| Autor |
Příspěvek |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7726
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 09:49:31 | 
|
dopravovat:
ani ten sa nedal urobiť tak ako ho má staré Kombíno a to je bežný podvozok (nie hnací)
Mýlíte se, wroclavské tramvaje 16T a 19T mají nad středním podvozkem nízkou podlahu.
http://x.garnek.pl/ga5475/f5b2ba9e68661a15720161a3/koda_19t.jpg |
Z-k
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.220.204.115
| | Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 09:51:09 |
|
K možné rekonstrukci 14T: upravit zásobník a zařízení k písku tak, aby se dala sedadla přisunout blíž k oknu a tím pádem se konečně rozšířila ulička, kde by se dalo nejen procházet, ale i důstojně stát, i za cenu zvášené podlahy, stejně tam už schod je. Současná verze je jen výsměch, co se dokázalo pustit do provozu. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7727
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 09:59:27 |
|
Z-k:
Opakuji Vám to již potřetí. Problém 14T není její kapacita, ale nevhodně zvolené linky, na které je dopravce vypravuje! Berte 14T kapacitně jako něco mezi sólem a dvojičkou. V Praze máme dost linek, na které se nehodí ani sóla ani dvojičky, ale něco mezi. Ukázkovým příkladem je linka 8. Stejně tak by cestující na 11 mnohem víc ocenili místo střídajících se sól s dvojičkami tramvaj 14T každé 4 minuty.
Kdyby začal DP vypravovat na linky 9, 10 a 22 od zítra jen sóla, budete taky nadávat na konstrukčně nevhodně vyřešenou tramvaj? |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4729
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 11:28:32 |
|
Martin: No to je těžký, když mam tramvaj, která jak zadánim, tak papírově odpovídá kapacitě 2xT a já jí budu vypravovat jako sólo, tak úmyslně generuju ztrátu, kterou bude muset někdo uhradit.
A ten někdo se bude oprávněně ptát proč a absolutně ho nebude zajímat odpověď "protože Bém & Roman"...
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
| | Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 11:39:45 |
|
Martin:
Nízku uličku áno, to mala aj 06T testovaná v Bratislave, ale sedadlá nemožno uložiť ako v Kombíne. Viď: http://hampage.hu/trams/TdT4/img_3697.jpg
Myslím že rozdiel je značný a vidno ho. Navyše Kombíno - vozidlo neporovnateľne staršie a rovnakej (prekonanej) koncepcie malo 100% nízku podlahu bez sedadiel na schodíkoch dokonca pri hnacom podvozku. Škodovka to nemala ani pri bežnom, čo je asi sakra veľký rozdiel.
Z-k:
Presne, 14T upraviť pridaním 1. dverí pre substrát po vzore Brna a vykopnutím sedadiel o schodík vyššie tak ako to je v 06T, viď foto: http://imhd.zoznam.sk/ba/media/gn/00019203/Interier-Skody-06-T.jp g
http://imhd.zoznam.sk/ba/media/gn/00019189/Interier-Skody-06-T.jp g
Aj keby tie sedadlá nad piesočníkom trošku trčali do priestoru, stále by to bolo lepšie než súčasné riešenie 14T v Prahe. Predpokladám že 14T budú v Prahe jazdiť ešte nejaké to desaťročie, myslím že úprava interiéru by stála za to. Sedenie síce o schodík vyššie, ale normálny prechod cez uličku, mierne zvýšenie kapacity a keby boli ešte aj 1. dvere pre cestujúcich, tak by to mohla byť celkom obstojná tramvaj.
Martin:
Problémom 14T je aj kapacita, ktorá pramení z debilného interiéru, ten možno sčasti pripísať koncepcii vozidla, sčasti konkrétnemu technickému riešeniu, veľkej hmotnosti, etc. Proste 14T je nepodarok z každého pohľadu a je tragédiou že mesto Praha ani pražský DP nijako nerieši možné úpravy, ktoré by aspoň trochu vylepšili tento vehikel. Niektoré úpravy boli spomenuté aj tu. |
Ústečák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1777
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 11:46:43 |
|
No, že se vám tu do toho motám. Zrovna 11 je dle mého ideální linkou pro 14T. Výrazněji se nezpožďuje, intervaly jsou tedy pravidelné a kapacitně by to bylo ideální - "něco mezi 1xT3 a 2xT3". Naopak sóla, dvojičky a 15T z 11 by se daly daleko lépe využít jinde. Ten nápad se mi líbí.
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4801
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 11:53:55 |
|
Kdyby začal DP vypravovat na linky 9, 10 a 22 od zítra jen sóla, budete taky nadávat na konstrukčně nevhodně vyřešenou tramvaj? - no asi nepamatujete dobu, kdy nejezdilo metro a vozy T3 zvládaly a jezdila i ta sóla. Trochu se to zopáklo v době po povodních 2002/2003. No to vozy 14T naštěstí nepamatují.
(Příspěvek byl editován uživatelem Borovička.) |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7728
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 12:35:54 |
|
Demon3:
a já jí budu vypravovat jako sólo, tak úmyslně generuju ztrátu, kterou bude muset někdo uhradit.
To ale pořád není problém té tramvaje.
dopravovat:
Škodovka to nemala ani pri bežnom, čo je asi sakra veľký rozdiel
Tohle je bohužel pravda. Já na 14T hodnotím nejvíce kriticky to, že má pevné podvozky, ale ne 100% nízkou podlahu.
Prahe jazdiť ešte nejaké to desaťročie, myslím že úprava interiéru by stála za to
Nesmysl, tuhle úpravu já platit nehodlám. Proč pořád šotouši operují s konzervativní kapacitou pražskch tramvají buď sólo nebo dvojice? Rád bych znal jediný důvod, proč by nemohly 14T jezdit na málo vytížených linkách? I s takto řešeným interiérem půjde na několika linkách pořád o luxusní svezení. Proč šotouši dogmaticky v Praze vidí hlavně přeplněné tramvaje. Vždyť je tu několik linek, které jsou i ve špičkách na sedačky.
Problémom 14T je aj kapacita, ktorá pramení z debilného interiéru
Přečetl sis vůbec, co jsem předtím napsal? Nejspíš ne. Optimální kapacita tramvaje se nemusí řešit nákladým přebudováním intervalu, ale třeba:
1) korelací intervalu a typu tramvajového vozu
2) nebo při dogmatickém intervalu 4/5/4 a jeho násobků nasadit takový typ tramvaje na linku, jehož kapacita bude přibližně odpovídat průměrné obsazenosti jednotlivých spojů
Píšu to dost srozumitelně? |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
| | Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 14:16:07 |
|
Martin:
Áno, píšeš to dosť zrozumiteľne a v podstate aj správne. Ak sa nájdu také linky, tak prosím. Ono 14T je kapacitne náhrada K2, ak to mám porovnať s niečim starým. Praha nemá K2 ani nikdy nemala, takže všetko sa tam počíta na "téčka". Čo samo o sebe nieje problém. Problém je ak sa potom postaví rovnica 14T = 2xT. Aj tak si myslím že interiér 14T by malo zmysel prerábať, nielen kvôli kapacite, ale spriechodneniu minimálne stredného článku. |
Smithers
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 216
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 17:24:50 |
|
Tak zatím to vypadá, že se problém jménem 14T vyřešil sám.  Přišel do provozu už nějaký další repas po 9128? Kolik jich je momentálně provozních? |
Z-k
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.220.204.115
| | Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 17:26:23 |
|
Není nejlepší řešení mít na určité linky, později na různé tratě různé typy tramvají. To by byl začátek konce celistvosti dopravního systému.
Hledat linky kam odložit nevhodný typ? To je možné jen jako dočasné řešení.
dopravopat:
to je zřejmě jediná nejoptimálnější možnost, rekonstrukce interiéru typu 14T co možná v nejbližší době, jediné možné zlepšení tohoto typu alespoň pro cestující.
|
Z-k
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.220.204.115
| | Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 17:29:52 |
|
dopravopat:
s dovolením jsem použil foto vámi prezentované |
Hhoonnzzaa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 461
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 18:13:19 |
|
Koncepce pevných podvozků není nic špatného nebo překonaného. Je to stará osvědčená koncepce, která funguje a nové vozy se stále s takovouto koncepcí vyvíjí. (Tramino, Pesa, vznikající nová Škoda)
Interiér je nešťastný, o tom žádná, ale to přeci není vina tramvaje, to je vina člověka, který si to takhle přál. Navíc je známo, že 14T vychází z vozů Astra. Možná by se tak rychle, jak Praha potřebovala nové vozy, nepodařilo vyvinout něco úplně nového - 100% nízkopodlažního.
Jako cestující na ní ale ze všeho nejvíc nemám rád nedostatečné větrání. Ale za to taky nemůže tramvaj, ale spíš člověk, který si nepřál klimatizaci nebo se neodvážil požadovat posuvná okénka (o kterých dneska s jistotou můžeme říct, že v nových tramvajích nejsou žádným problémem - viz Evo2 apod.)
Mezi mechaniky není příliš oblíbená. No jo... už to není sem bouchnout, tady to očistit, ale je to plné počítačů, čidel apod. To ale přeci není na škodu. S RT6 si taky v 90. letech nevěděli rady a dneska je proti moderním vozům báječně jednoduchá.
S vypravováním je to jednoduché. Na KT taky nidko nenadává, že jsou neoperativní, že nemůžou na sólo linky. Pro 14T je tu příležitostí k uplatnění víc než dost. Namátkou víkendové 3,14,24 ve všední den místo nesmyslných sól na 3 apod.
Každý má svůj názor, ale jednu věc opravdu nechtějme. A to první dveře pro cestující. Už jsem to psal mnohokrát na různých fórech. Mám možnost v praxi sledovat jak vozy 13T, tak 14T a první dveře přináší více problémů než užitku. |
Z-k
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.220.204.115
| | Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 18:25:54 |
|
Interiér dělá hodně. Když je možnost, jedu raději následujícím vlakem s typem T3 a s úlevou nechám přecpanou 14T raději odjet. Kolikrát se do Poršetry všichni cestující ani nedostanou. |
Ústečák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1778
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 18:40:42 |
|
Z-k: A to je chyba tramvaje nebo toho, že se jede v nevhodném intervalu / že je na linku vypraven nevhodný typ?
Když jsem dneska pomáhal starší dámě do T3, pak si sedl na laminát a při tvrdém rozjezdu se v půli těla zlomil, protože ty tolik vychvalované laminátové skořepiny prostě končí v půli zad a nepříjemně tlačí, uvědomil jsem si, že bych i tu 14T velice ocenil. Ono je to asi tím, že jsem celé mládí strávil ve městě bez tramvají a do Prahy přišel k "hotovému". A klasická T3 je pro mě asi tím nejhorším, co může přijet. Chápu, že spoustě lidí pracuje faktor nostalgie, ale já vidím starou nepohodlnou tramvaj, do které se blbě leze a nepříjemně cuká.
V Ústí taky jedu starým dobrým trolejbusem 15Tr a kolikrát nechám schválně odjet 25Tr. Ale je to, spíš než cokoliv jiného, nostalgie.
|
Z-k
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.220.204.115
| | Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 19:30:22 |
|
Ústečák:
to vás moc není, co raději Poršetru.
Jinak, T3 mají teď interiér se sedačkami polstrovanými, laminátek je už méně. |
Ústečák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1779
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 19:49:39 |
|
Samozřejmě, v T3R.P a T3R.PV se jede díky sedadlům a plynulejšímu chodu daleko lépe, ale pořád: schody ani fakt, že stojící člověk nevidí ven, zůstaly. Jsou to dobré rekonstrukce, ale nejsou všespásné.
|
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.197.220.7
| | Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 20:14:25 |
|
Z-k:
V tom reko interiéru sa zhodneme na 100%.
Hhoonnzzaa:
Iste, nové vozy vznikajú, až na to že všetky majú aspoň čiastočné natáčanie podvozkov. Teda neviem ako Škoda 26T, ale tá zasa ide do prevádzky, kde dlhé roky jazidli Bengáli vozne a tie mali priam devastačný vplyv na trate, takže miestni sú zvyknutí robiť trate poriadne (alebo nie?). Vrhnút 14T do Prahy, ktorá má infraštruktútru budovanú na T3 je značný rozidel pre prevádzkovateľa. Koncepčne to prekonané je - ale ak to niekto chce, prečo mu nevyhovieť, ak má trate ktoré to znesú, železničný profil kola, etc.?
Ono ani 14T nie je 100% NP. Nič ultra nové nebolo nutné vyvýjať, Vektra už bola na svete. Stačilo skrátiť články a hybaj do výroby. Dizajn 14T sa mne osobne aj tak nepáči a myslím že nejaká skrátená Vektra s rozumnejším interiérom by bola aj pre vlkä lepšou voľbou. Cestujúcemu je šumafuk aký čumák to má, ak sa do toho nezmestí a nemôže tým prejsť tak na to bude nadávať. 14T ako celok vnímam že bola robená preto, aby pekne vyzerala (čo je aj tak subjketívne a keď si cestujúci s tým vozom budú spájať negatívne pocity, tak to prenesú aj na dizajn a celá pôvodná myšlienka ide od záchoda), na praktičnosť a použiteľnosť nikto nekládol dôraz. To vysvetľuje tú neutíchajúcu kritiku na tento konkrétny typ.
Vetranie je kapitola sama o sebe. Našťastie sa 14T voziť nemusím, keď som v Prahe tak cestujem linkami na ktorých nejazdí a som rád. Keby som sa ponáhľal, tak sa narvem aj do 14T, keby nie a práve by som nemokol za dažďa na zastávke bez prístrešku a vedel by som že za 5 minút mi príde súprava T3P (nie zrychl T3 s laminátmi), tak by som si počkal a odviezol sa pohodlne. Na základe môjho využívania socky by to bolo asi tak že 50% by som sa vozil prvým čo príde (a nadával na to keby to bol křáp) a 50% by som 14T radšej nechal újsť a počkal si niečo lepšie. Ono aj v BA občas nechám újsť nejaký starý šerbel (teraz v zime najmä T3G a T3M, ktoré slabo kúria) a počkám si na niečo lepšie, v zime je lepší aj zrychl (kde si môžem sám zakúriť, keď vodič zabudne (?) vytiahnúť páku.
To že medzi mechanikmi nie je obľúbená je problémom každého nového typu. Ide o to či sa detské choroby podarí vychytať. Ak však pramenia z nevhodnej koncepcie vozidla pre systém v ktorom premáva, tak to vidím blede.
Verím že sa v Pražskej sieti nájde uplatnenie aj pre vozidlo kapacity 14T, ale malo sa na to ísť obrátene - analýzou aké kapacitné vozy potrebujeme a až potom objednávka.
1. dvere pre substrát - OK, aké sú skúsenosti z Brna? Neviem, pýtam sa. Nebude to kombinácia 1. dverí a debilného interiéru? Substrát by sa časom naučil že tam je schod a nemá sa tam trepať s kočíkmi a pod. Teda v Prahe aj tak nie je nástup 1. dverami, to je skôr anomália Bratislavy a Viedne, že kočíky idú do 1. dverí. |
S4991023
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1081
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 20:39:33 |
|
dopravopat: Teraz nechápem, o čom točíš? Však 14T JE skrátená Vektra. A vozidlá s pevnými podvozkami sa samozrejme naďalej vyvíjajú aj vyrábajú, nie že nie. Ta koncepcia nie je prekonaná, len je proste iná.
Rychlíková laminátka
Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou. |
|
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.197.220.7
| | Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 21:04:33 |
|
S4991023:
Vektra mala iné čelá a interiér. Pre prevádzky kde sa tá koncepcia nehodí to považujem za prekonanie. Tam kde sa to hodí nevidím dôvod prečo to nevyrábať ďalej - aspoň sa ušetrí. |
Janatak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7117
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 21:44:17 |
|
1. dvere pre substrát - OK, aké sú skúsenosti z Brna? Neviem, pýtam sa. Nebude to kombinácia 1. dverí a debilného interiéru?
Pokud myslíš 13T, tak starší kousky pro normálního cestujícího tyhle dveře o ničem, pač odsud se nedá inteligentně dostat dál - důchodce si sedne na uvolněné místo, no a u série vozů 1920-29 se sedačkami ve směru jízdy už to je o něčem jiném.
| Správný cyklista jede na kole pouze do kopce - z kopce nese kolo na zádech! |
|
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.188.229.5
| | Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 21:54:50 |
|
No já vidim hlavní problém (kromě přiblblýho osazení sedadlama, patrně z důvodu splnění nápravových tlaků) 14T i v tom, že dle politickýho zadání musela mít "jen jeden schod". Takže je vysokej jako kráva (a to mi ještě neni šede) a ještě je k němu rampou zvednutá podlaha. Přiznat božskou a dát tam dva schody normálního nebo dokonce sníženýho profilu z roviny, bude to o 100% použitelnější ;-)
Pro rovnou předměstskou trať jako je Podolí-Modřany je to na svezení ideální stroj. |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.197.220.7
| | Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 22:32:15 |
|
Janatak:
Áno myslel som 13T. Potvrdil si čo som si o tom myslel.
prag:
Politické rozhodnutia v oblasti dopravy mávajú často katastrofické následky. Potvrdilo sa nespočetne krát. Doprava sa má robiť odborne, efektívne a účelne, nie politicky, pre krásu a na objednávku istých skupín. To platí od plánovania, cez prevádzku až po technické riešenia vozov. Príklady ani nemusím vypisovať (a nenarážam teraz len na 14T). |
Thriller
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 372
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 22:34:58 |
|
Z-k má pravdu, tramvaj T3 JE nejlepší na světě. Až na to, že se do ní blbě nastupuje s kočárem, třemi schody jí konkuruje už jen debilnější T6, tyčky pod stropem (a vůbec celej strop) má tak nízko, že člověk normální výšky v ní nemůže pořádně stát, počtem míst k sezení (21 na celý vůz!) se v běžném provozu nedá sednout už na třetí zastávce od konečné, při jízdě normální rychlostí po rovné trati to v ní hází ze strany na stranu jako na mechanickým býkovi atd atd. Výhody jako stropní otvory k větrání, kompatibilita s rozpadlými tratěmi a 3 dveře do vozu (kde stejně první vedou z většiny řidičovi do kabiny) nestojí za to nechávat tenhle střep v provozu za každou cenu (pochopitelně až na geniální wany).
|
Fricoolinek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 315
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 23:12:03 |
|
Jak to tady čtu, tak rozložení interiéru 14T, jakož i další nedostatky je zkrátka evergreen.
Když ne třetí, tak aspoň krajní články měly být se dvěma schůdky a rovnou podlahou se sedačkami 1+1. To by bylo míííísta...
http://subrt.blog.idnes.cz/c/154515/Proc-nektere-tramvaje-a-zvlas te-jednu-z-nich-nemame-radi.html
(Příspěvek byl editován uživatelem Fricoolinek.) |
Fricoolinek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 316
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 23:14:03 |
|
Taková blbá otázka - proč nepřevzal Siemens Kolejová vozidla od ČKD DS vedle výroby M1ček i LT 32? Nebo nestalo by se tak, kdyby DPP na prahu milénia tak strašně nekašlal na tramvaje?
Co jsem kdysi někde četl, tak už snad bočnice na prototyp byly udělané... |
Janatak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7120
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 23:28:53 |
|
Možná Siemens měl v portfoliu svoje tramvaje, se kterými počítal pro český trh.
| Správný cyklista jede na kole pouze do kopce - z kopce nese kolo na zádech! |
|
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4733
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 23:38:21 |
|
Smithers: Další v pořadí je 9135, momentálně je na zkušebkách.
Úprava interieru 14T je zcela mimo mísu, do toho nikdo nepůjde. Ještě pár let s nima budeme muset vydržet a pak papá...
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Z-k
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.220.204.115
| | Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 23:47:09 |
|
Nic proti plzeňské Škodě, kritizujeme jen jeden nevhodný typ v počtu 60 kusů, který byl jistě konstruován a realizován na přání pražského dopravního podniku.
Ikdyž Plzeň či ostatní dopravní experti mohli mít jistě námitky k návrhu interiéru daného typu. Řešilo se vůbec něco takového? Vždyť i staré tramvaje od Ringhoffera měly i z dnešního pohledu přijatelnější interiér. Není řeč o nastupování do vozu, ale je řeč o prostoru v interéru. |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4734
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 23:54:50 |
|
Z-k: "kritizujeme jen jeden nevhodný typ v počtu 60 kusů, který byl jistě konstruován a realizován na přání pražského dopravního podniku"
Jistěže nebyl, doporučuju nastudovat historii toho projektu. DPP se tomu několik let bránil jako čert kříži, ale upeklo se to nezávisle na DPP kdesi na Štrbském plese.... 
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Fricoolinek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 317
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Úterý, 20. listopadu 2012 - 01:24:05 |
|
Demon3: Co myslíš tim !pár let" 3, 8 nebo 20? A kdo by je koupil?
Poláci, Maďaři, západ? Ve východ nevěřim... |
Smithers
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 217
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 20. listopadu 2012 - 06:47:10 |
|
Demon: díky. A jaké tempo repasí je reálné-kolik tak vozů za měsíc? |
Hhoonnzzaa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 462
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 20. listopadu 2012 - 08:01:05 |
|
D3: no určitě jim neuděláme dřív papá než všem vysokopodlahám, počítám minimálně dalších 15 - 20 let v provozu. Určitě by byla reálná přestavba podle nových kusů pro Brno, určitě by byla k užitku. Proč by do toho nikdo nešel? Ne všechno musí být ekonomicky přínosné, to pak můžeme tu tramvajovou dopravu ukončit jako celek, ta se nevyplatí nikdy. |
Pavel Večeřa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.114.219.155
| | Odesláno Úterý, 20. listopadu 2012 - 10:39:19 |
|
Fricoolinek: Podle mě jde o to, aby byly účetně odepsány a pak je zrušit. Kdysi tu někdo psal o nákladné údržbě, že to snad stojí více, než zbytek tramvají, ale za to ruku do ohně nedám. |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4736
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Úterý, 20. listopadu 2012 - 11:32:16 |
|
Do 10 let, delší provoz Praha nemá šanci ufinancovat.
Současný tempo je 2 vozy měsíčně, reálný vidim tak 4, ale vše se musí sejít, což se zatim nedaří.
Údržování 14T při životě stojí totéž co zbytek vozovýho parku. To je bohužel realita.
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
| | Odesláno Úterý, 20. listopadu 2012 - 11:47:05 |
|
Demon3:
To vážne? Nebolo by lepšie tie vozy predať potom aj za cenu šrotu niekam kde by ich zobrali? |
S4991023
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1084
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Úterý, 20. listopadu 2012 - 12:02:19 |
|
Fricoolinek: Bočnice byla už v ČKD vyrobena i pro echt české Pendolino a vidíme, jak to dopadlo. Takže existenci vyrobené bočnice pro prototyp bych dal přímo do vylučujících podmínek ve výběrku.
A vynikající kvalita RT6N byla asi taky dobrou referencí.
Rychlíková laminátka
Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou. |
|
Hhoonnzzaa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 463
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 20. listopadu 2012 - 12:37:40 |
|
Dovolím si pochybovat o tom, že provozování vozů 15t nebo jakýchkoli jiných nových vozů vyjde výrazně levněji než provozování vozů 14t. Je zajímavé, že s financemi na udržení v provozu není problém v Brně, kde tvoří zhruba stejné procento vozového parku jako v Praze. |
Janatak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7121
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Úterý, 20. listopadu 2012 - 12:58:23 |
|
Honza - v Brně to asi bude otázkou času v ruku v ruce s najetými km.
| Správný cyklista jede na kole pouze do kopce - z kopce nese kolo na zádech! |
|
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1187
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 20. listopadu 2012 - 13:51:33 |
|
Údržování 14T při životě stojí totéž co zbytek vozovýho parku. To je bohužel realita. To je diky potizim s prevodovkami, nebo je tak draha i bezna (od zacatku vyrobcem predpokladana) udrzba? |
Fricoolinek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 318
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Úterý, 20. listopadu 2012 - 14:26:20 |
|
A údržba 15T je "za hubičku" s tim, že tomu bude tak i nadále? Vždyť by to měla být ještě mnohem technologicky složitější tramvaj.
S4991023: Kde bych našel něco více o tom české Pendolinu? Mlhavě si pamatuji, jak jsem si snad jako 7-8 letý kluk vystříhnul z novin článek, kde byly skicy Ešusu a právě toho CZ Pendolina. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7729
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 20. listopadu 2012 - 15:47:45 |
|
Fricoolinek:
http://lokogalerie.wz.cz/680ckd.htm |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4737
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Úterý, 20. listopadu 2012 - 16:48:29 |
|
Honza: "Dovolím si pochybovat o tom, že provozování vozů 15t nebo jakýchkoli jiných nových vozů vyjde výrazně levněji než provozování vozů 14t."
To souhlasí, taky bylo myšleno údržba 59x 14T = 800x xTx.
15T jsem taktně ponechal stranou, jelikož jsou komplet v záruce a téměř veškerá údržba leží na bedrech výrobce.
dopravovat: "Nebolo by lepšie tie vozy predať potom...niekam kde by ich zobrali?"
A to znamená kam ? On je nějaký reálný zájemce ?
"...za cenu šrotu..." jsem z pochopitelných důvodů vynechal.
Raquac: I běžná. Převodovky jsou bonus a byť jejich oprava neni úplně za hubičku, problémem jsou spíš technologicky než cenou repase, která je srovnatelná asi tak s cenou jednoho originálního kola.
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.197.220.7
| | Odesláno Úterý, 20. listopadu 2012 - 18:52:21 |
|
Demon3:
Natlačiť Severnej Kórei, tam to možno aj vezmú, ale nebudú mať asi čím zaplatiť. Prípadne tam tie vozy predaj aj pod cenu, hlavne sa ich zbaviť. Milióny ľudí budú vďačné (v ČR) a zamestnanci DPP šťastní, v Kórei sa šťastie stranou prikáže a basta. |
Ústečák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1780
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Úterý, 20. listopadu 2012 - 19:03:43 |
|
dopravopat: Milióny? Opravdu?  Vděčno bude šotoušstvo a pár cestujících, drtivé většině je však téměř jedno, co jim přijede, hlavně když pojedou, nesednou si do prochcaný sedačky a vedle nich nebude trůnit bezdomovec. Ostatně ona drtivá většina jednotlivé tramvaje od sebe stejně nerozezná. A když, tak maximálně stylem "s kočárkem/ berlemi v pohodě nalezu" vs. "někdo mi bude muset pomoct".
|
Pershink
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 824
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Úterý, 20. listopadu 2012 - 19:45:22 |
|
A nebude ten rozdil v cene udrzby v tom, ze se na 14T kupuji pekne predrazene dily pres Schadewerk a na T3 se vsude vali 3  ND. Jo stejne na T3 byla nejkvalitnejsi soucastka Specializacni dohoda RVHP |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.197.220.7
| | Odesláno Úterý, 20. listopadu 2012 - 23:13:29 |
|
Ústečák:
Ok, to som prestrelil. Skôr to budú státisíce, ale desaťtisíce určite. Ale ak by ste k tým 14Tčkam pribalili aj členov KSČM a povinne ich odlífrovali do KĽDR, tak by boli vďačné asi naozaj milióny. |
Jmb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 504
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 20. listopadu 2012 - 23:20:31 |
|
dopravopat - nepřepsal jsi se, já bych bral přibalit členy KSČ a NF. To by jsme se zbavili celé vlády včetně Kalouska |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.197.220.7
| | Odesláno Úterý, 20. listopadu 2012 - 23:23:33 |
|
Myslím že cestou do KĽDR by sme mali čo pribaliť aj u nás. Tramvaje by to neboli. |
Fricoolinek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 319
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Středa, 21. listopadu 2012 - 00:07:26 |
|
Demon3: Tak ale záruka za chvíli skončí, načež pak může být údržba stejně drahá jako u 14T. To se přeci stát může, ne? Nebo máte někdo nějaký náznaky o tom, že to bude u těch drncavejch žebřiňáků lepší?
A pro úplnost - Pento (= Poršetra s "lidkským" vnitřkem) ani Superior (= něco na způsob LT 32) existovat nikdy nebudou?
Jinak ještě k tomuto
http://subrt.blog.idnes.cz/c/154515/Proc-nektere-tramvaje-a-zvlas te-jednu-z-nich-nemame-radi.html
Jak moc ty "puntíky" odpovídají realitě?
Podle nich by 14T bez 1,5 sedaček zaostávala za ForCity jen o 13 míst a to je nějaké terno? Navíc, je vůbec v těch průlezech dost místa na dva stojící vedle sebe? Forcity moc nejezdim, takže si to nevybavuju.... |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1348
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Středa, 21. listopadu 2012 - 00:18:09 |
|
14T je dobrá tramvaj a lidé ji mají rádi, protože pomáhá vozíčkářům. Prodej 14T do doby, kdy v Prazebude jezdit byť i jediná vysokopodlažní tramvaj je zcela nepřípustné.
Nemůžeme za to, že v Bratislavě jezdí muzejní provoz. |
Absolut
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3689
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Středa, 21. listopadu 2012 - 08:29:12 |
|
Fricoolinek: Ty puntíky realitě odpovídají. Ale pozor, není puntíék jako puntík. Některý puntík znamená větší problém, když chce vystoupit. Například ze slepých koutů a těžkou dostupných míst ve voze. Na slepé kouty je to 14T-15T 1:1, ale na těžko dostupná místa už 14T s přehledem vede.
| To nejlepší nás teprve čeká. |
|
S4991023
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1089
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Středa, 21. listopadu 2012 - 15:31:13 |
|
3xrudokokot: Co tady do toho mícháš furt tu Bratislavu, umanutej kreténe? Tobě nějaká Bratislavačka nedala, nebo co máš za problém?
Co se prodeje 14T týče: Naštěstí tvé rozhodovací pravomoce jsou nulové, můžeš tady akorát tak slintat, prskat a plivat na fóru.
Rychlíková laminátka
Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou. |
|
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
| | Odesláno Středa, 21. listopadu 2012 - 16:05:02 |
|
14T je dobrá tramvaj a lidé ji mají rádi
 |
Fricoolinek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 320
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Středa, 21. listopadu 2012 - 17:11:32 |
|
dopravopat: Já jí mám rád. Důvody?
- má nejhladší jízdu
- má dobrá místa na sezení (např. předek 1. článku u řidiče)
- má dobrá místa na stání (= zády ke zdi, skutečně vynikající, když je člověk zády k salonu a neví, zda si to k němu neštrajduje bezďák nebo kapsář) |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4738
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 21. listopadu 2012 - 20:55:02 |
|
Pershink: "A nebude ten rozdil v cene udrzby v tom, ze se na 14T kupuji pekne predrazene dily pres Schadewerk..."
Částečně jo, i když už se to poměrně úspěšně daří eliminovat, proto píšu "srovnatelná asi tak s cenou jednoho originálního kola", kteréžto mimochodem přijde bratru na čtvrt milionu.
Ale ani druhovýrobci dílů nespadli z nebe a museli se potřebný díly nejdřív naučit dělat.
Fricoolinek: To je samozřejmě pravda, že by mohla být 15T na údržbu levnější, o tom si nedovolim spekulovat. Snad jen to větší množství odebraných kusů by mohlo určitý díly zlevnit, ale zatim tomu nic nenasvědčuje.
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
jinr
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.96.177.45
| | Odesláno Neděle, 25. listopadu 2012 - 02:26:45 |
|
Ad. "puntíky" : Za puntíkem si představ chlapa s pivním mozolem kolem 95kg. Jinak v některých typech je k nalezení pár míst míst kam si člověk s BMI pod 28 může vpohodě stoupnout - mezi ně patří 14T/13T (kolem NP dveří), Astra(za kabinou řidiče), dokonce i RT6(1.článek nalevo za sedadly) a nepatří T3. V KT8, K2R si prozměnu můžete gepnout na bednu s výzbrojí. |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1232
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 17. prosince 2012 - 11:26:19 |
|
Demon 3: Jaka je situace ohledne kol 15T? Doslo k nejakemu posunu smerem ke kolum s rozumnou zivotnosti, nebo se prezouva na ta puvodni s tim ze se reseni hleda? |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4797
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pondělí, 17. prosince 2012 - 16:59:42 |
|
Víceméně stále stejná, bohužel se případ protočení kola objevil i na zkušebních Bonatransech...
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
S4991023
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1155
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Pondělí, 17. prosince 2012 - 19:35:31 |
|
Při takovéhle spotřebě obručí by se asi monobloky moc nerentovaly, co?
Rychlíková laminátka
Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou. |
|
