Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 23. 02. 2012

Autor Příspěvek Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2036 Registrován: 12-2006 Odesláno Úterý, 21. února 2012 - 12:22:58       Ad Bobo:rychlostník 15 taky neni nakreslen v D1. je to návěst pochybná? A není náhodou rozdíl v tom, jak je ta návěst definovaná?? ICQ:349 415 692 Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10751 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 21. února 2012 - 13:02:38       úplně stejně, jako ta 60 a opakovaná 40 kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2037 Registrován: 12-2006 Odesláno Úterý, 21. února 2012 - 13:12:59       Ad Bobo: Já chápu, že jsou tací, na které se musí trochu pomaleji a ty patříš zrovna mezi ně. Dávej pozor, říkám to pomalu a naposled. Traťová: 820. Návěst Traťová rychlost (bílá, na delší straně postavená obdélníková deska a na ní černé číslo s bílými odrazkami) přikazuje strojvedoucímu vedoucího hnacího vozidla nepřekročit rychlost udanou číslem od tohoto návěstidla – rychlostníku N. A ta tvoje 766. Návěst Rychlost 40 km.h-1 a opakování návěsti Očekávejte rychlost 80 km.h-1 (žluté světlo a nad ním bílé světlo a pomalu přerušované zelené světlo) přikazuje strojvedoucímu vlaku jet k hlavnímu návěstidlu umístěnému na nedostatečnou zábrzdnou vzdálenost rychlostí nejvýše 40 km.h-1 a předvěstí rychlost 80 km.h-1 od tohoto návěstidla. Takže vidíš ten zásadní rozdíl?? U rychlostníků(to je ta tabulka, která říká strojvedoucímu, jak rychle může jet) je definice:přikazuje strojvedoucímu vedoucího hnacího vozidla nepřekročit rychlost udanou číslem od tohoto návěstidla – rychlostníku N A u návěstidla: rychlostí nejvýše 40 km.h-1 a předvěstí rychlost 80 km.h-1 od tohoto návěstidla Tak snad už jsi to pochopil... ICQ:349 415 692 Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3699 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 21. února 2012 - 13:41:36       A návrh SŽDC D1 (dopravní a návěstní předpis) jste viděli? Já jo a je tam toho podstatně míň. A vypadá, že se tam s "místními ustanoveními" počítá. Nemůžu hodnotit, čet jsem to zběžně. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2038 Registrován: 12-2006 Odesláno Úterý, 21. února 2012 - 13:57:59       Ad Qěcy: Kde je k mání ten návrh?? ICQ:349 415 692 Ml636 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2909 Registrován: 11-2006 Odesláno Úterý, 21. února 2012 - 14:22:59       Corllin: Asi mám taky dlouhé vedení, ale výsledná definice obou návěstí mi připadá stejná - od určitého místa určitou rychlost = nepřekročte. Světelné návěstidlo navíc k této definici předvěstí další definici od určitého místa: následující nejvyšší povolenou rychlost = nepřekročte. Za sebe celý tenhle problém hodnotím tak, že není jasně dáno, jestli v D1 platí DOSLOVNÉ vyobrazení, nebo VZORY --> dle místní zvyklostí užité ty vyobrazené, případně jiné. Takže: Když vzdálenost obou návěstidel od sebe, teoreticky umožní při postavení 60 a oček. 40 na NZV, bezpečné zpomalení vlaku (zpomalení, ne zastavení), bylo by možné tuto návěst použít - nebyla by to návěst pochybná. Na druhou stranu jde o NZV - to znamená, že je to vzdálenost pro tuto rychlost vždy nedostatečná a dá se posoudit jako nedostatečná i pro případ bezpečného zpomalování z rychlosti XX na rychlost YY. Potom je to návěst pochybná a nesmí se použít. Tj. ani se vyskytnout v D1. Rebel Yell Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2039 Registrován: 12-2006 Odesláno Úterý, 21. února 2012 - 14:35:03       Ad Ml636: Teď už fakt naposled. Rychlostník má napsáno, že: strojvedoucí nemá nepřekročit rychlost udanou číslem od tohoto návěstidla Tím se rozumí, že číslo je premněnné. Jaké číslo je v rychlostníku to platí, ale u návěstí na hlavním návěstidle je vždy vymezeno co tam svítí to platí a na víc. Oldcerry tu psal jasný výklad gestora. ICQ:349 415 692 Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10752 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 21. února 2012 - 14:40:38       kombinace na návěstidle jsou taky zaměnitelný. kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2040 Registrován: 12-2006 Odesláno Úterý, 21. února 2012 - 15:24:47       Ad Bobo: Ale neuvedený v předpise, že jsou zaměnitelný. Což u rychlostníků napsané je, na víc jsi přepodkládám četl výklad gestora. Mě to je taky jasné, že by to teoreticky mělo být tak jak říkáš, ale gestor taky tvrdí, že to je návěst pochybná. Uvidíme, co nám přinese nová D1 a D2 ICQ:349 415 692 Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5277 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 21. února 2012 - 15:52:43       OC: a x pruhů a x tabulek a x variant indikátorů. Pruhy, jakož i tabulky či světla snad patřej do těch X dolních světel, ne...? Mikulda: 4) dát tam odvrat Odvrat mě stojí kus užitečné délky, takže je to už obsaženo v tom ad 3) Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3076 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 21. února 2012 - 16:05:54       ad Apollo 17: no já předpisy tahám a tak nějak je znám, ale občas prostě nestačí říct, že se to má dělat tak a tak. Třeba loni jsem ve výchozí stanici dostal Opéčko a za půl hodiny volá paní výpravčí, že přejezd je opraven a rozkaz můžu zahodit. Nedal jsem se zlomit, vzal do ruky D2 a vyrazil s úsměvem k ní. Myšlenku, že si můj průpis veme zpět, prvopis v mé přítomnosti zruší přijala až tehdy, když si to přečetla v D2 a strašně se divila, že tohle po ní nikdo přes 20let nechtěl. Martin P.S. neberte to prosím jako útok, nikdo není dokonalý. Jen jsem chtěl ilustrovat, kdy se třeba předpis může hodit. Apollo_17 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2402 Registrován: 8-2007 Odesláno Úterý, 21. února 2012 - 17:46:30       Ad Martin2: Já zase nemám čas v práci listovat v předpise,protože jezdím. Takže ve tvém případě bych ústní zrušení rozkazu ignoroval. Jarekvesely Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 151 Registrován: 1-2007 Odesláno Úterý, 21. února 2012 - 17:56:57       Nosit či nenosit předpisy...Každého věc.\i Apollo: Já zase nemám čas v práci listovat v předpise,protože jezdím. Ten kdo stojí, ten nic nepokazí.... (Příspěvek byl editován uživatelem jarekvesely.) 80.250.122.6 Neregistrovaný host Odeslán z: 80.250.6.122 Odesláno Úterý, 21. února 2012 - 20:05:20       Apollo17: Přesně tak. Jsou jisté základy, které by fíra měl znát i bez čumění do předpisu, když právě dostane rozkaz. Pilatus Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 856 Registrován: 8-2007 Odesláno Úterý, 21. února 2012 - 20:33:52       Pánové, ač pouhý "kaštan", dovolím si též přispět na téma předpisy ano či ne. Zásadně říkám ANO. Osvědčilo se mi to už několikrát, byť jen při pouhé silniční kontrole, kdy mě policajt chtěl nachytat na jakési prkotině. A to jsem jel s osobákem. U fíry jde nepochybně o mnohem víc. Živobytí, kriminál, příp. rovnou kejhák. Kdysi mi otec mého spolužáka - fíra - ukázal tu haldu předpisů, co musí znát a dodnes si pamatuji jeho slova: "Už dvakrát mě tahle halda papírů vytáhla z průseru. Bez ní už na mašinu nevylezu ani omylem." ------------ Teď z jiného soudku. Na úvodní stránce tohoto webu je odkaz na výpravní budovu typ 16/H. Víte někdo, jaké jiné typy výpravních budov se u nás vyskytovaly? Jsem si téměř jistý, že to nebude jen tenhle jediný typ. Díky za každé info. Odpovědi prosím buď sem nebo SZ nabo mail. takyfira Neregistrovaný host Odeslán z: 93.114.40.114 Odesláno Úterý, 21. února 2012 - 21:14:08       Ml636 Číslo příspěvku: 2909 ".. to znamená, že je to vzdálenost pro tuto rychlost vždy nedostatečná .." To není pravda. Pro konkrétní rychlost to může být zábrzdná vzdálenost naprosto dostačující, akorát není dostatečná pro maximální rychlost. Na SŽDC se dosud nepoužívá jinde (třeba i v metru) docela používaný pojem "zábrzdná vzdálenost z návěštěné rychlosti". Jednu dobu k tomu bylo už i našlápnuto při zprovozňování Holešovic a později i při "autoblokaci" trati Bubeneč - Hněvice. Ovšem nedopadlo to právě pro kostnaté myšlení předpisářských "rádobygestorů". takyfira Neregistrovaný host Odeslán z: 93.114.40.114 Odesláno Úterý, 21. února 2012 - 21:29:17       Pilatus, to si jistý klidně být můžeš. Stačí se zeptat strýčka a ten ti nabídne třeba i fotečky. Němec_z_ova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1889 Registrován: 4-2009 Odesláno Úterý, 21. února 2012 - 21:40:59       Pilatus: Na Vaši otázku ohledně typů budov se neodpovídá moc dobře. Ona totiž měla téměř každá dráha své vlastní normálie. Proto to máme v reálu tak rozmanité. Pokud tam ovšem "neproběhl" někdejší Drahstav Bohumín a nedosadil do budov paneláková okna a budovu neohodil brizolitem. Něco málo typů lokálkových budov naleznete ve vlákně zdejšího "užitečného dědka" Hanka tady. A vůbec, celé to vlákno stojí za povšimnutí. Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!! Ml636 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2910 Registrován: 11-2006 Odesláno Úterý, 21. února 2012 - 21:50:02       Takyfíra: No a jsme u toho. Takže návěst za jistých podmínek, které můžou být ovlivněné uspořádáním návěstidel a jinými místními paramtery, nemusí být pochybná, ale klidně splnitelná dle předpisů. No nic, další debata asi je do novelizace D1, nebo do návštěvy některého z gestorů zde na káčku, zbytečná. Rebel Yell Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 334 Registrován: 2-2010 Odesláno Úterý, 21. února 2012 - 22:23:52       Ml636: Návěst je pochybná vždy tehdy, nezná-li ji předpis. A zbytečně si nezatěžujte hlavu různými kombinacemi "možného", byť to nejen v mozku techniků může mít logiku. Dívejte se na to očima fíry podle D1 a ne očima projektantů. Mnohé zdánlivě logické věci, které byste jako návěst pochybnou toleroval a jel na ni, Vás dovedou tímto myšlením do pekel. Jak tady dříve již někdo psal - D1 je bible svatá. A přeji Vám, abyste to velmi rychle pochopil. Jarekvesely Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 152 Registrován: 1-2007 Odesláno Úterý, 21. února 2012 - 22:35:01       80.250.122.6 Neregistrovaný host Odeslán z: 80.250.6.122 20:05:20 Apollo17: Přesně tak. Jsou jisté základy, které by fíra měl znát i bez čumění do předpisu, když právě dostane rozkaz O základech zde není debata. Je to o tom, když kolega M.( v článku je podepsán) napíše do Zájmů strojvůdců článek: Neuvěřitelné se stává skutečností: http://www.fscr.cz/zajmy_strojvudce/19_2011/zajmy19.htm\i Tentokrát mi už vážně spadla čelist. Chvíli jsem si pohrával s myšlenkou, že takovýto rozkaz nepřevezmu. Je v rozporu s čl. 38 D1 minimálně ve dvou bodech. Nakonec jsem podepsal a převzal. Zvítězil ve mně prozákaznický přístup. Jinými slovy jsem vyměkl. Pokud je rozkaz v rozporu s D1 a převzal ho, už měl být poslán na přezkoušení! Prozákaznický přístup není uveden v žádném předpise. Anebo si nebyl jist a raději jel??? (Příspěvek byl editován uživatelem jarekvesely.) Fanda76 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 46 Registrován: 10-2008 Odesláno Středa, 22. února 2012 - 02:04:12       Pro fíry: Zapomeňme tedy na logiku u D1 a berme co tam tedy je, jak zní vyjádření gestora - viz dříve Oldcerry - díky. Pak bych si tedy na Vás fíry dovolil vznésti dotaz, kolika světlová návěst je 120/80 nebo 120/120 ? Proč se ptám? Viz obrázek č. 6 za stranou 38b v D1, kde dolní 120 není vyobrazena (30 i 50 ano), tudíž mezi návěsti s dvěma světly by neměly tyto návěsti pod č. 140 patřit (anebo .....?) Pokud tam patří, pak podle čeho - jakého bodu? Díky. takyfira Neregistrovaný host Odeslán z: 93.114.40.114 Odesláno Středa, 22. února 2012 - 05:00:02       Haan Číslo příspěvku: 334 "Návěst je pochybná vždy tehdy, nezná-li ji předpis." Spíš to bude jinak a někomu něco uniklo a jiné nedošlo s ohledem na čl.781 B. DOPLŇUJÍCÍ USTANOVENÍ 781. Návěsti uvedené v čl.765, 766, 767, 768 se vyskytují jen jako důsledek poruchy návěstních obvodů. Legalizace nesmyslů jen napůl. To, co bylo v předchozí D1 vysloveně zakázané a znamenalo pochybnou návěst, je tímto zlegalizované. A to, co by mělo být bez problémů funkční, je prohlašováno jakýmsi gestorem za pochybnou návěst, protože je to mimo jeho chápání. V konečném důsledku můžeme celý D1 prohlásit za snůšku pochybných blábolů, protože není v plném souladu s Vyhl.173/1995Sb., která je nadřazenou normou se státní garancí. Nazdar bazar! Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 335 Registrován: 2-2010 Odesláno Středa, 22. února 2012 - 09:15:52       taky fíra: "Spíš to bude jinak a někomu něco uniklo. 781. Návěsti uvedené v čl.765, 766, 767, 768 se vyskytují jen jako důsledek poruchy návěstních obvodů." I neuniklo, jen myslím, že chybí vysvětlení, jak se má při takto "definované" poruše fíra chovat (podle svého svědomí?) Já bych na to jela-proč?-protože ty návěsti D1 zná. Otázkou i pro mě je, proč se do D1 text čl.781 vůbec dostal. Odvoláváte se na Vyhl.173-ta ovšem neřeší návěstění v dopravnách. To najdete v normě (kterou fíra nemá v rozsahu znalostí). A návěst "Rychlost 60 a opakování náv.oček.40" tam nikde nenajdete, proto nemůže být ani v D1. Můžete mi prosím vysvětlit, podle jakých pravidel návěstění by měl fíra jezdit, když jste tady tak znectil D1 i jejího autora? Neznám gestora, ale jen on-coby tvůrce D1-má právo podávat výklady. A ty jsou závazné. Děsí mě představa, že jedu vlakem a každý fíra si vykládá návěsti, které D1 nezná po svém a dle toho také jedná. Ještě že to je tady jen diskuse, která nikomu neublíží. Zdraví Haan. Jirkaxxxl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 442 Registrován: 3-2010 Odesláno Středa, 22. února 2012 - 12:32:01       Corlllllin: "Tím se rozumí, že číslo je premněnné". Za prvé,nevím, co tím"premněnné" chtěl básník říct, tatarsky neumím. Za druhé, sedět někde v kanclu, listovat v předpisech a poučovat ostatní, to umí každý blbec. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5282 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 22. února 2012 - 12:34:28       Haan: myslím, že chybí vysvětlení, jak se má při takto "definované" poruše fíra chovat Nechybí - je tam přece ten veletoč s dodržením spodní rychlosti až k dalšímu návěstidlu (kdežto bez bílé se v koleji už jede vyšší z horní a spodní). takyfira Neregistrovaný host Odeslán z: 93.114.40.114 Odesláno Středa, 22. února 2012 - 12:52:09       Haan, takže fíra musí vědět, který obrázek je v knížce vyobrazen a který ne. Na ten malovaný pojede, přestože je to porucha, na nemalovaný nepojede, přestože je v duchu stejných návěstních pravidel a zabezpečení v pořádku. Namísto toho, aby se fíra řídil jednoduchým pravidlem logiky návěštění, musí vzpomínat, jestli takový obrázek v předpise je namalovaný či ne a během sekundy se rozhodnout, jestli to tam flákne bekendem nebo se nechá sundat za projetí. Gratuluji k jednoduchosti. takyfira Neregistrovaný host Odeslán z: 93.114.40.114 Odesláno Středa, 22. února 2012 - 12:53:12       Haan, ... a nesušte kočku v mikrovlnce! Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2041 Registrován: 12-2006 Odesláno Středa, 22. února 2012 - 13:22:23       Ad Jirkaxxxl:Za druhé, sedět někde v kanclu, listovat v předpisech a poučovat ostatní, to umí každý blbec. Tím zase nevím já, co tím chtěl básník říci??? ICQ:349 415 692 dotázek Neregistrovaný host Odeslán z: 85.161.16.73 Odesláno Středa, 22. února 2012 - 15:01:54       jarekvesely: Ptáte se, nebo konstatujete? Poslal byste ho (kolegu M.) za to na přezkoušky, nebo ne? A koho dalšího byste ztrestal? A jak? Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2043 Registrován: 12-2006 Odesláno Středa, 22. února 2012 - 15:24:50       Ad Jarekvesely: Pokud je rozkaz v rozporu s D1 a převzal ho, už měl být poslán na přezkoušení! Prozákaznický přístup není uveden v žádném předpise. Anebo si nebyl jist a raději jel??? No a proč to říkáš o kolegovi, který na ten rozkaz jel?? A co myslíš, že by se jako stalo, kdyby nejel? Myslíš, že by se výpravčí sebral a šel přeznačit tu pomalou jízdu nebo co myslíš, že by se změnilo? Nebo by jsi vyžadoval, aby mu výpravčí napsal rozkaz jako báseň? Poraď co v takovýchto případech dělat? A neměl by spíš jít na přezkoušky ten, kdo vůbec dovolil, aby k takové situaci došlo?? ICQ:349 415 692 Jarekvesely Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 153 Registrován: 1-2007 Odesláno Středa, 22. února 2012 - 15:28:14       dotázek Neregistrovaný host Odeslán z: 85.161.16.73 Odesláno Středa, 22. února 2012 - 15:0 jarekvesely: Ptáte se, nebo konstatujete? Poslal byste ho (kolegu M.) za to na přezkoušky, nebo ne? A koho dalšího byste ztrestal? A jak? Jaký je váš názor na strojvedoucího, který dá do novin, že převzal rozkaz , který je v rozporu minimálně ve dvou bodech s D1….Že vyměknul…. To se tím chlubil nebo co ( si) chtěl dokázat? Doufám, že mě nepoveze, až zase někdy „vyměkne“. Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2044 Registrován: 12-2006 Odesláno Středa, 22. února 2012 - 15:32:49       Ad Jarekvesely: A nebylo by spíš lepší položit otázku jinak?? Jak vůbec někdo mohl takový rozkaz vytisknout???? ICQ:349 415 692 Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4782 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 22. února 2012 - 15:41:26       takyfira: Kdybys věnoval usilí stejné jako se přeš s paní Haan, možná bys pochopil jednoduchost těch návěstí. Nikdy, ani při poruše, nesmí svítit nedostatečná ve vazbě vyšší rychlost na nižší. Respektive s nedostatečnou smí svítit (dvousvětlová) jedině 30/40 žádná vyšší rychlost, jinak to je návěst pochybná = stůj. To co tady omíláš sice je jen při poruše, ale opět je to bezpečnějším směrem tj z nižší rychlosti na vyšší. Tedy jestli ti tohle připadá složité, no tak to potěš koště... Nevím, možná ,nebo nějaký zabezpečovák by mohl říci, jestli je možné nějakou poruchou, že by se rozsvítila návěst nezobrazená, např /80 bílá 40/ a ty bys jel dál? = projedeš návěst pochybnou = stůj! Co když někoho zabiješ? Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5283 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 22. února 2012 - 16:10:00       Oldcerry: Nikdy, ani při poruše, nesmí svítit nedostatečná ve vazbě vyšší rychlost na nižší. Že to nemá svítit v bezporuchovém stavu, na tom se shodneme (tedy pokud tím "vyšší na nižší" máš na mysli "Rychlost nižší a očekávejte rychlost vyšší"). Ale vyžadovat to i při poruchovém stavu mi prostě přijde jako totální krávovina. Praktickým důsledkem je, že pokud na to odmítneš jet, musí se jet na Pn. Jenže pak se ti třeba u takové elektromechaniky nevybaví hradlová zarážka a cesta se musí uvolňovat cesta nouzově, což vede k celkovému snížení bezpečnosti. možná bys pochopil jednoduchost těch návěstí. Žádné pravidlo je vždycky jednodušší než sebejednodušší pravidlo. Dnešní předpis prostě fírům hnojí mozek zcela zbytečným pravidlem, že opakování něčeho je povoleno jen s čtyřicítkou, třicítkou nebo traťovou. Nevím, možná, nebo nějaký zabezpečovák by mohl říci, jestli je možné nějakou poruchou, že by se rozsvítila návěst nezobrazená Už jsem tu přece psal, že přerušení v obvodu relé zhášejícího bílou možné je (pozor, neznamená to, že by se ta bílá přisvítila třeba k červené). Jenže za rozsvícení návěstního znaku odpovídá návěstní relé a veškerá bezpečnost je v jeho obvodu, resp. je doň přenesena z obvodu úsekových relé. Zodpovědnost za rozsvícení návěstního znaku prostě leží na zabezpečovácích, potažmo na schvalovatelích zabzař, a fírům i předpisářům je do toho kulový (a zase - jindy si fíři stěžujou, co všechno na ně chce kdo navalit za povinnosti). To je asi jako kdybys řešil, jestli hasiči v tom autě se svítí/nesvítí jedou hasit, nebo šukat - ty máš prostě uhnout na stranu a nestarat se o to. dotázek 2 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.161.16.73 Odesláno Středa, 22. února 2012 - 16:16:20       jarekvesely: Neuhýbejte. Odpovídat otázkou je navíc poněkud neslušné. Opakuji otázku. Kdybyste byl kompetentní, jak byste ho tedy potrestal? A koho s ním? A třeba ještě co, koho ohrozil, když s tím rozkazem odjel? Stačí stručně.Děkuji. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4783 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 22. února 2012 - 17:25:43       Hajnej: V pondělí, jestli bude čas, dáme o tom řeč. Takhle písemně je to naprd. Mě je tohle ukradené. ty máš prostě uhnout na stranu a nestarat se o to. Musíš vědět že hů a modrý maják má přednost, tak v našem světě musíš vědět co je návěst platná, co je pochybná, co je neplatná. Když ti na oddíle autobloku bude svítit žlutá se zelenou, taky musíš vědět, že to není jízdní návěst. Z tvojí logiky je to přeci 40 a volno, tak co to řešit... Jarekvesely Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 154 Registrován: 1-2007 Odesláno Středa, 22. února 2012 - 19:18:36       Dotázkovi Na začátku byl článek. Já ho nepsal, já ho nedal do novin. Pláčete na špatném hrobě. Nekoledujte si, ať napíši jasné stanovisko.Mohl by se toho někdo chytnout.Kdybyste se neschovával za "dotázek", poslal bych vám to na mail.Je zde zajímavá jedna věc a to jste nepochopil. Jen trouba napíše něco takového do novin...To, co mnozí na sebe napíší i tady - a raději nebudu uvádět příklady- moje hlava nebere.Pokud si nejsem jist, držím hubu a krok.(Já jsem si pro tyto případy vozil předpisy ).Je s podivem, že dotyčný zatím oficielně nereagoval...Třeba bychom se oba dozvěděli, že dostal pochvalu a naše debata je zbytečná. V mém příspěvku je taky otázka, na kterou jsem nedostal odpověď : To se tím chlubil nebo co ( si) chtěl dokázat? Neznáte odpověď? dotázek3 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.162.196.33 Odesláno Středa, 22. února 2012 - 20:11:39       Jarekvesely: No tak jsem si pár věcí tedy zjistil. Poslyšte, nevím, kdo jste. Jméno mě nicneříkající. Ale navážíte se do kolegy, který šel s kůží na trh (a to vědomě) a dosáhl tím článkem dost velkého průvanu na příslušném SŽDC a téměř okamžité odstranění té doprasené pomalé. Navíc inspekci DI na celém tom okrsku, která zjistila další bejkárny. Pokud vim, tak se tím moc tamním kolejářům nezavděčil. A obdržel i pár "děkovných" emailů. Odpověď na poslední otázku: Z toho, co vím, tak on věděl, že odstáním si toho rozkazu v nymburce by maximálně naštval dost lidí ve vlaku, který za nic nemužou a nový, vychcaněji sepsaný (třeba jako úplně neoznačenou pomalou jízdu) rozkaz a případ by skončil jen zpožděním a max na úrovni dipečeři - depo. Podle mne riskl malý postih za převzetí divného rozkazu a radši to s opatrností odjel, ale všechno nafotil, nahrál na video a zveřejnil, protože média jsou to, co na SŽDC platí. Jestli to berete jako jeho hloupost, je to váš problém. Případná závadová hlášenka by totiž nic nevyřešila (v té době už byly tady v Děčíně minimálně čtyři přeposlané dál na SŽDC, totéž ty staničníky, a NIC). Do týdne po článku a hlášení byly staničníky v cajku v celém úseku a pomalá jízda přeznačena mnohem dřív, snad už den na to. Jo a pokud vím, pchvalu sice nedostal, ale vyšetřováci jeho postup ocenili. Protože to mělo bleskový účinek. Asi jsou tedy hloupější, než vy. Jinmak řečeno, ještěže nejsou jako vy. A je fajn, že už jste podle vašich řádků mimo. Vás bych za cvičáka nechtěl. A teď si můžete i na mne zgustnout. Čekám na vaše odborné výklady. Pst scr: K jeho vámi očekávanému ofi. vyjadření jen poznámka, že o tom vašem řešení tady ví, četl ho a kašle na to. Prý vás zná a máte si napsat, co je libo, klidně jmenovitě. Má vás podle všeho docela v paži. Jo a mám vás pro formu pozdravovat. Jarekvesely Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 155 Registrován: 1-2007 Odesláno Středa, 22. února 2012 - 20:54:18       dotázkovi Začnu zprostředka:Případná závadová hlášenka by totiž nic nevyřešila (v té době už byly tady v Děčíně minimálně čtyři přeposlané dál na SŽDC, totéž ty staničníky, a NIC). Do týdne po článku a hlášení byly staničníky v cajku v celém úseku a pomalá jízda přeznačena mnohem dřív, snad už den na to. To se chlubíte či stěžujete, že NIC? Kde je chyba, že NIC? Nedělal teda kolega něco za ty, co jen něco přeposlali??? K ostatnímu: Ml636 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2912 Registrován: 11-2006 Odesláno Středa, 22. února 2012 - 23:38:04       Tamto s těmi staničníky a neoznačenou pomalou - typický čecháčkovský přístup. Proč dostával "děkovné" emaily? Ti co mu je psali, snad ani nejezdí vlakem, že jim nevadí, v jakém bordelu je trať a její důležité součásti. Kdyby nepřevzal a nejel, těžko by se to takhle dalo nafotit a sepsat tj. nedělo by se zase nic. Jediná velká škoda na tomhle všem je, že se po každé takové blamáži nedá hned příští stanici ukázat na konkrétního člověka a toho potom proplesknout. Efekt by to mělo pro obě strany sporu. Pro jednoho zmírnění vzteku za ohrožení, pro druhého řádně poučný, aby se to neopakovalo. S těmi rozkazy je to taky všechno sporné. Když už se dá obhájit převzetí tohoto rozkazu, tak jak se potom obhájí jiné rozkazy, například přejezd, výluka trakčního vedení typu "při vjezdu a odjezdu stáhněte sběrač". Asi převzít a tam kde mám na odjezdu stáhnout sběrač, zůstat stát, protože při odjezdu přeci musím mít sběrač stažený a pro mě odjezd začíná uvedením vlaku do pohybu po jeho výpravě... Přitom podle předpisů nelze pochybné rozkazy přebírat a D2 pamatuje i na přesné určení, kdy je rozkaz platný a kdy ne. (Příspěvek byl editován uživatelem ML636.) Rebel Yell takyfira Neregistrovaný host Odeslán z: 93.114.40.114 Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 02:16:59       Oldcerry:"Když ti na oddíle autobloku bude svítit žlutá se zelenou, taky musíš vědět, že to není jízdní návěst. Z tvojí logiky je to přeci 40 a volno, tak co to řešit..." No pozdrav tě kozí bobek! S tebou je teda sranda. Odkdy je horní žlutá a pod ní zelená 40 a volno??? Tak leda podle tvé logiky. Jo v metru to je výstraha, tam je ale jiná návěstní soustava. Tak šupitydupity na přezkoušky! A představ si, že taková návěst bývala vidět na uhelném LS docela často a protože VZ přijímal plnohodnotný kód zeleného světla, svištělo se kolem něj plných 120 naprosto bez přibrzdění a bylo to v pořádku, bo předpis o tom vyprávěl, přestože v D1 obrázek nebyl. Taky to byl jeden z poruchových stavů oddílového návěstidla autobloku bez ohrožení bezpečnosti. (Tuším to bylo při poruše diod usměrňovače, znalejší ZZ snad objasní.) Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 336 Registrován: 2-2010 Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 07:24:38       takyfíra: víte, jenže OC tu návěst, kterou uvedl na oddíle AB čte odspodu : žlutá a pak zelená a proto ji říká 40 a volno. Čte ji myšlením opravdového fíry (zaplať pánbůh) a ne myšlením takyfíry. A to je jednoznačně návěst pochybná, tedy=Stůj. Tak kdo by měl jít na přezkoušky? Kočku v mirovlnce nesušit? Ano, v D1 jednoznačně ANO. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5284 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 07:46:56       OC: Když ti na oddíle autobloku bude svítit žlutá se zelenou, taky musíš vědět, že to není jízdní návěst. Pokud před to návěstidlo spadnu z nebe, tak pojedu podle rozhledu. Jenže já před to návěstidlo nejspíš přijedu na mašině, takže budu vědět i to, co bylo na předcházejícím návěstidle a co mi svítí na opakovači. A pokud to bylo Volno a svítí žlutý světlo, nemám nejmenší důvod nejet jako okolo Výstrahy, s tím, že pokud mi za tím návěstidlem přijde kód, tak pro mě platí. Ona totiž ta věta kdesi z úvodu předpisu, že máš (volně parafrázováno) jednat i s ohledem na plynulost dopravy, není jen tak pro srandu králíkům - pokud totiž pojedeš bezdůvodně pomalu či nepojedeš vůbec, začneš za sebou vytvářet zbytečné komplikace, které v sobě vždycky skrývají nějaké riziko. Z tvojí logiky je to přeci 40 a volno, tak co to řešit... Zdá se, že o mojí logice víš kulový, když jí podsouváš takovou cypovinu, tak ji raději nech bejt... Taky to byl jeden z poruchových stavů oddílového návěstidla autobloku bez ohrožení bezpečnosti. (Tuším to bylo při poruše diod usměrňovače, znalejší ZZ snad objasní.) Pokud je žárovka napájená střídavým proudem, musí se ten proud do světelného relé nějak usměrnit, aby přitáhlo. Při poruše toho usměrňovače proto vznikne stav, kdy světlo sice svítí, ale neví se o tom, protože relé nepřitáhne. Tato porucha je všeobecně považována za bezpečnou, protože: - u červeného světla vede k jeho přenesení na předcházející návěstidlo, - u žlutého světla vede k nezhasnutí červené, - u zeleného světla vede k nezhasnutí žluté. Pokud tedy budu před takovýmto návěstidlem jednat podle závažnějšího z obou světel, tak rozhodně nic nezkazím ani neohrozím. odpoved Neregistrovaný host Odeslán z: 85.163.58.95 Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 07:50:34       NIC, že byly odeslány na odd bezp. provozu SŽDC, přesne jak náleží, a NIC se neměnilo. Status quo. Ani nestěžuju, ani nechlubim, konstatuju fakta. Hlo se to, az to (dle vás trouba) rozviřil. Rovnež konstatováni. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5285 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 07:54:33       Haan: návěst na oddíle AB čte odspodu: žlutá a pak zelená No pokud přitom dělá stojku, tak ano, protože jinak se mu to povést nemůže: návěstidlo autobloku má u AB3-74 a novějších pořadí světel vždy shora dolů Ž-Z-Č a někde ještě mooožná dožívá pár Mohykánů vzor SSSR se starším pořadím Ž-Č-Z (ale už i mezi Lysou a St. Boulí je zelená uprostřed). Rozhodně ale nikde není návěstidlo autobloku s dolní žlutou. Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 337 Registrován: 2-2010 Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 08:34:53       Pane Hajnej:..Pokud před to návěstidlo spadnu z nebe, tak pojedu podle rozhledu.... Ano, spadnu-li před to návěstidlo z nebe (tedy bez dalšího varování-kdy na předchozím oddíle bylo "Volno" a NO ho na mašinu také přenášel-tedy porucha vznikla až v době, kdy už jsem si šlápla za předchodí odd.náv.) a vidím následující oddíl AB s návěstí 40 a volno, tak před ním zastavím (i když na NO bude Volno), neb je to návěst pochybná=Stůj. Dále pokračuji podle pravidel, která jsou dána a podle informace na NO se smím řídit až následujících oddílech). Nechete snad fírům ještě natlouct do hlav, aby rozlišovali, kdy je jaká porucha bezpečná? Proč? Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 338 Registrován: 2-2010 Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 08:57:19       Hajnej 5285: ale fírovi je úplně jedno, jak Vy si ta pořadí světel na kterých návěstidlech uspořádáte. On to musí umět číst a vědět co mu to říká a čte dvojsvětlovou návěst vždy odspodu, neb spodní světlo mu říká, jak má jet od tohoto návěstidla, horní pak předvěstí rychlost dalšího návěstidla. To Vy jistě také velmi dobře víte a v tom snad nejsme ve sporu. Na oddíle AB se dvousvětlová nemůže objevit, ale OC zde dával jen příklad, kdy by ta dvě světla považoval za pochybnou návěst a žlutou se zelenou nazval tak, jak ji nazval-protože ji čte odspodu-tedy žlutá teď a zelená potom. Snad si rozumíme. Jarekvesely Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 156 Registrován: 1-2007 Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 09:06:47       dotázek, odpověď Omlouvám se všem, kteří nepochopili, co jsem měl na mysli. Špatně jsem to formuloval.Takže : souhlasím skoro se vším, co je v článku uvedeno.Oceňuji dokumentaci k danému problému. Osobně bych já ( a to je můj názor, moje výhrada) v článku neuvedl, že jsem vyměkl a převzal nesprávný rozkaz.Uvedl bych: V žst. Nymburk jsem dostal rozkaz , ve kterém byly, jak jsem během jízdy, zjistil, nesprávné údaje! P.S. Cvičným jsem nikdy nebyl,v důchodu jsem taky rád. Že s kolegou máme na některé věci různé názory, to snad není na závadu. Třeba vás o nich správně a nezaujatě informoval.Občas jsme některé vzájemné názory konzultovali mailem…. Ale to je již „mimo mísu“. Přeji všem Hezký den Aleš_Liesk. Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 410 Registrován: 9-2011 Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 09:08:27       vidím následující oddíl AB s návěstí 40 a volno, Jenže abyste viděla "40 a volno", musela byste stát na hlavě, jak píše Hajnej. Na návěstidle autobloku byste mohla uvidět nanejvýš bývalou návěst "Pomalu", tj. dole zelená a nad ní žlutá, a to ještě tuším nebyly svítilny na mech. předvěsti přímo nad sebou, ale šikmo (starou D1 tu nemám po ruce). Nicméně s tím, že (dole) zelená - (nahoře) žlutá je návěst pochybná, souhlasím. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4784 Registrován: 7-2007 Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 09:13:19       S vámi je opravdu debata o hovně. Když míníte chytat za slovíčka, prosím. Už jsem i slyšel názor "řidiče" kmitavá bílá = očekávej posun dovolen. Takže si dokáži představit, že to někdo přečte volno a výstraha,či 40 a volno, asi tak. Co není vyobrazeno (sv. návěstidla) je návěst neplatná = pochybná = stůj. Hajnej: Existují vozidla které nemají zařízení k přenosu návěstí a a ni porucha tohoto přenosu není důvodem k neschopnosti HV (pouze nesmí jet více jak 100). Pokud před to návěstidlo spadnu z nebe, tak pojedu podle rozhledu. Chybí ti tam jedna podstatná věc, když míníte chytat za slovíčka. Zastavím a.... Nevím proč sem kódování taháte, o tom řeč nebyla... Ona totiž ta věta kdesi z úvodu předpisu, že máš (volně parafrázováno) jednat i s ohledem na plynulost dopravy, není jen tak pro srandu králíkům - pokud totiž pojedeš bezdůvodně pomalu či nepojedeš vůbec, začneš za sebou vytvářet zbytečné komplikace, které v sobě vždycky skrývají nějaké riziko. Tak tuhle větu dej na SUDOP, SŽDC, AŽD A TO TAK ABY KAŽDÉHO KDO TAM VLEZE PRAŠTILA DO PALICE A TO ŘÁDNĚ. Tam jsou žáby na prameni....My jen jednáme, jak oni na nás páchají a jak nám předpis nařizuje! A končím tuto nesmyslnou diskuzi. Takyfíra si ujasní pojmy s dojmy, předpis jednoznačně říká co platí a co ne. A bude tak laskav, začne to dodržovat. Nejsem zvědav, aby mi takový mudrlant jako ty, přistál v klíně. Hajnej ty se vyprdni na hledání chyb v předpisech, myslím, že máš mít (a 100% máš) úplně jiné starosti. Předpisy nech těm co to mají v gesci a těm kteří to mohou ovlivnit. Ani jednomu z nás to nepřísluší. Howgh.. Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 339 Registrován: 2-2010 Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 09:16:16       Aleš Liesk. ..Nicméně s tím, že (dole) zelená - (nahoře) žlutá je návěst pochybná, souhlasím... a tedy dle zapojení: dole zelená, nahoře žlutá na oddíle AB, že je návěst pochybná, s tím doufám, souhlasíte také. takyfira Neregistrovaný host Odeslán z: 93.114.40.114 Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 09:20:41       Haan, tak ještě jednou a do třetice pomaloučku, velice pomalu...: na oddíle autobloku nelze viděti v žádném jiném případě vaši 40 a volno s výjimkou onoho stoje na hlavě, jak psáno o kousek výše Hajným přímo i nepřímo mnou. Ano, fíra to musí umět číst a to tak, jak je to právě vyjmenované v těch předpisech normálně beze stoje na hlavě a zrovna vy se na tom tak točíte a najednou vám je fuck, že nic takové tam v té obrázkové knížce není a klidně si otočíte pořadí světel a čtete obráceně. Zaplaťpánbu!, že jsem s váma nemusel mít nikdy nic společného služebně ani soukromě. Ono není jedno, jak se ta světla pod sebou seřadí do pořadí a to právě proto, aby jejich význam byl vždy jednoznačný. Taky byl určen zákonem. Jestli to nějaký OC čte obráceně, nemá na kolejích co dělat a nejlépe ani v blízkosti. Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 340 Registrován: 2-2010 Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 09:40:10       takyfíra: vůbec, ale vůbec jste nejen mě, ale ani OC nepochopil, což je škoda. Znova říkám, že každý fíra musí znát přesný význam návěstí uvedených v bibli D1 a taky musí vědět, že to co tam není uvedeno, je vždy návěst pochybná = Stůj a to jednoznačně. A v tom je náš rozdílný pohled. Já žádná světla nečtu obráceně a ani se na hlavu nestavím. Chtěla jsem jen objasnit-vysvětlit příklad, který OC dal (protože neví-jako to neví ani každý jiný fíra - že to tak opravdu při čtení odspoda nemožno v reálu vidět, když to pořadí světel je zapojené jinak, to však ví zabezpečovák). Nevím, proč se tu zlobíte, když jde o výměnu pohledů zabezpečovák x fíra. Tím vás zdraví kočka z mikrovlnky - a můžete ji klidně zapnout. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4785 Registrován: 7-2007 Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 09:58:36       takyfira: Co ty si za odporného člověka? To si opravdu takový hulvát? V hospodě bych s tebou vyrazil dveře i s futrama a to doslova. Stydím se za to, že si strojvedoucí. Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 341 Registrován: 2-2010 Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 10:06:43       Aleš Liesk: omlouvám se, otázka měla znít jinak. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5286 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 11:00:57       OC: Hajnej ty se vyprdni na hledání chyb v předpisech, myslím, že máš mít (a 100% máš) úplně jiné starosti. Předpisy nech těm co to mají v gesci a těm kteří to mohou ovlivnit. Ani jednomu z nás to nepřísluší. O moje starosti se nestarej, jsou moje a ne Tvoje. A teď něco k těm předpisům: ze současných předpisů přímo čiší to, že se při jejich novelizaci nikdo nezamýšlí nad tím, které ustanovení kdy a proč vzniklo a jestli už náhodou někde nepřestává být relevantní. Z toho, co tu přemíláme, uvedu dva případy: 1) pochybná návěst - ta vznikla v době mechanických návěstidel, kdy bylo celkem reálné riziko, že dojde k omezení pohybu drátovodu a návěstidlo či předvěst při zpětném přestavování na Stůj či Výstrahu zůstane "na půl cesty". Proto bylo potřebné takovýto stav popsat a přiřadit mu závažnější význam. V současné době je pravděpodobnost vzniku nebezpečné poruchy návěstních obvodů výrazně menší: žárovky povolujících znaků se odpínají dvoupólově, takže bys musel mít hned dva zkraty, abys je rozsvítil spolu s červenou. K tomu bys musel mít tu červenou prasklou (nebo přerušenej drát k ní), ale ne zas o moc dřív, než ten dvojí zkrat nastane, protože to by zafungovala opatření pro zhasnlé návěstidlo. No a aby vznikla ta naposledy diskutovaná žlutá se zelenou současně, tak bys musel mít ještě třetí zkrat. Čili pochybnou návěst na světelném návěstidle má smysl řešit tak, jak jsem psal výše: * červená a něco, co nezná předpis = Stůj, * horní žlutá a zelená současně = Výstraha. * bílá navíc = nedostatečná z.v. a neřeším, k čemu může a nemůže být. Nic víc řešit smysl nemá - ony totiž mohou nějakou bizarní poruchou vzniknout se stejnou (ne-li větší) pravděpodobností návěsti, které pochybné nejsou, takže ve výsledku poznáš kulový. 2) vjezd na obsazenou kolej - vznikl v době elektromechaniky a hradlového poloautomatického bloku, kdy jízda na přivolávačku znamenala nedání odhlášky, přeblokování hradel a následného ježdění na přivolávačku. Proto bylo menším rizikem uvědomit fíru a postavit řádný vjezd na obsazenou. V současné to má smysl už jen na tom bábobloku. Přitom není potřeba ten předpis až zas tak strašně měnit - prostě se kolečka (v jejich současném významu podle rozhledu už od krajní výhybky) budou dávat jen tam, kde se jezdí na volnoznak, a všude jinde to řeší přivolávačka (případně ve stanicích s cesťáky posunová cesta). A když už tu propíráme ten vjezd na obsazenou, tak si zprzněná ustanovení k návěsti Jízda podle rozhledu zaslouží odprznit tím, že se jede podle rozhledu až od začátku staniční koleje (i kdyby se měl ten začátek označovat, třeba tím, že se světelné skříně příslušného návěstidla zezadu natřou na nějakou přípodnou barvu - škoda, že žlutou vyplácal výstražný nátěr trpajzlíků). Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4786 Registrován: 7-2007 Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 11:32:20       Hajnej:O moje starosti se nestarej, jsou moje a ne Tvoje. Nestaral bych se, kdyby ve výsledku tvoje starosti, nezpůsobily starosti moje. 1) Ne že bych s tebou nesouhlasil, ale zapomínáš (asi jen stručností tvého příspěvku), že taky musí být rozděleno na kterém návěstidle. To je velmi podstatné! 2) Už aby to bylo. (Mizení koleček.) škoda, že žlutou vyplácal výstražný nátěr trpajzlíků). Tak to jsem si ještě nevšiml. Kdyby toto se provedlo, které by platilo to vlevo nebo to vpravo do koleje na kterou jedu? Ha? Někde jsou značné rozdíly v řádech desítek i stovek metrů. Aleš_Liesk. Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 413 Registrován: 9-2011 Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 12:02:41       By se vymyslelo návěstidlo "začátečník" :-) Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5287 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 12:28:13       OC: Tys ještě neviděl trpaslíka, co je zezadu žlutej...? Platilo by samozřejmě návěstidlo vlevo (jak jinak, když je zezadu) a opačná strana by se řešila stejně, jako když zpředu není vpravo.