Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 11. 03. 2012

Autor Příspěvek Ploki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 2-2012 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 09:44:48       => Martin_Šubrt Proč by linka 20 měla kopírovat trasu metra A od Veleslavína až na Staroměstskou? Nesnaží se naopak ROPID takového souběhy rušit? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6600 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 11:00:42       Ploki: A proč ROPID ve svých změnách navrhuje 3 vést místo 8 přes Karlín? Kolem béčka od Karláku až po Palmovku? Souběhy jsou zaklínadlo pouze pro vztah autobusů a kolejové trakce, samozřejmě hlavně tam, kde se to hodí k realizaci svých vizí. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12436 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 11:29:37       Orky: Protože to jsou falešné šotozměny a tys naletěl. Opravdová změna 3 je přes Nám. Rep. No a nebo je to příprava na ML3 a zrušena bude 24 a někdo ti to zatajil. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Fkam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 193 Registrován: 3-2011 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 11:49:49       Káem : A taková ML3 by vedla v plném rozsahu do Modřan ? Nebylo by to plýtvání či každý druhý spoj do Braníka ? Hádám, že se tím pádem odstřelí linka 21. A někde jsem viděl, že v případě ML3 by nevedla přes Karlovo náměstí,ale přes Myslíkovu. To si nemyslím, že by byl dobrý nápad. Metrolinka 17 je plýtvání Nejlepší dopravu mají v Curychu Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1481 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 12:05:34       Linku 21 zrušit nelze, již od roku 1927 je to tradiční podolská linka. Chtěl bych vidět politika, co by si troufnul to zkusit. Linka 19 je zase důležitá, protože je to: 1) Vhodná linka pro vypravování hloubětínských T3M - to především. 2) Vozí lidi. Prachy jenom prachy nečekají, jen po nich šáhneš a už tě mají. (Pražský výběr) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12440 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 12:09:31       Fkam: Bude-li 3 a 17 po 6 a ne nutně po 4 jak zní poslední nepřekonané dogma (intervaly 7,5-10-15-20 a dělitelné, resp. násobitelné) pojedou tam obě a oblast bude na svym ( vždy 3 linky po 8, tedy int 2,75, nově dvě linky po 6, int. 3). 3 pojede samozřejmě přes karlák, protože to bude uzlový přestupní bod metrolinek 3,10,22,24. Fkam, oprosti se od toho uvažování "proklady, jdenotnej interval, svazky linek, směrová nabídak". to všechno jsou sprostý slova. Rzeczp: Ty si se úplně zešotoušil! prej nelze zrušit. kolik let nejezdila? A při každý výluce je první co zařve. A ty šroty co kvůli nim musí bejt 19 se holt prodaj do KLDR (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Fkam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 194 Registrován: 3-2011 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 12:18:29       Káem : Já Vám nevím, já si nemyslím, že jsou proklady špatné. Koneckonců na prokladech jsem viděl jiné zahraniční provozy kde to funguje ok. A i kdyby ta linka X měla interval 6 minut, stejně budou úseky, kde se to bude muset nějak proložit (myslím okrajové úseky Barrandov, Modřany, Hostivař) Metrolinka 17 je plýtvání Nejlepší dopravu mají v Curychu Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12442 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 12:43:50       Fkam: Já bych nepoužíval ani ty zahraniční provozy jako příklad. Jednak se často prokládaj intervaly 20 a víc, jednak když připomenu jak si vedou Brno a Plzeň se svými metrolinkami, tak se tu na mě řve že plzeň a brno jsou jiný než praha, blablabla. tak proč by nějaký zahraniční provoz měl být srovnatelný s prahou - pozor na to, nebo se vrhnou i na vás. Proklady jsou pěkná teoretická věc, každou minutu a na každých proložených linkách se přesvědčujeme, že to nefunguje. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Jef Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3536 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 13:22:21       Linku 21 zrušit nelze, již od roku 1927 je to tradiční podolská linka. A no tak kromě toho, že je ta linka rušena třeba i na celé měsíce při každé výluce či mimořádnosti, tak ji taky už zrušili v rámci úsporných opatření roku 1991. O žádné následné defenestraci nevím a linka se vrátila mezi živé nikoli na nátlak podolských, ale až s prodloužením tramvají do Modřan a potřebou posílit ten směr. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4975 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 14:37:30       "3 pojede samozřejmě přes karlák, protože to bude uzlový přestupní bod metrolinek 3,10,22,24." Ano, to je přesně ten důvod proč metrolinky NE - zmrdsky řešený přestupní uzly. Aneb běhání přes křižovatku a čekání "na rohu" jestli zrovna přijede ta či ona linka (je jedno s jakým papírovým intervalem páč je stejná pravděpodobnost že to pojede až za 10 minut při i=4 nebo 8 - jen při i=4 jede pak víc souprav najednou). 21 je úplně k hovnu. Ve své současné trvale výlukové podobě "vezem vzduch z Palačáku na Karlák" pak obzvlášť. Já bych akceptoval 17 ve standardu a jako její posilu 21 na Staroměstskou. Dál to absolutně není potřeba - pokud jednou za čas vychrlí nějaká škola študáky tak ti prostě na Štross v těch dvou spojích postojí. To je staejný jako když na hlavák v neděli večer přijede vlak. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12445 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 15:00:22       Ale Petře Vlčku, jakýpak přebíhání a jakýpak čekání na rohu. Moráň v obou směrech (ve směru DC exKarlák) pro 3,10,24 (na 22 netřeba), Karlák (nová zastávka dc u žitný) pro 3,22,24. Jakýpak přebíhání. Karlák Věčný bude samozřejmě zrušen. Jinak já koukám, že podle snů některejch všechno z bráníka vozí vzduch: 17,ted 21 , 3 je tradičně blbě vedená... Bydlej tam vůbec lidi? Nebo tady chcete, (Rzeczp a PVlček) naznačit že by stačil napaječ 21 po jedný minutě a nic víc protože za palačák stejně nikdo nejede??? jef: nezrušili jí už při zavedení metra B v roce 1985? (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2399 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 15:04:20       Káem 12434: Čili jsi geniální, ale nechceš nám říct proč. Jen ho klidně zopakuj, nebo hoď odkaz, abysme věděli, jaký je aktuální stav. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12446 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 15:08:37       Iiii - je to tu asi 50x. hledej v diskusích. naposledy stručně v mém 12425. To neni tak dávno. Jinak souhlas, ano jsem geniální. Hezký víkend Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2400 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 16:15:40       Jo jistě jsi geniální, jenom nevím, kdo by jezdil tvou M2. Taky ti tam chybí 18. Podbaba, Hládkov a Badeniho tam taky nějak nevycházej, Motol je poddimenzovanej. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1482 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 17:02:40       Pv: 21 je dost na nic, ale ve špičce docela vykrývá nepravidelnost spojů, takže prázdná taky nejezdí, jak kdy. Ale musela by za Staroměstskou někam jet dál, třeba přes Hrad do Naddědy. Objezdem blázince (vlády) by velmi haprovala na nepravidelnosti jako současná M17. Nejlépe by bylo na Nábřeží Dr. Edvarda Beneše, Čechově mostě i Mánesově mostě odstranit automobilovou dopravu. Ono by to šlo poměrně jednoduše, ale to by nějakého lumena na Magoši asi dřív trefil šlak. (Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.) Prachy jenom prachy nečekají, jen po nich šáhneš a už tě mají. (Pražský výběr) Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4977 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 20:18:38       No ráno dc je 21 jediná linka kde si lze spolehlivě sednout na Dvorkách a většinou i u plavečáku. To KM: Z Podojí je samosebou nejsilnější 3 protože někam jede. Přestup směr Ěčná, Václavák, Masna... Tudíž logicky by mělo bejt Podojí obráceně - ML3 + připrcávka 17. Když už teda přijmeme teorii že je MHD třeba dojebat metrolinkama za každou cenu. Problém pak hned bude v jaksi kolizi s dvouma dalšíma linkama resp. kterou z nich utnout (jistěže 14...) ve Vodičkový. Ta 14 ale zas bude chybět na Republince... Rzec: no když budou dvě nespolehloivý 17+21 tak by mohyl v součtu jezdit pravidelně proložený. Horší loterie než 22 by to nebyla. Jef Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3537 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 20:19:56       jef: nezrušili jí už při zavedení metra B v roce 1985? Ne, tehdy z ní jenom udělali napaječ z Braníka a Podolí, kterým je dodnes s tou pauzou v 90. letech. Zpočátku se točila až přes Čechův a Mánesův most skoro jako teď výluková 17, ale rychle ji ořízli na okruh po nábřeží a Národní. (před 1985 jezdily 3 a 21 společně přes Václavák a až na Senovážným se 21 odpojila a pokračovala spolu s 9 na Spojovací... takže taková posila linek 3 a 9) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6601 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 21:39:38       Petr_vlček: No ráno dc je 21 jediná linka kde si lze spolehlivě sednout na Dvorkách a většinou i u plavečáku. ...což není standardem kvality ani poviností objednavatele takovou službu zajistit. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1483 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 22:35:55       Orky: Stejně jako není povinností objednavatele zajistit kapacitní autobusovou dopravu v souběhu s prázdným metrem na Proseku. Prachy jenom prachy nečekají, jen po nich šáhneš a už tě mají. (Pražský výběr) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6602 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 22:59:10       Rzeczpospolita: Na jedné straně trváš, aby zůstala 21 a na jedné straně bys klidně přidával přestupy na páteřních a mnohdy plných autobusových linkách. No je vidět, že o dopravě na severu víš starou belu. Já Ti to prázdný metro na Proseku někdy vyfotím. Ráno se v zadních vozech někdy stojí už z Letňan, i když to je dáno především tím, že soupravy z obratiště najíždí poměrně dost dlouho před odjezdem a dobíhá se, ale na Střížkově je běžné, že si ráno všichni nesednou i ve vozech předních. vizionář Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 56 Registrován: 1-2012 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 23:51:54       Já bych si prosil jeden bagr v intervalu 3 minuty ve špičce v úseku Novoborská - Lovosická - Střížkov - Prosek - Palmovka. 136 a 183 můžete odpovídajícím způsobem omezit. Děkuji velmi pěkně. (Ironie, aby někteří pochopili, jak to s tím metrem na Proseku je.) "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá." Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1484 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 23:55:42       Orky 6602: Ano, protože je tam zavedeno pásmo, jinak by metro jezdilo s dostatečnou kapacitní rezervou. Když mě prostě štve, že si nepřiznáš, že tam u vás máte prostě dopravu v nadstandardním provedení. Já vám to přeju, ale pak čekám, že nebudeš proti nadstandardu u nás na jihu, což je ta ubohá 21, jež kdyby nebyla, tak tramvaje do Modřan ve špičce nárazově budou dobytčáky. (mimochodem kolik mil, ročně stojí její provoz oproti souběhu 177 s metrem C?). Tak trochu mě přijde, že se chováš jako borci z Prahy 11. Na jednu stranu bys všude škrtal, ale hlavně ne u sebe. mnohdy plných autobusových linkách Je to pořád dokola, ale věř mi, že svazek 189 a 215 protažený z Kačerova nad metrem C přes Prahu 4 kamkoliv by taky jezdil velmi slušně zaplněný, přesto není snaha tyto linky prodloužit, proč asi? Orky 6601: To je logické, že 21 se naplní na stojáka až tak na Podolské vodárně, když vyjíždí z Braníka, na tom nevidím nic divného. Dimenzovat se má vždy na nejzatíženější úsek. Prachy jenom prachy nečekají, jen po nich šáhneš a už tě mají. (Pražský výběr) vizionář Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 57 Registrován: 1-2012 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 00:03:41       Rz.: 177 a metro C vozí na Proseku dva úplně jiné substráty. Capisto? "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá." Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1485 Registrován: 9-2004 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 00:22:55       Vizionář: Ale s tím souhlasím, pouze říkám, že ve 189 a 215 by taky jeli lidé za jinými cíli, než v C, kdyby mohli. Prachy jenom prachy nečekají, jen po nich šáhneš a už tě mají. (Pražský výběr) Paes Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 254 Registrován: 1-2007 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 09:40:26       Mne napadlo, že by třeba linka 113 mohla klidně jezdit místo linky 150 na Želivského alespoň ve špičkách pracovního dne. Myslím si, že zde by ani nevadil jiný interval linky 113, neboť stejně tyhle linky uvíznou obě v zácpě ať už na Vinohradské, Bělocerkevské nebo Chodovské. Přiznám se, že mne třeba to, že od Tempa obě linky končí na Kačerově, zatímco od Novodvorské jen 196 a 157, odpoledne 196 (jež je dle mého zralá odpoledne mezi Novodvorskou a Kačerovem obousměrně na odstřel). Například kvůli tomu, že z Kačerova tyto linka často odjíždějí zpožděné a nebo kvůli tomu, že se na Kačerově musí podchodem (Příspěvek byl editován uživatelem Paes.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6603 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 09:43:28       Rzeczpospolita: My tam máme dopravu odpovídající koncovému úseku metra. Podolská vodárna už rozhodně na koncovém úseku není a 21 tam je spíš něco jako nepásmové metro na Holešovicích. V metru je běžné, že si ráno ve stanicích blíž k centru nesedneš. Mtero a autobusové linky plní na severu úplně odlišné funkce, a to ty asi nikdy nedokážeš přijmout. Metro je doprava do centra a autobusy na Proseku figurují jako tangenty a pro většinu lidí to jsou linky vzájmeně nezastupitelné. 21 je jen posilou. K tomu škrtání. Můj návrh na omezení dopravy na severu škrtal dost značně. 183 jsem měl jenom 6/30/7,5 v PD, 158 jsem měl na Českomoravskou jenom PD, 185 na Palmovku taky a ještě omezenou, 375 mi končila na Letňanech CD/CT. To je malé omezení? 189 a 215 by kopírovala stávající a kapacitně dostatečné jíž existující tangenciální spojení. Srovnáváš hrušky a jabka. Na severu taky nemají všechna místa své tangenty, z některých se musí přestoupit. Paes Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 255 Registrován: 1-2007 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 10:17:24       Jinak poznámka, možná by stálo za úvahu zavést nějakou linku do oblasti Podvinného mlýna, přeci jenom je to z některých míst docela dost daleko .... Nabízí se vedení linky 151 jednosměrnou okružní variantou v relaci: Vysočanská - Českomoravská - Poliklinika Vysočany - Nádraží Vysočany (v ul. Paříkova) - Park Podvinní - Podvinný mlýn (obě v ul. Podvinný mlýn) - Divadlo Gong - Českomoravská - Poliklinika Vysočany - Na Břehu (u křiž. s ul. Staromlýnská) - Vysočanská ... Poliklinika Prosek Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4980 Registrován: 5-2004 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 11:20:23       No já jen nechápu proč zrovna na Proseku tangenty nutný jsou (což zajisté v jistém rozsahu ano neb Palmovka+Vysočany a dál) zatímco na jihu potřeba nejsou a "nikdo by s nima nejezdil". Trochu mi to připomíná nedávný stav VHD na Českopolský hranici: nic nejezdilo a "nač něco zavádět - kdo by s tím jezdil když dnes nikdo nejezdí". A ejhle - pak někdo osvícený protáh MHD Záchod do Kudowy a linka "kupodivu" žije a zdá se velmi životaschopná (ba vytíženější než nejedna vnitrobuslinka). Podobně "kdo by kam jezdil přes Harrachov" a velmi solidně obsazené vlaky. Takže až se tu zas objeví že by svazkem 189/215 z Kačáku podle metra a pak třeba do Nuslí a Vršek nikdo nejezdil tak si tohle připomeňte. Kdyby ny tom měl bejt úsek Prosek - Lahví stejně jako Kačerov - PP tak se tam bude motat sídlištěm 186 nebo něco podobnýho jako alternativa 193 a jinak šlus. S tím že na Vysočanskou se bude přesedat od Bohnic Kobylisy-Střížkov na nějakou bustangentu od Letňan (195). Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6604 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 11:40:49       Paes: Pokud by se tam mělo něco zavádět, tak rozhodně ne metodou takovéhle zrůdy. Když už, tak takhle: "Českomoravská - Poliklinika Vysočany - Nádraží Vysočany (v ul. Paříkova) - Park Podvinní - Podvinný mlýn (obě v ul. Podvinný mlýn) - Divadlo Gong - Českomoravská" Petr_vlček: Ale na jihu jsou taky: 106,124,150,139,193 apod. Nejsou mezi Budějárnou (resp. Kačerovem) a Želvou, Kloboučnickou, Synkáčem... nic jiného, než tangenty. A kapacitně dostatečné. To je Vám málo? Kde byste chtěl vykouzlit další lidi pro 189, 215 a další, když ty směry lemují další linky? Opravdu si myslíte, že lidi, kteří přijeli 189 a 215 na Kačák, jezdí na Kohinoor čí Želvu metrem přes centrum? Kdepak. Je hovadina srovnávat metodou "Ale když voni", když je struktura linek i oblastí úplně jiná. Thriller Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 53 Registrován: 2-2011 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 12:05:32       Je dobré, když lidi z velkých sídelních celků na okrajích mají možnost výběru z cest na dvě různé linky metra. Libuš, Modřany a Lhotka mají různé busy na C a B v podstatě odevšaď. A je to různými busy, proto třeba 215 nebo 189 nemusí za Kačerovem nikam pokračovat. Bohnice mají všechny busy na C a alternativní logický směr na A není možný, proto je v pořádku, že něco z těch Bohnic jede až na Vysočanskou. Vzhledem k tomu, jak je severní terasa zastavěná a jak tam vede metro, tak jiné trasování než paralelní s IV.C skoro není možné. Proto jsou 177 a 183 OK, snížit počet linek nejde, jediné co by na nich bylo možné upravit jsou intervaly, jestli by místo 6-15-7,5 nestačilo třeba 10-15-10 a pro zbytek poptávky nabídnout něco jen lokálně. A jinak, C mezi Střížkovem a Letňanami jezdí opravdu prázdné, je tam jen malá poptávka, a to celodenně. Jestliže tam z Letňan na Střížkov přijíždí 40-50 lidí ve voze, je to fakt docela málo. thriller.borec.cz Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6605 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 12:37:32       Thriller: Jestliže tam z Letňan na Střížkov přijíždí 40-50 lidí ve voze Což je obsazení na sedačky. Jde o koncový úsek. Pokud by to mělo jezdit plnější, na Holešovicích to už nepobere. To ostatně bylo vidět první dny provozu pásmového metra, kdy ještě sedadluchtiví cestující na Ládví a Kobylisích nečekali na metro začínající na Ládví, kdy jse dostkrát zažil, že metro na Holešovicích odjíždělo na dveře. Pokud by hypoteticky mělo jezdit do Letňan každé třetí, byl by ve špičkových směrech kolaps téměř v každé soupravě. Bohnice mají všechny busy na C a alternativní logický směr na A není možný, proto je v pořádku, že něco z těch Bohnic jede až na Vysočanskou. z Bohnic na béčko směrem do centra asi pojede málokdo, vždyť by si docela slušně zajel. Tady nejde o to pokrýt nějaká dvě metra z velkých sídlišť ale pokrýt směry s velkou poptávkou. Já naopak zastávám názor, že radši než dvě metra, které jedou tak jako tak do centra, tak by měla být na druhém místě tangneta, pokud tam poptávka po tangentě je. Každopádně obecně říct to nejde. Volba systému přímých linek by měla být taková, aby řešila nejpotřebnější vztahy a zároveň respektovala určitou efektivitu. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1743 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 12:38:41       Tak popětadvacáté. - přes Prosek vede silný autobusový vztah jihovýchod města - Vysočany - Prosek - Kobylisy - Bohnice, který je náhodou na 4 stanice v souběhu s metrem (a je to chyba metra, ne autobusů, protože to metro se nedrží radiální trasy a klikatí se po Severní terase); obé ale využívají zcela jiní cestující a páteře si nekonkurují, nutit cestující, aby přijeli autobusem na metro, sfárali, popojeli krtkem, vyfárali a znovu pokračovali autobusem snad nemůže nikdo myslet na takhle krátké tangenciále vážně (přes centrum je to samozřejmě něco jiného) - mohli bychom chtít po lidech, co jedou Kobylisy - Vysočany, aby jeli metro + bus, mohli bychom chtít po lidech, co jedou Bohnice - Prosek, aby jeli bus + metro, ale pro lidi, co jedou Bohnice - Vysočany, tu bus existovat musí (čímž neříkám, že těch busů musí jezdit tolik, já dlouhodobě opakuji, že dvě linky - 102 a 183 - jsou nad metrem nadbytečné a měly by jít pryč) - přes Pankrác jede v čistě radiálním směru metro, ale žádný tangenciální vztah tamtudy nevede; někdo jezdí z jižních sídlišť na Pankrác, někdo jezdí z Nuslí na Pankrác, ale nikdo nejede nikam přes Pankrác; silný vztah Krč - Vršovice přes Pankrác nevede, vede přes Michli a Kloboučnickou (variantně přes Bohdalec) a Pankrác je zcela nesmyslná zajížďka (linka v trase Krč - Kačerov - Budějovická - Pankrác - Vršovice by byla ptákovina na entou, protože neexistuje jediný rozumný důvod, proč by kdokoli z Krče jel do Vršovic takhle pitomě) Tudíž na Pankráci existuje jen spojení typu "busem k metru a metrem na Pankrác", což je akceptovatelné. Kdyby to bylo i na Proseku, pak neříkám ani bé, ale na Proseku krom toho existuje ještě spojení typu "busem k metru, tím samým busem podél metra a tím samým busem dál za metro", a ten už sfouknout nemůžeme. To je ten základní rozdíl, který je ostatně vidět na první pohled a fakt mě dostává, jak se tu ty bláboly o srovnávání Pankráce a Proseka objevují furt dokola. P. S. Jestli je něco argumentem pro přímé autobusové spojení jižních sídlišť s Pankrácem, tak to není fakt přestupu na metro, ale to, že přes Kačerov je to objížďka, jde to totiž fiknout rychleji kolem krčského nádraží a přes Ryšánku ve stopě budoucího metra D. Takže ano, já jsem pro a navrhuju v téhle stopě linku 121. Tudíž je dvojnásobná kravina navrhnout v tomhle směru nějakou 189 a 215, která by zcela idiotsky stejně přes ten Kačerov (a ještě křižovatku Na Rolích) objížděla. Ne, jakékoli protažení 189 a 215 je pitomost na kvadrát, naprosto nesmyslná. Dokonce bych klidně řekl, že je to jedna z největších broskvovin, co jsem tu kdy viděl, a o to víc mě překvapuje, jak se to tu furt znova a znova objevuje. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6606 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 13:01:06       Mašotouš: Čekal jsem, kdy se ozvete, protože tohle funguje jako rozbuška. Ale přijeďte se na tu 183 na Ládví někdy podívat a představte se, že by se ti cestující měli nacpat do 177. Obávám se, že vzhledem ke stabilitě 177 by to způsobilo časté nárazové problémy. Já si umím představit, že 183 padne o víkendech, či v sedle. Ale ve špičkách ne. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1744 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 13:22:44       Orky: Čekal jsem, kdy se ozvete, protože tohle funguje jako rozbuška. Ale ne tak spolehlivá jako u 29X... K té 183 - odstřel mimo špičky považuju za samozřejmý, tam se shodneme, u špiček o problému vím. Nicméně myslím, že ti lidé, kteří jedou skutečně celou tangentu (tedy nastoupí před Prosekem a vystoupí za Kobylisy), by se do té 177 vměstnali. Ti lidé, co jedou Čimice - Prosek nebo Čimice - Ládví, tak kdyby je zkrácená 183 vyhodila v Kobylisích, myslím, že část z nich by k pokračování využila metro nebo tramvaj. A nezapomeňte, že tangentu z Průmyslové bych přesměroval nahoru do Letňan, takže by se proud cestujících z této oblasti opět trochu přeskupil. Tedy že by se ti lidé celkově rozpustili ve 177, tramvajích a metru. Nebál bych se to v praxi zkusit a pak případně nějakou špičkovou posilu obnovit, ale myslím, že by to nakonec nebylo potřeba. Ostatně Káem tvrdí, že celou severojižní tangetu 136/177/183/195 by zvládla sama 195, tak co. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2217 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 13:51:35       V této oblasti je největší *** 136 k voz. Kobylisy. Ti lidé, co jedou Čimice - Prosek nebo Čimice - Ládví, tak kdyby je zkrácená 183 vyhodila v Kobylisích, myslím, že část z nich by k pokračování využila metro nebo tramvaj. ... metro, které má na Ládví pásmo, nebo tramvaj, kterou chceme omezit na jednu linku Ostatně Káem tvrdí, ... to mi připomělo hlášku včera v televizi, ... že k porovnávání rychlosti evakuace při jaderných haváriích se bere měrná jednotka "jeden Černbyl" Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6607 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 14:05:29       Mašotouš: Nicméně myslím, že ti lidé, kteří jedou skutečně celou tangentu (tedy nastoupí před Prosekem a vystoupí za Kobylisy), by se do té 177 vměstnali. Možná vměstnali, ale jeli by jako prasata. Takhle MHD fungovat nemá. A nezapomeňte, že tangentu z Průmyslové bych přesměroval nahoru do Letňan, takže by se proud cestujících z této oblasti opět trochu přeskupil. Čímž byste vozil úplně jiné cestující a lidi z Kobylis, Proseka a okolí by zřejmě začali do průmyslové zóny v Hostivaři jezdit autem. Z celé lokality je to na okruh kousek. Smysl 183 byl právě v jejím dělnickém charakteru pro spojení severu a průmyslové zóny v Hostivaři. Nelze bezhlavě přerovnávat, protože se zrovna Vám taková 183 líbí, ale smysl té 183 by byl hodně zničen a mnoha lidem by zkomplikoval život. Bylo by dobré, kdybyste si dokázal uvědomit širší souvislosti linkového vedení a nehrát si s jednotlivostí, které Vám padla do oka a zbytek odepsat. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1745 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 14:19:31       Gabuliatko: V této oblasti je největší *** 136 k voz. Kobylisy. To naprostý souhlas, a po protažení 295 na Šimůnkovu to bude platit dvojnásob. Bohužel ale ještě nikdo nevymyslel, co jiného tam dát, protože úplně zaříznout spojení Žernosecké směrem na Prosek a dál nejspíš nelze (uričtě ne ve špičkách - poliklinika, nákupy atd.). A když už na Sídliště Ďáblice dojede ta 136, tak je pořád nejlevnější ten kloub protáhnout o kousek až k vozovně (jakkoli v něm budou jen jednotlivci), než platit cokoli jiného s vlastním řidičem a delší trasou. Snad jenom pásmo, nebo tam možná nechat provoz jen v PD 6-20... Jen pro ujasnění - s tím Káemem to bylo pochopitelně míněno jako vtip, já s tímto jeho názorem již mnohokrát polemizoval. Orky: Ale houby. O 183 jsem tu psal dlouhé a podrobné rozbory, mimo jiné o tom, jak se její dělnické funkce a tangenciální funkce směšují a jak ani jedno neplní dobře, podrobné rozepsání funkcí v celé trase a náhrady jednotlivých úseků a vztahů od Čimic po Petrovice včetně dopravy zaměstnanců. Nemíním to opakovat, nejspíš bychom zase nepřišli na nic nového a jen ztratili moře času. Vůbec mi přijde, že v tomhle vlákně se za dlouhou dobu neobjevilo nic moc nového. Furt jen točení v kruhu - metrolinky, tramvajové sítě v Praze a Brně a Berlíně, Pankrác a Prosek, Malešice... Co takhle začít pro změnu řešit 125, to tu dlouho nebylo. Jestli máte někdo nějaký návrh v šuplíku, hoďte to sem, ať se pohneme. (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1487 Registrován: 9-2004 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 15:30:53       Právě proto, že samotná 177 by zátěž ze zrušených linek nepobrala, je třeba tangentu úplně přerušit a nechat pouze sídlištní vymeták. Zároveň ale zlepšit obsluhu kolem Českolipské, která na metru není, nějakou tou 127. Každopádně Petr Vlček to vystihl naprosto přesně. Zapomíná se ale taky na jednu věc. Praha v dnešní době už nemá jedno centrum, tedy rozlišovat linky striktně na radiální/tangenciální je trochu přežitek. Linky 189 a 215 jsou radiální vůči centru, ale plnily by spíše funkci radiální dopravy SKRZE centrum Prahy 4 a vůči Smíchovu by se daly nazvat linkami tangenciálními. Plnily by především roli dopravy do a z nákupních a office center na Pankrácké pláni. Pozor, já všeobecně nejsem proti tangentám na Proseku, ale pouze pokud na to máme. Pak ale žádám o uplatnění rovného přístupu i k Praze 4. Tam by ty busy taky jely "pouze" nad 4 stanicemi metra. Nechce se mi věřit, že by Prosek byl výkonnější jednotka, než Praha 4. Bohužel tu Orky uplatňuje stejný přístup, jako kritizuje u Prahy 11. Hlavně nesáhnout do své oblasti (bez urážky). Prachy jenom prachy nečekají, jen po nich šáhneš a už tě mají. (Pražský výběr) Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1488 Registrován: 9-2004 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 15:33:12       MAšotouš: Linka 125 jezdí ze Smícháče stabilně na stojáka. Aby ne, když například včera jsem Jel Můstek - Chodovská tvrz B + 125, místo Pěšky na muzeum + C + z Chodova pěšky. Prachy jenom prachy nečekají, jen po nich šáhneš a už tě mají. (Pražský výběr) Paes Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 256 Registrován: 1-2007 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 15:38:58       125 má výhodu v dobré zapamavatelnosti, proto je tolik využívaná. Podívejte se na odjezdy ze Smíchova 00,20,40 nebo 00,15,30,45. To byl patrně úmysl. Cestující jedoucí např. ze Zličína zjistí na Radlické, že je 55, tak se rozhodne jet 125, jež mu přijede v celou, takto možná přemýšlí i lidé z Anděla, když se rozhodnout kudy jet. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6608 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 16:04:39       Mašotouš: Já nebudu a nepotřebuju žádné vaše rozbory, které beztak vycházely z toho, co si vy myslíte bez ohledu na realitu. Současná 183 plní svoji roli lépe takto, než by ji plnila ta Vaše. Předpokládál, že vy byste lidem z dnešní 183 doporučil něco jako 152+177+111 nebo 152+C+183 nebo tak něco. Vy byste vytvořil akorát linku Letňany-průmyslová zóna, na kterou by se celkem blbě dostávalo odjinud. Omlouvá Vás, že bydlíte na druhém konci Prahy a že to tady moc neznáte. Rzeczpospolita: Právě proto, že samotná 177 by zátěž ze zrušených linek nepobrala, je třeba tangentu úplně přerušit a nechat pouze sídlištní vymeták. Aneb "Závistivý" pokračuje. Jedna z nejzatíženějších tangent a šup dva přestupy navíc. Většina ze zde diskutujících nadává současnému vedení ROPIDu, jak drtí přímé vztahy, jak si vymýšlí kde jaké ptákoviny, jak ruší jejich oblíbené linky, ale většina zdejších šotoušů by byla ještě horší! Bohužel tu Orky uplatňuje stejný přístup, jako kritizuje u Prahy 11. Hlavně nesáhnout do své oblasti (bez urážky). Kdyby to tady nebylo veřejné fórum, asi bych tě nazval nelichotivě, protože lžeš, až se Ti od huby práší. Tak se uklidni a přečti si moje příspěvky v archivu, jo! Paes: 125 má výhodu v dobré zapamavatelnosti, proto je tolik využívaná. Podívejte se na odjezdy ze Smíchova 00,20,40 nebo 00,15,30,45. Kdepak. 125 je plná proto, že časově vítězí nad alternativou, a to poměrně výrazně. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1746 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 16:16:29       Proboha, ta 125 byla míněna v žertu, hlavně s ní nezačínat! (Mimochodem já teď začal jezdit pravidelně na Anděl a samozřejmě ji používám. I večer před devátou vždy na stojáka.) Orky: Já nebudu a nepotřebuju žádné vaše rozbory, které beztak vycházely z toho, co si vy myslíte bez ohledu na realitu. Současná 183 plní svoji roli lépe takto, než by ji plnila ta Vaše. Předpokládál, že vy byste lidem z dnešní 183 doporučil něco jako 152+177+111 nebo 152+C+183 nebo tak něco. Vy byste vytvořil akorát linku Letňany-průmyslová zóna, na kterou by se celkem blbě dostávalo odjinud. Omlouvá Vás, že bydlíte na druhém konci Prahy a že to tady moc neznáte. Kdyby to tady nebylo veřejné fórum, asi bych Vás nazval nelichotivě, protože lžete a plácáte nesmysly. Jestli chcete, dohledejte si to v archivu. Já už nebudu znova začínat jednou prodělanou diskusi, zvlášť když s Váma je to poslední dobou ve stylu "já o voze, ty o koze". A to s Vámi bejvala diskuse skorem nejlepší, to bylo ovšem v době, kdy jste návrhy oponentů před rozcupováním ještě četl. (I teď očividně vůbec nevíte, o čem plácáte, jen urážíte osobu oponenta.) Rzeczpospolita: Z příspěvku 1487 jsem nepochopil ani bé, omlouvám se. Akorát mi utkvělo, že nemám říkat žebřík (totiž tangenciální a radiální). Tak znova - přes Prosek nezávisle na metru vede silná autobusová trasa Bohnice - Vysočany. Přes Pankrác žádná silná autobusová trasa nevede. Na severu lidé v autobusech nejezdí jen na Prosek, ale i přes Prosek. Na jihu se v autobusech jezdí na Pankrác, ale nikdy ne přes Pankrác, protože není kam. Neexistuje žádná autobusová trasa vedoucí přes Pankrác. Přes Pankrác vede jen jediná trasa, a to je metro. Já už nevím, jak jinak to napsat. Ať namáhám své malé šedé buňky sebevíc, já prostě nenacházím v těch srovnáváních Pankráce a Proseka ani zrnko logiky. Pro mne jablka a hrušky, rozdíl bije do očí na první pohled. Možná jsem nějak mimořádně nedovtipný, nevím... Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2219 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 16:17:01       Paes: úplně stejně na tom byla 100 ze Zličína na Letiště, taky v 00,15,30,45 než někdo vymyslel, že chce na Zličín taky 180 Na Smíchovském nádraží to může dopadnou po dotažení 118 podobně, zjistí se, že se tam odstav 125 nevejde a nejen že bude po pamatovatelnosti, ale taky po pravidelnosti (100 má na Zličíně obrat 6 minut, stačí fronta koupěchtivých a je to v ) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6609 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 17:42:34       Kdyby to tady nebylo veřejné fórum, asi bych Vás nazval nelichotivě, protože lžete a plácáte nesmysly. To sotva, protože narozdíl od Vás tu 183 znám i jinak než z mapy. Ať tak nebo tak, Vaše 183 je horší než současný stav, protože zničí vztah do průmyslové zóny ze severozápdní části severní oblasti Prahy a způsobí dobytčák ve 177. 183, částečně i společně se 181, už od začátku byla stavěná jako vztah především Kobylis a Proseka průmyslové zóny Hostivař a jako taková by měla zůstat, proto taky jezdila jenom ve špičkách. Nepominul důvod, proč by tomu tak před 20 lety být mělo a dneska být nemělo. Jestli chcete spojovat rychlíkovou tangentou Letňany a Hostivař, prosím. Ale ne jako náhrada současné 183, která by minimálně ve špičkách měla existovat na dále v podobné trase. Umím si představit, že nepojede po estakádě a přes Spojovací, kam ji uměle dotlačil ROPID, ale vrátí se buď zcela do původní trasy přes Kolbenovou, případně přes Letňany, ale dál nikoliv směrem do Letňan, ale přes Letňanskou, Prosek či Českolipskou, Střížkov do Čimic. A to s Vámi bejvala diskuse skorem nejlepší, to bylo ovšem v době, kdy jste návrhy oponentů před rozcupováním ještě četl. Jestli to nebude tím, že Vaše návrhy jsou, podle mého názoru, vesměs dost špatné, řekl bych zejména poslední dobou. Gabuliatko: Pravidelnost alá 00,20,40/00,15,30,45 je spíš náhoda. Myslím si, že u takovýchto intervalů je už jedno, že to pojede jednou za hodinu vždy ve stejný čas a zbytek se dá dopočítat. Stejně se to často rozsype hned na další zastávce, protože ve dvacetiminutovém období jsou, kromě nedělního dopoledne, většinou jiné jízdní doby. Myslím si, že většina lidí ten jízdní řád nezná, protože i těch 20 minut pozdě večer je na dané období čekatelný. Thriller Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 55 Registrován: 2-2011 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 18:21:05       Orky: Což je obsazení na sedačky. Jde o koncový úsek. Pokud by to mělo jezdit plnější, na Holešovicích to už nepobere. Jednak jde jen o 1,5 hodinu ráno, kdykoliv jindy je daleko prázdnější, a za druhé i v těch Holešovicích je i v to ráno pořád dost rezerva. (vlastní zkušenost) thriller.borec.cz Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4986 Registrován: 5-2004 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 18:51:19       "ale nikdo nejede nikam přes Pankrác" Mo tak jistěže ne - čím taky. Asi sotva pojede na Kačák, C na PP a 193 do Vršek... "silný vztah Krč - Vršovice přes Pankrác nevede, vede přes Michli a Kloboučnickou (variantně přes Bohdalec) a Pankrác je zcela nesmyslná zajížďka" Co je tak zásadního na Kloboučnický a Ukrajinský? Ostatně až zas bude rozjebaná silnice tak se nejspíš letos přes tu Pankrác jezdit bude. Mch zajímalo by mně oč je pomalejší a delší cesta přes Lísek na Budějárnu a přes Pankrác a Synkáč/Jezerku oproti cestě pár vilkama z Kačáku spodem. Já mám dojem že jediným relevantním důvodem proč by taková linka skrz centrum P4 jezdit neměla je že by záhy nepobírala zatímco Michelskou by s prstem v nose stačila 106 neb tam na trase nic není. "(linka v trase Krč - Kačerov - Budějovická - Pankrác - Vršovice by byla ptákovina na entou, protože neexistuje jediný rozumný důvod, proč by kdokoli z Krče jel do Vršovic takhle pitomě)" I kdyby se jelo dolů Jezerkou tak jízdní doba bude asi tak o 1-2 minuty delší. Mch co je tak zásadního na vztahu Bohnice - Vysočany že zrovna v této relaci se nesmí přestupovat zatímco jinde je počet přestupů u ? Kdyby si totiž Bohnice nevypyskovaly bus místo tramvaje tak by měly zajisté přímou tramvaj dolů na Palmovku na B a to nejspíš i na Vysočany a ČM stejně rychlou jako je bus horem. Nejenže by se tím elegantně ukončily tramvaje odspoda a nevozily vzduch k vozovně a Ďáblic ale jak vidno by to umožnilo i omezit busy v souběhu. Jde totiž jen a pouze o ty Bohnice - ostatní na trase maj přestup jen 1 - MC/bus někde na Střížkově, t.j. stejně jako Kačerov pro cesty ze sídlišť na C a Pankrác. Takže bych se nezdráhal ty busy "do vybudování tramvaje do Bohnic" ukončit na Kobylisech. Mělo by to i další klad a tím by byla pravidelnost pro lidi od metra a ne spoléhání na 200+náhoda. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6610 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 19:05:53       PV: Mo tak jistěže ne - čím taky. Asi sotva pojede na Kačák, C na PP a 193 do Vršek... Jiste že ne. Přestoupí na 193 u Nemocnice Krč. Jinak pořád nerozumím tomu, co tak strašně Pankrácké pláni chybí: - existuje spojení k tramvaji na všechny okolní tratě Synkáč (18,193), do Podolí (148), do uzlu Kloboučnická (188) - existuje tangenta do Strašnic - existuje slušné spojení ke spádovým zdravotnickým zařízením (Krč, Karlák, Budějovická) - existuje přímé spojení ke vlaku (193) přímo před nádraží Vršovice Co tam tak strašně chybí, že je, údajně, oproti Proseku diskriminovaná? (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2220 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 19:55:46       Už bylo 1000x napsáno proč tramvaj v Bohnicíích NE a NE a NE a vždy se někdo najde ... nechápu. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1747 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 20:02:46       Orky: Jestli to nebude tím, že Vaše návrhy jsou, podle mého názoru, vesměs dost špatné To je samozřejmě možné. Ani v takovém případě se o nich ovšem nehodlám bavit stylem, že v prvním přípsěvku se pozuráží autor, že to zná jen z mapy, a pak se napíše pět výtek, z nichž čtyři se k návrhu vůbec nevztahují, protože jste si ho ani nepřečet. Tak to v posledních případech bylo a já se na téhle úrovni bavit nehodlám, stojí mě to jen energii a nevidím v tom žádný přínos. Kór o problematice, která tu už byla prodiskutována vícekrát. Bývaly doby, kdy sem člověk dal návrh a těšil se na kvalitní zpětnou vazbu, od Vás zvláště. Asi jsou pryč. PV: čím taky Ano, není čím, protože není kam. Krom C neexistuje žádná trasa, která by vedla přes Pankrác. Do Vršek jezdí svazek 106/139 přímo, a to v podstatě i k nádraží (z Ukrajinské je to samozřejmě rychlejší), do Nuslí je to s přestupem na 11. Ani jedna trasa prostě nevede přes Pankrác. Trasa Krč - Vršovice vede přes Michli prostě proto, že to je rychlejší. Pankrác je objížďka. Vy byste se pokusil redukovat rozdíl na minimum vedením přes Lísek, tedy vynecháním Kačerova - u sídlištního bagru opravdu nápad za všechny prachy. Sídlištní bagry mají za cíl dopravit kaštanstvo od paneláku k nejbližší stanici metra a při přidání jedné jediné minuty už lidi protestují. Navíc na Budějovické ještě s těmi semafory... Ne, ne, ne, tyhle pokusy to přes ten Pankrác protáhnout za každou cenu nemají šanci na úspěch. Přes Pankrác prostě žádná přirozená autobusová trasa nevede, ani kdybyste se na hlavu stavěl. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6611 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 20:22:43       Pokud se budete bavit stylem "Já a můj návrh jsme nejlepší na světě" a vysvětlení je ve tři roky starém archivu, což už si nikdo nepamatuje, pak to nemůže nikam jinam vést. Sorry. Fakt už si nepamatuju, co jste kdysi říkal, ale skutečně nevidím rozumnou věc, která by mohla obhájit vaší variantu 183 bez jakkékoliv náhrady původní. Vaše varianta 183 je úplně jiná a na současné 183 nezávislá linka, která bere současnou funkci a vytváři funkci novou. Možná mi budete oponovat, že jsem podobně já opáčil Rzeczpospolitovi, ale když mi na můj příspěvek, kdy jsem napsal, že jsem ve svém návrhu relativně hodně omezil sever, odvětí, že svoji oblast omezovat nechci, tak jsem jinak reagovat nemohl. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1748 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 21:25:27       Orky: Já se nezlobím ani se nechci hádat, prostě jen na to téma nechci rozvést debatu, protože jsme to už vícekrát důkladně prodiskutovali a nemyslím, že by se cokoli změnilo a že bychom přišli na něco nového. Nic víc. Obecně mi přijde, že tohle vlákno se v poslední době neustále točí v kruhu a probírají se pořád dokola tytéž věci. Proto k tomu nechci sám přispívat dalším kolem několikrát probraného, pročež prosím za prominutí. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6612 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 21:55:22       Mašotouš: Ok. Mně to nevadí. Davka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 135 Registrován: 2-2011 Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 08:34:05       Rád bych se zeptal, jestli by v Praze nebyl prostor pro zavedení 15 metrových busů. Máme 8,5 m, standratní sóla 12 m, klouby 18 m. Něco mezi tím by se určitě užilo, jinde to mají i když spíše jako náhradu kloubů. Pořizovací cena musí být pořád nižší než kloub a provozně se taky musí vejít níž. Dokážu si představit více linek, kdy by našel uplatnění. Neřeším to, že Praha jaksi peníze nemá ani na to, co si dávno objednala Syverin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1585 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 08:54:29       Myslím, že rozšíření 15M autobusů do Prahy brání především skutečnost, že zatím nejsou v nabídce toho jediného správného výrobce Když se spolu chtějí dva dohodnout, je obvykle úplně jedno, kdo zemi právě vládne Davka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 136 Registrován: 2-2011 Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 08:57:16       Syverin: bohužel SOR to neumí, ale Mercedes je vyrábí a pokud vím, tak jich v Děčíně pár kousků mají... Cena mezi Mercedes a SORem je někde jinde Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6613 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 09:59:21       Davka: Rád bych se zeptal, jestli by v Praze nebyl prostor pro zavedení 15 metrových busů. Máme 8,5 m, standratní sóla 12 m, klouby 18 m. Něco mezi tím by se určitě užilo, jinde to mají i když spíše jako náhradu kloubů. A proč pořizovat další variantu busů? Byl by rozdíl ceny takový? Jaká je vůbec manevrovatelnost takhle dlouhého busu, není horší než u kloubu? Dneska v Praze jezdí busy s variantou nabídky cca 30/60/90 což je dostatečné s ohledem na variabilitu práce s intervalem a vozy. V budoucnu by se měly linky postupně otevírat výběrovému řízení a předpokládám, že nebude důvod rozsah nabídky rozšiřovat. Pokud si dopravce koupí něco jiného, bude to jeho byznys. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12447 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 10:19:38       ad P4: Všimlistesi ML 188? ad P8/9: Ta tangenta pochopitelně nemusí vést z do druhé , tedy tak jak jezdí 177. Úplně stačí, je-li v nejsilnější části a na ní si lidi dojedou. A protože 177 od Bohnic na Prosek je v souběhu s 1000 jinými linkami, vítězí jako tangenta ML195. 177 jen Skalka - Chodov a v P8 dopraví na tangentu 183 nebo 136. Je to tak prostinké. Nevim proč se to sem furt vrací (Příspěvek byl editován uživatelem káem.) Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Vhd_sl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 585 Registrován: 1-2006 Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 10:36:51       Mašotouš, Orky: Včera (sobota) v 8:50 na Kolonii ve 183 směr Hostivař cca 10 stojících a plné obsazení sedícími. Standardně o víkendech na sedících celodenně. Proč, když je to v tomto prostoru vzduchovozič na odstřel a dělnický spoj? Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1749 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 11:13:09       Vhd_sl: To jsme přece už taky zevrubně prodebatovali... Současné vedení linky 183 by se dalo popsat jako "dlouhodobá výluka", nemá žádný jiný důvod než aby se vyhnula zácpám na Průmyslové (po nedávném otevření Vysočanské radiály už je to vcelku irelevantní). Nikdo ji v této trase příliš nechce, dá se očekávat, že se časem buď vrátí na Kolbenovu, nebo bude převedena přes Depo (to bylo několikrát na spadnutí). Já nepopírám, že v současné trase někomu vyhovuje, ale prostě odmítám, že jejím přesměrováním na sever (do Hloubětína) by se těmto lidem nějak znemožnilo cestování, když by se v Hloubětíně dalo pohodlně přestoupit na metro nebo Za Horou na 109 (přestup Českobrodská - Za Horou je ve směru Perlit - Spojovací normálně použitelný). Zato by se nabídlo dobré nové spojení velkému počtu jiných lidí, kterých je myslím daleko víc (např. obnovení přímého spojení do průmyslové zóny z Hloubětína a výrazné zlepšení směrové nabídky zde, nová, velmi lákavá severojižní tangenta, výrazně lepší než dnešní 181). A špičkové dělnické spoje by pochopitelně zůstat měly. Opravdu bych nerad začínal celou debatu znova, kór když posledně jsme se dokonce víceméně shodli. Napsal jste tehdy, že ztráta přímého spojení Spojovací - Radiová by Vás mrzela, ale "výhledově asi ano" (únorový archiv). Nevím, jestli jste změnil názor, já každopádně nikolivěk. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6615 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 11:37:25       Vhd_sl: 183 je na odstřel především mezi Kobylisy a Spojovací, kde je v určitých obdobích nadbytečná a v pohodě by to odvezly jiné linky (večery, víkendy). Je to asi jako s 15 na Letné. Dobře beru. Přiznávám, že o rušení bez náhrady v jižní části jsem měl určité pochybnosti. Pak lze ještě uvažovat o jisté zkrácené variantě, zkrátka vedení linky tak, aby byla vazby na severojižní tangety (177 a 195). Ale souběh (136), 177, 183 a 195 o víkednech považuju za neekonomcký. Ale předpokládám, že máte jiný recept, jak učetřit 600 mega z provozních nákladů. Oblast od Spojovací na východ je vůbec ukázka nepovedené reorganizace linek, mnohé městské části a jejich občané se s tím do teď nesmířili. Nádherná ukázka je linka 109, které Újezdečtí ROPIDu nezapomenou a je to dokonce jedna z věcí, která má velký podíl na poháru trpělivosti s místním starostou. Prahu 14 snad ani netřeba komentovat, kdy bylo linkové vedení převráceno na ruby, ulice Ocelkova byla posílena, protože spoje tekly, aby se rok na to osekala snad ještě víc než před tím. Nádherná ukázka toho, jak prošly ROPIDí vize přes odpor a potřeby MČ.