K-report
 

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 23. 02. 2012  

Diskuse K-report » Archiv 2012 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 23. 02. 2012 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4204
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 22. února 2012 - 07:28:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ale no tak - to popůlnoční metro bude nahrazeno docela hustou sítí nočních linek. Návštěvnící hospod, pokud používali metro, si asi ani nebudou brát taxíky. Někteří ani nerozlišovali, zda se vrací po půlnoci ve čtvrtek nebo pátek. A nejlepěí výpočet by byl, zda kvůli tomu klesne návštěva hospod v ty neprodloužené hodiny.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6539
Registrován: 10-2004
Odesláno Středa, 22. února 2012 - 08:23:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Borovička: o popůlnoční metro bude nahrazeno docela hustou sítí nočních linek.
...která v nejzatíženějších směrech kapacitně nestačí. Mělo dojít k adekvátnímu posílení noční dopravy.
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4205
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 22. února 2012 - 08:34:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nevšiml jsem si, že by z pátka na sobotu jezdilo více lidí než třeba ze středy na čtvrtek. Je pravda, že některé noční spoje jezdí ekonomicky plné, ale spíše jen nárazově, takže by posílením vznikly další vzduchovoziči.
Budulinek4
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 381
Registrován: 4-2004

Odesláno Středa, 22. února 2012 - 08:44:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mladějov:
Já nevím, ale lidi co se jdou bavit, tak nejdou jen do hospody, ale třeba jen do kavárny, do kina, sportovat apod. Když jsem u Anděla třeba po půlnoci, rozhodně to tam žije více než o víkendu ráno.

Já trvdím, že život v Praze a potřeby Pražanů se za 20 let změnily a pokud šetřit, tak o víkendu ráno. Ano, vidím prázdné spoje z auta, když jedu někam na hory. Těch lidí, co jede v neděli v ráno MHD do práce bude rozhodně méně, než těch, kteří se vracejí v pátek z práce + zábavy.

Stále jsem neviděl počty cestujících mezi 5-6 hodin o víkendu. Možná bychom se divili, že je to méně jako polonoční provoz,ale chápu, že "vždycky se to tak dělalo..."
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6540
Registrován: 10-2004
Odesláno Středa, 22. února 2012 - 08:55:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Borovička: Obsazení spojů o víkendu v noci je oproti běžnému PD mělo být cca dvojnásobné. Faktem je to, že spoje některých linek jezdí o víkendu přetížené.

Budulinek4: Větší význam má určitě provoz v 5-6 v neděli ráno než polonoční provoz. Už z toho důvodu, že ten ranní se využívá pravidelně pro dopravu za prací (střídání směn v 6) a ten polonoční je z valné většiny odvoz ze zábavy. Myslím si, že by mělo být možné se fakticky odkudkoliv v Praze kamkoliv v Praze dostat denně na 6 hodinu denní dopravou.
Budulinek4
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 383
Registrován: 4-2004

Odesláno Středa, 22. února 2012 - 09:07:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky:
A já nesouhlasím s tou 6 hodinou ranní o víkendu. Tak schválně, kde se konkrétně v Praze ještě dělá od 6 hodin třeba v neděli? Co vím, tak takové ty nepřetržité provozy dělají obvykle 12-ky a ti mají střídání v 8 nebo 20, případně 7-19.
Myslím si, že i tohle se za 20 let změnilo a potřeba dojíždění na 6 ráno je dnes menší než po půlnoci. Samozřejmě bavíme se o Praze.

Jak se například dopravují domů zaměstnanci všech těch kaváren, restaurací, kin, sporotvních center apod.? Např. OC Nový Smíchov zavírá o půlnoci denně. To budou stovky lidí. Já si odpovím, rozhodně nejedou noční tram, ale prostě jedou autem, protože buď nemají důstojnou MHD nebo ji už nemají vůbec.
Budulinek4
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 384
Registrován: 4-2004

Odesláno Středa, 22. února 2012 - 09:10:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Myslím si, že by mělo být možné se fakticky odkudkoliv v Praze kamkoliv v Praze dostat denně na 6 hodinu denní dopravou.

Tak tohle myslím není možné ani dnes, např. taková 231 jede první spoj v neděli ráno až v 5:30 a takových linek, kde nedělní provoz začíná později je víc.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6541
Registrován: 10-2004
Odesláno Středa, 22. února 2012 - 09:19:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kdyby se polonoční provoz nezavedl, byl by klid. Mohla se za stejné peníze posílit nočka o 100% celou noc.
6120
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2953
Registrován: 4-2005

Odesláno Středa, 22. února 2012 - 09:51:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já si odpovím, rozhodně nejedou noční tram, ale prostě jedou autem, protože buď nemají důstojnou MHD nebo ji už nemají vůbec

jo když to má číslo 50 něco a interval 30 minut tak už to neni dustojná MHD
AV 15-30
Mašotouš
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1739
Registrován: 9-2008
Odesláno Středa, 22. února 2012 - 10:11:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zrušení polonočního provozu samozřejmě muselo být první na řadě a já ho velmi vítám! Kdysi jsem to byl já, kdo tu odstartoval jednu z diskusí na toto téma, ani ve snu mne ale nenapadlo, že pod zavedením polonočního provozu by si město představilo prodloužení provozu skoro všeho denního. To byla samozřejmě pitomost na entou a je dobře, že to mizí.
Já tehdy preferoval posílení noční dopravy a provoz metra rozhodně nikoli v jeho celistvosti. Spíš nějaké dílčí řešení, jako třeba dva nebo tři jednosměrné spoje Florenc - Zličín a Florenc - Háje (ostatní směry nevedou do velkých sídlištních komplexů a v pohodě je zvládne noční doprava, třeba mírně posílená) s omezeným rozvozem do zástavby. A pokud by to bylo shledáno příliš technicky komplikovaným a pro kaštany matoucím (zvlášť pro kaštany pod parou), tak radší jen posílit noční provoz než vyhazovat peníze za to projíždění mnoha a mnoha kilometrů skoro všech denních linek.

6120: Já mám v tom základním (zrušení polonočního provozu) podobný názor jako Vy, ale ta formální stránka Vašich příspěvků je naprosto otřesná. To se nedá číst, to už není čeština. Nešlo by s tím něco udělat? Díky.

Budulinek4: Děláte si legraci? Nikdo samozřejmě netvrdí, že to musí v neděli ráno jezdit po 5 minutách, ale zrušit ten provoz, to je nápad jak Brno. Když nemluvím o lidech, kteří pracují, tak například z Prahy odjíždějí ranní rychlíky třeba v 6 hodin, na které se nějak musí dostat cestující.
Já bydlím v 1. pásmu a první autobus odjíždí do Prahy ještě před pátou. Není samozřejmě plný, ale lidi v něm jsou a při jeho zrušení by prostě byli nahraní.
Tohle byl fakt jeden z nejhloupějších návrhů, co jsem tu kdy viděl. Že Vy osobně nikoho, kdo jezdí v neděli brzo ráno, neznáte, neznamená, že nikdo takový neexistuje.
Já neznám osobně nikoho, kdo jezdí linkami 257 a 306. Navrhuju zrušit!

A ještě jedna doplňující poznámka k tématu technických záležitostí našich IDS:
Zmiňovaly se tu typy karet, co všechno musí zvládnout, mezi jinými i pražská opencard. Nuže, dovolte mi, abych Vám sdělil praktickou zkušenost každodenního uživatele příměstských linek - úspěšnost odbavení pomocí opencard je zcela tristní. Když se budu v odhadu hodně mírnit, tak 20-25% karet se vůbec odbavit nepodaří, a možná bych šel i na 30%.
Naprosto běžný jev - nastupuje kaštan s opencard a řidič mu rovnou říká: "Jděte, vykašlete se na to, už je to zas rozbitý." Řada z nich už jen mávne rukou.
Občas, když nastoupím, tak třeba čtečka funguje, ale na příští zastávce už zase někdo kartu přiloží, začne to červeně blikat - a je konec. Šoféři sice mají speciální kartu, kterou to zprovozní, ale většina z nich už na to kašle. Jak to (odposlechnuto včera) lapidárně vyjádřil jeden z nich, "zařek sem se, že víc jak pětkrát za spoj to dělat nebudu."
Takže asi tak.

(Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.)
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4206
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 22. února 2012 - 10:25:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No ona příčina může být jinde než v opencard! Proč to "nepadá" průvodčím ve vlaku (navíc in-karta je fyzicky totéž) nebo revizorům. Nevím, co mají autobusy, ale technika chce své. Třeba jsem zažil pidibus na lince 216, kde se po každém hrbolu restratoval počítač (byl tam linux, takže to bylo rychlý) a tak se střídavě zobrazovaly a nezobrazovaly stanice (a pásma PID) Ve 216 se ale karty číst nemusí.
6120
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2954
Registrován: 4-2005

Odesláno Středa, 22. února 2012 - 10:34:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mašotouš:za případné provopisné chyby se omluvám sice nejsem sám ale už je to evergreen tady vytahovat pravopis když nejsou jiné argumenty a potřebuji napadat že..

ad opencard: ono když má někdo nas*áno v rukách a nedokáže přiložit plochu na plochu v trvání jedné vteřiny aby si ty data ta čtečka přečetla tak se ta čtečka po třech takových šaplavích pokusech zablokuje a už nepřečte nic!To samé když to někdo přikládá rovnou z peněženky protože je líný tu kartu vyndat.Přes materiál peněženky to také nejde číst nebo blbě a s ostatníma kartama to dělá dost neplechu a dojde opět k zablokovaní čtečky.
Je to o lidech - blbosti,pohodlnosti,lenosti a neschopnosti!Opencard ani to odbavovací zařízení za nic nemůže a řidiči už na to kolikrát nemaj nervy.
AV 15-30
6120
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2955
Registrován: 4-2005

Odesláno Středa, 22. února 2012 - 10:36:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Proč to "nepadá" průvodčím ve vlaku (navíc in-karta je fyzicky totéž) nebo revizorům. Nevím, co mají autobusy, ale technika chce své.

je to rukama.Pruvodčí a revizoři si tu kartu vezmou a zkontrolují sami
AV 15-30
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7646
Registrován: 4-2003

Odesláno Středa, 22. února 2012 - 11:34:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

načtení dat z openkradu trvá docela dlouho díky naprosto úchylný datový struktuře (podobně úchylná je inkarta ČD), protože přece Praha (a ČD) nemůže používat to, co spolehlivě funguje u vidláků z pohrobků ČSAD. Některým klientům to prostě vysvětlit nejde, že mají přiložit a počkat, až to pípne a ten u klávesnice řekne, že dobrý. Navíc USVčka nemají bůhvíjak silnou anténu čtečky (mijolové sestavy od EMtestu berou někdy kartu už na půl metru, což na druhou stranu taky není úplně OK) a přecejen už jsou výkonově trochu pozadu... Možná by neškodilo upgradovat na Ečko/Synergy Compact

Na kasičkách MFC v mikrotrabantech je úspěšnost kolem 98 %, ale chce to mít chuť to těm lidem připomenout nebo vysvětlit. Někteří klienti na to ale viditelně nejsou stavění, když jim řeknete "zepředu, ne shora", "nestrkat do díry" nebo "dejte to tam ještě jednou a chvilku počkejte"...

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)
Neplýtvejte municí, šetřte životní prostředí - podávejte v krátkých dávkách!
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
Odesláno Středa, 22. února 2012 - 11:46:43    Odkaz na tento příspěvek  

Tak ona opekart i čdkart byla přece jen dimenzovaná na jiný vložený částky a jiný zabezpečení, než nějaká vidlácká EP na sto fufníků .. aniž bych musel nutně ty mistry světa z hajzlguess nějak obhajovat. Pokud se to má načíst na nějakym předpotopnim hardwéru, hledal bych chybu jinde.
6120
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2956
Registrován: 4-2005

Odesláno Středa, 22. února 2012 - 11:47:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bohužel pro některé "klienty" je nástup do vozidla řady 300/400 kde odbavují sami sebe nepřekonatelný každodenní problém.U lufťáku který jedou jednou za rok bych to pochopil..

Ty čtečky jsou mizérie ale dá se.Dříve v začátcích to bylo ještě horší.
AV 15-30
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12330
Registrován: 8-2005

Odesláno Středa, 22. února 2012 - 12:07:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ABYCH TO TU NEMUSEL OPAKOVAT:
OK, PŘIZNÁVÁM, ŽE MI PO DELŠÍ DOBĚ JEDNA VĚŠTBA NEVYŠLA.
6120 a Budulínka 4 bych pozval na projíźďku noční 54 v pátek v 01,30 z Lazarský do Holešovic a dále v neděli v 5,26 z Vltavský metrem C aby přestali psát takový voloviny, jako tu píšou.
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
Masinatmi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 48
Registrován: 7-2010
Odesláno Středa, 22. února 2012 - 12:14:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vono jenom stačí na přední dveře místo hysterických hlášek typu:jen pro výstup atd.dát polopatický schéma samoobsluhy čipový karty.Nebo vytisknout pár skládaček a rozdávat to u řidiče.Aspoň takhle to probíhalo a probíhá u ČSAD Liberec a okolí.
Masinatmi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 49
Registrován: 7-2010
Odesláno Středa, 22. února 2012 - 12:16:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem:souhlas+139+135+213 a hlavně v létě když jedou stavby.
6120
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2957
Registrován: 4-2005

Odesláno Středa, 22. února 2012 - 12:18:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

káeme na voloviny jsi tu největší přeborník ty proto ti ta věštba nevyšla a další budou nasledovat (viz tvoje nynější prognozy na trati 200)
Ono věštit vývoj ve veřejné dopravě neni to samé jako v rádiu že po třech písničkách bude reklama
AV 15-30
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
Odesláno Středa, 22. února 2012 - 12:19:18    Odkaz na tento příspěvek  

Někteří klienti na to ale viditelně nejsou stavění, když jim řeknete "zepředu, ne shora", "nestrkat do díry" nebo "dejte to tam ještě jednou a chvilku počkejte"... no a nebylo by teda lepší tam udělat jasnej pasivní slot jako je na validátorech, případně jasnou plochu k přiložení, jako je na automatech čédé? A vedle dát nějakou ledku co by svítila červeně, dokud se s tim nesmí hejbat? Protože kdo má jinak tu správnou přikládací magii odhadovat, když to nemá v běžný pracovní náplni

Tady v příměstí musíte prostě počítat s tim, že některý klienti pojedou tou třístovkou akorát párkrát do roka na houby a mezi těma zážitkama to stihnou zas zapomenout. Což tvůrcům systému začasto uniká, protože s tim pracujou furt.
6120
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2958
Registrován: 4-2005

Odesláno Středa, 22. února 2012 - 12:21:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vono jenom stačí na přední dveře místo hysterických hlášek typu:jen pro výstup atd.dát polopatický schéma samoobsluhy čipový karty.Nebo vytisknout pár skládaček a rozdávat to u řidiče.

a ty lidi by to jako podle vás četli a pochopili?Maj problém i s jednoduchým sdělením "Vystupujte zadem" natož pochopit něco o problematice USV a opencard..
AV 15-30
Davka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 112
Registrován: 2-2011
Odesláno Středa, 22. února 2012 - 12:22:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já se přidám k zachování ranních víkendových výjezdů tak, jak jsou. Už teď v neděli to žádná sláva není. Dokážu si představit, že v neděli ráno bude jezdit víc sól tramvají a sólo busů, které by se kolem poledního měnily za soupravy a kloubobusy. Denní linky budou mít provoz +- 5-24 hod, a nočky budou 0-5 hod, s tím, že může být četnější provoz před víkendem (buď interval vybraných nočních tramvajích na 15 min. bez čekání na Lazarský, nebo co jsem navrhoval 2 vozové soupravy na vybraných linkách a např. více busů)
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12331
Registrován: 8-2005

Odesláno Středa, 22. února 2012 - 12:22:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

6120: Mírni se s těma povoláníma, ano!!! Jinak moje předpověď s 200 vyšla, takže se mírni i v tom lhaní. Podle tebe by MHD vypadala asi tak, jako tvuj obrázek. Děkuji, ale já Vrakosy už nechci.
Jinak je příznačný, že na konkrétní pozvání k provedení důkazu jak žvaníš a neznáš noční dopravu reaguješ urážkama, protože se bojíš, že by to přímo na místě vyšlo najevo. neboj, já bych to nikam nenapsal, když bys to uznal.

(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
vizionář
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 48
Registrován: 1-2012
Odesláno Středa, 22. února 2012 - 12:22:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem:

Asi máš špatnou troubu.
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12332
Registrován: 8-2005

Odesláno Středa, 22. února 2012 - 12:25:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Viz.: Nějak jsem jí špatně rozhicoval
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
6120
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2959
Registrován: 4-2005

Odesláno Středa, 22. února 2012 - 12:36:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jinak moje předpověď s 200 vyšla, takže se mírni i v tom lhaní

jo to bylo teda bingo na to kdyby sázková kancelář vypisovala kurzy tak bude nečekaně vysoký

ale dál ti to už nevýjde že švejci budou zkvétat po tomto!A klidně se vsadim o co chceš.

MHD vypadala asi tak, jako tvuj obrázek. Děkuji, ale já Vrakosy už nechci.

dost ubohé napadat už i avatary ale každej zas neučůrává z panelů BUSE.
Navíc ta fotka je z doby kdy VHD stála ještě za něco a mimo vrakos nic jiného nebylo.

Pardon za OT
AV 15-30
Mašotouš
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1740
Registrován: 9-2008
Odesláno Středa, 22. února 2012 - 12:46:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

6120: za případné provopisné chyby se omluvám sice nejsem sám ale už je to evergreen tady vytahovat pravopis když nejsou jiné argumenty a potřebuji napadat že..
Ani ne. V tomhle vlákně alespoň všichni stálí uživatelé vždycky uměli používat interpunkci a jejich příspěvky se daly číst (z čistě technického hlediska). Takže ty Vaše nepřehledné shluky písmen tu vynikají o to víc. To je konstatování, to není napadání (ostatně proč bych Vás napadal, když s Vámi v zásadě souhlasím). Opravdu by to lépe nešlo?

Ad karty: Já sám mám papírový kupon k ISICu a budu se toho držet jako klíště, dokud mi je nezruší - ale musím se zastat majitelů karet, ani já bych pořádně nevěděl jak přesně to tam strkat. Navíc v každém autobusu je to jinak, někde přístroj na vydávání jízdenek trčí do vzduchu na podstavci, jinde je zabudován do palubní desky a musí se přikládat do takové té šikmé "díry" - prostě na to ani nestačí umět ten správný grif. To přece po kaštanech nikdo nemůže chtít!
Jasně, je pravda, že řada lidí to tam cpe s celou peněženkou (to by se nemělo), ale pokud ta čtečka vyžaduje nějaké vteřinové přiložení a pak hned odstranění, aby to tam náhodou nebylo moc krátce nebo moc dlouze, jinak to hned spadne, tak je chyba očividně v debilní čtečce a ne v těch lidech.

Borovička: To jsem na té 216 taky zažil, ovšem hned v prvních dnech provozu. To to od té doby nikdo nepořešil?
vizionář
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 49
Registrován: 1-2012
Odesláno Středa, 22. února 2012 - 12:47:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

6120: ... aneb i Karosa má právo na ochranu osobnosti :-)
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4207
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 22. února 2012 - 12:48:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr_k a další: Vy jste se snad všichni zbláznili. Chyba je v zablokovávání čteček po opakovaném zbrklém přiložení a vy jste vůbec neporozuměli poselství Pavla Béma - Samozřejmě stavět 34 patrový činžák není úplně triviální záležitost a není možné to učinit za měsíc. Buďte trpěliví, vše se dolaďuje. Ta kartička s chytrým čipem na openkartě a inkartě je univerzální a nejlepší. Vy si snad troufáte tvrdit, že na rychlé odbavení v autobusech se měla použít jiná technologie, kde by se to přečetlo za chodu. A vůbec při tom nevíte, že tvůrci sní sen o 35. patře to použít jako permanentku pro průchod turnikety na sjezdovkách. A to nemluvím o 34. patře, kde se měla použít elektronická peněženka, kde přece nechcete jen tak proběhnout kolem řidiče, aby jí vám vylágroval a vybílil. Karte je přece univerzální a bude stopatrová.
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4208
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 22. února 2012 - 12:52:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mašotouš: ty restarty linuxu asi byly u konkrétního vozidla a já tam jezdil průzkumné jízdy (bo bych byl na druhé konečné o pět minut dříve pěšky) do půlky října.
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
Odesláno Středa, 22. února 2012 - 12:55:04    Odkaz na tento příspěvek  

No ta kartička je opravdu nejchytřejší na světě, pokud jde o technologii .. byť byla současná verze používaná v openkard už koncem roku částečně prolomená, nicméně najíždí nová, odolnější. A ta ještě starší, kterou používá třeba Plzeň, už je prolomená pátej rok. To že Bémovi poskoci na tom postavili místo mrakodrapu likusák, byť v ceně onoho mrakodrapu, to už je jinej problém, kterej v tý kartičce samotný netkví. Maj snad tyhle problémy v Londýně?
odkaz
6120
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2960
Registrován: 4-2005

Odesláno Středa, 22. února 2012 - 12:57:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mašotouš:
v každém autobusu je to jinak

Pořád je to ale na právé straně kasy USV a dokonce je tam i piktogram pro méně chápající.

vyžaduje nějaké vteřinové přiložení a pak hned odstranění, aby to tam náhodou nebylo moc krátce nebo moc dlouze

Vyžaduje to pouze cca vteřinový kontakt aby nastal přenos dat. Jak dlouho to tam pak kaštan drží je už jedno. Po té řidič "odklepne" aby ty data zanesl do USV toť vše!Žádná věda pokuď tohle neni schopný nekdo pochopit pak bych rád viděl jak vyplňuje daňové přiznání někam na berňák..

Opravdu by to lépe nešlo?

Pokuď vám jde o interpunkci budu se snažit pro Vás polepšit když mě tak slušně žádáte.
AV 15-30
vizionář
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 50
Registrován: 1-2012
Odesláno Středa, 22. února 2012 - 13:16:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ta kartička je tak strašně chytrá, že jí nikdo nechápe, chudinku ... :-)
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Davka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 113
Registrován: 2-2011
Odesláno Středa, 22. února 2012 - 13:35:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Byl jsem párkrát v Paříži, naposledy cca před 3 lety. Tam již před delší dobou mají "kartičku", kterou nikdo nevyndavá, max. přiložíte i s peněženkou poblíž k terminálu, ozve se zvuk, kterej slyší půlka autubusu a kontrola proběhla. Na týdenní karty dostane kupon a udělaj Vám kartičku s fotkou, jako dřív pražská tramvajenka. Ve všech busech se nastupuje pouze předními dveřma, při každém výstupu musíte zmáčknout tlačítko, jinak si nevystoupíte atd. Jejich systém metra naprosto geniální, např. linka 14, která je plně automatizovaná (při vstupu do všech stanic metra jsou turnikety, která Vás bez jízdenky / karty nepustí. Ani jedno z toho tady v nejbližších 20 letech mít nebudeme...

(Příspěvek byl editován uživatelem Davka.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Davka.)
6120
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2963
Registrován: 4-2005

Odesláno Středa, 22. února 2012 - 13:42:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

max. přiložíte i s peněženkou poblíž k termínálu, ozve se zvuk, kterej slyší půlka autubusu a kontrola proběhla

Nějaké poplašné sirény snad není třeba montovat do kas stačí reagovat na vizuální podměty.Na těch kasách zde je zelená a červená led dioda - rozsvítí se zelená jdu je to ok. Červená něco je špatně.To je jak na semaforu - zelená jedu , červená stojim .
AV 15-30
Davka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 114
Registrován: 2-2011
Odesláno Středa, 22. února 2012 - 13:46:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

6120: ten zvuk je něco jako gong, je to fakt docela rychlý. Řidič i ty víš, že máš placeno a šup další. Nemusí se vyndavat nějaká přiblbá open card a někam strkat. jestli máte někdo v práce bezkontaktní kartu např. na otevírání dveří apod.
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
Odesláno Středa, 22. února 2012 - 13:47:10    Odkaz na tento příspěvek  

6120: cca 99% lidí co jezděj "sockou" jsou zaměstnanci, a svoje daňový přiznání viděj akorát tehdy, když podepisujou zaměstnavateli na účtárně, že dosud neumřeli, nebo co se to tam musí potvrzovat. Takže je celkem reálný, že by ho vyplnit nedokázali ..

Podle mě je to problém PIDu, že má busy ve ketrých se nic vyndavat nemusí a nastupuje se všim co je otevřený, a pak taky busy kde "jen předem-jen zadem" a pípat u kasy. Nikoli cestujících. Možná kdyby "to venku" patřilo ČSAD jak za stara, byla by dospiclína lepší.

Jinak jsem v souvislosti s těma kartičkama přemejšlel, proč vlastně tenhle stát provozuje nějaký "ministerstvo informatiky", když se OC klidně mohla stát 14. patrem In-karty (ovšem nedala by se na tom vydělat miliarda) a jiný DP si zas zavedly "hi-tech" systém na již prolomený technologii. To určitě v tý Paříži neznaj
Davka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 115
Registrován: 2-2011
Odesláno Středa, 22. února 2012 - 13:59:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Prag: já bych to ministerstvo informatiky přejmenoval na ministerstvo informací, měli ho ve filmu Tři veteráni. Ještě si pamatuju hotel, co měl 3 kategorie

3.kategorie se štěnicema
2.kategorie bez štěnic
1.kategorie bet štěnic a s ramínkama

Já to vysvětlení pípání mezi tím co máme v Praze a co mají v Pařiži napíšu ještě polopatičtěji, aby to fakt pochopil každý.
Představte si bábu v pokladně u TESKA, co markuje zboží na pokladně - vezme kus zboží cvak a bere další. Když to nejde načíst kód, tak to naťukává číslo po číslu a trvá to strašně dlouho. Tak a teď první případ je karta jinde a open card je to druhý (nebyl jsem, nejsem ani nebudu zaměstnanec TESCA ČR)
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7648
Registrován: 4-2003

Odesláno Středa, 22. února 2012 - 14:09:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

prag - viděl jsi už přístrojek MFC v mikrotrabantovi?

Borovička - je-li to myšleno správně ironicky, pak

Jinak na samotným typu karty DESfire 32kB není nic světobornýho, je to jenom blbá čipová karta s 12místným šifrovaným sériovým číslem, komunikaci zdržuje to, co je v odbavováku a kartě nahraný za programování a musí si nutně skoro vteřinu povídat. (U klasický 4kB MIFARE trvá obousměrná komunikace v řádech desítek milisekund, protože nelze na ni z důvodu malý paměti nahrávat zbytečný kraviny a navíc při pokusu o rozlousknutí zpravidla čip odejde do věčných lovišť, protože ho teplo z komunikace prostě uškvaří.)
Neplýtvejte municí, šetřte životní prostředí - podávejte v krátkých dávkách!
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
Odesláno Středa, 22. února 2012 - 14:26:12    Odkaz na tento příspěvek  

Davka: a teď si na chvíli představte, že ty kartičky co používá pařížská Navigo nebo londýnská Oyster jsou přesně stejný, jak ty na Opencard nebo In-kartu .. všechno stejný MIFARE. Asi záleží na tom, jak se to implementuje, že .. technologie se dá vhodnym nasazenim "vrátit do pravěku". Že v tý Paříži dokážou kartu vydat na počkání a natisknout fotku u okýnka odkaz a ne za měsíc ve slujích nějaký pokoutní firmy, je už jen taková třešnička na dortíčku. Přece si na to nenajmem nějaký žabožrouty odkaz

Petr_k: MFC ani mikrotrabanty neznám, ale to asi stejně ty starý pixly ve třístovkách nespasí. Jo, výhledově .. pokud to už přede mnou napadlo někoho jinýho a dokonce "s prstem na tlačítku", jsem jedině rád
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
Odesláno Středa, 22. února 2012 - 14:31:12    Odkaz na tento příspěvek  

Petr_k: to má fakt 32 KkB? Nojo, přece Haguess nedodá "levnou" kartu, že .. a musí za tu miliardu aspoň sekundu komunikace naprogramovat. Jsem myslel že se to nemusí číst celý a lízt pěšky až do toho 35. patra, když maj ten kupon hned v přízemí .. no, takhle pracujou experti.
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
Odesláno Středa, 22. února 2012 - 14:33:26    Odkaz na tento příspěvek  

Oprava, nemá tam spíš bejt velký K a malý b? Protože 32 Kb je 4 KB a takový MIFARE doopravdy existujou
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12333
Registrován: 8-2005

Odesláno Středa, 22. února 2012 - 14:53:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak pořád jsme na tom ještě dobře, že jo.
Zaslechnuto v TV:
Radnice Tel Avivu se kvůli městské hromadné dopravě pře s představiteli ortodoxních židů. Vedení nejlidnatějšího izraelského města se snaží rozšířit provoz dopravy i na soboty a náboženské svátky, což ale místní náboženští činitelé označují za znesvěcení posvátných židovských dnů, napsala agentura AP.
Náboženský život v Izraeli do značné míry ovládají vyznavači přísně ortodoxního židovství, kteří se obvykle silně brání změnám náboženských pravidel pro občanský život, která byla ustavena po vzniku státu v roce 1948. Na základě těchto pravidel tak ve většině izraelských měst nefunguje veřejná doprava od pátečního do sobotního soumraku. Výjimkou je mezi velkými městy jen Haifa, kde je silná arabská komunita.
"Izrael je jediná země na světě, kde jednou za čtyři dny - o sobotách a o svátcích - není veřejná doprava," uvedla v úterním prohlášení telavivská radnice. "Musíme se pak ptát - co tedy může dělat (v tyto dny) člověk, který si nemůže dovolit koupit auto a chce jet navštívit svou rodinu?"
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
Paes
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 245
Registrován: 1-2007
Odesláno Středa, 22. února 2012 - 14:59:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A neškodilo by třeba omezit provoz od cca 22 do cca 0:00, kdy už poptávka taky není bůhví jak valná a na některých linkách prodloužit interval z 20 na 30 minut nebo částečně omezit i samotný noční provoz na například jeden počet spojů 1 pár spojů (Březiněves, Pitkovice, Křeslice, Nebušice,Zbraslav, Dubeč, Ve Studeném, Řeporyje) jedoucí okolo druhé hodiny v noci.
6120
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2965
Registrován: 4-2005

Odesláno Středa, 22. února 2012 - 15:02:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

co tedy může dělat (v tyto dny) člověk, který si nemůže dovolit koupit auto a chce jet navštívit svou rodinu?

chodit pěšky prospěje tím sobě i okolí odkaz
A nemusíme kvuli tomu do Tel Avivu stačí se podívat na vesnice v čr kde jezdí dva páry spojů v X a jinak nic. A pochybuju že tam má každej auto. Pokuď cíl není v realné docházkové vzdálenosti stačí odložit potřebu přepravy na dny a hodiny kdy je místo obsluhováno veřejnou dopravou nebo investovat do bicyklu.

A neškodilo by třeba omezit provoz od cca 22 do cca 0:00, kdy už poptávka taky není bůhví jak valná

To bude hned v druhé vlně současné optimalizace doufám.

(Příspěvek byl editován uživatelem 6120.)
AV 15-30
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6543
Registrován: 10-2004
Odesláno Středa, 22. února 2012 - 15:12:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Paes: Doprava po 22 už omezená je (většina páteřních linek nejezdí po 15, ale už po 20). Omezit ten provoz ještě víc by škodilo. Omezovat by se mělo tam, kde se v krátkých intervalech vytrvale vozí vzduch a ne sídlištní linky z 20 minut na 30. Aby do většiny pražských sídlišť by jel spoj od každého druhého metra by mělo být standardem kvality.
Davka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 116
Registrován: 2-2011
Odesláno Středa, 22. února 2012 - 15:31:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Raději to sem se sobotní odstávkou MHD už nedávejte, ještě si to někdo přečte od ROPIDU a bude to chtít zavézt v Praze, třeba oblast bývalého Židovského města :-)

bus 207 ukončit již na Florenci
metro A stanice Staroměstská se projížděí
tram 17 odkloněna přes Malostranskou
Mašotouš
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1741
Registrován: 9-2008
Odesláno Středa, 22. února 2012 - 15:31:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

6120: Díky.

Davka: Ministerstvo informatiky už dávno neexistuje (zrušila ho Topolánkova vláda r. 2007). Ministerstvo informací byla jedna z mimořádně zrůdných komunistických organizací pod vedením ortodoxního stalinisty Václava Kopeckého, takže z toho bych si až takovou legraci nedělal.

Opencard: Co já pozoruju, tak vůbec nejde o nějaké náhodné kaštany, co s tím mají problém. S tím má problém prostě každý, i každodenně dojíždějící. Náhodní kaštani kolikrát ani nevědí, že mají něco někam přikládat (a kór, když jsou náhodní, tam stejně nemají kupón na vnější pásmo), takže jim to většinou řidič vezme z ruky a udělá to sám. Právě že jde o ty každodenní, takže je něco špatně.

Káem: Jo, to je tam známá věc, a doprava je to nejmenší, čeho se tam nátlak ortodoxních týká. Např. některé ultrakonzervativní skupiny odmítají pracovat (život hodlají zasvětit jen studiu tanachu a talmudu) a očekávají, že je bude živit stát, což má dosti neblahé důsedlky na sociální systém atd. To je na dlouhou debatu.
Tak si říkám, že kdyby se to všude bralo stejně ortodoxně, tak v takovém Jeruzalémě to v arabských čtvrtích nejezdí v pátek, v židovských o šábesu a v křesťanských v neděli...
Teď vážně - jeruzalémská MHD si už užila svoje. Například autobusová linka 6, spojující židovské čtvrtě s židovskou částí Starého města, v roce 1948 spoj co spoj pod ostřelováním... Ó, Jeruzaléme!

6120
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2966
Registrován: 4-2005

Odesláno Středa, 22. února 2012 - 15:48:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Např. některé ultrakonzervativní skupiny odmítají pracovat (život hodlají zasvětit jen studiu tanachu a talmudu) a očekávají, že je bude živit stát, což má dosti neblahé důsedlky na sociální systém

To je bohužel i tady v čr když pomineme tanach a talmud. Pro takové je zrušení nočního provozu denních linek mhd jak červený hadr na býka nedej bože zavedení školného.
AV 15-30
Paes
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 246
Registrován: 1-2007
Odesláno Středa, 22. února 2012 - 16:36:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V České Republice jsou dokonce obce kam nejezdí MHD vůbec. Poblíž Prahy se jedná například o část obce Zákolany (Trněný Újezd). Ještě nedávno to byla část Kunic. A jižně od Velkých Popovic jsou taky místa, kam MHD vůbec nejezdí.

Poblíž u Uherského Brodu se jedná o obec Maršov (či spíše místní čtvrť)
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4913
Registrován: 5-2004
Odesláno Středa, 22. února 2012 - 17:06:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No to takovejch Černčic ve Středohoří taky ne.

Akorát že na vsích to je takňák odjakživa (ač mnohde ta VHD jezdila a to i o víkendech...) zatímco ve městech MHD kmitá taky jaksi odjakživa.

On je mezi městem a vesnicema drobnej rozdíl - možná proto taky na vsích nemaj metro ani tramvaje.

Jinak v neděli natož v sobotu bejvá ranní metro mezi 5-6 obsazený stejně nebo víc než opilecký v pátek v 11 večer.
Davka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 117
Registrován: 2-2011
Odesláno Středa, 22. února 2012 - 18:52:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak jsem se proklikával starými výročními zprávy dopravního podniku a dostal jsem se až do roku 2001. Zajímavý je, že ujetý kilometr metra stojí skoro pořád stejně, u busů a tramvají to pravidelně stoupá

Provozní náklady:
metro 102,58 Kč
tram 45,70 Kč
bus 41,78 Kč

Pro mě docela zajímavý porovnání porovnání provozních nákladů cca 74%, proti nákladům za dopravní cestu 26%

(Příspěvek byl editován uživatelem DavKa.)
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4209
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 22. února 2012 - 20:32:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Že v tý Paříži dokážou kartu vydat na počkání a natisknout fotku u okýnka a ne za měsíc ve slujích nějaký pokoutní firmy - to jsou ehm bláznivé názory. Pražská karta vydrží 4 roky a po celou dobu musí vydržet i ten potisk. To nejde dělat na nějaké kancelářské kopírce. Sice se původně uvažovalo o expiraci po 2 letech, ale vydat přes 10000 karet týdně je nad možnosti výroby (dnes je tu snaha prodloužit expiraci už vydaných karet na 5 let, ale legislativně to není dořešeno, takže i potisk by měl vydržet déle). Expertní firma, co to umí, se našla až v zámoří (a potisk tvoří dost podstatnou cenu nákladů na kartu) a letecký speciál lítá jen 2x týdně a z toho vyplývají 14 denní dodací lhůty. Navíc se musí ošetřit přenos osobních dat až do zámoří, ke kterým osoba nechce u nepersonalizovaných karet dát souhlas k jejich ukládání.
Josefj
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 57
Registrován: 10-2007
Odesláno Středa, 22. února 2012 - 21:53:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jaká je obsazenost spojů o víkendu mezi 5-6 ráno? Nemám ucelený přehled, ale u linek, kterými jezdím, je v tu dobu jakási první špička (jezdí se směrem na letiště, velká nádraží, k velkým nemocnicím, a hodně jezdí Ukrajinci a další pracující cizinci), pak poklesne a během dne zase nabíhá na vyšší hodnoty.
Jon_pimmon
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 194
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 22. února 2012 - 22:46:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V sobotu i v neděli nás pravidelně ve 4:47 jede i 20 kousků na Kačerov - mimochodem dobrá polovina lidí jsou stálí známí, tedy každodenně dojíždějící do práce. Takže za mě prosím nerušit.

K přikládání karet: Když jsem v ČR, tak téměř denně jezdím v relaci Čestlice - Opatov, kupon i na 1.pásmo a i mně se alespoň jednou za týden stane, že to po příložení kartu nepřečte a někdy to musí řidič restartovat (někdy k tomu přidá ještě peprný komentář o mé chybě).

Takže je jako chyba ve mně?? Já můžu za to, že ten krám je tak blbě naprogramovanej, že o půl centimetru špatně přiložím (nebo dokonce z druhé strany, jak už mi taky pár řidičů řeklo) a celý se to podělá?? To se vážně v roce 2012 nemůže používat nějakej kvalitnější systém, kterej tohle ustojí??
PAPÍROVÉ MODELY AUTOBUSŮ KE STAŽENÍ

[CINK] "Příští zastávka je na znamení"
Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2193
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 22. února 2012 - 23:42:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Borovička: A k čemu tam ten potisk je, když se to stejně musí validovat (stačilo by aby to tu fotku ukázalo revizorovi)? Btw kreditka se peče tejden a má podobnou dobu platnosti, přijde mi že řešíme již dávno vyřešené.
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1460
Registrován: 9-2004

Odesláno Středa, 22. února 2012 - 23:53:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Borovička: To je zajímavý. Identifikační karta ve starý pražský rozevírací lítačce mi vydržela, než mi ji ukradli, 8 let a měnit jsem ji nemusel. Do knihovny jsem měl kartičku do knihovny. A byl jsem spokojen a nic mi nechybělo.
Prachy jenom prachy nečekají, jen po nich šáhneš a už tě mají. :-) (Pražský výběr)
3xhonzík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1130
Registrován: 4-2010
Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 00:46:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zlatá doba ministersta informací. Aspoň statisíce dělníků netrčelo bez práce a bez domova jak tomu je dnes.
Ovšem ideologicky podjaté informace Mašotouše nám dokazují jaký "historik" se nám rodí. Blábola o hrůzném životě v děsivém minulém režimu od tohoto děcka fakt číst nemusím.
3xhonzík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1131
Registrován: 4-2010
Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 00:49:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A poslední poznámka k Mašotoušovi, k tomu jeho "Ó Jeruzaléme". Když nějaký lid přijde si do nějaké zalidněné oblasti vytvořit svoje státní společenství, tak to má za následek násilné střety. Těžko se dá očekávat něco jiného.