Archiv diskuse MHD v Karlových Varech do 13. 10. 2012

Autor Příspěvek Mr_plecháček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 820 Registrován: 5-2008 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2012 - 15:17:26       Napadla mně taková otázečka - Na první z facebookových fotek je vidět, že 416 má otevřené první a prostřední dveře. Vždycky se ale autobusy dodávaly pouze s dvěma tlačítky, přičemž to bylo na 1. dveře a druhé tlačítko na 2. a 3. dveře současně. Změnilo se něco, nebo měl jenom autobus svou chvilkovou slabost? Správný autobusák potřebuje pět rukou... První rukou točit volantem, druhou řadit, třetí je potřeba zdravit kolegu, čtvrtou troubit na okolní havěť a pátá musí být vyvalená v okně. • ICQ: 432-642-789 • Glory Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 76 Registrován: 8-2012 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2012 - 16:03:37       Mě napadá taky otázečka - vpředu denní LED, vzadu LED, v interieru je taky LED nebo tam rvou obyč zářivky? Stejně tak ty sedačky co má 410 jsou super měkoučký, takový tapecírování dát i na ty vysoký městský, to by bylo svezeníčko. :-) Xxx111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 100 Registrován: 8-2009 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2012 - 17:28:59       Mr_plecháček: Autobus neměl žádnou "slabost". Původní systém v otevírání dveří ze strany řidiče zůstává stejný, jen přibyla jedna vychytávka, která umožňuje otevírat dveře samostatně, a to tlačítkem buď zvenku a nebo zevnitř přímo u dveří. Toto ovládání cestujícími (například v zastávkách na znamení nebo v takových, kde vystupuje menší počet cestujících) musí povolit řidič stisknutím příslušného tlačítka. Cestující si pak sám otevře jen ty dveře, kterými vystupuje či nastupuje (pokud řidič tuto funkci povolí, svítí v zastávce tlačítko u dveří zeleně). Neaktivuje-li si ovšem řidič tuto funkci, platí pro něj běžná situace jako ve všech ostatních vozidlech - 2 tlačítka na dveře - přední a oboje zadní. R_H Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.45.50 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2012 - 18:11:08       ad dveře: nebyla kdysi taková vychytávka i u 359 a 360? Glory Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 78 Registrován: 8-2012 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2012 - 19:43:44       To by bylo super, pokud bude v zimě zase - 20. Jen je otázka, zda to cestující pochopí, když to řidič použije. M1ra Neregistrovaný host Odeslán z: 109.80.211.242 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2012 - 20:57:50       Poptávkové otevírání dvěří by bylo určitě plusem v autobusech. Občas, když přijedu domů do Varů, tak pořád mačkám, mačkám, mačkám... pak si uvědomím, že to je "Znamení k řidiči" Tímto se řidičům omlouvám, stává se to, jen v prvním spoji z Tržnice domů. Martinmarilynmanson Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7983 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2012 - 21:48:31       M1ra: Přesně to se mi stává, když přijedu z Plzně do Varů. V Plzni tohle poptákové tlačítko máme a hlavně v zimě se hodí. Na prvních Citybusech něco takového také je. Fotky na MHDFOTO blog na iDnes.cz Říkejte mi MMM Lži jsou jako déšť... a už zase prší. Davča_xxx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 119 Registrován: 1-2011 Odesláno Pátek, 21. září 2012 - 10:19:09       Na prvních Agorách 359 i 360 tyto tlačítka jsou, dokonce i uvnitř a fungují. Na mě se nemusí křičet, mě to stačí říct desetkrát! Karlovarské dopravní muzeum M1ra Neregistrovaný host Odeslán z: 109.80.211.242 Odesláno Pátek, 21. září 2012 - 10:35:54       MMM: V Plzni to funguje, tam to používají lidé bez problému. V Praze to funguje pouze v některých busech (novější kusy?). Škoda, že to nejde zavést u nás a konečně už i s nějakou kartou. Kolumbus Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 37 Registrován: 4-2011 Odesláno Pátek, 21. září 2012 - 19:17:53       416 má i novou registrační značku: 3K3 6842... Xxx111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 101 Registrován: 8-2009 Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 09:59:26       AUTOVLÁČEK opět vyjíždí na svou trasu, výluka provozovaná minibusem Iveco Daily po třech dnech skončila. R_H Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.45.50 Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 17:59:57       416 je už v provozu - dneska na 10. A mimochodem, Ares na lince na Boží Dar je pravidlo? Xxx111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 102 Registrován: 8-2009 Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 18:19:50       416 má jako první směnu od rána linku 15 - to jen tak pro informaci. Na lince 10 dělala tuším pouze 2 spoje za celý den. ...ze včera, kdy si to přebírala nová posádka, více foto samozřejmě na Facebooku DPKV. Pepa_103 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4971 Registrován: 3-2005 Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 07:15:32       Takže za 416 přijde vyhodit 356? Je pěkná, škoda, že nemá pruhy i na bocích, slušelo by jí to.... Plzeňští strojvůdci Davča_xxx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 120 Registrován: 1-2011 Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 11:22:16       416 dnes na 5. Na mě se nemusí křičet, mě to stačí říct desetkrát! Karlovarské dopravní muzeum Kolumbus Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 38 Registrován: 4-2011 Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 13:06:09       Včerejší linka 15... Glory Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 82 Registrován: 8-2012 Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 21:22:27       Fakt jsem se snažil, ale najít kde byly všechny ty KV Citelisy vyrobeny, to je nad mé síly Xxx111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 103 Registrován: 8-2009 Odesláno Čtvrtek, 27. září 2012 - 14:09:05       Pro zvědavce, kteří to ještě svými tajnými kanály nezjistili, máme od 26.9.2012 na skladě evidenční číslo 417, opět v podobě CNG. Kolumbus Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 39 Registrován: 4-2011 Odesláno Čtvrtek, 27. září 2012 - 16:45:50       Xxx111: A pokud prý vše půjde podle plánu, bude mít premiéru na trati hned zítra (tj. na Svatého Václava) na lince 8... Xxx111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 104 Registrován: 8-2009 Odesláno Čtvrtek, 27. září 2012 - 17:18:07       No jelikož jsem to souběžně upnul na Facebook, tak to jen můžu potvrdit. Tato informace zatím stále platí. :-) Filip374 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 41 Registrován: 7-2012 Odesláno Čtvrtek, 27. září 2012 - 19:59:26       Tak to je super a zrovna zítra tam jedu Glory Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 99 Registrován: 8-2012 Odesláno Sobota, 29. září 2012 - 20:23:18       Stejně je škoda, že projížďky v Lambu jsou na půlce slevomatů, ale že by někdo udělal někde projížďku s Citelisem, to nenapadne nikoho :-( Somethingfree Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 383 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 16:28:15       Návrh optimalizace MHD v Karlových Varech od Ing. Ota Řezanka. www.dpkv.blog.cz - blog o dopravě v Karlových Varech www.ofpmafia.blog.cz - MHD ve hrách www.ofpmafia.eu - Hlavní herní web H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4811 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 17:45:10       To vypadá ideově konečně docela dobře, ještě k tomu mít konkrétní jízdní řády nebo aspoň linky a intervaly... Zvlášť ta pasáž o jízdném, co si budem povídat, když jízdenka z Ostrova do Varů stojí míň než MHD z dolního nádraží k nemocnici, tak je asi něco špatně... :/ Martinmarilynmanson Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8029 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 18:56:11       Terminál Rozcestí je nesmysl a můžeme jen doufat, že na něj město nepřistoupí. Fotky na MHDFOTO blog na iDnes.cz Říkejte mi MMM Lži jsou jako déšť... a už zase prší. Glory Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 102 Registrován: 8-2012 Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 18:58:11       H k: Mimo to že se tam mluví o lince 11 Glory Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 103 Registrován: 8-2012 Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 19:00:59       MMM: nemusí být. V kolika městech je něco jako ve Varech tržnice? Pokud by odtamtud jel co 10 minut autobus na tržnici, osobně radši přestoupím a pojedu o 5 minut dýl než abych 28 minut čekal, protože jeden autobus přijede 2 minuty po odjezdu toho na který chci přestoupit a interval je 30 minut. Třeba přestupy 22 a 6, to je skvost. Martinmarilynmanson Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8031 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 19:04:19       On si zřejmě pan Řezanka nepamatuje neúspěch linky, která nezajížděla k Tržnici a lidi museli přestupovat dvakrát. Fotky na MHDFOTO blog na iDnes.cz Říkejte mi MMM Lži jsou jako déšť... a už zase prší. Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8289 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 21:59:58       hloupý dotaz: Terminálem Rozcestí je míněno Rozcestí U koníčka? "SMRT KINDERMAFII Z ROPIDU!" Martinmarilynmanson Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8034 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 22:06:39       Petře, ano. Ale divím se, že upustil od terminálu Lanovka Imperial. Fotky na MHDFOTO blog na iDnes.cz Říkejte mi MMM Lži jsou jako déšť... a už zase prší. Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8291 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 22:26:21       Ď, taxem doma. Pan zpracovatel je zřejmě úplný <censored>. "SMRT KINDERMAFII Z ROPIDU!" kjetel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 5-2012 Odesláno Středa, 03. října 2012 - 22:27:44       Je výborný, když někdo napíše, že je to hrozný, ale nenapíše proč . Situace v oblasti krajského úřadu se proměnila instalací několika dalších institucí. Spojení ze Staré Role i z Doubí je tam ovšem nesmírně mizerné. Jetelo o muerte! Filip374 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 42 Registrován: 7-2012 Odesláno Čtvrtek, 04. října 2012 - 19:01:15       Spojení z DOUBÍ je mizerné to je pravda ale ze starý role to si namyslim dit tam zajíždí 3,13,15 Medvídek_intouro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2483 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 04. října 2012 - 22:28:26       ze starý role to si namyslim dit tam zajíždí 3,13,15 Ke krajskému úřadu? Glory Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 109 Registrován: 8-2012 Odesláno Pátek, 05. října 2012 - 00:20:48       Díky tomu co všechno ke krajskýmu úřadu zavlekli by bylo krásný tam nechat jezdit 2 a tam jí ukončit. Ale byly by to kilometry a čas navíc a město by platilo co kraj spískal. Filip374 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 43 Registrován: 7-2012 Odesláno Pátek, 05. října 2012 - 07:12:38       Medvídek_intouro 1,10 tam jezdí a to stačí M1ra Neregistrovaný host Odeslán z: 193.84.36.125 Odesláno Pátek, 05. října 2012 - 10:34:59       Nevím, jak to funguje teď. Na druhou stranu, když jedu ke krajskému úřadu z Rybář, nemám chuť a náladu tlačit se v plném autobusu s lidmi, kteří jedou nakupovat do Globusu. Interval taky není nejslavnější, takže radši vyrazím pěšky, nebo na kole. I když je pravda, že na intervaly jsem zhýčkám z jiného města R_H Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.45.50 Odesláno Pátek, 05. října 2012 - 13:02:25       Filip374: doporučuju svézt se s 1 někdy odpoledne od KÚ k Tržnici. Řekl bych, že i sardinky se mají líp - odpozorováno během čtyřměsíčního dojíždění na praxi. Martinmarilynmanson Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8047 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 05. října 2012 - 15:17:10       1,10 tam jezdí a to stačí Ne v daných intervalech. Ostatně, jestli by nějaká linka stála za zvážení, tak linka Doubí - Krajský Úřad - Dvory - Stará Role. Daily by podle mého stačila a lidé ze St. Role a Doubí by nemuseli přestupovat a zároveň by se třeba odpoledne ulehčilo přetížené jedničce. Fotky na MHDFOTO blog na iDnes.cz Říkejte mi MMM Lži jsou jako déšť... a už zase prší. Lc937gt11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1125 Registrován: 1-2009 Odesláno Pátek, 05. října 2012 - 17:02:33       ad H_k: v případě vaší nespokojenosti s tarifní politikou DPKV a vůbec dopravy v KV kraji Vám pane kolego doporučuji pro cestu: Ostrov-K.Vary využít v sobotu či neděli linku 421704 dopravce AD Ligneta Regionalbus. A uvidíme, zda Vám příjde rozdíl v jízdném tak markantní! Lc937gt11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1126 Registrován: 1-2009 Odesláno Pátek, 05. října 2012 - 18:07:01       pro porovnání uvedu příklad jízdného ve městech ČR velikostí srovnatelných s KV (50594 obyv.) základní / 24 hod. / měsíční MHD KV: 18,- / 80,- / 380,- MHD FRÝDEK MÍSTEK: 10,- / N / 240,- MHD KARVINÁ: 14,- / N / 250,- MHD DĚČÍN: 15,- / 50,- / 400,- MHD MLADÁ BOLESLAV: 15,- / N / 420 - 600,- MHD CHOMUTOV a JIRKOV: 20,- / N / 240,- MHD TEPLICE: 20,- / N / 550,- Obrázek ať si každý udělá sám... Já to radši nebudu komentovat Filip374 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 44 Registrován: 7-2012 Odesláno Pátek, 05. října 2012 - 19:33:12       R_H: s 1 jezdim často odpoledne ať do Globusu nebo na Krajský ůřad je to narvaný to je fakt možná by na ní mohl nasadit aspon 1-2 kloubové autobusy Mzitka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1893 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 05. října 2012 - 20:29:04       průser obsluhy ke KÚ spoji linek 1 a 10 je v jejich sjíždění a pak dlouho nic... Z jiného soudku - ve středu 10/10 od 17.00 na magistrátu koná veřejné diskusní fórum pro oblast Tuhnic a centra města. Takže lze diskutovat (i o dopravě - například oblast dolního nádraží a MEGA projekty vytěsňující veřejnou dopravu z této oblasti). A píšou, že mají připravené sladké občerstvéní kjetel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 5-2012 Odesláno Pátek, 05. října 2012 - 20:57:36       Zajímavá analýza cen jízdného, ale, jako obvykle, je většinou vedle A říct i B. a) Ve Frýdku-Místku je pro místní (pokud městu nic nedluží) MHD zdarma. b) V Chomutově je měsíční jízdné 530 Kč (240 je žákovské jízdné). c) Bylo by fajn porovnat i 90 denní jízdné, které je ve Varech nesmírně výhodné (293 Kč na 30 dní). d) Líbí se mi praxe, kdy je jednotlivé jízdné drahé, ale předplatné poměrně levné. Pro turistické město, jako KV, je to ideální cesta. Jetelo o muerte! Lc937gt11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1128 Registrován: 1-2009 Odesláno Pátek, 05. října 2012 - 21:32:07       kjetel: za Chomutov se omlouvám, ale vysvětlete mi pojem: měsíční časová jízdenka přenosná u DPKV za 880,- Xxx111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 105 Registrován: 8-2009 Odesláno Pátek, 05. října 2012 - 21:48:07       Jen to všechno rozkopejte a bude pokoj :-))) Řekněte třeba lidem ze Sedlece, že pojedou k Tržnici přes Rozcestí u Koníčka s nutností přestupu. Budou moc rádi. A nebo třeba povězte důchodcům na Staré Kysibelské, že se místo linky č.6, která je už teď terčem kritiky z důvodu kapacity a intervalů, povezou minibusem. Ti budou skákat radostí, že ani ty berle nebudou potřebovat. :-) Třeba se už takovéhle dementnosti z těch různých verzí "optimalizace" vyrušily, neznám tu nejaktuálnější, asi už 30.verzi, ale tyhle ptákoviny tam byly dost dlouho a takových je tam mnohem mnohem víc. Mzitka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1895 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 06. října 2012 - 06:35:26       myslím že to není aktuální verze... kjetel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 5-2012 Odesláno Sobota, 06. října 2012 - 20:18:40       Lc937gt11: To je jednoduché - třeba do firmy nebo domácnosti - může na ni jezdit víc lidí, není vázaná na jednoho uživatele. Jetelo o muerte! Lc937gt11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1129 Registrován: 1-2009 Odesláno Sobota, 06. října 2012 - 23:29:35       kjetel: takže chápu li to dobře,tak anonymní jízdenka je dražší než jízdenka,která vyžaduje abych sdělil své osobní údaje dopravní firmě tedy než jízdenka u které dopravní podnik nemusí garantovat ochranu osobních údajů,u které v případě ztráty nemusí garantovat vystavení duplikátu a to s rozdílem tolika peněz? Nezlobte se na mne,ale to mne minimálně svádí k divným myšlenkám. A navíc,tyto jízdenky umí "zkorumpovanej" DP hl.m.P daleko levněji (porovnáno cenový rozdíl mezi anonymní a jízdenkou s udáním všech možných údajů) než DPKV. Přiznejme si jednu věc,Karlovy Vary co do vývoje MHD a tarifní politiky či vůbec nějaké integrace jsou minimálně 20 let za evropou. Co se týká přestupních bodů.., Podobná praxe funguje relativně dobře v Praze a jak "rychlonožky" vesele přeskakují mezi NA SEBE NAVAZUJÍCÍ spoje a ještě si to chválí jak nemusí cestovat přes půl města. Glory Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 113 Registrován: 8-2012 Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 00:26:27       Ta anonymní je přestřelená až až cenově, kolik se jich prodá nikdy nezjistíme, ale asi to moc nebude. A co se zbytku týče, někdy mi to přijde, že to všechno funguje jen setrvačností z historie, ale nic zásadního se nedělá. Ono by možná pár lidí řvalo, ale pár zase ne a během chvíle by si všichni zvykli. V Praze už je taky klid po pěšině a to byla změna hodně rapidní. Stejně jako Tržnice je něco bez čeho by prostě asi Karlovy Vary shořely na prach a nastal by konec světa. kjetel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17 Registrován: 5-2012 Odesláno Pondělí, 08. října 2012 - 12:39:42       Glory: Když ti ředitel DP do očí řekne, že v MHD nikdy nebude jezdit víc lidí, tak co by se snažili, tak je potom těžké cokoliv dělat... Jetelo o muerte! HCEKV Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 10-2012 Odesláno Pondělí, 08. října 2012 - 17:03:31       A proč by se měl ředitel snažit? Jemu to je fuk,on MHD nevyužívá,bydlí v jiném městě,kde MHD zajišťuje jiná firma,má pěkně k dispozici referentské autíčko na cesty domů a zpět,každý měsíc na kontě celkem slušnou almužnu(co já bych za ní dal),takže ať si substrát plká co chce M1ra Neregistrovaný host Odeslán z: 193.84.36.125 Odesláno Pondělí, 08. října 2012 - 18:06:17       Právě, ředitel by měl být ten, kdo potáhne firmu, vize, atd. Ale když sám řekl tu kouzelnou větu. MHD lidi využívat nebudou... tečka, šmitec, pak se DPKV nemůže divit, že (ne)jsou peníze. Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8315 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 08. října 2012 - 19:34:43       Ale co když má ing. B. pravdu a víc lidí se do MHD v KV fyzicky nedostane, protože jich prostě tolik není a tolik tůrovat po městě ani nepotřebují? Co by ve městě, kde ing. B. bydlí, dali za MHD úrovně KV a nepřítomnost působení diletantů z druhé půlky areálu na Sportovní... "SMRT KINDERMAFII Z ROPIDU!" HCEKV Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 10-2012 Odesláno Pondělí, 08. října 2012 - 22:36:08       ad Petr_k:Což je samozřejmě svatá pravda,neb to špinavé město tam na západě a ty trosky,které tam jezdí,to snad raději jít pěšky...no a ten rozkošný blonďák,který vládne,ehm ehm, DPKV,(sic jen podpisovým vzorem a mediálním vystupováním)no dejme tomu že vládne,je v tom vlastně celkem nevině...divné,ale je,neb je to stejně jen Ara... Filip374 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 45 Registrován: 7-2012 Odesláno Sobota, 13. října 2012 - 09:56:33       Měl bych jeden dotázeč proč poslední spoj linky číslo 8 ve 22:22 a jenom v pátek zajíždí na Andělskou horu? To mi příde zbyteční podle mě. Filip374 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 46 Registrován: 7-2012 Odesláno Sobota, 13. října 2012 - 09:57:30       Paya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 204 Registrován: 6-2009 Odesláno Sobota, 13. října 2012 - 14:49:34       Tady se ale řeší kráwoviny teda Karosa B952 Co je víc? A když jí člověk miluje tak není co řešit Davča_xxx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 122 Registrován: 1-2011 Odesláno Sobota, 13. října 2012 - 16:30:45       Zdá se mi to, nebo jsem dnes dopoledne viděl na průtahu plyňáka v městských barvách (i na bocích)??? Na mě se nemusí křičet, mě to stačí říct desetkrát! Karlovarské dopravní muzeum Medvídek_intouro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2488 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 13. října 2012 - 18:02:21       Zdá se mi to, nebo jsem dnes dopoledne viděl na průtahu plyňáka v městských barvách (i na bocích)??? Nezdálo, byl to čtyřstovák.