| Autor |
Příspěvek |
Honzalb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 37
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Úterý, 10. dubna 2012 - 16:03:26 | 
|
ano, kvůli sedmi vlakům se vyplatí konstruovat nové
a mimochodem, stále jsem nepochopil, proč u Pesy stačilo 1300 mm...stejná kapacita, jako Pantery, podotýkám... |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Úterý, 10. dubna 2012 - 16:14:31 |
|
No při tom jak olifanty nestíhaj ve špičce pobyty, je požadavek na šířku dveří snad i regulérní .. to přece neni vlak na lokálky, kde vystupuje na zastávce maximálně pět kusů. Pokud vim tak pařížskej RER provozuje i jednotky se dveřma 3x(min.)1500 mm na každý straně vagonu.
Jinak ale v zásadě na takovýhle "salámový" výběrka kladnej názor nemam. Solidní dopravce by to poptal všechno naráz a na nějakou tu stovku jednotek by třeba dostal i rabat a výhodnější podmínky, včetně "úprav na míru". Holt malý poměry, malý financování, malý objednávky .. velký náklady  |
Petr47
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 226
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Úterý, 10. dubna 2012 - 16:16:20 |
|
Honzalb:
Tak i s minulým výběrkem jde asi už o 22 jednotek a to si myslím,že není málo ani pro ty "světové"firmy.Já jen zopakuji,že nic jim nebrání se VŘ účastnit.... |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Úterý, 10. dubna 2012 - 16:17:40 |
|
A tady je zas druhá strana krajíce .. ta nenamazaná. odkaz |
George_couser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2836
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Úterý, 10. dubna 2012 - 16:24:03 |
|
kvůli sedmi vlakům se vyplatí konstruovat nové
A Škodovce se to vyplatí? Výrobci běžně nabízejí u svých vozidel hromadu variant od různého vnitřního uspořádání, přes různé počty dveří, výšku podlah apod. i když v drtivé většině dodávají +- stejné konfigurace. Tedy změna šířky dveří imho až tak zásadní požadavek, kvůli kterému by se musel dělat vývoj komplet nové soupravy. |
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 818
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Úterý, 10. dubna 2012 - 17:16:10 |
|
Ad prag:
A tady je zas druhá strana krajíce .. ta nenamazaná.
Když o tom se - bůhvíproč - moc nemluví. Sice se u nás všemožně (a hlavně neefektivně) vyhánějí různí "dinosauři" a bojuje se (opět neefektivně a hlavně asi jen na oko) proti korupci, ale že by se "šlo tomu štěstíčku trochu naproti" někde, kde to má smysl a kde je to i ve světě zcela běžné, to ne...
Solidní dopravce by to poptal všechno naráz a na nějakou tu stovku jednotek...
Solidní dopravce by ale v tomto případě musel mít buď velmi solidní přísun dotací, anebo alespoň solidní podnikatelské prostředí s jasnou vizí dopravní obslužnosti v dlouhodobém časovém horizontu apod. A jsme zase u té politiky, že...
Ad Honzalb:
...u Pesy stačilo 1300 mm...stejná kapacita, jako Pantery...
Když připustíme, že cca 20 % míst k sezení navíc u dvouvozového 7Ev oproti Linku II je stejná kapacita, tak ano. Nicméně zrovna tam ten poměr bude ještě podstatně horší, protože Link II má jen "půlku dveří". A pro upřesnění, těch 7Ev už může být včetně této zakázky 26 ks, což zas až tak málo opravdu není... |
Matus7532
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 487
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Úterý, 10. dubna 2012 - 18:46:52 |
|
ja som nedávno pochopil prečo požadujú širšie dvere a to vtedy keď na mojom spoji začal jazdiť 951+051+051 a v Ba hl.st. keď prišiel mierne zmeškaný vlak s pobytom 9 minút a začali sa hrnúť ľudia von a hneď aj dnu, tak boli tie dvere (1340mm) veru málo (ono je málo kapacita súpravy a ešte sa tvária,že chcú prilákať viac ľudí), začali sa tam hrnúť 3 prúdy ľudí (1 von, 2 dnu), to bola tlačenica, že veru aj viac ako 200mm by som ocenil...
|
užitečný idiot
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.201.60.132
| | Odesláno Úterý, 10. dubna 2012 - 20:18:38 |
|
Hmm, tak dneska se i Sůra překonal. Značně nestandardní požadavek otočných podvozků ukazuje, o co autorovi tohoto článku především šlo  |
HP
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.101.116.112
| | Odesláno Úterý, 10. dubna 2012 - 20:27:44 |
|
jen nějak nechápu proč ČD objednávají pro Jihomoravský kraj dvou a třívozovou variantu, když dnes na linku kam to chtějí posílat jezdí šestivozovka. Navíc kraj požaduje kapacitu 300 a více. Zahuštěný interval asi více nebude, protože na další nové spoje nebudou peníze a jezdit trvale dvojmo mi připadá zhovadilost. V rámci Brna by snad třívozovka mohla jezdit o víkendu, ale tu dvouvozovku opravdu nechápu. |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2421
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 10. dubna 2012 - 20:47:39 |
|
prag: No při tom jak olifanty nestíhaj ve špičce pobyty, je požadavek na šířku dveří snad i regulérní
Nesouhlasím ze dvou důvodů:
1) šířka dveří má smysl po rozumných násobcích, kdy se vejde n lidí vedle sebe, kde n je přirozené číslo. Například při návrhu chodníků se jako šířka nutná pro jednoho chodce bere 750 mm - standardních 1300-1400 mm tomu celkem odpovídá, 1900 mm oproti nim přidává přidává 400-500 mm, tedy půl člověka, a tudíž reálně moc nepomůže.
Dále pokud bude většina lidí nastupovat/vystupovat na zastávkách se dvěma a více schody, musí mít každý nastupující/vystupující mít možnost se chytit se zábradlí, které na druhou stranu nesmí překážet vozíčkům, kočárkům pro dvojčata o podobným věcem (které mají šířku 1200-1250 mm)
2) samotná šířka dveří je gh pokud je těch dveří málo - zajímavější než absolutní šířka dveří jsou:
* podíl dveří na délce bočnice - nejlépe u každých dveří zaokrouhlený dolů na celočíselné násobky typického člověka
* kolik sedadel připadá na celkovou šířku dveří (opět zaokrouhlenou dolů)
Dohromady - šířka jedněch dveří sama o sobě bez dalších je opravdu dobrá jen k "zúžení počtu zájemců" na toho jediného správného. |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2422
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 10. dubna 2012 - 20:56:56 |
|
HP: smysl dvou spřažených jednotek bych chápal tehdy, pokud:
* v podmínkách na jednotky by byly požadavky na spolehlivé spojení v jeden vlak v řádu desítek sekund a standardní rozhraní (asi WTB; aby při budoucích nákupech byl větší výběr výrobců)
* JMK by chtěl na drátizovat cancoury do Boskovic, Nedvědice, Hustopečí a případně na znovuobnovení provozu do Židlochovic a jezdit i tam přímými vlaky |
Honzalb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 38
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Úterý, 10. dubna 2012 - 21:01:19 |
|
Ad Prag: nešlo poptat vše do jednoho tendru, protože ta první várka byla financována z ROP a tudíž se musí soutěžit extra. Na druhou stranu šly jistě soutěžit různé balíky stejného typu vlaků v jeden termín a jistě by vyšla i zajímavější cena, než touto salámovou metodou. Nebo to dopadne jako u elefantů, kde se nakonec bude kupovat na konci už rovnou bez soutěže s vysvětlením, že už by bylo zbytečné kupovat jiný typ jednotek? Argument 26 jednotek je zajímavý, ale bylo to řečeno v úvodu? Mimochodem, loni na podzim si dráhy dělaly podle informací od výrobců průzkum trhu, kdy se ptali na 13 kusů a kapacitu 380 sedadel...takže lze očekávat opět další soutěž na šest vlaků...
Ythomas: ČD mají od prosince 2009 memorandum na deset let, které jim zajišťuje možnost stabilního finančního plánování. I přes mírné snížení jsem nezaznamenal, že by se objem peněz vyplacených ČD z veřejných rozpočtů nějak snížil.
ad šířka dveří u jiných souprav: Můžu se zeptat jinak: pro pro nové patrové s-bahny v Zürichu od Stadleru stačí 1300 mm. |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1441
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Úterý, 10. dubna 2012 - 22:51:50 |
|
Honzalb: Po pár skúsenostiach by som ani ten západ nebral ako bernú mincu. Možno to tak proste štádlerovia namaľovali (nedávno tu spočítali, že taký KISS má horšiu obsaditeľnosť než třídílný esšálek ...) alebo čo horšie, aj vo Švajčiarsku môže platiť §1, resp. §2 ... |
Matus7532
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 488
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Úterý, 10. dubna 2012 - 23:22:13 |
|
David_jaša máte v ČR asi iné normy, na SK je šírka prúdu pre jedného človeka 600 mm(550čistý priestor bez prekážok),t.j. po krokoch 900,1200,1500 mm, a aj vozíčky na Slovensku majú iba 900mm
|
George_couser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2838
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Úterý, 10. dubna 2012 - 23:28:43 |
|
kdy se ptali na 13 kusů a kapacitu 380 sedadel...takže lze očekávat opět další soutěž na šest vlaků
Dobrý den, tady Rádio Jerevan. Nešlo o 13 vlaků, ale o 14, nešo o 380 sedadel, ale 380 sedadel v 2. třídě + 55 v první, nešlo o jednotky, ale netrakční soupravy... a tak bychom mohli pokračovat. 
P.S.: A půjde opravdu o 14 souprav, vzhledem k turnusové potřebě na danou trať.  |
George_couser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2839
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Úterý, 10. dubna 2012 - 23:30:34 |
|
Navíc kraj požaduje kapacitu 300 a více.
Pozor, 300 míst a třista sedadel je rozdíl. Navíc tato kapacita je požadovaná jen přes střed města, kde se budou spojovat třívozky s dvouvozkama. |
Honzalb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 39
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Úterý, 10. dubna 2012 - 23:31:01 |
|
george couser: to je vskutku zásadní rozdíl |
George_couser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2840
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Úterý, 10. dubna 2012 - 23:35:17 |
|
Ano, zásadní rozdíl to je. Zejména pokud to někdo chce někde psát jako daný fakt v novinách a dělat z toho kdovíco. Buď něco dělám pořádně, nebo na to radši nesahám. |
Honzalb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 40
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Úterý, 10. dubna 2012 - 23:39:27 |
|
v textu o této poptávce ČD není ani slovo... |
George_couser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2841
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Úterý, 10. dubna 2012 - 23:42:37 |
|
A těch 300 míst? A toto není zdaleka první hovadina. (Nehledě na to, že bohatě stačí vypouštnění těchto pseudoargumentů zde na fóru...) |
Honzalb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 41
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Úterý, 10. dubna 2012 - 23:46:48 |
|
viz příloha - odpověď z JMK minulý týden na můj dotaz, jaké měli požadavky...
(Příspěvek byl editován uživatelem Honzalb.) |
George_couser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2842
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Úterý, 10. dubna 2012 - 23:52:20 |
|
Ano, dokument z 2010, ještě před rozhodnutím, které linky půjdou do VŘ s požadavkem na jedno vozidlo provozované od letošních prázdnin. To je vskutku berná mince. V každém případě i tak ČD splnily základní požadavek - pokud spojí dvě libovolné jednotky, tak budou mít minimálně jeden kus s kapacitou minimálně 300 míst k sezení.
(Příspěvek byl editován uživatelem George_Couser.) |
Honzalb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 42
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Úterý, 10. dubna 2012 - 23:54:37 |
|
Když mi dáte e-mail, pošlu vám důkaz, že je to skutečně mail z minulého týdne a že toto poslali jako aktuální podmínky pro nové soupravy....Můj dotaz byl jednoduchý: jaké jsou požadavky JMK na nové vlaky co se týče vybavení i šířky dveří, pochopitelně. Nebo došly argumenty?
(Příspěvek byl editován uživatelem Honzalb.) |
George_couser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2843
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Úterý, 10. dubna 2012 - 23:59:50 |
|
Proč by měly dojít argumenty? Pro jistotu zopakuji předchozí:
V každém případě i tak ČD splnily základní požadavek - pokud spojí dvě libovolné jednotky, tak budou mít minimálně jeden kus s kapacitou minimálně 300 míst k sezení.
Aktuální to moc nebude, když má být první souprava již letos v srpnu. Navíc podobnou vyj**ávku udělal nedávno RJ na Slovensku, ale o tom až jindy. Jdu spát, ráno se jedu na IDS JMK podívat osobně.
Dobrou.
(Příspěvek byl editován uživatelem George_Couser.) |
Honzalb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 43
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Středa, 11. dubna 2012 - 00:02:05 |
|
ano, takže až kraj bude chtít autobus s kapacitou 45 míst, bude stačit spojit devět osobáků za sebou...úžasná logika |
asdaf
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.20.77.225
| | Odesláno Středa, 11. dubna 2012 - 00:04:33 |
|
Sůra: No hlavně vaše logika je zajímavá. Na těch 9 osobáků potřebujete 9 řidičů a zbyde vám jen 36 míst. Při spojení 2 jednotek máte stále jednoho fíru. To jen takový "drobný" detail... |
tududud
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.245.119.223
| | Odesláno Středa, 11. dubna 2012 - 00:16:07 |
|
Za mně bych rád viděl v Brně CityElefanty..
Jsou to nádherné stroje,kapacitní,z mého hlediska ideální.Když vidím linku S3 v sestavě 242+5xbdmtee,hlava na hlavě,rozpálený vagon,vydýchaný vzduch jak to jede v prckovi typu jedna jednotka 650...fakt jsem zvědavý jak ty lidi tam narvou Pár Elfíků,dalo by se to spojovat,rozpojovat..Dvousystémovka by se využila na Třebovou popřípadě na Nezamyslice..Každopádně by to byla nádhera jezdit kolem Brna ve 2 patře v Elefantu..)) Fakt by si Brno zasloužilo konečně nový vozový park..Je docela smutné na hlavní lince vidět Regionovu nebo 714+2x050..ČD vyhazuje několik set tisíc možná milionů za bezpředmětné stříkání 50 let strých vagonů do nového "STYLE" laku..Kdyby místo toho nakupovaly vozy..nebo něco dělali pro lidi aby to fakt bylo vidět,že se aspoň snaží..zatím to není vidět.. |
4tududud
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.74.45.172
| | Odesláno Středa, 11. dubna 2012 - 01:12:40 |
|
tududud, raději slev z pořadavků. Jsou to sráče se špatnou koncepcí.
Těžký motorák se špatnými jízdními vlastnostmi v kontrastu s lehčími ostatními vozy vylučuje použití jednotky na tratích s menším dovoleným nápravovým tlakem.
Více pohonných jednotek vyjde provozně levněji při stejném celkovém instalovaném výkonu. |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2424
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 11. dubna 2012 - 03:29:17 |
|
4tududud: ještě přidej slabý výkon a tudíž malý přínos rychlostí nad 90-120 km/h pro jízdní doby, malý nedostatek převýšení (pochybuju, že umí TéeSÍčkových 150 mm) a v kombinaci s velkým nápravovým tlakem by z toho na na SŽDC měli radost, i kdyby jim to reálně zvedlo propustnost na Brno-Tišnov a Brno-Blansko(-Skalice) na 1,5-násobek. Pak blbá elektronika, která umí spojování jen na papíře (viz problémy v Poříčanech apod.).
Jediné, co má ešus dobré i ve srovnání se světem, jsou počty sedaček (i když to se blbě srovnává kvůli počtu záchodů a podobným detailům v uspořádání interiéru), a hmotnost na běžný metr. |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3365
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Středa, 11. dubna 2012 - 04:10:05 |
|
Navíc podobnou vyj**ávku udělal nedávno RJ na Slovensku, ale o tom až jindy. Jdu spát, ráno se jedu na IDS JMK podívat osobně.
Ceske drahy se uci od konkurence ? 
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4348
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 11. dubna 2012 - 08:23:15 |
|
tududumTěžký motorák se špatnými jízdními vlastnostmi v kontrastu s lehčími ostatními vozy vylučuje použití jednotky na tratích s menším dovoleným nápravovým tlakem.
Aneb duté hlavy duní...kde potřebujete jezdit ešusem a nemá přechodnost ?
přidej slabý výkon a tudíž malý přínos rychlostí nad 90-120 km/h pro jízdní doby
Jistě, 10 kW/t je málo.
Pak blbá elektronika, která umí spojování
Elektronika nic nespojuje. Máte vůbec ponětí, jak funguje elektronika v technických výrobcích obecně ? |
neregPetrS.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
| | Odesláno Středa, 11. dubna 2012 - 08:25:09 |
|
Matus7532, přísp. 486: ešte som ho nečítal, ale určite je tam ... Aspoň trochu zábavy po ránu. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3319
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 11. dubna 2012 - 10:43:14 |
|
Ale pánové, co se čílit. V Brně sice nevědí, kde budou mít nádraží, ale potřebují jednotky na 160 km/h, aby po tom současném mohli jezdit třicet.. No a mají jedinou trať na 160, kde se osobák na tuhle rychlost nikdy nerozjede, ledaže by při rozjezdu současně brzdil. Samozřejmě, mohou tím jezdit rychlíky, ty ale financuje někdo jiný, kdo ty jednotky nekupuje...Někdy se mě z těch brněnských diskuzí točí hlava. |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 940
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 11. dubna 2012 - 14:00:30 |
|
Vsd 1602: NDR navazovala na tradici projektů Breispurbahn, a z nich vycházejících patrových vlaků na normálním rozchodu. Prvni moderni patrove vozy (podobne koncepce nasim jednotkam Bpjo) byly ve vagonce ve Zhorelci vyrobeny v polovine tricatych let, projekt Breitspurbahn je z pocatku ctyricatych let. Krome toho mely byt osobni vozy sice dvoupatrove, ale s rozchodem 3000 mm, siroke asi 6 m a vysoke asi 7 m. Nejak mi ta podobnost unika.
Výroba dvoupodlažních jednotek je pro Škodovku prestižní záležitostí s perspektivou vývozu. Skutečně potřeby ČD, resp. ČSD, zde hrály druhé housle.
Stoji za to pripomenout, ze primym predchudcem esusu byly jednotky rady 470, jejichz koncepce spada do osmdesatych let. V te dobe byla Skodovka megalokomotivkou bez vyroby primestskych jednotek, soustredena na vyvoj lokomotiv. Koneckoncu i na zacatku vyvoje esusu byla Skoda jen subdodavatelem.
Regiopantery jsou prostě kompromisem. Kompromisem mezi lehčí konstrukcí s Jacobsovy podvozky a těžkopádnou s motorovým vozem a vlečňáky. A taky mezi snahou o unifikaci s CityElefanty a skutečností, že jde o jiné vozidlo vyvinuté v jiné době.
Kazde vozidlo je kompromisem - na koncepci motorovych a vlecnych vozu neni nic tezkopadneho. Tenhle koncept ma sva pro i proti, stejne jako koncepce vozidel s jakobsy. Koneckoncu napriklad Siemens dodava v soucasne dobe srovnatelne primeststke jednotky obou koncepci. Ta unifikace s esusy spociva v cem? |
Dusanh
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1466
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Středa, 11. dubna 2012 - 14:48:58 |
|
Na druhou stranu šly jistě soutěžit různé balíky stejného typu vlaků v jeden termín a jistě by vyšla i zajímavější cena, než touto salámovou metodou.
A nebylo by náhodou zcela nejlepší vyhlásit výběrko s parametry, které dostačují i (zřejmě zcela neinformovaným a provozně nezkušeným) provozovatelům na západ od našich hranic? Kdo brání Škodovce vyvinout něco, co vypadá jako Panther, ale s běžnou šířkou dveří? A hned se s tím může i přihlásit do zahraničních VŘ... |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3367
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Středa, 11. dubna 2012 - 17:49:08 |
|
Nekdo tady pred casem psal, ze ridici system pantera a esusu neni tentyz, takze jedina unifikace (pokud je) budou nejvyse nejaky tlemifky a nejaky ty IGBT bloky (tzn. silova cast a i o tom dost pochybuju.) Asi ani trkacaky nebudou stejny. Mozna tak nejkej ten fofrnik bude podobnej nebo stejnej, ale tim to asi konci. Jo, zapomnel jsem na brzdu Pako a BSE. AVV na tom je nebo neni ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
pan_zelva
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1
Registrován: 4-2012
| | Odesláno Středa, 11. dubna 2012 - 17:59:44 |
|
dnes jede další Panter na ZZO. Nejsou už nějaké fotky? |
Apollo_17
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2482
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Středa, 11. dubna 2012 - 19:01:06 |
|
A nebylo by náhodou zcela nejlepší vyhlásit výběrko s parametry, které dostačují
To nic neřeší.Cokoli nakoupí,nebo chtějí koupit ČD je nanic a špatné.Můžou to být Stadlery,Simensí Viago Comfort,Pendolína Alstomu,to už nemluvím o křápech ze Škodovky,Viténky,Parsu,CZ loko a jiných výroben
Český šotouš je náročný a chce jen perfektní a levná vozidla.Rekonstrukce jsou na nic.
Ovšem i bájná vozidla mají problémy(praskající podvozky vozů metra,kdy si přehazuje vinu jeden renomovaný výrobce -Siemens- na druhého-Bombardier.) |
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 821
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Středa, 11. dubna 2012 - 20:24:03 |
|
Ad Apollo_17:
Cokoli nakoupí,nebo chtějí koupit ČD je nanic a špatné. ... Český šotouš je náročný a chce jen perfektní a levná vozidla. Rekonstrukce jsou na nic.
Velmi výstižně napsáno, nadávat se u nás prostě musí. A kdyby to vozidlo náhodou bylo dokonalé a levné zároveň, začne český šotouš nadávat aspoň na lak...
...praskající podvozky vozů metra,kdy si přehazuje vinu jeden renomovaný výrobce -Siemens- na druhého-Bombardier...
Ale prosím Vás, vždyť těch "prasklých podvozků" je zatím pouze nějakých (možná ještě pořád necelých) 60 ks; tahat sem takovéhle prkotiny... |
Dusanh
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1467
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Středa, 11. dubna 2012 - 20:37:35 |
|
To nic neřeší.Cokoli nakoupí,nebo chtějí koupit ČD je nanic a špatné.
Tak za to si mohou ČD do značné míry i samy tím, jak "kvalitně" provádějí zákaznický dohled na projektu apod. Kolikrát vlastně ani samy nevědí, co chtějí a k čemu jim to bude (viz. pendolino). Takže ten výsledek je často překvapivý.
Rekonstrukce prováděné pod taktovkou ČD jsou obvykle opravdu na nic, protože neřeší zásadní problémy spojené zejména s pojezdy vozidel... |
Apollo_17
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2486
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Středa, 11. dubna 2012 - 20:51:09 |
|
protože neřeší zásadní problémy spojené zejména s pojezdy vozidel...
Teď se uvidí,jak bude řešit "zásadní problémy s pojezdy vozidel fy Siemens"pražský dopravní podnik.
Bude vinen Siemens,Bombardier(nebo České Dráhy?) |
Bobr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 102
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Středa, 11. dubna 2012 - 21:18:01 |
|
V 19:15 Regiopanter ještě na kolejišti ve Škodovce. Viděn z osobáku na Domažlice. |
Ú.Di.Š.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 93.99.166.123
| | Odesláno Středa, 11. dubna 2012 - 21:44:01 |
|
Aby ve 21:00 už stál na osobním |
ad Ythomas_ct
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.74.45.172
| | Odesláno Středa, 11. dubna 2012 - 22:09:21 |
|
Ythomas_ct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 821:
"Ale prosím Vás, vždyť těch "prasklých podvozků" je zatím pouze nějakých (možná ještě pořád necelých) 60 ks; tahat sem takovéhle prkotiny..."
Považovat více než 10%zmetkovitost za prkotinu by si asi netroufl ani socialistický výrobce. |
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1611
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Středa, 11. dubna 2012 - 22:34:00 |
|
Raquac: Tady jde celkově o to, že patra jsou dětmi nacistické železniční megalománie.
Pokud jde o 470 a první 471, to byl stejný případ, se snahou o výrobu něčeho prestižního. Škodovka to převzala až v průběhu, to vím.
Jistě, každé vozidlo je kompromisem. Koncepce motoráku, který má hnanou pouze polovinu náprav, a vlečných vozů, je těžkopádná. Na druhé straně, ucelená jednotka s jednou či dvěma hnanými nápravami by byla taky těžkopádná. Avšak ušetřila by se aspoň manipulace v koncových stanicích. Výhodou jsou nižší náklady a možnost vlaky libovolně spojovat a rozpojovat. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.220.193.115
| | Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2012 - 01:22:23 |
|
Dusanh: a kdyby věděly, co chtějí a k čemu jim to bude, je jim to stejně na nic, protože než se koncepce realizuje, vymění se dvakrát generální ředitel, rozkulačí unifik firma a změní model financování. To je pak na prd práce, i kdyby tam seděli osvícení techničtí andělé |
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 822
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2012 - 08:55:30 |
|
Ad ad Ythomas_ct:
Považovat více než 10%zmetkovitost za prkotinu by si asi netroufl ani socialistický výrobce.
OK, koukám, že příště budu muset ten smajl na konci udělat mnohem větší. Jinak prý už je těch popraskaných podvozků přes šedesát a část z nich je údajně neopravitelná. Včera o tom bylo něco na iDNESu; otázkou je, nakolik se dá v tomto ohledu článkům z novin věřit. Každpopádně jsem zvědav, jak si to trojka DPP-Siemens-Bombardier vyřeší. V této souvislosti si také vzpomínám, jak se nedávno (tj. např. vloni na podzim v Žilině) Siemens chlubil tím, že se jim podařilo vyřešit problém s praskáním tažně-tlačných tyčí na vozidlech M1; říkám si, jestli tím náhodou neodstranili dosud "nejslabší článek", a ty projevy únavy tím pádem nepřesunuli právě na rámy podvozků, ze kterých snad část měla být dost "bídně svařená"...
Ad Dusanh:
Rekonstrukce prováděné pod taktovkou ČD jsou obvykle opravdu na nic...
Ono je otázkou, zda rekonstrukce, které vyžadují výrazný zásah do pojezdu, má ještě vůbec smysl provádět. Tím mám na mysli zejména všechny "ypsilonové vozy" s podvozky Görlitz V; jejich věk je spíš na vyřazení než na modernizaci. Vzpomínám, jak nám ještě doc. Janda říkal, že by se vozidlo mělo - minimálně po stránce interiérové - modernizovat zhruba v polovině životnosti; v tom případě by však u ČD nebyly na řadě "Béčka", ale pomalu už první "Béemzeta"... :-) |
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4349
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2012 - 09:10:20 |
|
patra jsou dětmi nacistické železniční megalománie.
Můžu jednu malou..intimmní..máte momentálně všech pět pohromadě ? |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 941
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2012 - 09:15:00 |
|
Vsd: Za Ady se v Nemecku postavilo tolik patrovych dvouvozovych jednotek, ze by jste to spocital na prstech rukou. Patrove vozy se v te same dobe stavely napriklad i ve Francii - ze by take deti nacistické železniční megalománie a touha vyrobit neco prestizniho??
(Příspěvek byl editován uživatelem Raquac.) |
Dusanh
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1468
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2012 - 10:28:39 |
|
jejich věk je spíš na vyřazení než na modernizaci
zcela správně... |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 942
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2012 - 11:05:07 |
|
Každpopádně jsem zvědav, jak si to trojka DPP-Siemens-Bombardier vyřeší. Jak asi - novymi ramy. Otazka je jen, kdo je vyrobi a kdo to zaplati. Koneckoncu vymena ramu u produktu CKD z devadesatych let ma u DPP tradici... |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3383
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2012 - 16:50:46 |
|
T6A5 ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5423
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2012 - 17:12:10 |
|
Agent: Jo, zapomnel jsem na brzdu Pako a BSE.
Nezapomněl, na Panteru je Knorr.
AVV na tom je nebo neni ?
Není. Nenech se zmást klávesnicí. |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1448
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2012 - 17:48:52 |
|
Hajnej: AVV na Panterovi neni z titulu toho Knorra? Alebo z titulu toho, že tam neni ŘS od Unicontrols ale škodovácky zo 671? A čožetak sa tam nenamontovalo DAKO?
(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3385
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2012 - 18:18:27 |
|
na Panteru je Knorr
To zase byl ci napad ? Ne ze by dakovka byl nejakej zazrak...}
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2426
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2012 - 20:13:27 |
|
RadekŠ:
kde potřebujete jezdit ešusem a nemá přechodnost ?
Umožnila by SŽDC ešusu jezdit s I=130 mm nebo I = 150 mm například na tratích z Brna do Blanska a do Tišnova?
Jistě, 10 kW/t je málo
Je to 13 a je to málo. Typická dnešní EMU má 18 kW/t.
Elektronika nic nespojuje
Tak kde tedy udělali soudruzi chybu, že se jednotky po spojení musí přestartovat, a nezřídka se jim nechce odjet v pravidelném čase? |
Stříbrný Sršeň
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.240.96.2
| | Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2012 - 22:57:47 |
|
Tomu nešlo odolat:
|
Sim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1786
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Pátek, 13. dubna 2012 - 08:43:24 |
|
Stříbrný Sršeň > a 380 je na tri roky na zkousku? :-D
| ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality |
|
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4350
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 13. dubna 2012 - 08:52:58 |
|
Umožnila by SŽDC ešusu jezdit s I=130 mm nebo I = 150 mm
Promívás, jezdí podle horních anebo dolních rychlostníků. Já bych řekl že podle horních. Dál není co řešit.
Je to 13 a je to málo. Typická dnešní EMU má 18 kW/t.
Já se nemím hádat zda to je 10 a nebo 13 protože to je úplně jedno. Žádná typická EMU neexistuje, stejně tak jako neexistuje žádná typická trať a argumentovat takhle prostě nejde.
Tak kde tedy udělali soudruzi chybu, že se jednotky po spojení musí přestartovat
Nevím, nicméně se obávám že klasicky zaměnujete symptom a skutečnou příčinu. |
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 823
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Pátek, 13. dubna 2012 - 09:26:55 |
|
Ad Raquac:
Otazka je jen, kdo je vyrobi a kdo to zaplati.
No právě...
Ad David_jaša:
Umožnila by SŽDC ešusu jezdit s I=130 mm nebo I = 150 mm například na tratích z Brna do Blanska a do Tišnova?
Tato otázka je nesmyslná z několika důvodů. Jednak by tradičnímu ešusu nechutnala střídavina, jednak na trati z Brna do Tišnova není svršek, který by umožňoval I = 130 mm a jednak se s I = 150 mm nejezdí zatím nikde na SŽDC a podle mého názoru k tomu bude ještě dlouhá cesta... |
odpovìï JMK
