Archiv diskuse Trolejbusy v Brně do 18. 05. 2012

Autor Příspěvek B01 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 518 Registrován: 5-2006 Odesláno Středa, 16. května 2012 - 20:20:44       Mauricio: Sorry, nevšiml jsem si toho editu. Jasně že by neměly, ale jsou, a obávám se, že bez nich by byl vozový park tak slabý, že by to nepokryly ani autobusy, takže bohužel se s VP vozy v blízké budoucnosti počítat musí. (Leda že by ty autobusy na dlouhodobý pronájem, o kterých se také píše v článku, nahradily nejstarší VP trolej/autobusy) Ideální by byl samozřejmě nákup nízkopodlažních kloubových trolejbusů, ale bohužel peníze. Peno Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2295 Registrován: 8-2004 Odesláno Středa, 16. května 2012 - 20:25:08       Nereg. pozorovatel: Ideální stav by samozřejmě byl nákup nových kloubových trolejbusů. Ale na to teď není a tak je potřeba koupit něco na překlenutí toho období, než na ty nové vozy bude. A to 21Tr opravdu nejsou. Robert: A to je právě o tom, že se to musí správně politikům vysvětlit, že je to na překlenutí nejnutnějšího období, aby nám nenarůstaly náklady za zdvojnásobování intervalů krátkých vozů a zároveň nás voliči neukamenovali za nedostatečnou kapacitu. Politikům se dá vysvětlit (skoro) všechno. Jen se musí chtít. Mauricio: Tak vidím, že je zbytečný sem cokoliv psát. Pokud vím, tak jsi sem kromě urážek a opisování Verushových argumentů, stejně nic nenapsal Zákaz kouření není žádná sranda Ares: To nejlepší z Irisbusu Slfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 341 Registrován: 12-2010 Odesláno Středa, 16. května 2012 - 20:33:56       Pokud to musí být Škoda, musí být ojeté a jsou potřeba kloubové, stálo by za to ukázat politikům tabulku s počtem vyrobených ks 22Tr - myslím že by brzo pochopili, že pokud z něčeho nesleví, tak budou muset Ústí zaplatit nákup nových trolejbusů, aby od nich mohli něco koupit. Osobně tipuju, že spíš místo kloubů nakoupí krátké. nereg.pozorovatel Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.87.78 Odesláno Středa, 16. května 2012 - 20:38:38       Peno: ano, v tom máš bohužel pravdu. Je pravda, že představenstvo snad zakázalo nákup vozů, které nejsou NP. Ruku na srdce, kolik lidí z představenstva různých DP a organizací ví o skutečné činnosti svého podniku? Kolik lidí z představenstva DP jelo za poslední dobu trolejbusem a ví v jakém je stavu? Správné vysvětlení problému, že se "nekupují" vysokopodlažní trol, ale nahrazují jen ty mnohem starší bez VP na nezbyteně nutnou dobu a zvýší se kapacita, tak by na to pochopitelně racionálně uvažující člověk kývl. Zejména, kdyby nákup byl navíc v poměru 5 NP a 4 VP Dprm Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 618 Registrován: 7-2010 Odesláno Středa, 16. května 2012 - 20:52:34       Ad všichni: Nebudou 15TrM,nebudou nové kloubové t-busy...to aby se na linku 25/26 zavedl 1minutovej interval(a jezdily na něm vozy 14/21Tr,klouby bohužel jen vyjímečně). Když Brno nechce poskytnout nějaké náhradní řešení(a věřím ,že nějakých 9 NP 21Tr nenahradí potřebné kloubové t-busy+k tomu budou muset nahradit nějakých 5 letošních vyřazených vozů),tak bych to nechal Brnu vyžrat nějakým způsobem.Všude skoro po celé ČR se VP ve velkém obměňují(už i Ústí to obměňuje 15TrM),jen u nás se,sem tam, nakoupí ojetina.Takhle dopadlo DP s největší t-busovou sítí v ČR,lidé na magistrátě,pan Kotzian a Onderka by se měli stydět,protože autobusy v podstatě nejsou(sice se obměňují,ale i takhle to není vůbec ideální stav),t-busy jsou na tom prachbídně a tramvaje kromě Poršat,taky,nic moc(viz pojízdnost našich aniter apod.). A jestli to takhle půjde dále ,tak naší dopravě hrozí černé vyhlídky(počítám do toho i řadu neuskutečněných projektů). ....konečně to jaro Verusha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5249 Registrován: 5-2005 Odesláno Středa, 16. května 2012 - 21:07:01       Já mám v záloze koloběžku Prakticky kromě defektu se na ní nemá co pokazit. camaro 1988 nereg.pozorovatel Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.87.78 Odesláno Středa, 16. května 2012 - 21:10:26       Verusha,Mauricio: můžu kdyžtak poprosit o protiargumenty k tomu, co jsem psal o ISO, ceně, stáří (mladší 15Tr po VP místo starších 14Tr + 21Tr) atd? Nebavme se o tom, že VP vozy představenstvo zakázalo... Ale zajímalo by mě, co je na tom, co jsem popsal špatného. xx_xx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 63 Registrován: 9-2011 Odesláno Středa, 16. května 2012 - 21:44:37       nereg.pozorovatel: I mě to zajímá... Verusha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5251 Registrován: 5-2005 Odesláno Středa, 16. května 2012 - 21:46:15       Nereg - já nevím, nezdá se mi, že se ta diskuse stejně furt opakuje dokola? Nechci od toho utíkat, ale fakt píšem už nesmysly a řešíme něco, od čeho nemáme reálné podklady. Kromě toho. Nákup jakýchkoliv trolejbusů, v tomto případě to budou 21Tr z Jihlavy a Hradce, nebude krýt nic jiného než sešrotování těch nejstarších a nejvíc zhuntovaných 14Tr. Suma trolejbusů zůstane nezměněna, trochu se nám to omladí a znízkopodlažní. To je to, na co slyší magistrát, proti tomu nelze nic namítat. už i Ústí to obměňuje 15TrM Nemůžu si pomoct, je to stejná zoufalost jako sešrotovat Žuk z roku 1984 a koupit si místo toho Žuk z roku 1986. Není to obměna, je to nouze v době, kdy nemám na nový auto a musím nějak udržet živnost. A nevíš dne a noci, kdy se ti to auto zase pokazí a budeš muset řešit další auto. Nemůžeme se tu v té diskusi shodnout na tom, že Brno prostě potřebuje MASIVNÍ investici do razantní změny v podobě nových vozů, a to pardon, původních vysněných 7 kloubáků.... to je stejně tak zoufale málo.... Já to řeknu nabubřele. Buďme pánové vůbec rádi za ty 2 provozní (zatím oba slouží bez závad) + 2 na VP čekající jihlaváky. Původně to vypadalo, že nebude vůbec nic. camaro 1988 Eugen Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2885 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 16. května 2012 - 21:57:33       Přátelé a kdo říkal, že nemělo Brno zájem o plzeňské patnáctky.... :::jihlavskymhd.ic.cz...MHD v Jihlavě :::www.zhta.ic.cz...stránky o.s. Za záchranu historických trolejbusů a autobusů Verusha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5252 Registrován: 5-2005 Odesláno Středa, 16. května 2012 - 22:00:00       i mě to zajímá Takže nakonec já a dejmetomu Mauricio jsme se dostali do role těch, co melou nějaký divný řeči a mají si je obhájit. Ne pánové. Vy si tady obhajujte ten extra výhodný nákup "zánovních" 15Tr. Zatím kromě toho, že to je kloubák a že to "je levný" jsem neviděl vlastně nic, jenom omáčku opírající se neustále dokola o tyto dva fakty. "Levnej" kloubák. Proč já bych tady měl něco obhajovat, když mě stejně všichni znají jako "odpůrce" 15Tr (no fakt, málem kvůli nim ani nespim, ve snech mě děsí) a "donebevychvalovače" 21Tr (22Tr když už, nemůžu dospat, když vím, že s tím budu příští den jezdit, jsou to ty nejkrásnější chvilky života ) No, je deset, já bych to shrnul: Kupovat se budou ještě 3 21Tr z Jihlavy a nějaký 21Tr z Hradce. Pokud se někomu z vás toto silně nelíbí a výslovně si přejete, aby ty vozy v Brně nebyly a aby místo nich přišly 15Tr (třeba z té Plzně jak jste říkali, nestudoval jsem kdo je nabízí), můžete podat nějaký dotaz na oficiální místa. Pak můžeme srovnávat, jak moc se liší mé názory od té oficiální odpovědi. camaro 1988 Eugen Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2886 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 16. května 2012 - 22:05:25       Veru: Ta Jihlava je jasná? Já jen, že se tu proslýchá, že snad by měly zůstat, protože kdyby se nedejbože dostavěla jedna letitá trať, tak budeme mít podstav trolejbusů... Ale nevím, jestli to nejsou jen tlachy. Každopádně nám po více jak půl roční odstávce začaly opět brázdit ulice. :::jihlavskymhd.ic.cz...MHD v Jihlavě :::www.zhta.ic.cz...stránky o.s. Za záchranu historických trolejbusů a autobusů xx_xx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 64 Registrován: 9-2011 Odesláno Středa, 16. května 2012 - 22:11:08       Nemůžeme se tu v té diskusi shodnout na tom, že Brno prostě potřebuje MASIVNÍ investici do razantní změny v podobě nových vozů, a to pardon, původních vysněných 7 kloubáků.... to je stejně tak zoufale málo.... Kde jste na to přišel? Na tomhle se tu přece shodnou všichni! Jenže "nejsou peníze" a teď se to musí vyřešit nouzově. A my tu diskutujeme o tom, zda je lepší koupit 21Tr nebo 15Tr, tj. jestli koupit nízkopodlažní, ale krátký (v současné době pro Brno nepotřebný) trolejbus nebo vysokopodlažní, ale kloubový trolejbus, který je mnohem potřebnější než 11metrová prdítka, která by ve špičce musela jezdit v minutovém intervalu a stejně by byla narvaná. xx_xx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 65 Registrován: 9-2011 Odesláno Středa, 16. května 2012 - 22:14:28       Verusha: Jediný váš argument, proč 21Tr, je ten, že je to nízkopodlažní. Je to tak? Mauricio Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7342 Registrován: 4-2005 Odesláno Středa, 16. května 2012 - 22:30:41       Peno Pokud to vyznívá tak, že přepisuju, kopíruju a papouškuju názory jiných, třeba tedy Verushy, tak se hluboce omlouvám, jsem ale přesvědčen o tom, že i já mám právo na názor. Já bych to viděl spíše tak, že sotva začneš pracovat v oboru dopravním, velmi rychle změníš náhled na některé věci. Já jsem je změnil poměrně rychle a vidím to prostě tak, jak to vidím. O nějaký přepisování názorů se z mé strany rozhodně nejedná, jakožto osoba používající mozek umím vytvářet i vlastní názory. Čiliž to, že ty názory jsou podobné, je prostě asi tím, že na to mám stejný pohled, jak jiní. Pokud bych už měl někomu lézti do zadku, jak mi to vyznívá z tvého příspěvku, tak bych si vybral jiné osoby, třeba generální ředitele. Ostatně si myslím, že na bmhd jsem psal o nákupu 15Tr jako o hovadině ještě před tím, než o tom psal někdo jinej. No, možná se mýlím, už si to nepamatuju. (Příspěvek byl editován uživatelem Mauricio.) Janatak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6762 Registrován: 9-2004 Odesláno Středa, 16. května 2012 - 22:53:12       Pánové, koupě trolejbusů 14/15Tr je v roce 2012 totální kravina.A je jedno, jestli je to eMko, eRko, či podobné odnože. Správný cyklista jede na kole pouze do kopce - z kopce nese kolo na zádech! Peno Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2296 Registrován: 8-2004 Odesláno Středa, 16. května 2012 - 22:55:52       Verusha: Ne, za odpůrce 15Tr tu platí Mauricio, ty jsi holt ten, kdo vedení DP přesvědčuje o výhodnosti nákupu zánovních 21Tr a nevýhodnosti nákupu cca. stejně starých 15TrM (nadsázka, aby mě zas někdo nepochopil úplně doslovně) Ale vážně. Ano, naším jediným argumentem je, že 15Tr je kloubová, zatímco tvým jediným argumentem je, že 21Tr je nízkopodlažní. Obě strany mají jistě svou pravdu. Ale já si stále myslím, že nákup ojetých 15TrM by za této situace, kdy není na nové vozy, byl pro Brno výhodnější a rozumnější, než nákup ojetých 21Tr. A věřím, že i politici a vedení DPMB by to uznali, kdyby se jim to správně vyargumentovalo. A nejen já jsem sem těch argumentů dal několk. Až zase uvidíš sedmistovku na t-25 vzpomeň si na to. Možná se pak i pokusíš něco změnit a nebudeš jen slepě tvrdit, že to stejně neprojde. Mauricio: Pokud jsi o tom psal na BMHD před tím, než se to začalo diskutovat tady, tak se omlouvám. Nemám čas pročítat celé BMHD, aktivně na něm sleduji jenom pár vláken, tak mi to nejspíš uniklo. Zákaz kouření není žádná sranda Ares: To nejlepší z Irisbusu xx_xx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 66 Registrován: 9-2011 Odesláno Středa, 16. května 2012 - 23:10:17       Janatak: Ano, je. Ale při současném přístupu města k podpoře trolejbusové dopravy je to podle mě a Pena ta nejmenší kravina. Nic lepšího pro nás bohužel není možné. ReZ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 631 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 17. května 2012 - 08:33:32       Jestli můžu i já svůj, částečně sotoušský, ale se selským rozumem, názor... Prvotní problém s t-25 je v tom, že jezdí z 30tis. "města" Vinohrady přes celej štatl do jinýho, právě budovanýho studentskýho města o podobné kapacitě. Že tam i tam skoro nic jinýho nejezdí. Takže, pokud se podaří na Vinohradech jiné linkové vedení (a-27, a-78, a-45, a-56) tak hlad po drátolezech poklesne. Taktéž v Campusu. Postavím-li šalinu (utopie, já vím...), popř. přetrasuju linky, kapacitnějších trajfů netřeba... Na to jsou, a seriozně, v DPMB a Kordisu odbornící. I když se sotoušským srdcem... A jestli se budou kupovat NP nebo VP, to bych s dovolením nechal na lidech z firmy. Ruku na srdce, kolik z vás je denně vlezlých pod trajfem, zná každý šroubek, každou jejich bolístku a slabý místo. Předpokládám, že o nákupu nerozhodovali na magistrátě, ale v Komíně, popř. na Novobranské. A určitě se zvážily všechny pro a proti... A ti lidi si ty nabízený vozítka prolezli nebo je znají... Mě osobně je jedno, jestli mi na zastávku přijede NP nebo VP a jestli je to nebo není kloub, ale předpokládám, že mě v pořádku přepraví tam kam chcu a nerozpadne se na nejbližších glajzách... Nedostatečná kapacita na páteřní trolejbusové lince se dá řešit několika způsoby. Nejenom nákupem kloubů (limitně k vlakové soupravě na gumokolech), zkrácením intervalu (limitně k šnůře vozidel připomínající hada šalin odvážející davy z ohňostrojů) až po inteligentní přetrasováním kapacitně nedostačujícím úsekům (i výměnou jedné trakce za druhou). Sorry za delší příspěvek, toto je na diskuzi někde u piva. Co takhle někdy někde uspořádat veřejnou disputaci. Kdo se navzájem nezná, pozná se, vypijeme několik piv, podpoříme místní pohostinství a v konečném důsledku přispějem daněmi do městské kasy. Které s možná někdy obrátí do rozpočtu DPMB... Veškeré problémy vznikají vždy v prostoru mezi židlí a klávesnicí. Karel_Š Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 351 Registrován: 7-2005 Odesláno Čtvrtek, 17. května 2012 - 09:39:48       Osobně mám jeden ze zimní várky vyřazovaných plzeňských 15TrM prolezlý skrz naskr a to doslova. Spodek ve slušném stavu. Všechny dutiny vystříkány. Celý vnitřek po sundání obložení absolutně bez rezu. Podlaha (překližka)jako nová. Dva roky po důkladné VP. Zesílení kloubového spojení. Interiér ucházející. Spousta komponentů průběžně měněna nebo repasována. Vůz je ve velice slušné kondici. A cena ? Směšná ! Samozdřejmě, že by Brno mělo koupit nové vozy, ale když nejsou peníze, tak tohle je dost dobrá záplata a určitě bych se za ní nestyděl. A že to má vysokou podlahu ? koukněte do světa (vyspělého světa) co tam jezdí/jezdilo .... Švýcarsko, Finsko, Itálie, Francie Nebo vy chytrolíni rozbyte doma prasátka a kupte ty nové trolejbusy. Nejsem zastáncem 15Tr - ale zdravého rozumu ! Když šetřit, tak efektivně. Proč jezdí spousta lidí ve Feliciích ? Proč? Protože je to pro jejich potřeby dostačující a nebo na to nemají. TMB Neregistrovaný host Odeslán z: 195.178.65.130 Odesláno Čtvrtek, 17. května 2012 - 10:01:47       Ono možná trochu mícháte jabka s hruškama. 21Tr se kupují s tím, že po provedené GO tady budou nějakých 10-15 let jezdit. Otázka je, zda nekoupit i 3-4 15Tr ve slušném stavu, které by po SO vydržely dva, tři, pět let, než se snad opravdu koupí nové kloubové trolejbusy. Sám jsem dnes ráno opět (stejně jako včera a předvčerem)jel z Oblé narvanou 21Tr na spoji, kde má jet kloub, a za tu 15Tr bych byl vděčný. Stále pokračují GO 22Tr a teoreticky brzy budou následovat i 25Tr (a tak pořád dokola), takže navýšení počtu vozů o 7, bude při výpravě dlouhodobě představovat tak 4 kloubové vozy navíc. Samozřejmě to nic nemění na faktu, že by těch kloubů bylo potřeba tak dalších 10 + náhrada za stávající 15Tr. Goldfinger Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 915 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 17. května 2012 - 10:35:49       Nákup 21Tr je podle mého tím nejlepším dostupným řešením. Je to vhodný typ na většinu linek (30, 34, 36, možná 31 a 33, o rychlovýtazích do Masarykovy čtvrti ani nemluvě). Provizoria bývají to nejhorší. Pokud teď momentálně není na odpovídající kapacitní vozy, (a t25/26 by nejspíš potřebovala tříčlánkové hessy), tak si holt nějaký rok počkáme a do té doby můžeme jít cestou třeba úpravy linkování nebo posílení nejzatíženějších úseků. 9_tr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3816 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 17. května 2012 - 10:42:29       Kare š: taky to vyřazení 14 a 15Tr v Plzni bych viděl u větší části vozů jako mrhání penězi. U nás se asi stále žije v domnění, že existuje nějaký bilanční příděl, trolejbus má životnost 13 let a nejpozději ve 20 letech bude vyřazen. Kdyby se alespoň vzali plzeňské vozy za ty nejstarší šroty. Nezlobte se nikdo na mne, ale 10 let starý vůz (nový skelet) řádně udržovaný je mnohem lepší jak 3194 a spol. Furt někdo píše, jak jsou potřeba kb vozy na 25 a 26. V době špičky můžou klidně jezdit vp vozy, pracující a studenti ty schody vylezou, důchodci se holt naučí jezdit v sedle, kdy jim bude jezdit více np spojů. S 21Tr Z Ji a HK by se dala posílit výprava a ve špičce se na posilují kurzy dají holt vp vozy. A že nikdo prachy nedá. Na tolik, kolik by vyšel nákup vozů by kasu prakticky nezatížilo. Jako v každém městě, i v Brně najdete určitě kontroverzní projekty, kde se vyhazují miliony. Při nákupu všech vozů z Plzně by se možná nedostalo ani na cifru za jeden np trolejbus z Jihlavy... Makrelu neumeješ. Mauricio Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7343 Registrován: 4-2005 Odesláno Čtvrtek, 17. května 2012 - 10:47:52       studenti ty schody vylezou, důchodci se holt naučí jezdit v sedle Já bych navrhoval celý trolejbusový provoz zrušit. Lidi se přece můžou naučit chodit pěšky! :-)) Karel_Š Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 352 Registrován: 7-2005 Odesláno Čtvrtek, 17. května 2012 - 11:00:32       Mauricio: Tak to zafinancuj, nebo sežeň peníze z EU - ona si je totiž tiskne ! 9_Tr: David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7794 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 17. května 2012 - 11:49:14       Rez: Prvotní problém s t-25 je v tom, že jezdí z 30tis. "města" Vinohrady přes celej štatl do jinýho, právě budovanýho studentskýho města o podobné kapacitě. Že tam i tam skoro nic jinýho nejezdí. Takže, pokud se podaří na Vinohradech jiné linkové vedení (a-27, a-78, a-45, a-56) tak hlad po drátolezech poklesne. Taktéž v Campusu. Postavím-li šalinu (utopie, já vím...), popř. přetrasuju linky, kapacitnějších trajfů netřeba... Na to jsou, a seriozně, v DPMB a Kordisu odbornící. I když se sotoušským srdcem... Už dnes v pracovní dny linka č. 25 ani nejezdí až na Vinohrady, zatímco linka č. 27 jezdí ve špičce pracovního dne každých pět minut. Opravdu se dnes v pracovní dny jezdívá z Vinohrad ke Kampusu tím způsobem, že lidé jedou 26kou a na příhodném místě (kdekoliv mezi Merhautovou a Čtvrtěmi, pokud rovnou nejedou na Čtvrtě a zbytek nedojdou pěšky) vystoupí? Ale i kdyby - i když se opravdu ve značné jezdí z Vinohrad ke Kampusu těmi trolejbusy (byť s přestupem), tak co by řešilo přesměrování těch lidí do tramvají přes centrum města? Tam je kapacitní (jak v otázce kapacity vozidel, tak možnosti přidání spojů) rezerva? Řekl bych, že snad také ne; a že ty linky č. 25 a 26 vznikly mj. právě jako dobrý způsob odlehčení prostředkům MHD v "užším" centru města. Yakuzza Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 8-2011 Odesláno Čtvrtek, 17. května 2012 - 13:09:36       Nemůžu si pomoct, taky musím reagovat. Pánové, co tady obhajují nákup 15Tr, jsou absolutně mimo. Jsou ty trolejbusy v dobrém stavu? Ok, prodejte je na Ukrajinu, tam patří. Brno je město s největší trolejbusovou sítí v republice a je třeba se podle toho trochu chovat. Je to taky otázka jakési prestiže. Nákup VP krámů je (kromě argumentů, co tady prezentují Verusha, Mauricio a Janatak) taky obrovský ústupek magistrátu/primátorovi/whatever. Tady je třeba ukázat, že v Brně jsou třeba moderní kloubové NP trolejbusy. Kdosi tady psal, že je třeba politikům VYSVĚTLIT, proč jsou vhodné 15Tr. Co jim třeba VYSVĚTLIT, že Brno potřebuje to, co jsem psal v předchozím odstavci? Když se chce, tak jde všechno. Jde mi o to, že cestující necestující, nákup 15Tr by byla především obrovská ostuda pro Brno. A mimochodem, já osobně se 15Tr se vždycky svezu rád, ale je třeba být trochu nohama na zemi, což zde evidentně pár lidem dost chybí. Jinak to pivo bych dal, klidně i dneska, hlavně nekde, kde nebude hokej. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7797 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 17. května 2012 - 13:14:11       Pozn. Zpětně se omlouvám, neuvědomil jsem si, že s tou 25kou je to v pracovní dny tak, že ve špičce jezdívá - kromě odpoledních posilových spojů - stále až na Novolíšeňskou (a jen v sedle končí všechny spoje v Husovicích). Tím více ale platí ta druhá varianta, kterou jsem uvedl - jestli není toto řešení nejefektivnějším možným, a případné nasměrování lidí jedoucích od Vinohrad do Bohunic na spoje (např. tramvajové) přes centrum města by nadělalo víc škody než užitku. V jízdním řádu linky č. 25 jsem si také všiml (+ viz též přiložená fotka), že mezi 13. a 14. hodinou jede několik spojů od Bohunic tak, že mají konečnou na Staré Osadě... To potom přechází na linku č. 27? Robert_08022 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3323 Registrován: 3-2004 Odesláno Čtvrtek, 17. května 2012 - 13:23:01       David: Ty autobusy by se měly řadit na linku 53, pokud se nemýlím. Pokud bude trať ke Kampusu a pojede na ní osmička od Líšně, není třeba nikoho nikam směrovat, lidé si místo na torlejbus nasdnou na šalinu. Jízdní doba z Novolíšeňské k nemocnici je momentálně 45 minut, šalinou by to bylo o třetinu méně, což by mohlo přesvědčit i ty, kteří by si na ni museli popojet třeba z Pálaváku. Kapacita ve vozech KT8 by snad měla být dostatečná ve stávajícím rozsahu. Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je, kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá, na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl. (Jan Werich) Peno Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2297 Registrován: 8-2004 Odesláno Čtvrtek, 17. května 2012 - 13:35:39       Jakuza (žijeme v Česku, tak se nestyďme za používání české transkripce pro japonská slova): Fajn, tak přesvědčte politiky o nákupu nových trolejbusů na t-25 a 26, nejlépe tříčlánkových. Myslím že většina z nás bude jen ráda. Ale nestěžujte si, až u politiků narazíta na pragmatické: „pokud jsou trolejbusy tak drahé, tak je postupně nahradíme autobusy a začneme právě 25 a 26“. Takhle totiž politici uvažují, bohužel. Pokud ale každý den neuvidí na t-25 autobus a na t-26 přeplněné krátké trolejbusy, jako je tomu teď, tak bude to nutkání zrušit trolejbusy menší. A toho bohužel nákupem ojetých 21Tr nedosáhneme. Zákaz kouření není žádná sranda Ares: To nejlepší z Irisbusu Mauricio Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7344 Registrován: 4-2005 Odesláno Čtvrtek, 17. května 2012 - 13:53:21       Tak to zafinancuj Jakožto člověk, který MHD využívá jen v krajním případě, kdy už opravdu nelze jinak, nehodlám nic financovat. A když už, tak bych byl rád, aby se za moje peníze, které třeba tak občas odevzdávám státu nebo samotnému DP, koupilo něco, co nebude sto let za opicema. xx_xx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 67 Registrován: 9-2011 Odesláno Čtvrtek, 17. května 2012 - 14:58:39       Verusha, Mauricio, Goldfinger, Yakuzza: Nemám k vám slov. Ústečák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1709 Registrován: 3-2004 Odesláno Čtvrtek, 17. května 2012 - 15:18:31       Tak teda argumentovat tu Ústím, které ze zoufalosti vysbírává šroty z celé republiky, protože naše šroty už došrotovaly, to je fakt silný kafe. Tak nějak náhodně jsem se sem dostal a hluboce děkuji dotyčnému za rozptýlení během pracovní doby. Mimochodem, Ústí očividně neví, co s 22TrS (601). Tu bych si u vás uměl představit. Slovan! Yakuzza Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 8-2011 Odesláno Čtvrtek, 17. května 2012 - 15:40:19       xx_xx: A proč? Nechápeš snad ty argumenty? Já třeba argumenty druhé strany chápu a rozumím jim, z jednoduchého pragmatického hlediska samozřejmě smysl dávají, ale jsou tady i jiné faktory. Dprm Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 619 Registrován: 7-2010 Odesláno Čtvrtek, 17. května 2012 - 15:41:29       Největší chyba byla samozřejmě pořizovat Poršata-tohle je hlavní důvod zaostalosti brněnské dopravy.Místo 30 Poršat nakoupit těch Poršat maximálně 10,tak by se mohlo koupit těch kloubáků klidně přímo 20.To nasměřovalo naši celkovou dopravu k pozici "za opicemi".A za tohle může hlavně náš magistrát a celé město Brno.Poršata stejnak do Pisárek nesmí,nejsou ani příliš kapacitní a ani obousměrná,takže se dá říct,že to byl velký krok vzad než vpřed a za tím si budu stát. ....konečně to jaro Dotaz Neregistrovaný host Odeslán z: 88.103.96.4 Odesláno Čtvrtek, 17. května 2012 - 15:51:05       Proč do Pisárek nesmí? Peno Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2298 Registrován: 8-2004 Odesláno Čtvrtek, 17. května 2012 - 15:57:04       Ústečák: Hezká nahrávka na smeč Ano, Ústí je zoufalé a bere cokoliv aspoň trochu rozumného. Brno je podobně zoufalé a tak by si právě mělo vzít ze „zoufalců v Ústí“ (nemyslím to ve zlém) příklad, přestat si hrát na něco nóbl a brát co je a na co má. Jak napsal DPRM, 13T vysály rozpočet na veřejnou dopravu (nejen) v Brně a než bude možnost čerpat nové dotace z EU, mělo by se brát co je. Jinak dopadne největší trolejbusový provoz v Česku tak, jako dopadly trolejbusy např. v Praze. Dotaz: Protože jsou moc dlouhé. V pisárkách je vybavení na tramvaje max. do délky K2 (Anitry). Zákaz kouření není žádná sranda Ares: To nejlepší z Irisbusu Karel_Š Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 353 Registrován: 7-2005 Odesláno Čtvrtek, 17. května 2012 - 16:33:23       Mauricio: Aha, tak se ty peníze podle tebe vezmou ze sousedního šuplíku s nápisem NA OPRAVU SILNIC. A až pojedeš po provizorně spravené silnici (páč na pořádnou opravu nezbydou peníze) budeš nadávat proč se to neudělalo pořádně Ach jo! Svojí vejplatu si taky přerozdělíš tak aby jsi měl na jídlo, byt, benzín, hospodu, .... Nebo to hned první den utratíš a pak si stěžuješ že nemáš na jídlo? Pak ti zbyde sotva na chleba. Brno to utratilo za 13T a na další hold nejsou peníze. No ! Nevím co na tom kdo nechápe ! Tak se nabízí nejmíň bolestivé řešení. A to nákup sice ošoupaných ale ve slušném stavu a za hubičku 15Tr. No ale když někomu nevoní (myslím představitele města) tak měli více přemýšlet při přerozdělování peněz aby zbylo i na nové trolejbusy. Kuba_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2485 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 17. května 2012 - 16:59:50       Peno #2297: Fajn, tak přesvědčte politiky o nákupu nových trolejbusů na t-25 a 26, nejlépe tříčlánkových. Tady je problém, že třeba tříčlánkový HESS má délku 24,7m, zatímco česká vyhláška č. 341/2002 Sb § 16 povoluje u tříčlánkových autobusů a trolejbusů maximální délku 22m. Takže pro jejich nákup by bylo nutné změnit vyhlášku + schválení od drážního úřadu. <EDIT> a když už jsme u HESSu a Švýcarska, tak ani nízkopodlažní vlek za sólo jako ve Švýcarsku by nešel použít, taky kvůli té vyhlášce, kde je limit na délku pro soupravu sólo bus+vlek 18,75m, zatímco s tím vlekem od Hessu by to bylo dlouhé kolem 22-23 metrů. Jinak by to ale bylo levnější řešení - koupit NP vlek, který by se zapojil za 14Tr nebo 21Tr. (Příspěvek byl editován uživatelem Kuba J.) :: Můj web o hradeckých trolejbusech :: Můj YouTube kanál o dopravě :: David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7799 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 17. května 2012 - 17:05:17       Pokud bude trať ke Kampusu a pojede na ní osmička od Líšně, není třeba nikoho nikam směrovat, lidé si místo na torlejbus nasdnou na šalinu. Jízdní doba z Novolíšeňské k nemocnici je momentálně 45 minut, šalinou by to bylo o třetinu méně, což by mohlo přesvědčit i ty, kteří by si na ni museli popojet třeba z Pálaváku. Kapacita ve vozech KT8 by snad měla být dostatečná ve stávajícím rozsahu. Z Novolíšeňské je to linkou č. 25 ke kampusu bezmála 50 minut jízdy. Nakonec, není pro lidi z okolí Novolíšeňské (ale třeba i z východní části Vinohrad), kteří cestují ke kampusu, už dnes výhodnější jet linkou č. 8 na Osovou a odtamtud už čímkoliv k tomu kampusu? Ta jízdní doba je pořád kratší i s tím přestupem na Osové - a to na dopravní prostředek, který mívá (v případě linek č. 25 a 29; tolik už ne v případě linky č. 50) v úseku Osová - FN/UKB kapacitní rezervu? Napadá mě, že z tohoto pohledu vypadá nápad prodloužit trolejbusovou trať z Novolíšeňské až na Jírovu docela kontraproduktivně - posiluje se tím role té linky, u které to je méně vhodné (a pokud jde o kapacitu smyčky Novolíšeňská, tak to se snad dá vyřešit jejím rozšířením). P. S. Pokud jde o (ne)nízkopodlažnost: u trolejbusů nejsou schody takovým problémem, neboť jsou poměrně nízké a tudíž relativně schůdné i pro řadu lidí s pohybovým omezením. (Horší už to je u vysokopodlažních autobusů a tramvají.) xx_xx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 68 Registrován: 9-2011 Odesláno Čtvrtek, 17. května 2012 - 17:33:01       Yakuzza: Vaše argumenty opravdu nechápu. Podle vás je totiž důležitější nízkopodlažnost než kapacita, což je v současné vytíženosti linky 25 absolutní nesmysl. A trolejbusy 21Tr vychvalujete jako superluxusní vozidla 3. tisíciletí. Nebo to tak alespoň vyznívá. Přitom jsou o pouhých 2-5 let novější než 15TrM. Peno Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2299 Registrován: 8-2004 Odesláno Čtvrtek, 17. května 2012 - 18:00:00       David: Já nevěřím, že se tu najde někdo, kdo dokáže brojit proti tramvaji ke kampusu. Jediné, co je na té tramvaji špatně je, že nestála už v době, kdy kampus otevírali. Pak by problémy t-25 nebyly tak velké, jako dnes. A navíc by se mohla omezit a-60/61 a řekněme si upřímně, že smogem zmítanému Brnu omezení jakékoliv autobusové linky a zejména té, která jede do samého centra města, jen prospěje. A rozšířit smyčku na Novolíšeňské? Jako aprílový vtípek dobré, ale vážně to snad nemůže být míněno. Běžte se tam podívat. Ty smyčku není kam rozšiřovat. Kdysi padl z magistrátu návrh na ukončení trolejbusů kdesi na Josefy Faimonové. To je návrh z podobného vtipného soudku. V době, kdy je na sídlištích u paneláků problém s parkováním, ještě pár míst ubereme pro stání trolejbusů. Doufám, že tento návrh už je pasé. Jediné rozumné je ukončení právě na Jírové. Nemluvě o tom, že se pak může zkrátit nebo nějak přetrasovat a-55, která pak na Novolíšeňské nebude potřeba. Kuba_j: Ten tříčlánkový trolejbus nebyl míněn zcela vážně. Ale když už, tak Brnu se už jednou vyhlášku o délce soupravy změnit podařilo Zákaz kouření není žádná sranda Ares: To nejlepší z Irisbusu Kuba_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2486 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 17. května 2012 - 18:10:51       Peno: ten tříčlánkový trolejbus by vyřešil kapacitní problémy a možná by to přitáhlo i nové cestující. :: Můj web o hradeckých trolejbusech :: Můj YouTube kanál o dopravě :: Mauricio Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7345 Registrován: 4-2005 Odesláno Čtvrtek, 17. května 2012 - 18:42:40       Tady je opravdu jakákoliv diskuze zbytečná... Pro zájemce, kteří jsou schopni regulérně diskutovat, přijímat názory protistrany a bavit se o dané problematice víc než jen přehazováním horké kaše a omýlání argumenů o autobusech na 25/26 či o tom, jak se kupujou 13T, jsem ochoten diskutovat dále po mailu. Už se pár lidí ozvalo - i protistrana. Tímto jim děkuji. Karel_Š Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 354 Registrován: 7-2005 Odesláno Čtvrtek, 17. května 2012 - 20:03:51       Mauricio: Ale já jsem ti argumentoval dostatečně a vysvětlil. Tak teď ty vysvětli kde na to vemeš peníze. Vykouzlíš nebo natiskneš ? Nebo sebereš z jiného šuplíku? Přemýšlej, proč třeba švýcaři jsou tam kde jsou ... Verusha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5253 Registrován: 5-2005 Odesláno Čtvrtek, 17. května 2012 - 20:17:17       Já na tu proběhlou diskusi mám asi tento názor: No, tak si počkám, až bude jiný téma, tohle už mě silně nebaví furt se opakovat. Ještě to zkusím jednou a opravdu stručně. Na nákup nenízkopodlažního trolejbusu vám nikdo peníze prostě nedá. Chápeme to všichni? camaro 1988 Vojtik Moderátor Číslo příspěvku: 5205 Registrován: 2-2007 Odesláno Čtvrtek, 17. května 2012 - 20:23:40       Co udělat sbírku mezi šotouši? Domis Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 118 Registrován: 4-2010 Odesláno Čtvrtek, 17. května 2012 - 20:27:55       David píše: P. S. Pokud jde o (ne)nízkopodlažnost: u trolejbusů nejsou schody takovým problémem, neboť jsou poměrně nízké a tudíž relativně schůdné i pro řadu lidí s pohybovým omezením. (Horší už to je u vysokopodlažních autobusů a tramvají.) Díky za ten argument, konečně tu zazněl a jsem rád, že s vámi můžu projednou souhlasit (v jiných otázkách už tak ne). Já se přidávám do tábora PRO 15Tr. Nicméně přesvědčil mě až příspěvek pana Karla Š., kterému za něj děkuju. Brněnská trolejbusový provoz je na tom už teď špatně, nákupem těchto vozů se možná mírně zvýší průměrné stáří trolejbusů, ale budou se moci vyřadit nejstarší čtrnáctky. A jak zde psal několikrát Verusha, pokud by se nedejbože nějaká naše 15Tr rozpadla, budeme za ni mít náhradu. Tímto ovšem nijak nezavrhuju nákup 21Tr z Jihlavy a Hradce. Proč diskutovat, jestli 21Tr, nebo 15Tr, když (snad) můžeme mít oboje, protože oba typy jsou tu potřeba (už jen jako záloha za vozy, kterým zničeho nic rupne rám). Městskou pokladnu by to zruinovat rozhodně nemělo. A dokonce bych se nebál napsat, že pokud bychom těch trolejbusů nakoupili celkem aspoň 10 (za předpokladu, že by pro ně bylo místo někde ve vozovně - asi v Husovicích?, prosím znalejší o odpověď), mohli bychom uvažovat o prodloužení t-25 na nějaké straně (Líšeň nebo Lískovec) - samozřejmě v případě brzké realizace. Čekám, že za toto mě někteří ukamenujete, ale je to jen názor, chápu, že většina z vás tento argument asi nepřekousne. Sice to není přímo k tématu, ale položme si jednoduchou úvahovou otázku (berte to prosím ze strany cestujícího); Raději budete jezdit starými 14Tr v int. 5 minut, nebo novými Solarisy v int. 10 min? Pokud se neshodneme na tomto (já jsem pro 14Tr), jakožto věřím, že ne, pak se nemůžeme shodnout ani na nákupu 15Tr - každý si tu MHD představuje trochu jinak. Dpmr, xx_xx: Nevím, proč řadíte pana Verushu mezi odpůrce 15Tr. Naopak jako jediný zde nepublikuje své "šotoušské" názory, ale snaží se zprostředkovat, jak to vidí vedení. Děkuju mu za to, ikdyž to není to, co byste/bych chtěl slyšet. A prosím o pochopení, že s touto diskuzí dále pokračuju, ale chci se k tomu taky vyjádřit. 3034 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 190 Registrován: 1-2009 Odesláno Čtvrtek, 17. května 2012 - 20:33:13       Kdy se maj dovést ty ojetiny do Brna I Love 3034 Verusha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5255 Registrován: 5-2005 Odesláno Čtvrtek, 17. května 2012 - 20:35:19       Domis - díky (poslední odstavec zejména), konečně to někdo pochopil. Bohužel tu reprezentuju ten nepopulární "názor podniku", no tak ať. camaro 1988 Slfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 342 Registrován: 12-2010 Odesláno Čtvrtek, 17. května 2012 - 20:52:54       Kuba_j (ad vlek): Zapomínáš, že v ČR (a většině evropy) je přeprava osob v přípojných vozidlech zakázána. Takže by se musel ještě změnit zákon. Navíc by to musely být trolejbusy, které jsou z výroby připravené na tahání vleku (zesílený rám). JohannesBrahms JB Neregistrovaný host Odeslán z: 78.45.7.138 Odesláno Čtvrtek, 17. května 2012 - 20:54:19       Vidím, že jsem před časem svým příspěvkem o možnosti nákupu ojetých 15TrM z PM rozvířil vášnivou debatu. Jen tak dál, jsem rád, že se najde mnoho zastánců. Je to ted opravdu jediná možnost, jak zachránit Tbusovou dopravu v BM v souč. rozsahu. Pokud ovšem zvítězí zdravý rozum u povolaných, jinak vám zánovní "zelenáči" skončej ve šmelci, což bude obrovská škoda. Pak už zbývají jen ČB, kde mají taktéž podobné vozy po modernizaci a zbavují se jich v souvislosti s dodávkami "moru 25tr" jm. Syfilis. Ještě mě napadá jedna možnost, jak zvýšit počet NP kloubů. Udelat reko 22tr prototypu za použití výzbroje, motorů , náprav aj. ze zakoupených ojetin 21tr a označit ho 3600. Rozebrané 21 tr bud potká podobný osud, co 48 z JI nebo je časem taky dáte dokupy. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7800 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 17. května 2012 - 21:13:58       Peno: Já nevěřím, že se tu najde někdo, kdo dokáže brojit proti tramvaji ke kampusu. Jediné, co je na té tramvaji špatně je, že nestála už v době, kdy kampus otevírali. Tak nemluvil bych úplně o brojení, tak horké to není (nejde zase o potenciální stavbu, která by nadělala víc škody než užitku - i takové se najdou), ale argumenty PROTI tramvaji jsou: https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=2489733 A-60/a-61 znamenají jednak přímé spojení ze Zvonařky (toto by tramvaj zřejmě nezajišťovala), jednak tak jako tak obsluhují další oblasti jako obchodní zónu Heršpická, a např. zastávku Stará nemocnice (linka č. 60), resp zastáku Kamenice, kterou část studentů rovněž využívá (linka č. 61). Ptám se - opravdu by bylo vhodné na takovéto linky sahat? A rozšířit smyčku na Novolíšeňské? Jako aprílový vtípek dobré, ale vážně to snad nemůže být míněno. Běžte se tam podívat. Ty smyčku není kam rozšiřovat. Opravdu je to tam tak terénně nepříznivé, že by nešlo prodloužit smyčku takto, že by už samotná výstupní zastávka mohla být v prostoru smyčky? Anebo naopak rozšíření tímto směrem... Vždyť ani na té Jírově toho prostoru přece tolik není. Domis: Díky za ten argument, konečně tu zazněl a jsem rád, že s vámi můžu projednou souhlasit (v jiných otázkách už tak ne). Tak, když to sem do té doby nenapsal nikdo jiný... Když s něčím nesouhlasíte, tak svůj názor (podložený argumenty) jednoduše uveďte. A dokonce bych se nebál napsat, že pokud bychom těch trolejbusů nakoupili celkem aspoň 10 (za předpokladu, že by pro ně bylo místo někde ve vozovně - asi v Husovicích?, prosím znalejší o odpověď), mohli bychom uvažovat o prodloužení t-25 na nějaké straně (Líšeň nebo Lískovec) - samozřejmě v případě brzké realizace. ... anebo raději posílení těch stávajících linek v potřebných úsecích. Například si říkám, jaký smysl má linka č. 29 po zredukování na pouze dvacetiminutový interval (ke kterému došlo s novým JŘ 2010)? Jestliže zde hovoříme o potřebnosti zlepšení spojení ke kampusu/FN, nebylo by vhodným řešením posílení linky č. 29 a její vedení v úseku Anthropos - Čtvrtě přímo Rybnickou ulicí, čímž by se zajistilo přímé, rychlé a relativně časté spojení kampusu/FN s Jundrovem a Žabovřeskami a možná by se mohlo trochu odlehčit ostatním linkám, kterými lidé jedoucí v relaci Žabovřesky - FN/UKB nyní jezdí? Posílení spojení Kohoutovic s UKB/FN by se dalo zajistit prodloužením vybraných spojů linky č. 37 z Jírovcovy až právě k Nemocnici Bohunice. Došlo by tím i k efektivnějšímu obsazení vozidel, která jinak (logicky) jezdívají na lince č. 37 v blízkosti své konečné jen málo zaplněna (a zaplňují se až s dalšími zastávkami). Jinak, mně pořízení nějakých starších trolejbusů (pokud jsou ve slušném stavu) žíly netrhá. Mám např. dojem, že čím novější vozidlo (ať trolejbus či autobus), tím méně je tam použitelných sedaček pro lidi vysoké postavy. A jestli to může ještě řadu let bez problémů sloužit, tak proč ne. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) Kuba_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2487 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 17. května 2012 - 21:35:10       Slfi: když je provozují v Rakousku u Postbusu, ikdyž kvůli tomu upravovali normy, tak kdyby se chtělo, tak by to snad šlo povolit i v ČR. Je škoda, že v rámci EU (a případně i států mimo EU kdyby měly zájem) nejsou tyto zákony sjednocené (to myslím včetně schvalování trolejbusů apod.). Také je docela škoda, že ty vleky v minulém století v ČR a ve většině Evropy vymizely... S tím zesíleným rámem je to zajímavé, to mívaly 7Tr, 8Tr a 9Tr kvůli tomu zesílený rám? :: Můj web o hradeckých trolejbusech :: Můj YouTube kanál o dopravě :: Peno Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2302 Registrován: 8-2004 Odesláno Čtvrtek, 17. května 2012 - 22:02:25       David: No, dobře, pokud by se chtělo, tak by se nějaká na té Novolíšeňské vymyslet dala. Ale proč to dělat, když na Jírové máme relativně nevyužitou konečnou, byť je pravda, že by se tam také muselo nějaké to místo dodělat. Ale bylo by to jistě systémovější řešení, než zakonzervování současné konečné na věčné časy. A a-60/61. Samozřejmě, úplné zrušení té linky není rozumné, ale v případě existence tramvaje se dá omezit na sóla a 20 min. mimo špičku, 10-15 min. ve špičce. Už jen to ušetří dost peněz a navíc můžeme klouby přesunout jinam, kde dnes chybí (třeba a-67 je na klouby zralá už dlouho, a-42 by jimi také jistě nepohrdla). Zákaz kouření není žádná sranda Ares: To nejlepší z Irisbusu Karel_Š Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 355 Registrován: 7-2005 Odesláno Pátek, 18. května 2012 - 06:31:02       Verusha: Když podle tebe Brno 15TrM nechce, tak proč se přihlásili do výběrového řízení v Plzni ? 5233 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 215 Registrován: 12-2008 Odesláno Pátek, 18. května 2012 - 08:00:31       Verusha: Můžete se mi ozvat na mail? Potřeboval bych poradit něco ohledně Buse. Děkuji. our comMUNIty 9_tr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3817 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 18. května 2012 - 08:06:41       Slfi: z kterého předpisu vycházíš? zákon 361/2000 Sb. hovoří v §48, odst. 2 takto: "V motorovém nebo jeho přípojném vozidle, které je určeno pro přepravu osob,2) se smějí na povolených místech přepravovat osoby pouze do přípustné užitečné hmotnosti, počet osob starších 12 let však nesmí převyšovat počet povolených míst." Makrelu neumeješ. Ты входишь в троллейбус с передней площадки. Janatak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6763 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 18. května 2012 - 09:59:35       Karel_Š - jaké výběrové řízení? Správný cyklista jede na kole pouze do kopce - z kopce nese kolo na zádech! Karel_Š Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 356 Registrován: 7-2005 Odesláno Pátek, 18. května 2012 - 10:07:02       Janatak: Tedy spíš do nabídky k odkupu vyřazený 15TrM z Plzně