Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 04. 07. 2012

Autor Příspěvek Ploki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 46 Registrován: 2-2012 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 12:41:43       => Mašotouš Nevím jak ty, ale já z jízdního řádu linky č. 11 od Martina Šubrta nejsem moc chytrý. Stejně tak se před nějakou dobou zde objevil jízdní řád už nevím přesně jakého autobusu. Myslím, že to byla 158 nebo něco podobného, co jezdí v úseku Letňany - Čakovice (+ někam dál na obě strany). Kromě pásmování v tom udělal pořádný bordel ještě označení nízkopodlažních spojů. Pamatuj, že většina lidí má pouze středoškolské vzdělání. Schválně si zkus udělat anketu, kolik lidí kterému typu více porozumí. Já jsem si udělat malou anketu mezi kolegy v práci, kteří patří mezi značně nadprůměrně inteligentní osoby a i nejbystřejšímu to trvalo celkem delší dobu, než tento jízdní řád linky č. 11 pochopil. Jde zde především o srozumitelnost a o to, abych hned bez většího přemýšlení věděl čím a kam jet. Vždyť než toto rozluštím, ujedou mi dvě tramvaje! Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3384 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 12:48:54       Mosquitoe: Šotiči mají moc práce, tu 41 by už nestíhali. Aktuálně si přetrasovali 16 směrem k vozovně Hloubětín a poslali 4 na okružní cestu Prahou ;-). A chystají se na trojku do Kobylis a pětku v Šárce a šestku na Spořilově. Náročný léto a podzim ;-). SUCS Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 146 Registrován: 11-2011 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 12:56:16       K té 11 - kdyby aspoň bylo "B" jako náměstí Bratří Synků a "N" jako Nový Hloubětín a ne naopak (nebo A, B, C místo A, N, B). Kdyby aspoň všechny spoje jely přes Otakarovu.. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1947 Registrován: 9-2008 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 13:09:58       Ignác: Ach tak, já zapomněl, že Vy jak známo víte nejen všechno nejlíp, ale víte nejlíp i to, co vědí ostatní a jak to vědí, i kdyby to momentálně nevěděli. Holt jste génius. génius je zpravidla zároveň šílenec Svatá pravda! Všimněte si, že Vás neurážím, jenom Vás cituju a souhlasím s Vámi. SUCS: Kdyby jely všechny spoje přes Otakarovu, tak by nebyl problém. To by měla vysvětlivku jen polovina spojů a pak by to bylo přehledné, určitě přehlednější než dva JŘ. MŠ: Že se ten švec nestydí, to se dělá, dělat si legraci z distingovaných paní... Rozdíl nevidím - přijede-li tramvaj krátká místo tramvaje dlouhé, je to pořád ten samý problém a číslo na něm nic nemění. Napadení vskutku velmi vážně hrozí - totiž že by někoho napadlo se propříště pozorněji podívat do čeho to nastupuje. Mezi náma, na Pavláku se na číslo linky nedívá vůbec nikdo, protože tam jezdí léta 11 a nic jiného. A pokud jde o psychologii, Ploki tu krásně připomíná, že lidi jsou vesměs hloupí (byť to říká jinak). Takže jedno číslo je pro ně lepší než dvě. Ploki: Čtěte prosím pořádněji. Psal jsem přece, že JŘ 11 by takto vypadat neměl, protože ukončení na NBS vyžaduje dvě varianty trasy a už musí mít každý spoj vysvětlivku, tak mne o tom nemusíte přesvědčovat. Toleroval bych to jen kvůli výluce, ne jako trvalý stav. Vždyť než toto rozluštím, ujedou mi dvě tramvaje! A než si přečtu jízdní řády všech linek na frekventované zastávce, abych zjistil, které všechny linky jsou jen zkrácenými variantami jiných linek, ujedou mi taky dvě. Tohle opravdu nikam nevede. A pořád nechápu, proč to zbytečně zesložiťovat na dva jízdní řády lidem, kteří by jeli třeba z Nuselských schodů na Bruselskou a to, že jeden spoj začíná na Spořilově a jeden v Nuslích je jim úplně putna. A to je prosím pěkně padesát procent cestujících! (Jinak by se nám dole v Nuslích hromadili horníci...) (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5449 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 13:21:39       A proč vlastně jezdí na Spořilov 6 když by to taky mohla bejt 11? Těm co jedou ze Synkáče na Spořilov nebo opačně to může bejt šumák a ostatní si přeci přečtou linkovou orientaci kam ta která 11 jede... Nebo jinak - proč asi naši předkové označovali linky číslama? Tipnu si že proto aby každej hned věděl kam to jede... Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2451 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 13:43:52       A proč vlastně jezdí na Spořilov 6 když by to taky mohla bejt 11? Aby tam byla směrová nabídka. Když dva dělají totéž, není to totéž. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3385 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 15:08:24       Iiii: Ropid si spolehlivě vybral to nejhorší. Buď poloviční interval na 11 až na Spořilov a žádná jiná linka, nebo na Spořilov druhá linka z Nuslí, 11 ve standardním intervalu a na Bělehradské nadále s linkou 6. Mašotouš: Zcela 100% prohlédnu dřív i pět jízdních řádů, než aktuální většinu jízdních řádů metrolinek. No zrovna z Nuselských schodů na Bruselskou to 50% cestujících nebude... A kromě toho, v případě inteligentního posílení linky 11 by ta linka 31 jezdila v trase Spořilov - Olš. hřbitovy. Pro mě je nejpřehlednější jednoznačně situace, kdy KAŽDÁ 11 jede Spořilov - Černokostelecká a ve špičkách a o víkendu půlí její interval posilové linka jakéhokoli čísla. V tom okamžiku už na jízdní řád nekoukám buď vůbec, jedu-li ve společném úseku obou linek, nebo kouknu jen na JŘ linky 11 a nemusím hledat vůbec nic. Zatímco v tom paskvilu JŘ dnešní 11 musím hledat, pokud jedu za pásmo, VŽDYCKY a probírat se tam dvojnásobkem spojů, než potřebuju. 75%-80% lidí jezdí po té trase denně...pro drtivou většinu je pásmovaný superjízdní řád jednoznačně zhoršením oproti dvojici JŘ. Ostatně čísla linek se linkám dávala skutečně proto, aby vyjadřovala stručně trasu a také rozsah provozu. Těch 80% si to jednou přečte a pak jim naprosto dokonale stačí koukat na přijíždějící tramvaj a z toho čísla vědí rovnou všechno. Vemte si, jak pořád složitější je někoho někam posílat. K stručné větě, na Spořilov vám jede z Pavláku třeba 11 a 19...a hotovo....musíte přidat... Na Spořilov vám jede 11, ale jen každá druhá, dávejte si pozor, abyste neskončili na Otakarově, prostudujte jízdní řád a sledujte cílovou zastávku. K tomu stále častěji vysvětlujeme rozsah provozu. No teď pojedete čtyřkou, ale jen do 20 hodin, protože pak už nejede, večer pojedete jinudy. Furt nejsem schopen pochopit, co je na slučování všeho do všeho přehlednějšího.... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3386 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 15:15:52       Mašotouš: http://elwapp.rajce.idnes.cz/Doprava/#IMG_0512.jpg A takhle ta posedlost jednou linkou končí ;-). Zvláště v noci musí být zábava tohle na Bruselské luštit ;-). Ale linku 50 jsme fakt mít nemohli? huh Neregistrovaný host Odeslán z: 147.231.139.35 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 15:42:25       V době cedulí by se to dalo vyřešit zavedením jiné barvy pro zkrácené spoje. K. A. F. Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.20 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 16:27:46       Kdyby jely všechny spoje přes Otakarovu, tak by nebyl problém A proč vlastně ve směru Spořilov tak nejedou? Po vzoru noční linky 56. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1383 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 16:42:57       Mašotouš - Vy jak známo víte nejen všechno nejlíp, ale víte nejlíp i to, co vědí ostatní a jak to vědí, i kdyby to momentálně nevěděli. Holt jste génius. Nezmýlil jste se v adresátovi, nechtěl jste původně pochválit sám sebe? Jak jinak si vysvětlit způsob, jakým odmršťujete celkem srozumitelné agrumenty jiných (a teď nemám na mysli ani tak mé, ale jiných)? Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1189 Registrován: 8-2007 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 17:49:46       Nevíte, proč dnes 22 točila na Malovance, dokonce vybavená cedulemi. Já jsem nikde nenašel výluku. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1190 Registrován: 8-2007 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 17:53:23       Martin Šubrt: Přesně. ROPID myslí víc na turisty a občasné návštěvníky Prahy, než na lidi kteří denně jezdí. Tento názor mám už dávno. Otázkou je, zda vrchní velení vůbec myslí. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1191 Registrován: 8-2007 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 17:58:58       Martin Šubrt: Já bych byl hodně překvapený, kdybych v létě viděl 31 na Bruselské! Očekávám ji na Kamenické! 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. JPP Neregistrovaný host Odeslán z: 78.45.106.245 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 19:18:45       Jonášek: veřejný jízdní řád uvádí pouze "dlouhé" d-22 Bílá hora - Kubáň v int.6 celodenně, a mezi nimi jezdí "tajné krátké sokolské" spoje Malovanka - Kubáň půlící interval... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3387 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 20:15:14       JPP: Což je příprava na zpřehlednění JŘ metrolinek :-). Pirátské vložené spoje, nejen že nebudou mít jiné čílso, např. 23, ale pro jistotu se nebudou psát ani do JŘ. Čímž bude vypadat JŘ pěkněji a občas se prostě něco vloženého zjeví ;-). Když můžeme mít 2x51, proč bychom nemohli mít 2x31? ;-) Ani by se to jako na Pavláku tolik nepletlo :-). Ostatně jednou budou mít všechny tramvaje číslo 22 a každý bude číst jen tu konečnou ;-). 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2742 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 21:20:19       Jonášek: Dvě linky, které se nepotkají, mohou mít stejné číslo! U tramvají se to moc nevyužije, ale u autobusů bychom mohli v každé části Prahy vystačit s čísly 101-120... K 11: K tomu jízdnímu řádu mi spíš přijde, že Ropid (nebo tady možná spíš DPP) to zbytečně komplikuje. U dlouhých spojů by ta poznámka nemusela být vůbec, stačila by u krátkých (jede přes zastávku Otakarova do zast. NBS). Nebo by se dala vytlouct prasárna jinou prasárnou a ta Otakarka by se mohla projíždět. Případně - a to bych viděl přitom, jak ROPID plánuje linky, kvůli přestupům jako ideální stav - by mohlo jezdit "všechno přes Otakarovu". Na NBS by byla zastávka v Zámecké. Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2743 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 21:28:28       Dodatek: Elegantní řešení by mohlo vypadat nějak takhle (červeně pravidelně pojížděné tratě, modře manipulační): Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1387 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 21:47:21       218 - Jste si jistý, že na Synkáči jsou všechny oblouky pro Vaše řešení? Nebo si mám představit za textem smajlík? 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1218 Registrován: 6-2004 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 21:52:47       Ignác: Samozřejmě by se musel oblouk dostavět, ale obávám se, že to technicky není možné... Ideální řešení by bylo vše táhnout zámeckou včetně busu, ale obávám, že by to lidi a možná i docela oprávněně nerozdýchali. 218: Smutnější je, že se takové věci vůbec vymýšlet musí. Léta fungující věc se rozesere. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2744 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 21:53:49       No nejsou, proto píšu "elegantní řešení by mohlo vypadat...". Nejbližší stavební příležitostí, při které by se to mohlo sfouknout, bude teda asi až M-D v roce 2040, ale možná by se do té doby mohla nachystat velká reko Třídy SNB... 9001: No, uzel NBS/Otakarova bych si netroufl označit za fungující... (Příspěvek byl editován uživatelem 218.) Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2745 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 22:01:24       Ale jsem pro každou špatnost, takže druhá varianta fungujícího uzlu NBS/Otakarova by mohla vypadat takhle: Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) tojejedno Neregistrovaný host Odeslán z: 85.70.67.203 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 23:30:21       Par namatkou vybranych perlicek z poslednich dni... "Pásmovaná linka je přehlednější a pro cestující lepší než dvě linky. Pokud někdo není schopen sledovat orientace, tak mu není pomoci " Bomba. Kastani totiz sestavaj ze samejch masotousu co nemaj nic jinyho na praci nez se vrtat v jizdnich radech a lustit necitelny napisy. V zadnem pripade nemaj plnou hlavu starosti s rodinou zdravim sefem hypotekou uradama atd, mohou se tudiz plne venovat optimalizaci sveho pohybu po meste podle predstav koordinatora. "Jsou lidi, kteří dovedou prostě s něčím souhlasit a s něčím nesouhlasit, protože to dovedou, věřte nevěřte, sami posoudit." Nelze nez ocitovat ono Haskovo "Muj Boze, ja jsem pasak" - ovsem pokud se jeden z toho smotku nadutosti nepoblije. "A pokud jde o psychologii, Ploki tu krásně připomíná, že lidi jsou vesměs hloupí (byť to říká jinak). Takže jedno číslo je pro ně lepší než dvě" anoano, vsichni jsou blbci jen ten vyvolenej je letadlo. Takze jim to jeste zneprijemnime: ne ze se JEDNOU naucej rozlisovat dve cisla ale POKAZDY budou zjistovat jestli jim to jede kam chtej. Vsechno pri starym jede se daaaaaaal... 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1219 Registrován: 6-2004 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 23:44:03       tojejedno: Trochu přehnané. Normální cestující má svoje dvě tři spojení, pokud jede nestandartně, tak stejně to luští přes idos. Třeba moje příhoda z metra. Jezdím pravidelně Strašnická - ČM. Na Můstku přestupuji a jdu ale druhou stranou přes schody veprostřed, takže na A vylezu opačně než minule. Samozřejmě vidím metro, tak ho doběhnu a ozve se příští stanice Staroměstská. Je to o stereotypu, ale zrovna pro cestování MHD se hodí. Jenže ROPID si hraje s linkama jako dítě. Třeba Miškovice měli 4x myslím do 2 let změnu busu co k nim jezdil. Můj osobní názor, že i na pásma si jsou lidi schopni zvyknout, ale chce to stálost. Pak si to sedne. Otázkou je zda jsou opravdu změny potřeba. Trochu OT. Člověk je chytrý. Lidi jsou blbý. Zase příklad z praxe. Vypadl nám v bance systém asi na půl hodiny. Byl celkem klid, celkem to všichni pochopili, dokud nepřišel jeden uřvaný a už to jelo jeden za druhým. Masinatmi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 61 Registrován: 7-2010 Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 23:53:45       tojejedno:strašný problém si přečíst transparent,bohužel tento problém trvá již několik let!!! Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4413 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 03. července 2012 - 07:02:13       To by na každé tramvaji z vnějšku nesměl být jiný informační systém.... Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1192 Registrován: 8-2007 Odesláno Úterý, 03. července 2012 - 07:04:20       JPP: Děkuji za vysvětlení. Můj bože, jak jsem mohl být tak hloupý?! 218: Také jsem si myslel, že zastávky za křižovatkou jsou lepší, protože mi z ní jedou všechny tramvaje daným směrem. Takto mi to fungovalo krásně na Palmovce na přestupy, hle, najednou jsem o jeden přímý směr přišel a zjišťuji, že je děs přecházet velké rušné křižovatky. Ale při systému páteřních (pěkně zkřivených) linek bych dal přednost přestupům hrana-hrana. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Ploki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 47 Registrován: 2-2012 Odesláno Úterý, 03. července 2012 - 16:51:48       45% cestujících se zářijové změny nedotknou aneb pomocí statistických metod a čísel, který jsou pro můj účel příznivá, mohu dokázat cokoliv Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3389 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 03. července 2012 - 17:07:11       Ploki: Takže většiny lidí se dotknou :-). Někdy mi zůstává rozum stát, co Ropid dokáže vydávat za pozitivum ;-). Mites Neregistrovaný host Odeslán z: 195.113.20.96 Odesláno Úterý, 03. července 2012 - 17:58:57       Masitanami: strašný problém si přečíst transparent,bohužel tento problém trvá již několik let!!! No, mnohdy jsem rád, že rozpoznám číslo linky. Tu a tam ještě vidím, zda nápis na orientaci je dlouhý nebo krátký. Ale co tam je za písmenka, to fakt dám je za moc dobrých podmínek. Takže někdo, kdo nevidí nejlépe, musí stát u označníku, aby to rozluštil. Pokud se i hůř pohybuje, tak to ke dveřím pro osoby se sníženou pohyblivostí (nebo dokonce prvním dveřím, jak je tomu dneska u některých vozidel) nedá. Na jeho místě bych se asi pokusil autora geniálně pásmovaného pekla utlouct berlemi. Opravdu je důležité, aby cestující včas poznal, zda je to pro něj zajímavé, nebo ne. Jinak se může stát, že z přepravy vyloučíme zejména ty, kteří ta skvělá NP vozidla opravdu potřebují. Mimochodem - to, že moderní transparenty nejdou často přečíst, taky kulturu cestování zas tolik nezvyšuje. Podílí se na tom světelné podmínky (něco svítícího za lesknoucím se sklem), ale i velikost písma a v některých případech i jeho poskládání z velkých puntíků. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5450 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 03. července 2012 - 18:44:44       "Kdyby jely všechny spoje přes Otakarovu, tak by nebyl problém" Z centra. Do centra to bude systém "stůj na rohu a hlídej co pojede dřív"... Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2452 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 03. července 2012 - 19:01:04       Není těch prohřešků proti informovanosti cestujících nějak moc? Např. v metru ani jinde nevisí aktuální výlukový plánek sítě. Ten jsem našel pouze na webu DPP a to v nečitelném rozlišení. Hlavně že označení linek na výluku metra je týden dopředu. Zřejmě se všichni vyžívají v kreslení plánků stavu po 1. 9. Za povodní se linkové vedení měnilo také skoro každý den, ale chaos v tom nebyl, protože všude visely aktuální plánky. Mám obavu, že kdyby Prahu postihla pohroma srovnatelná s povodněmi před 10 lety, nastane mnohem větší chaos, protože všechno je mnohem více svázánpo byrokratickým řízením. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3390 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 03. července 2012 - 19:48:31       Iiii: I ty Brute ;-). Kreslit plánky od 1.9 začínám po výluce metra v pondělí ;-). Tuším, že v metru i v tramvajích je výlukový plánek tram. sítě. Bohužel bez linek metra a s miniaturními čísly linek. A bez názvů konečných typu Radhošťská. Tyhle plánky si dělá DP sám bohužel ze zkažené mapy od té soukromé firmy z let 2007-2008. Jiné už nemá...nejsmutnějš je, že ta mapa je zkažená z mé mapy i s metrem a velkými čísly, takže mě to pěkně štve. Od září zkusíme nabídnout DP každodenně aktualizobaný plánek sítě tram, tj, aby to mohl kdykoliv použít kamkoliv do svých materiálů. zatím nic takového není, protože na to nikdo neměl čas. Jiří_T Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 971 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 03. července 2012 - 20:17:07       MŠ: Přitom by stačil u nás v DP vhodnej příkaz, a plánky by se tvořily jedna radost (Plánky od 1.9.teda už hůř, ty by byly bez radosti). Jinak co se týče informovanosti, poté co jsem včera v metru shlídnul jezevčíka nad dveřma, užasle jsem si řikal :"Národku už zavřeli?". Všude pěkně vyškrtaná. A to jí maj prej zavírat až desátýho... 5735 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 801 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 03. července 2012 - 23:01:43       Podivností typu "linka 26 jezdí o víkendu sólo" si všiml kde kdo. Ale co takhle víkendová 19. Teda pardón - ono se to jmenuje 16, a proto tam jezdí vagónky hned dva. Ad pásmované linky: ono to chce najít rozumný kompromis. Pokud mám na lince 15 min. interval a každý čtvrtý jede někam dál, jsem pro jedno číslo. Bohužel v jízdních řádech to nelze jednoduše označit - buď je základní trasa až do vzdálené konečné a tři ze čtyř spojů mají vysvětlivku "K - jede jen do zastávky ..." a nebo je základní trasa ta krátká varianta a u zbytku zastávek je před názvem znak "@". Tentýž znak je i u čtvrtiny spojů. Vysvětlivka pak zní: "@ - do takto označených zastávek jedou pouze shodně označené spoje". Jakmile dochází k zajíždění části spojů do některých zastávek a části spojů do jiných zastávek je ten problém už rozumně neřešitelný; tj. "A - jede do zastávek ..., nejede přes zastávky ...", "B - jede do zastávek ..., nejede přes zastávky ..." Lze tomu pomoct snad jen tím, že znak "A" nebo "B" bude uveden i na linkové orientaci u čísla (např. 11A Nám.bří Synků, 11B Spořilov). Pásmování, tak jak se v Praze nyní používá považuji za nevhodné u linek - s krátkým intervalem (řekněme do cca 10 min.) - s vyrovnanou četností spojů obou variant (polovinu spojů je potřeba nějak označit) - kde dlouhá varianta neprojíždí všechny zastávky krátké varianty - u linek náhradní dopravy (nutnost jednoznačné informace v nečekané situaci) Někdo tu zmínil i informace zobrazované na transparentech. U tramvají se nějako podařilo zaspat dobu. Když je na bočním transparentu jen konečná a nejbližší zastávka, tak vůbec nevím kudy to pojede. Teď při výluce např. 26 - konečná Palmovka, příští zastávka Nákl.nádr.Žižkov; jak poznat, že nejede přes Krejcárek? Jo ještě problém s dvěma jízdními řády pro dvě linky ve společném (koncovém) úseku. To lze vyřešit souhrnným jízdním řádem (třeba 6+11 v úseku NBS - Spořilov). Snnopy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 118 Registrován: 1-2010 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 00:52:12       Cituji z komentáře od Auto*Mat, na který sem dával odkaz Jonášek (str. 3): Podrobný výpis změn na linkách navrhovaných organizací ROPID (stav k 1.5.2012): METRO C: Etapa 1: prodloužení intervalu po celý týden v podvečer, mezi cca 18 – 22 hodinou, interval 10 minut už od 20 hodin (omezení o čtvrtinu kapacity). Etapa 2: prodloužení intervalu i ve špičkách pracovních dnů v řádu desítek sekund (omezení o cca 10% kapacity) a v pracovní dny dopoledne na 5 minut, do Letňan 10 minut (omezení o cca 25% kapacity).: Tohle bylo opravdu myšleno vážně, resp. je to skutečně ROPIDem plánovaný cílový stav?? Co se tím jako má vyřešit? Jen tak orientačně mi vychází, že abych mohl ve špičce snížit počet vlaků o 1 za hodinu, potřeboval bych na to 1 metrobusovou linku!!! Jo a "interval 10 min už od 20 hod" nemá dokonce ani A ani B!! Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7461 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 09:05:33       Teď mi došlo, že od září bude definitivně bez obsluhy zastávka Pod Královkou Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1388 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 09:49:10       Zato v úseku Klamovka-Strahov razantně přibyde kapacita. Bude potřeba vyrobit nové cestující, kteří ji využijí, a kteří budou celodenně celotýdenně jezdit v dostatečném počtu ze Strahova do Jinonic. To všechno přece za zničení používaných tradičních linek 123, 217 a za zničení spojení z Břevnova k Andělu stojí! Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1389 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 10:06:29       Ještě mě napadlo: Co když je úsek Klamovka-Strahov předimenzován schválně a spojení Klamovka-Malovanka zrušeno taky schválně, aby oblast Strahova vyžadovala další zásah, ještě víc bez ohledu na potřeby lidí a požadavky MČ? Je možné, že by byl Jareš tak velká svině? 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2746 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 11:21:04       Ignác: Na tom Strahově bych tomu i věřil, čekal bych tam buď M176 Karlovo nám. - Dejvická + M191 Anděl - Strahov - Petřiny nebo M176 Karlovo nám. - Petřiny a M217 Anděl - Dejvická. Ten navrhovaný stav mi přijde jako nelogická prasárna i v intencích toho ROPIDího návrhu... na druhou stranu, VÍC bez ohledu už to snad být nemůže... Už takhle dělají ze Strahova akorát obří konečnou jako za zlatých spartakiádních časů... (Příspěvek byl editován uživatelem 218.) Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Jahu Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 269 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 12:10:45       Teď mi došlo, že od září bude definitivně bez obsluhy zastávka Pod Královkou Těch zastávek "definitivně bez obsluhy" bude určitě víc, namátkou mě napadá ještě např. Čechtická. (Ropid argumentuje tím, že prodloužené docházkové vzdálenosti budou vykompenzovány vyšší četností spojů na zastávkách, kam se bude muset dojít.) U 143 nechápu, proč nemůže jezdit přes Hládkov po trase dnešní 217. Sice už 180 nekončí na Kafkově jako dřív, ale i tak bych vedl 143 přes Vozovnu Střešovice, Hládkov a Pod Královkou. Na jednu stranu se argumentuje zjednodušením a zpřehledněním LV a nepotřebností tolika přímých spojení při přestupném tarifu a na druhou stranu se udělá paskvil na 11 s ukončením části spojů na NBS, aby stejný počet chybějících spojů nahradila 6, zůstává absurdní zbytečná linka 2, "metrosvazek" 5 + 26 pojede mezi Olšanským nám. a Želivského rozdílně atd. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4414 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 12:26:16       Co je na lince 2 zbytečného, prázdná nejezdí. 143 pro studenty dříve nikde nezastavovala, ani u vozovny Střešovice. Ale to se šotouškům nehodí do vize metrolinek, no aby se to nepřehnalo tak nebude obsloužena stanice Pod Královkou. Zato mohly v rámci "úspor" vzniknout zastávky šotosnů Norbertov, Náměstí Před Bateriemi, Tallchova, Šporkova atd. Prostě se dalších padesát let bude šetřit zrovna na těch víc jak 40 let před tím tradičních linkách. Systém metrolinky doplněné midibusíkem. To je vize. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7462 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 12:52:10       Ta Čechtická je taky pěkná prasárna Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7236 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 12:56:54       Borovička: "Ale to se šotouškům nehodí do vize metrolinek, no aby se to nepřehnalo tak nebude obsloužena stanice Pod Královkou." Jo a s ohledem na to, jak současná vize "hladce" prošla, tak buď v prosinci, nebo v březnu očekávejte II. etapu. Např. kloubizace 167 je jenom příprava na spojení s 253, 183 se spojí se 154 (svede se ne neekonomický souběh jako 125+271; ostaně ROPID zamlčel, že právě souběh 154+183 nově vzniká), podobně spojení 240+165, nebo spojení linek 202+269, samozřejmé je snaha odstřelit nepohodlné linky, takže foťte třeba 152... a další. Martin: Ta Čechtická je taky pěkná prasárna ...obzvlášť v době, kdy se zavádějí různé midilinky právě z důvodů zlepšení dostupnosti. Třeba je to jen příprava na zavedení nové linky pro jednoho nejmenovaného spřáteleného dopravce. Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8066 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 13:26:00       lidi ze zastávky Pod Krávofkou mají přece úžasnou furtjezdící M22, ne? Pochod z Marjánky nebo Malovanky (nedejbože z Pod Pettingem nebo Kajetánky, 174+180 je fuj busík!) lze přece zanedbat... Eure Freiheit ist unser Sieg! Geographieführer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 55 Registrován: 2-2011 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 14:54:01       Nevíte náhodou někdo na sichr, jaké bude výlukové linkové vedení při výluce na Libeňáku? Něco je zde zde, ale to podstatné tu právě není. Jinak se nedivte, že náhradka bude X25, ač 25 nyní jezdí od Vypichu jen na Špejchar, takže vůbec nepojede okolo. Ptal jsem se na to na DP a tam mi na dotaz, proč zvolili to nejpitomější číslo náhradky, odpověděli, že X3 to být nemůže, páč ta se používá při výlukách do Modřan, X12 zase na Barrandov a X1 teď jezdí na Letné. Velice by mě zajímal pravý důvod toho, proč se X3 nebo X12 nemůže používat i v jiných oblastech Prahy. Mosquitoe Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 182 Registrován: 5-2008 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 15:00:07       Geographieführer: Ještě by to mohla být X-15, která zrovna nejezdí vůbec. The access to this webpage is paid. Please insert a coin. http://mq.ucw.cz/ SUCS Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 148 Registrován: 11-2011 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 15:00:58       To je vtipné... třeba X11 ale mohla jezdit ze Synkáče na Spořilov a teď zase z Radhošťské do Strašnic, tak je to asi linku od linky jinak. (Příspěvek byl editován uživatelem SUCS.) Jaroslav T Neregistrovaný host Odeslán z: 194.213.196.218 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 15:36:50       Údajně je to proto, že pro X3 i X12 jsou vydané licence na dobu neurčitou, zatímco pro ostatní X.. se vydávají licence případ od případu. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3391 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 17:05:16       na sichr nevím. Ale 3 Karlínem a 14+24 spojené dle návrhu. A dál předpokládám 26 na Výstaviště spolu s 5...ať si to spolu zkouší ;-). A 1 s 12 taky spojené :-). To snad v září nezůstane :-). Thriller Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 262 Registrován: 2-2011 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 17:20:42       K licencím by mě zajímalo: NAD za tramvaje při stržené troleji v Holešovicích nebo v Hostivaři a NAD či NTD za metro při mimořádkách má taky trvalou licenci nebo je to ošetřeno jinak? thriller.borec.cz pár mých fotek hlavně tyrystorek Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2437 Registrován: 1-2010 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 18:17:46       Pánové, může mi sem někdo dát prosím odkaz, případně napsat, jak se změní LV v oblasti Modřan, za předpokladu, že linka 205 přejde pod jinýho dopravce, a v úplně jiné trase? Díky za odpověď, či jakékoliv info EDIT: Počítá se od září opět s linkou 182 ve špičkách? Jaroslav T Neregistrovaný host Odeslán z: 194.213.196.218 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 18:20:40       Při mimořádné události v drážní dopravě (v našem případě metro, tramvaje) je povinnost podle zákona o dráhách (§ 36 písm. g) zabezpečit náhradní dopravu z důvodu nehody ... Po nehodě vyjede X.. na základě zákona o dráhách, při výluce vyjede X.. na základě licence. Pokud v Korunní není zavedena náhradní doprava, není nic porušeno, provoz je přerušen z důvodu výluky, nikoliv z důvodu nehody. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1596 Registrován: 9-2004 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 18:30:14       Čechtická je totální prasárna. Linka 117 tam docela dává smysl, protože někam jede. Na Čechtické běžně lidé nastupují, včetně maminek s kočárky, jež si radši najdou spoj a jedou s ním, protože linka 117 je zcela zabíjená hodinovým! int. mimo špičku. A PŘESTO, ač je to k neuvěření, i přes její systematickou Ropidí likvidaci v posledních letech, jezdí vytížená. 100% K-report addicted. Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2439 Registrován: 1-2010 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 18:43:35       Rzecz: Mohu potvrdit, dnes jsem s ní jel dvakrát, a pokaždé v ní bylo cca 35 lidí Thriller Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 263 Registrován: 2-2011 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 18:53:36       Adalb: Celý návrh změn LV je ke stažení na http://ulozto.cz/x87e94S/navrhzmenropid-prezentace-14-6-2012-zip thriller.borec.cz pár mých fotek hlavně tyrystorek Thriller Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 264 Registrován: 2-2011 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 18:55:51       Jaroslav T: Díky, znamená to, že výjezd jednoho busu jako náhrada za např. vadnou tramvaj, jako bývá běžné v Brně, je taky ošetřeno zákonem o drahách? thriller.borec.cz pár mých fotek hlavně tyrystorek Jiří_T Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 972 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 19:38:36       No hlavně že Ropid ve svym materiálu píše, že nikde nedochází k plošnýmu zrušení obsluhy. A hele, máme tu Čechtickou, ze který je to na nejbližší další zastávku skoro půl kilometru. Lidi z okolí budou nadšeni. Tam by uvítali návrat 199, ale né, Ropídek si místo toho protáhne zbytečnou 196 až někam do Strašnic, aby nám vozila vzdoušek. Fakt prasárna. Nešlo by aspoň tohle nějak napadnout? Vždyť se v tom jejich oficiálním materiálu úplně sprostě lže. Pánové, výzva: Pojďte dát dohromady protinávrh Ať vymyslíme cokoliv, horší než Ropidí paskvil to nebude. A pojďte to poslat oficiálně na magistrát, se shrnutím že lze ušetřit mnohem víc, nezhoršit obsluhu atd. Doplnění konkrétníma číslama, ať to má trošku váhu, považuju za samozřejmost. Kdo se chce aspoň pokusit nenechat zlikvidovat funkční systém, kterym zatim ještě pražská MHD je, ať se mi ozve na maila. Peta303 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1603 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 19:42:13       Můžeme jen doufat, že ten zmetek bude nakonec v poslední chvíli roztrhán. Mně osobně vadí přesun a zdebilnění 170, zrušení 203, nesmyslná metrolinkizace 106, která se naopak mohla přitlumit s doladěním a vyřešením prokladů se 170, 203 a 121, zprasení 196, ze zkušeností taky nevěřícně kroutím hlavou nad zrušením 217 (při spojení Anděla s P6 se proti přískokům v tram dalo ve špičce získat i půl hodiny!). A to jsem to ani nečetl celé. Vyloženě mám pocit, že se postupovalo stylem "nechtějí nám jezdit s našimi šotometrolinkami, tak je prostě donutíme". Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7238 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 04. července 2012 - 20:11:46       Jiří_T: Pánové, výzva: Pojďte dát dohromady protinávrh Nemá smysl dělat protinávrh, rozhodně ne prioritně. Je lepší analyzovat ROPIDí návrh, vysvětlit, co je špatně a umět to prosadit a obhájit na správných místech a ideálně mít za sebou městské části. To není jenom o tom, splácat jakési opatření. Ostatně já mám svou alternativu skoro hotovou, určitý nástřel jsem předložil někdy na jaře. Poslat na magistrát se dá ledacos, ale nepočítěj s tím, že si tam z toho někdo sedne na zadek, takových mejlů tam už přišlo. Peta303: Můžeme jen doufat, že ten zmetek bude nakonec v poslední chvíli roztrhán. Nebude. Materiál byl schválen na radě 26.6.2012 a ROPID byl pověření přípravou opatření k 1.9.2012.