak to na první pohled vypadá, se mi povedl.
|
Abrum
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 218
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Pátek, 04. května 2012 - 01:09:42 |
|
na některé příspěvky nelze reagovat jinak než - ach, božská ty prostoto |
Jirka_Š
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 528
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Pátek, 04. května 2012 - 07:25:26 |
|
Pokud je "štěrkem" myšlen rozdrcený železobeton, tak bych chtěl vidět odvážlivce, který by jej jen tak rovnou odvezl pod nějakou budoucí silnici...
Samozřejmě, drceného betonu je škoda, pod dálnice stačí nasypat drcené pneumatiky a jiný komunální odpad, jako se to "běžně" dělá  |
Mop
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 694
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Pátek, 04. května 2012 - 08:01:33 |
|
Dokázete nekdo doplnit dvojice? Dekuji M.
2009_03_06 315+???
2009_06_05 3??+234
2010_07_15 327+???
2011_07_15 328+???
|
Pavel_reiser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1695
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 04. května 2012 - 09:23:48 |
|
Martin_l > máš recht, D47 už je postavená.... |
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14646
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 04. května 2012 - 10:09:33 |
|
Miliardové depo může Plzeň vysát tak, že rozprodá majetek, říká expert
Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti!
Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB. |
|
Áďa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 93
Registrován: 12-2010
| | Odesláno Pátek, 04. května 2012 - 10:11:44 |
|
Mop: Za 100% správnost neručím, ale mělo by to být takto: 315+286, 318+234, 327+256 (ještě stará dvojice) a 328+269 (už nová dvojice-k přepojení wan 327 a 328 došlo v červnu 2011).
Včera ve cca 13:30 menší ťukanec Astry 307 a nějakého starého auta na křižovatce Vřesová x Strnadova. Jelo se po cca 20 minutách. |
Obraz
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.112.53.248
| | Odesláno Pátek, 04. května 2012 - 22:40:33 |
|
odkaz
viděly jste?
Bude se dělat konečná taky? Nějak sem se toho nedočetl?
Nebo další rok bude 3.Etapa?? |
|
