Archiv diskuse 380 - nové třísystémové stroje z... do 19. 11. 2012

Autor Příspěvek Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1172 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2012 - 07:16:10       Lidovky si daly vetsi praci se zpravou o schvaleni 109E a v tomto clanku mimo jine uvadi: Homologace podle mezinárodních norem TSI pro všechny okolní země má podle Bernarda lokomotiva získat na přelomu letošního a příštího roku.. Takze podle vseho jde jen o schvaleni rakouskych specifik. Snad tedy ten prelom roku konecne vyjde, pan Bernard uz oznamoval terminu nekolik... Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6105 Registrován: 8-2003 Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2012 - 09:26:14       Ale je mi podezřelé, že by se tím už Škoda řádně nepochlubila... Ale přece jen ano... Slepeckou holí se golf nedá hrát! Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3799 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2012 - 12:54:09       Dá se nahlédnout do toho evropského registru drážních vozidel? Odkaz na vstup je? Pátrám po tom, a nemohu odkaz najít, jen samé kecy o registru. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Ythomas_ct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 953 Registrován: 10-2009 Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2012 - 15:12:41       Ad Nereg: S TSI se v posledních měsících velice pohnulo... No hurá! Že by se konečně podařilo zvítězit nad technickými potížemi a zejména pak nad eurobyrokracií? :-) Ad Qěcy: Dá se nahlédnout do toho evropského registru drážních vozidel? Dá! Ale nic od Škodů (ale ani od Siemensů či Bombardierů) tam zatím vyvěšeno není; kdo ví, jak často to úředník aktualizuje. Nicméně seznam zapsaných vozidel, resp. zveřejněných záznamů, visí zde - viz ERATV. A mimochodem jsou tam uvedená hodně zajímavá data; jsem zvědav, kolik třeba bude napsáno v kolonce Yqst u 90tunového Vectrona... ;-) Ohl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3437 Registrován: 12-2009 Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2012 - 23:39:07       Tak nějak to bude vypadat příští rok? Polonia z Bohumína směr Varšava. Náhrada za chcíplou EP09 jen do Petrovic. čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2838 Registrován: 8-2006 Odesláno Pátek, 09. listopadu 2012 - 06:14:16       Tak doufejme, že by mohla vozit třeba EC111/110 v celé trase Pha - Varšava a zpět. Ohl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3440 Registrován: 12-2009 Odesláno Pátek, 09. listopadu 2012 - 07:29:57       Letos je začnou vozit v celé trase EP09, s českými fíry. Po schválení by nemělo nic bránit 380 se svézt po CMK 200km/h. Rumek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1835 Registrován: 2-2007 Odesláno Pátek, 09. listopadu 2012 - 09:22:25       Letos je začnou vozit v celé trase EP09, s českými fíry. EP09 by měla jet na vlaku do Prahy na 110, zpátky 543 v x a +, v 6 by to mělo jet na 541. Paul_red_adair Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 499 Registrován: 8-2010 Odesláno Pátek, 09. listopadu 2012 - 11:18:59       ad Ohl: Po schválení by nemělo nic bránit 380 se svézt po CMK 200km/h. K tomu je potřeba mít na mašině minimálně palubní část ETCS Level 1, a tu - pokud vím - mají z výroby pouze slovenské 381-ky. Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11156 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 09. listopadu 2012 - 11:32:16       dotaz: má ještě nějaká vw tu hydroulickou mezipodvozkovou vazbu? nebo se to sundalo? kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Ythomas_ct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 957 Registrován: 10-2009 Odesláno Pátek, 09. listopadu 2012 - 12:34:10       Ad P.R.A.: ...potřeba mít na mašině minimálně palubní část ETCS Level 1... Ne, 380 zatím mobilní část ETCS opravdu nemají, protože to asi zákazník nechtěl. Ale dosazovat L1 by asi bylo stejně nesmyslné, když u nás budujeme L2 a vyšší level musí umět i všechny nižší, žejo... Ad Bobo: ...hydroulickou mezipodvozkovou vazbu... Pokud je mi známo, tak HMPV se zatím pouze ověřovala, a to na 380.001. Těžko říct, jestli to na ní stále je (je to jedna z těch mašin, co slouží pro zkoušky a nejezdí zatím ve zkušebním provozu s cestujícími), ale v běžném provozu, tipuji, tou HMPV vybavena nebude, neb by to s tím muselo být schválené... Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11159 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 13:36:47       a pomohla by v rámci průseru s netlumením při v=200? kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2034 Registrován: 4-2007 Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 14:29:04       A skutečně ty jmenované vlaky bude vozit ten polskej střep? Nějak se mi to nezdá, i v sešiťákách jsem si všiml, že budou jezdit s Prahou a Ostravanem 380, tak mi to přijde zvláštní, ale možná jsem se jen přehlédl. Rumek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1837 Registrován: 2-2007 Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 17:23:57       A skutečně ty jmenované vlaky bude vozit ten polskej střep? ..... Já mám informaci o těchto vlacích. V SJŘ nesedí víc vlaků s plánovanou řadou, ale do GVD ještě nějaký čas zbývá a změny ještě můžou nastat. Nereg Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.129.60 Odesláno Sobota, 10. listopadu 2012 - 22:28:48       Bobo: To je v propadlišti dějin. Ladit tlumení tím, že přidáte další pružnou vazbu tak nějak nejni to pravé ořechové. Jlhota Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 67 Registrován: 5-2010 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 14:32:54       Zdravím, chtěl bych se zeptat, jakou konstrukční rychlost má 380? Dík Používáte internet a chcete tím vydělávat? Zaregistrujte se zde Žádné vstupní poplatky a závazky! Jednoduchá registrace bez zadávání osobních údajů! cest Neregistrovaný host Odeslán z: 80.92.252.254 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 19:15:31       Jlhota: Konstrukční rychlost české 380 (označení škody 109e) je 200km/h, slovenská 381 (109e2) má maximální rychlost 160km/h. V Polsku mají trať do Varšavy projektovanou na rychlost 250km/h (Centralna Magistrala Kolejowa), kterou postavili ji v roce 1977, ale nejezdí na ni ničím v pravidelném provozu rychleji než 160km/h. Nemají tam myslím zatím moderní zabezpečovače a ani vlaky pro vyšší rychlosti, chystají se koupit novější pendolina na rychlost 250km/h. Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4260 Registrován: 9-2002 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 19:22:57       250 km/h na SHP cuwaka ??? Esteze zatim tak rychly vozidla nemaji (tech par taurusu nepocitam.) Ono i 160 je pri tom psonskym ZZ (a hlavne jeho stavu) moc, ale nebudu se opakovat. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. Rumek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1839 Registrován: 2-2007 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 20:06:24       chtěl bych se zeptat, jakou konstrukční rychlost má 380? Konstrukční rychlost: 220 km/h Nejvyšší provozní rychlost: 200 km/h Paul_red_adair Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 500 Registrován: 8-2010 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 21:23:22       ad cest: CMK je opravdu stavěná původně na V = 250 km/h, nicméně dnes se po ní dá běžně jezdit V = 200/220 km/h (*), neboť na ní je nainstalován a zprovozněn systém ETCS LEVEL 1 (bez GSM-R) v úseku Zawiercie - Olszamowice - Idzikowice - Grodzisk Mazowiecki (projekt rozdělený do 2 etap dělalo konsorcium): - Thales Rail Signalling Solutions Limited Corporation (Poland)– hlavní dodavatel - Thales Rail Signalling Solutions GesmbH (Austria) – subdodavatel Systém se testoval s dvojicí polských Husarzů ES64U4 - jedním z nich byl stroj EU44-008 s dosazenou palubní částí ETCS. V roce 2014 (??) zde má být opět zvýšena rychlost až na V = 230 km/h. (*) - vlaky s naklápěcí skříní - pro vlaky bez ETCS Level 1 jedoucí na běžný bodový zabezpečovač SHP (= Samoczynne hamowanie poziagu) platí V = 160 km/h, trať je banalizovaná s obousměrným tříznakým automatickým blokem a zábrzdnou vzdáleností 1 300 m). Zdravím. S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2514 Registrován: 4-2006 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 22:36:18       Paul_red_adair: Na CMK je zatím maximální povolená rychlost 160 km/h a bude tomu tak i v následujícím GVD. Paul_red_adair Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 501 Registrován: 8-2010 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 22:54:14       ad S200: Na CMK je zatím maximální povolená rychlost 160 km/h a bude tomu tak i v následujícím GVD. Tak on polák dneska nemá především víc jak 160 km/h čím jezdit, jeden (nebo dva) Tauři s ETCS je na pravidelnou vozbu málo... Navíc je nutno vzít v potaz, že v termínu 26.06.2012 - 26.06.2013 běží tomu ETCS-ku Level 1 v úseku Zawiercie - Grodzisk Mazowiecki záruka (12 měsíců) od Thalesu a je otázka, zda by bylo možno v této době zařízení využívat jinak než v rámci povoleného zkušebního provozu - sám teď nevím, jak to bylo s Thalesem třeba na Slovensku - jestli se dalo těch V = 160 km/h normálně v záruce jezdit..?!... S200 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2515 Registrován: 4-2006 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 23:04:47       Paul_red_adair: Rozhodující je to, co deklaruje provozovatel dráhy. A ten pro GVD 2011/2012 i 2012/2013 uvádí v prohlášení o dráze rychlost 160 km/h. Kromě ETCS ještě třeba nejsou dostavěna všechna mimoúrovňová křížení nutná pro zrušení přejezdů (i když tam jsou dlouhé úseky zcela bez přejezdů). Ale jak správně píšete, stejně nejsou vozidla, takže chybí i tlak na rychlé zvýšení rychlosti. Ythomas_ct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 958 Registrován: 10-2009 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 23:19:07       Ad Nereg: Ladit tlumení tím, že přidáte další pružnou vazbu tak nějak nejni to pravé ořechové. A tuto informaci máte podloženou čím, mohu-li se zeptat? Zkouškami na okruhu? Simulačními výpočty? Vzhledem k tomu, že ta zmiňovaná HMPV plní i funkci tlumičů vrtivých pohybů (viz třeba i nějakou fotku podvozku té lokomotivy, co byla HMPV osazena), tak se s ní dá v principu laborovat celkem dost. I když má tento umak sloužit především ke snižování kvazistatické vodicí síly na nabíhajícím kole 1. dvojkolí v obloucích malých poloměrů, tak na jízdní vlastnosti v přímé koleji (stabilitu) nějaký vliv také má. A neřekl bych, že tento vliv musí být nutně negativní. Ona totiž není mezipodvozková vazba jako mezipodvozková vazba... ;o) Krimitz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 556 Registrován: 10-2010 Odesláno Pondělí, 12. listopadu 2012 - 08:14:08       Ythomas_ct: Hele mladej, vsechna cest, jsi chytry kluk, jiste to daleko dotahnes, ale trosku uber, zacinas prilis chytracit na svuj vek... Pokerna Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2659 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 13. listopadu 2012 - 11:18:44       Krimitz: Koukám že se po někom vozit umí kde kdo ale protiargument nic. Faigja_162 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1090 Registrován: 12-2008 Odesláno Úterý, 13. listopadu 2012 - 11:54:41       Má někdo informace o tom, kde se momentálně nacházejí stroje 380.001, 002, 006, 017, 018, 020? (nejen) Galerie osobních vozů Krimitz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 560 Registrován: 10-2010 Odesláno Úterý, 13. listopadu 2012 - 12:19:47       Pokerno, klid. Mlaďas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29 Registrován: 9-2012 Odesláno Úterý, 13. listopadu 2012 - 14:02:39       020 je v Polsku, 001/002/006 byly v Plzni. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6024 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 13. listopadu 2012 - 18:51:34       001 a tuším 017 jsem o víkendu viděl na okruhu. Nereg Neregistrovaný host Odeslán z: 89.177.14.54 Odesláno Úterý, 13. listopadu 2012 - 20:15:50       Ythomas_ct vazba: Ze zkoušek na okruhu. Víc jak 100kmh se s tím jet nedalo. Sice nejsem mechanikář, ale když se nad tím zamyslíte, tak ta pasivní vazba asi opravdu nemá řešení. Pevná vazba "hadicí napřímo" tam být nemůže kvůli "esíčku". Tak se tam musí dát nějaká "hydraulická chytrost" jako akumulátor tlaku, dýzy, přetlakové ventily, atd a máte tam pružnou vazbu jako fík. Aktivní vazba by asi byla schůdnější, ale schválení řízení té vazby na SIL4 by byl tvrdý a hlavně drahý oříšek. Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11165 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 14. listopadu 2012 - 14:42:24       já měl za to, že to bylo aktivně řízený.... pak by se ty podvozky při v=200 daly chytnout furt do rovnýho.... kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4282 Registrován: 9-2002 Odesláno Středa, 14. listopadu 2012 - 14:54:58       Nereg: Hlavne nerikej ze to nejde, protoze pak prijde nekdo, kdo to nevi a udela to... Na druhou stranu, bylo by to reseni hodne patentu. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. Ythomas_ct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 962 Registrován: 10-2009 Odesláno Středa, 14. listopadu 2012 - 18:22:17       Ad Nereg: Tak se tam musí dát nějaká "hydraulická chytrost" jako akumulátor tlaku, dýzy, přetlakové ventily, atd a máte tam pružnou vazbu jako fík. No, já bych to přeci jen "nezahazoval" moc brzy. Právě kvůli tomu, že se s tím dá laborovat, tak si myslím, že se tu vazbu je možné "naladit". Pokud je mi známo, tak charakteristika té vazby je v principu závislá na rozdílu úhlů natočení jednotlivých podvozků vůči skříni. Otázkou je, do jaké míry je možné hydraulickou část té vazby ladit. Že jde o vazbu pružnou, to v principu nevadí (každá vazba je nějak pružná), vliv má tuhost, resp. charakteristika té vazby. Informace ze zkoušek tohoto zařízení na okruhu mám jen kusé, ale řekněte mi - jak moc se to tam tehdá ladilo? Bylo na to dost času? Když totiž píšete, že "100 km/h a dost", tak to je špatně a já bych v takovém případě usuzoval spíš na nesprávné nastavení systému než na principiální nepoužitelnost... Aktivní vazba by asi byla schůdnější, ale schválení řízení té vazby na SIL4 by byl tvrdý a hlavně drahý oříšek. Jo, jo, aktivní prvky v pojezdu nemají úřady rády. Ale kdyby se použily aktivní prvky, tak už v principu nemusí jít o mezipodvozkovou vazbu a může to být nainstalováno na každém podvozku nezávisle. Koneckonců, Siemens si s něčím takovým (systém ADD - aktive Drehdämpfer) hrál kolem roku 2006 na 6 lokomotivách (189ky a taurusy), ale tam šlo "pouze" o natáčení podvozků do oblouku, a tedy snižování kvazistatických vodicích sil, resp. opotřebení; u Bombardierů se však chystají aktivní vedení dvojkolí (systém ARS - aktive Radsatzsteuerung und Stabilisierung) využít na tom jejich mechatronickém podvozku, jsem zvědav, zda a kdy to uvedou do provozu... Nereg Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.234.127 Odesláno Středa, 14. listopadu 2012 - 19:34:40       Ythomas_ct: Už si přesně nevzpomínám jak dlouho se s tím laborovalo, ale asi tak 2 měsíce. Obecně lze ledacos, ale udělat z toho prakticky použitelný výrobek je horší. Mě to přijde spíše jako akademické cvičení (teoretická možnost záchrany mizerného podvozku). Na jiných lokomotivách se ukázalo, že slušný podvozek na 200kmh lze zkonstrovat, tak proč to komlikovat takovýmhle aparátem. Jaký provozovatel by šel do údržby soustavy hadiček, když to jde i bez ní??. Co by to podle Vás mělo přinést? Mě z toho jímala hrůza, když si představím co to bude dělat v -20oC. Dkml Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 239 Registrován: 4-2011 Odesláno Středa, 14. listopadu 2012 - 20:57:26       380 004 má nové podvozky Ythomas_ct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 964 Registrován: 10-2009 Odesláno Středa, 14. listopadu 2012 - 21:27:03       Ad Nereg: Co by to podle Vás mělo přinést? Tak primárně má mezipodvozková vazba přinést snížení vodicích sil v obloucích o malých poloměrech, a tedy i nižší opotřebení kol a kolejnic a tím pádem i nižší provozní náklady. (Mimochodem, tady k tomu máme sice ještě daleko, ale třeba v Británii či Švédsku už se poplatky za užití DC odvíjejí podle toho, jak moc "track friendly" vozidlo, resp. jeho pojezd je.) Jo a v případě některých lokomotiv - což tedy asi nakonec není případ 380, která už může, jak zde psal nedávno Hajnej, na síti SŽDC dokonce jezdit podle horních rychlostníků - může také těch pár kN vodicí síly znamenat také např. (ne)vyhovění mezním hodnotám, resp. (ne)zařazení do určité skupiny přechodnosti. Vliv té vazby na jízdní vlastnosti vozidla v přímé koleji je až druhotný efekt a samozřejmě je cílem/přáním každého konstruktéra, aby tento vliv byl pozitivní... (Příspěvek byl editován uživatelem ythomas_ct.) Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1174 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 15. listopadu 2012 - 06:41:31       Tak primárně má mezipodvozková vazba přinést snížení vodicích sil v obloucích o malých poloměrech, a tedy i nižší opotřebení kol a kolejnic a tím pádem i nižší provozní náklady. Potiz ovsem nastane v okamziku, kdy naklady na MPV a jeji udrzbu prevazi uspory ktere zminujete...neznam zadnou moderni elektrickou lokomotivu, ktera by byla seriove necim takovym vybavena - a to ne proto, ze by se tim nikdo nezabyval. Ani ADD neni zadny velky hit. může také těch pár kN vodicí síly znamenat také např. (ne)vyhovění mezním hodnotám. To je ovsem prima cesta k problemum - pozadavkum na spolehlivost (tedy napriklad otazku, co se bude dit pri jizde pres prvni esicko kratce po oziveni lokomotivy odstavene za mrazive noci)... Ythomas_ct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 965 Registrován: 10-2009 Odesláno Čtvrtek, 15. listopadu 2012 - 18:17:04       Ad Raquac: Potiz ovsem nastane v okamziku, kdy naklady na MPV a jeji udrzbu prevazi uspory ktere zminujete... Tak určitě...to je beze sporu. Jinak se ke mně ale doneslo třeba info, že na ESech se (snad v Brně?) svého času mezipodvozková vazba (ta příčná mechanická, s torzní tyčí) demontovala právě z důvodu, aby se nemusela udržovat. Po příchodu lokomotiv do Plzně (a tedy s jejich nasazením na Cheb a Budějovice) se však začala dávat zpět, protože se ukázalo, že náklady na reprofilace začínají úspěšně překonávat náklady na údržbu MPV. Ale toto je jen neověřené info z druhé ruky... ...neznam zadnou moderni elektrickou lokomotivu, ktera by byla seriove necim takovym vybavena... Je otázka, jak by to vypadalo, kdyby byly účinky na trať promítnuty do toho poplatku za užití DC. Třeba by se podobná udělátka začala využívat hojněji a mimochodem by možná také klesla obliba elektrických lokomotiv s tlapovými motory, nebo by se alespoň snížila jejich Vmax. Ještě mě napadá - na Maximě byla HMPV od Liebherru použita také asi jen zkušebně, že? (To nevím, ptám se...) Ani ADD neni zadny velky hit. Z výsledků, které prezentuje Siemens s Liebherrem by ale člověk nabyl zcela opačných dojmů... :-) Nicméně věřím, že schválení aktivního systému tohoto typu je prakticky nad lidské síly a jsem velmi zvědav, zda ten slavný Vectron bude opravdu v té maximalistické verzi schválen i s tímhle. Mimochodem, ono to ADD bude mít asi také celkem slušnou spotřebu energie... To je ovsem prima cesta k problemum - pozadavkum na spolehlivost (tedy napriklad otazku, co se bude dit pri jizde pres prvni esicko kratce po oziveni lokomotivy odstavene za mrazive noci)... Pro takové případy ovšem slouží příslušným úřadům FME(C)A. Kdybychom totiž šli do podrobností, tak za té mrazivé noci může teoreticky také třeba zatuhnout i ten "obyčejný" tlumič... ;o) (Příspěvek byl editován uživatelem ythomas_ct.) Nereg Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.232.117 Odesláno Čtvrtek, 15. listopadu 2012 - 22:50:14       Ythomas_ct: Navrhuji dalsi Tema: Supravodivy transformátor Nereg Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.232.117 Odesláno Čtvrtek, 15. listopadu 2012 - 22:57:49       Ythomas_ct: Jo ještě jsem si vzpomněl na tu FME(C)A. To je báječný nástroj, ale spíše pro výrobce nebo provozovatele. V těchto případech bývá problém vyplnění kolonky - Opatření. Jinak např. EBA spíše zajímá FTA. Paul_red_adair Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 502 Registrován: 8-2010 Odesláno Pátek, 16. listopadu 2012 - 08:33:22       ad Ythomas_ct: Je otázka, jak by to vypadalo, kdyby byly účinky na trať promítnuty do toho poplatku za užití DC. Dívejte se na to spíš pohledem koncového zákazníka, alias někoho kdo si tu mašinu kupuje... Pokud mi výrobce řekne, že se ve stávajícím provedení mašiny pro osobku na V= 200 km/h vlezu do nějaké té třídy C(D) 4 a třídy přechodnosti 2 (= horní hranaté) a bude mě lanařit, abych si ještě k tomu připlatil nějaké to HMPV nebo ADD, tak do toho logicky nepůjdu, když nebudu nezbytně muset nebo klidně ano = ať si to tam výrobce klidně dá, když chce - ale potom, ať se mi nemění výsledná cena mašiny s/bez toho "werku". A k těm poplatkům za DC - četl jsem nějaký materiál či co, který si dělalo samo pro sebe SŽDC s.o., který zkoumal na základě dosavadních zkušeností z provozu vztah mezi náklady na údržbu trati a zaváděním V130 versus stávající V100. A nějak tak se suše v závěru konstatovalo, že na udržované trati o kterou se vlastník (= SŽDC s.o.) řádně stará (!!) je to ve výsledku cca. dle hesla "nula od nuly pojde" a obavy z velkého růstu nákladů se nepotvrdili. PS: Ono se na to samozřejmě dá dívat i tak, že pokud bych to vzal tak, jak to má správně být a osobnímu dopravci, co chce jezdit na V130 to nechal zaplatit, tak na to nejspíš nikdo nepojede, bo do ceny jízdenky to těžko promítne formou "rychlostního (nikoliv palivového) příplatku"... Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1175 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 16. listopadu 2012 - 10:13:27       Ythomas_ct: ad ADD - mel jsem na mysli, ze ADD neni hit obchodne. Vectron ADD mit samozrejme muze. Pro takové případy ovšem slouží příslušným úřadům FME(C)A.... Ta rizika umozni prehledne zaznamenat, ale neresi je... ...za té mrazivé noci může teoreticky také třeba zatuhnout i ten "obyčejný" tlumič... ;o) To ano - a pokud pujde o lokomotivu kde je nutny nejaky hydraulicky system k tomu aby mohla byt vubec schvalena - je tu problem (byla to reakce na Vas akademicky priklad). Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1176 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 16. listopadu 2012 - 10:30:28       Paul_red_adair: A k těm poplatkům za DC... Vy jste v podstate napsal, ze se zvyseni rychlosti v obloucich na nakladech na udrzbu zasadne neprojevi (tedy, podle SZDC) - ale rec je o poplatcich za infrastrukturu jako takovych. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6034 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 16. listopadu 2012 - 11:18:21       PRA: ještě je otázka, jestli ta anglická "otočná sleva" platí pro ježdění V130 nebo Vvíc, pak by to "nula od nuly pojde" už nemuselo platit... Ythomas_ct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 966 Registrován: 10-2009 Odesláno Pátek, 16. listopadu 2012 - 11:19:52       Ad Paul_red_adair: Dívejte se na to spíš pohledem koncového zákazníka, alias někoho kdo si tu mašinu kupuje... No právě; toho dnes nic nenutí pořizovat si "track friendly" vozidla. (Ono je to tedy na jednu stranu za současných podmínek možná dobře, jelikož jinak by se ta železnice mohla také stát vůči silnici prakticky nekonkurenceschopnou.) Kdyby ta otázka byla postavena způsobem, že buď budete mít loko s MPV, která vykazuje nižší účinky na trať, a budete platit méně za užití DC, nebo si jezděte s čím chcete, ale připlatíte si (a ono vám to za 30 let provozu udělá tolik a tolik), bylo by to možná jiné... ...a obavy z velkého růstu nákladů se nepotvrdili. Ještě taková otázka - jaký je ovšem podíl vlaků, které na té trati jezdí s nedostatkem převýšení do 130 mm? Když se totiž podíváme třeba někam na první koridor, tak náklady nic, rychlíky nic a osobáků zas až tolik nejezdí (nebudeme-li někde kolem Prahy), resp. jsou krátké. Zbudou nám vlaky vyšší kvality (ovšem jen ty skutečně vyšší kvality, tedy bez vozů s podvozky Görlitz V) a pendolina; a to je ještě u těch vlaků, které jsou tahány třeba řadami 150.2 a 151, s ohledem na jejich regulaci rychlosti otázkou, jak rychle těmi oblouky skutečně jezdí... Ad Raquac: ...a pokud pujde o lokomotivu kde je nutny nejaky hydraulicky system k tomu aby mohla byt vubec schvalena... Myslel jsem to tak, že lokomotiva s (H)MPV může být třeba zařazena do třídy přechodnosti 2, zatímco bez MPV, resp. s nefunkční MPV bude holt jezdit podle kulatých rychlostníků. (Ne)dosazení, resp. (ne)funkčnost (H)MPV zase nemůže být otázkou (ne)schválení jako takového, resp. bezpečnosti, ale "jen" otázkou vyšší nebo nižší úrovně silových účinků vozidla na trať... Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2184 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 16. listopadu 2012 - 11:27:30       No právě; toho dnes nic nenutí pořizovat si "track friendly" vozidla. (Ono je to tedy na jednu stranu za současných podmínek možná dobře, jelikož jinak by se ta železnice mohla také stát vůči silnici prakticky nekonkurenceschopnou.) Trval bych tam na podmínce nezvyšování celkového výnosu z poplatků, jen by se upravil výpočet; pak by to šlo. Mimochodem, nemají to i Rakušáci obsažené v Tfz-faktoru? Chcete získat zajímavou a dobře ohodnocenou práci v železniční dopravě? Naučte se dobře německy! Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1177 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 16. listopadu 2012 - 12:00:19       Mimochodem, nemají to i Rakušáci obsažené v Tfz-faktoru? Ano, maji. Dusanh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1621 Registrován: 3-2004 Odesláno Sobota, 17. listopadu 2012 - 08:09:10       (Ne)dosazení, resp. (ne)funkčnost (H)MPV zase nemůže být otázkou (ne)schválení jako takového, resp. bezpečnosti, ale "jen" otázkou vyšší nebo nižší úrovně silových účinků vozidla na trať... No jo, kdo ale bude v praxi kontrolovat, jestli je to zařízení v pořádku a vůbec v provozu? Jestli třeba není demontované a nezůstaly tam jen nějaké díly, které "markýrují" (H)MPV... Je to další komponent vyžadující údržbu, takže je to další bod, kde se bude chtít ušetřit. Ythomas_ct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 968 Registrován: 10-2009 Odesláno Sobota, 17. listopadu 2012 - 12:05:09       Ad Desiro, Raquac a Tfz faktor u ÖBB Infrastruktur: Díky za navedení na stopu. Podařilo se mi najít aktuálně platnou tabulku hodnot tohoto faktoru pro různé řady vozidel (viz tenhle dokument, str. 14), ale nenašel jsem zatím způsob výpočtu toho numera. Nevěděl by někdo, jak a z čeho to kalkulují? Podle hodnot v tabulce tipuji, že roli hraje hmotnost na nápravu, uspořádání pojezdu (třínápravové podvozky evidentně nemají rádi), nevypružené hmoty (třeba 189 DB má větší "d" než 1216 ÖBB) a možná i vodicí síly... Ad Dusanh: No jo, kdo ale bude v praxi kontrolovat, jestli je to zařízení v pořádku a vůbec v provozu? Dovolím si odpovědět obdobnou otázkou - kdo v praxi kontroluje, jestli je třeba takové zařízení pro mazání okolků v provozu a plně funkční? Na druhou stranu - pokud Ti to bude šetřit i kola a nějakým nezanedbatelným způsobem se to projeví v provozních nákladech (tzn., že náklady na údržbu (H)MPV budou ve výsledku nižší než uspořená suma na reprofilacích), tak by mělo být v Tvém vlastním zájmu udržovat to funkční. Ale samozřejmě víme, jak to v praxi chodí, no... Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2185 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 17. listopadu 2012 - 17:20:55       kdo v praxi kontroluje, jestli je třeba takové zařízení pro mazání okolků v provozu a plně funkční? Na druhou stranu - pokud Ti to bude šetřit i kola a nějakým nezanedbatelným způsobem se to projeví v provozních nákladech (tzn., že náklady na údržbu (H)MPV budou ve výsledku nižší než uspořená suma na reprofilacích), tak by mělo být v Tvém vlastním zájmu udržovat to funkční. Ale samozřejmě víme, jak to v praxi chodí, no... No právě z toho důvodu, který jsi popsal, se vyplatí to mít funkční, že... Jak to podle Tebe chodí v praxi? Já vím jen o tom, že svého času bylo demontováno mazání okolků ze žabotlamů a bylo to odůvodněno tak, že jedno namazání vystačí na průjezd cca jednoho sta dvojkolí. Nebo snad máš informaci o tom, že se zařízení pro mazání okolků u nějakých vozidel neudržuje? Chcete získat zajímavou a dobře ohodnocenou práci v železniční dopravě? Naučte se dobře německy! Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4295 Registrován: 9-2002 Odesláno Sobota, 17. listopadu 2012 - 23:13:21       Nevim jak ted, ale vetsinou nic moc, co si pamatuju ja. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. Ythomas_ct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 971 Registrován: 10-2009 Odesláno Sobota, 17. listopadu 2012 - 23:41:14       Ad Desiro: No právě z toho důvodu, který jsi popsal, se vyplatí to mít funkční, že... Možná jsem se blbě vyjádřil, ale přesně takhle jsem to myslel; tedy, že - jak v případě (H)MPV, tak v případě třeba toho mazání okolků - je v zájmu provozovatele vozidla udržovat tyto umaky plně funkční... Nebo snad máš informaci o tom, že se zařízení pro mazání okolků u nějakých vozidel neudržuje? Konkrétní informaci nemám, ale prostě občas vidím, jak někde vypadá údržba; myšleno obecně. Byla-li by totiž třeba například údržba vedení dvojkolí podvozků Gö V OK, tak se mi nemůže stát, že pojedu v "Béčku", které se chová nestabilně. Koneckonců, ten Tvůj žabotlamí příklad je dle mého názoru celkem pěkným příkladem šetření na ne zcela správném místě... Mol Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1316 Registrován: 10-2008 Odesláno Neděle, 18. listopadu 2012 - 00:10:05       Připomíná mi to rozhovor z nejmenovaného depa... "...Co mám napsat do té kolonky vedle "kontrola mazání okolků," když tam žádné není? Napiš, že jsi ho zkontroloval. Já tam napíšu "mazání okolků chybí." Ne napíšeš, že jsi ho zkontroloval" To mi teda vysvětlete. Chcete letět na kouzelném koberci za králem bramborových lidí a prosit ho, aby vás propustil, a tvrdíte, že jste úplně zdraví?! Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2186 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 18. listopadu 2012 - 08:50:42       Já jsem chtěl zase říct, jestli má smysl zřizovat rozsáhlé kontroly (kdo to zaplatí - dopravci z poplatků za DC?) ze strany SŽDC, když je ve vlastním zájmu dopravců mít mazání okolků funkční. Chcete získat zajímavou a dobře ohodnocenou práci v železniční dopravě? Naučte se dobře německy! Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11175 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 18. listopadu 2012 - 15:45:06       mazání trvale vyřazeno, jistič nezapínat! kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Zlámalík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 690 Registrován: 4-2006 Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 01:05:31       K nedávné debatě o rozvoru podvozků jsem na německé Wikipedii našel, že u řady 101 DB je krátký podvozek výhodou. Rozvor 2650 mm, průměr kol 1250 mm. Tak babo raď. Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1183 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 07:21:38       Tajemstvi je v tom, ze s malym rozvorem musi ladit i zbytek konstrukce. Dusanh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1622 Registrován: 3-2004 Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 17:10:35       Nemaje výkres ř. 101 DB jsem našel, že rozvor podvozku je 3000mm, vzdálenost otočných čepů 10950mm. Porovnej s ř. 380: 2500/8700 (o DVA metry míň, než ř. 101DB)... Ythomas_ct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 972 Registrován: 10-2009 Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 17:38:41       Ad Desiro: Tak v tom případě nejsme ve při. :-) Když už to ale zmiňuješ, tak je otázkou, zda by neměly probíhat nějaké kontroly na takové věci/jevy, které prokazatelně mohou poškozovat infrastrukturu a provozovatele vozidla z různých důvodů nijak extra netrápí. Plochá kola umí chytit ASDEK, ale co třeba nestabilní chod některých vozidel, nebo "havarijní stav" jízdního obrysu či rozchodu dvojkolí s příslušnými účinky třeba na srdcovky výhybek. Ale to už bychom zabíhali dost mimo téma... Ad Zlámalík: Je to tak, jak praví Raquac; čili není možné posuzovat jen jeden parametr, ale je nutné zohlednit celé vozidlo, resp. celý systém vozidlo-kolej. Podívejte se na osobní vozy nebo na různé elektrické jednotky pro rychlost do 200 km/h, určitě najdete podobně krátké podvozky a nebude jich málo... Ad Dusanh: Nemaje výkres ř. 101 DB jsem našel, že rozvor podvozku je 3000mm, vzdálenost otočných čepů 10950mm. Maje po ruce rešerši podobných dat, kterou jsem si nedávno dělal, vidím, žes to našel správně jen napůl. Rozvor podvozku u BR 101 by měl být opravdu jen 2650 mm; "vzdálenost otočných čepů" - pomineme-li skutečnost, že toto označení je zrovna u řady 101 DB pitomost - už mi sedí... ;o)