K-report
 

Archiv diskuse Tykadláci v Plzni do 15. 12. 2012  

Diskuse K-report » Archiv 2012 » Autobusy a trolejbusy » Tykadláci v Plzni » Archiv diskuse Tykadláci v Plzni do 15. 12. 2012 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Martin_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5186
Registrován: 5-2004
Odesláno Čtvrtek, 06. prosince 2012 - 22:00:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Na Borech vyrostla nedaleko autobusové zastávky pro směry Litice, Skvrňany a Borská Pole čekárna. Je sice vzhledem k objemům zde odbavených cestujících spíše symbolická, ale určitě přijde vhod. Jen doufám, že se na jaře opět najde i místo pro stánek s točenou zmrzlinou, o tu bych nerad přišel...
RegioMap Plzeňského kraje
SPZ - Sdružení přátel značek
Západočeská univerzita v Plzni
Breník J.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.252.242
Odesláno Pátek, 07. prosince 2012 - 11:12:34    Odkaz na tento příspěvek  

Trolejbus 24Tr č. 518 už celší dobu pěkně rachtá, je to slyšet na dosti velkou vzdálenost.
495
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.22.62
Odesláno Pátek, 07. prosince 2012 - 13:29:14    Odkaz na tento příspěvek  

A ještě jste zapomněli na A495 - ten má problémy s Windows , resp. jedno mu chybí, 3 neděle odštaven +/-.
Ten odstavený jezevčík nemá ani RZ, tak se možná dočká autogenu...
518 Tb - zadní náprava, jsou to přeci bezúdržbové vozy a nápravy jsou ty nej(horší/lepší) v Evropě ... no money, no love
Kanix
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 143
Registrován: 2-2011

Odesláno Pátek, 07. prosince 2012 - 13:43:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

dneska na 30/6 sor 538
Trolejbus497
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 360
Registrován: 8-2006

Odesláno Pátek, 07. prosince 2012 - 15:40:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak přidám něco z dneška



http://www.youtube.com/user/michalmudraplzen/videos

MÁ ZATÍM SKROMNÁ VIDEOGALERIE BUDE SE POSTUPNĚ ROZŠIŘOVAT
Zdeněk_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 96
Registrován: 5-2009

Odesláno Sobota, 08. prosince 2012 - 17:53:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dnes celý den napětová výluka na Doubravce. Na agregát se jezdilo od Stavebních strojů dál na Doubravku. Ví někdo co se mohlo dít (asi na měnírně)? Jízda na agregát s 21 Tr do kopce na Ústřední hřbitov musel být zajímavý zážitek a to byly na 11 dnes vypraveny jen 21 Tr .
Trolejbusy v Plzni
Prvek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3036
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 09:42:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Připomínám dalších schůzku přátel MHD - Tram-Bus-Clubu již tento čtvrtek 13. 12. 2012 od 17:00 v autoškole PMDP v Cukrovarské ulici.
Plzeňské tramvaje - aktuální zajímavosti z provozu již od roku 2000 na internetu
Tramvajové provozy - fotografie z různých měst včetně zahraničí
autobus 392
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.129.251
Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 12:24:00    Odkaz na tento příspěvek  

Krátké autobusy na lince 30 jsou ukázkou toho, kam vede stávající trend nenechávat dostatečný počet rezervních vozů. Než aby se připustilo, že i v přepravní špičce bude zůstávat několik provozuschopných solarisů ve vozovně, raději se cestující (např. dosud ekologicky smýšlející studenti ZČU na Borských polích) odrazují krátkými přeplněnými vozy od dalšího cestování. Otázkou zůstává, zda to málo, co se ušetří na údržbě, když takřka všechny nové provozuschopné vozy musí být pořád v provozu, město neztratí tím, že mu lidé přejdou do aut a bude muset investovat do nových ulic, parkovišť, mostů, ochrany ovzduší atp.
autobus 392
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.129.251
Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 12:46:05    Odkaz na tento příspěvek  

Připadá mi třeba i zbytečné, jak se o prázdninách zajížděly nové solarisy na linkách, kde vozily převážně vzduch, místo toho, aby se nechaly odpočinout starší solarisy (tím samozřejmě nemyslím vozy 501 - 510, které musí najezdit smluvený počet km, ale ty zbývající, které jsou ve vlastnictví PMDP). Dříve bylo zvykem, že autobusy, které mají být vyřazeny, byly v posledních měsících svého "života" maximálně nasazovány, aby se z nich co nejvíc ještě vytěžilo, zatímco dnes se nechávají reznout v ohradě...
Prístresek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.112.124.56
Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 14:19:18    Odkaz na tento příspěvek  

Martin I: Na Borech vyrostla nedaleko autobusové zastávky pro směry Litice, Skvrňany a Borská Pole čekárna. Je sice vzhledem k objemům zde odbavených cestujících spíše symbolická, ale určitě přijde vhod...

Myslím, že není určená pro cestující, ale pro bezdomovce.... Ta jim teď přijde vhod docela určitě
Pavel2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10218
Registrován: 8-2002

Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 17:17:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

trochu se nám to tu cukruje prašanem a na těšínský v kopci za zastávkou směrem do doubraffky už asi 10 minut trůní nějaká kloubová 25 Tr. silničáři nikde, asi řeší důležitejší tahy.
tabulka P-rekordů, průběžně aktualizovaná
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 15213
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 19:32:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Krátké autobusy na lince 30 jsou ukázkou toho, kam vede stávající trend nenechávat dostatečný počet rezervních vozů.

Dobře. Položme si několik otázek:
1) Co je lepší? Když je vozovna plná záložních Solarisů pro případ, že by se něco "rozsypalo" na lince a pravidelné nasazování krátkých autobusů na 30 a 41? A nebo stav, kdy jsou všechny Solarisy pokud možno v ulicích a v případě potřeby za ně zaskakují krátké vozy?
2) Na lince 30 jsou pořadí, kde kapacitně stačí krátký autobus po celou dobu provozu. A taky jsou tam pořadí, kde by se třeba na jednom dvou spojích hodil Solaris a po zbytek směny by stačil krátký autobus. Nevím, jestli ty krátké autobusy na třicítku vyjíždějí už z vozovny a nebo se tam dostanou až během dne v rámci výměny vozu, ale pokud to tam vyjíždí už z vozovny, pak bych se asi ptal, jestli jsou vytipovaná pořadí, kde stačí krátký autobus a nebo jestli ten krátký bus může vyjet naprosto kamkoliv.
Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
mafie
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.232.3
Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 19:35:27    Odkaz na tento příspěvek  

Pavel2: vrať se do školy a nauč se pravopis ty Doubrafko
Bendík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12
Registrován: 11-2012
Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 19:52:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Co se týká velkokapacitních autobusů,tak před lety se řešil podobný problém s nízkopodlažními trolejbusy.Představte si ,že jich máte určité množství,něco máte obsadit na garantované spoje a teď některé mají předepsané prohlídky,něco je odstaveno pro závadu-nehodu no a něco se Vám posere během dne na trati no a kde je tedy vzít.Většina dopravců si momentálně nechce nechávat velké množství rezervních vozů. To zda je to dobré řešení nebo ne je už na jinou diskuzi.
Ú.Di.Š.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.22.62
Odesláno Neděle, 09. prosince 2012 - 21:57:21    Odkaz na tento příspěvek  

Martin_j: můžeš to mít třeba 10x vyzkoumaný kam se hodí krátký vůz, ale on může chytnout nějakou minutku u rybníku, z Penny se najednou vyhrne kupa dchdc a ve Francii už bude zle, protože tam už čeká kupa místních + nákupuchtiví z OC Štrunc + produkt polikliniky...
Breník J.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.252.242
Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 03:01:40    Odkaz na tento příspěvek  

V neděli byla dokonce vypravena na linku č. 32 stará vysokopodlažní Karosa č. 428 ! Přitom v pracovních dnech i na šejdrech jezdí většinou Karosy 900. Těch pár Karos 731 a 732 už jezdí převážně na nočních.
James_bond
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 515
Registrován: 1-2009

Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 11:27:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pavel 2: Máme určitý počet sypačů, které prostě párkrát do roka při kalamitách stačit na chvíli nebudou. Nejdřív se musí prohrnout dálnice a její přivaděče. Pak mezinárodní silnice a silnice první třídy. Například Slovanská, Nepomucká, Klatovská, Sady 35, bývalý průtah E50, Karlovarská, Studentská, Lidická....Až potom přichází na řadu silnice druhé třídy (průtah na Zruč...). Až poté přijde na řadu Těšínská, resp. vozovky nižších tříd, kudy projíždí hromadná doprava.. Všude jsou lhůty pro ošetření vozovky, z hlavy je nevysypu. Včera při 25 minutové jízdě po okresu Plzeň - jih jsem v hustém sněžení po 15. hodině potkal 2 sypače.
Musí autobusy a trolejbusy přezouvat na zimní gumy (jako osobní auta) nebo mají nějakou vyjímku? Nebo univerzální pneumatiky?
To, že nákupem zimních gum se účet za pneumatiky zvýší o 100 procent neberu, protože když jsou na voze zimní pneumatiky, tak se letní šetří v garáži. A další letní gumy nakoupíte třeba za další rok.
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 15214
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 11:40:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Údiš: To sice ano, ale některé spoje jsou přeplňované pravidelně (protože Borská Pole, protože začátky výuky na ZČU), jínde se to stane jen při tebou popsané shodě náhod. Takhle to bylo myšleno.

Pavel2 & James Bond: Taková malá ukázka...



Moc zřetelné to není, ale pro představu to snad postačí.
Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
sem to já
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.5.114
Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 17:08:05    Odkaz na tento příspěvek  

Lidská pamět funguje jako síto, které si ponechává příjemné vzpomínky a ty nepříjemné vytěsňuje. A čím delší čas uplyne, tím je ten efekt silnější. Navíc do toho vstupuje ještě úbytek vlastních sil, potíže spojené se stárnutím nebo zklamání z uvědomění toho, co člověk za dosavadní život nestihl a co se mu nepodařilo. Proto staří lidé rádi vzpomínají na doby, kdy byli mladí, zdraví a plní síly a celý svět se jim zdál mnohem lepší, než je teď, přičemž ten pocit vůbec nemusí korespondovat s tím, jestli tomu tak opravdu bylo. Nostalgii se rádi poddáváme všichni, ale člověk by občas neměl dát jen na pocity, které jsou leckdy ošidné a klamavé.
TAK S TÍMTO MUSIM BOHUŽEL SOUHLASIT ,AŤ UŽ TO NAPSAL KDOKOLIV.
Kritik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 518
Registrován: 6-2007
Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 21:23:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nechtělo a se mě do Vaší diskuze o nasazování velkokapacitních autobusů (v Plzni všechny Solarisy) vůbec zapojovat ale nakonec mě to nedá a napíšu svůj názor.

Nemám nic proti rozumnému nasazování těchto busů na potřebné linky a spoje ale to se se děje v Plzni mě nějak hlava nepobírá.

Je opravdu nutné aby se na lince 24 proháněl celý den kloubový autobus kvůli tomu že plně je obsazený jeden spoj ráno a po zbytek dne jezdí několik málo cestujících?

Stejná situace je na lince 30 po dvacáté hodině večer (tedy mimo několika spojů po konci směny na BP).

Obdobné je to je to na lince 41 po 20 té hodině večer (tady mimo jednoho spoje z Křimic po 22 hodině.)

Dělal se někdy nějaký průzkum o vytíženosti těchto spojů? Pak se nelze divit že PMDP je nejdrařši dopravce jak sem někteří diskutující neustále podsouvají a nelze se divit že pravděpodobně dojde v dohledné době k úpravě cen jízdného.
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 15218
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 21:48:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Je opravdu nutné aby se na lince 24 proháněl celý den kloubový autobus kvůli tomu že plně je obsazený jeden spoj ráno a po zbytek dne jezdí několik málo cestujících?

1) Těch plnějších spojů bude víc, třeba některé pendly z Borů k ZČU.
2) Nasazení "velkého autobusu" bylo nejrychlejší řešení problému s přeplněnými spoji na lince 24. Pokud by měl být autobus skutečně nasazen jen na ty spoje, kde je to potřeba, bylo by třeba přepracovat jízdní řád linky 24 a hlavně! Mít k dispozici data o využití spojů linky 24, která v té době k dispozici nebyla.
Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8235
Registrován: 12-2007

Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 22:00:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A dnes na 41 jezdil po celý den Citybus.
Ale také jsem se po příchodu do Plzně před rokem a půl divil, že tu jezdí na linkách klouby a patnáctimetry i večer mimo špičku. Ve Varech klouby končí nejpozději kolem osmé večer a pak na linku přejíždějí krátké vozy odjinud.
Fotky na MHDFOTO blog na iDnes.cz
Říkejte mi MMM
Plzeň - evropské hlavní město kultury 2015
Wlasta
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1573
Registrován: 5-2006
Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 01:34:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pokud by měl být autobus skutečně nasazen jen na ty spoje, kde je to potřeba, bylo by třeba přepracovat jízdní řád linky 24

A co takhle posilový vůz? Napadají mě minimálně tři příklady, kde to takhle funguje/fungovalo. Beze změny jízdních řádů a ze dne na den.
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8512
Registrován: 4-2003

Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 10:21:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pokud by měl být autobus skutečně nasazen jen na ty spoje, kde je to potřeba, bylo by třeba přepracovat jízdní řád linky 24

...a nejsi za to náhodou placen?
"Kraft durch Freiheit!"
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 15226
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 13:25:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr_k: To by k tomu napřed musely být dostatečné, důvěryhodné a kompletní podklady.

Wlasta: Jenže tohle není ČSAD, kde mají CAN plný odstavených autobusů a nudících se řidičů... Tady ty autobusy skutečně celý den jezdí jen s minimem přestávek.
Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
UKR maršrutka
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.22.34
Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 14:07:59    Odkaz na tento příspěvek  

Podle závěrů XVII sjezdu nejvyššího sovětu SPVD je třeba zpracovat nezávislý přepravní průzkum pomocí zpřátelených šotoušů nejlépe za jedno odpoledne a ten pak nazvat typickým celodením profilem linky.
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 15227
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 15:34:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak vy to na té Ukrajině máte jednodušší, v každém spoji jedna průvodčí, která prodává listky a na konečné si zapíše do výkazu, kolik těch lístků prodala. Tady v Čechách to není tak jednoduché...
Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
Vlastimil_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1590
Registrován: 12-2006
Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 16:23:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A navíc průvodčí s pistolí u hlavy zapíše do výkazu výsledek, který si její nadřízený přeje.
Někdo holt počítá s účastí sprátelených šotoušů, zatímco znepřátelený šotouš je doma naštvaný, že ho žádný kamarád nepozval.
HC PlZEŇ 1929
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.18.230
Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 16:56:30    Odkaz na tento příspěvek  

Dovolím si Vám doporučit nastudování včerejší přílohy kraj plzeňský deníku MF Dnes - jedná se článek :
Plzeň si utáhne opasek, peněz ubude školám i sociální oblast, dále na straně B3 rozhovor s panem Milošem Novým ( TOP 09 )
Stadion? dal bych přednost tramvaji na Borská pole. Je to velice nehezké čtení a ještě tam nikdo nezmínil Hlavní tunel evropské ostudy 2015.
Pepa_103
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5154
Registrován: 3-2005

Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 16:58:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

549 po nehodě již v provozu
Plzeňští strojvůdci
Trollino_15
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4199
Registrován: 2-2005

Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 17:23:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Copa stadion, ten potřeba byl a copa EHMK, to by měla být prestižní událost (vím, měla...), ale co taková vozovna...ta za několik miliard být nemusí a hned by bylo na spousty tramvajových tratí...
MHD je pro lidi ! ! !
Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně
ICQ: 260 116 510
HC PLZEŇ 1929
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.22.198
Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 17:48:18    Odkaz na tento příspěvek  

Trolíno:

ale co taková vozovna...ta za několik miliard být nemusí a hned by bylo na spousty tramvajových tratí...

Pravdu máš, dokud budou lidi v Plzni volit modro - oranžová prasata, sklidí co si při volbách zaseli, zkrátka stručně a dobře si to občané - daňový poplatníci zaplatí sami.
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 15228
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 17:49:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Copa stadion, ten potřeba byl

Já si svůj další život bez stadionu umím docela dobře představit
Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
Martin_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5189
Registrován: 5-2004
Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 20:53:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já si svůj život bez stadionu dovedu také představit, ale to si mnoho jiných dokáže třeba bez divadla nebo unverzity. Všechny tyto instituce patří ke standardní vybavenosti většího města. Otázka samozřejmě je, zda-li město musí do soukromého stadionu tak masivně investovat. Když si porovnám cenu za rekonstrukci fotbalového stadionu s příspěvky klubu za účast v Evropské lize, tak těm finančním tokům úplně nerozumím.

HC PLZEŇ 1929: Pravdu máš, dokud budou lidi v Plzni volit modro - oranžová prasata, sklidí co si při volbách zaseli, zkrátka stručně a dobře si to občané - daňový poplatníci zaplatí sami.

Ano, lidé vždy nesou zodpovědnost za svá rozhodnutí ve volbách. To platí jak na regionální, tak na celostátní úrovni.

UKR maršrutka: nezávislý přepravní průzkum pomocí zpřátelených šotoušů nejlépe za jedno odpoledne

Zkuste se, prosím, pod svůj závistivý výlev podepsat. Organizátoři průzkumů by jistě rádi věděli, kdo to dokáže lépe a efektivněji.
RegioMap Plzeňského kraje
SPZ - Sdružení přátel značek
Západočeská univerzita v Plzni
Trollino_15
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4200
Registrován: 2-2005

Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 23:15:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Otázka samozřejmě je, zda-li město musí do soukromého stadionu tak masivně investovat.

Stadion není soukromý, stadion patří městu!
Samozřejmě Viktorka by tam měla platit nějaký rozumný nájem,což by mělo být dohledatelné v nějakém městském účetnictví. Pakliže nájem neplatí nebo platí jen nějakou symbolickou částku, je potřeba ptát se zástupců města proč.
Nic to ale nemění na faktu, že stadion je městský a město udělalo to jediné správné, co se s ním vůbec dělat mohlo - zrekonstruovalo jej. Já osobně jsem hrdý, když vidím, že do Plzně jezdí fotbalisté největších evropských klubů a s nimi stovky jejich fanoušků, kteří jsou v Plzni ubytovaní a nechávají zde své peníze. I z toho má město Plzeň profit a pro město je účast Viktorky kdekoli za našimi hranicemi obrovská reklama.

Já si svůj další život bez stadionu umím docela dobře představit
Já si jej umím představit bez tramvaje na Borská Pole...no vlastně i bez tramvaje na Bory, Slovany a do Skvrňan.

Rekonstrukce fotbalového stadionu byla nevyhnutelná (bez rekonstrukce by se na něm letošní sezonu nesměla hrát ani česká liga)...je ale nevyhnutelná stavba vozovny?
MHD je pro lidi ! ! !
Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně
ICQ: 260 116 510
Pavel2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10220
Registrován: 8-2002

Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 23:34:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

martin_l:
a když už jsi ty ekonomický ukazatele kolem fotbalovýho stadionu nakousl, můžeš nás oblažit nějakýma číslama?

podle mě je v tom akorát politikum a zákulisní dohody mocných, do kterých obyčejný lidi nemají (podle jejich mínění) co strkat nos. klub absolvoval úspěšný tažení evropskou ligou a město se mu odvděčilo tím, že po letech nářků konečně nalilo do jejich svatostánku nějaký významnější prachy. bohužel ale v době, kdy se staví nový divadlo skoro za miliardu a je zpečetěná privatizace půlky pmdp nazvaná Nová vozovna ve Škodovce, která mětskej rozpočet bude 30 let těžce vysávat.

příští rok bude stát na BP Bauhaus, tak ta TT k univerzitě začíná dostávat zase trochu větší smysl, přestože to ke vchodu asi blízko nebude. ale stejně jsme se do těch hobbymarketů naučili jezdit akorát autama i pro pět šroubků a hmoždinek, tak v tom s tichým souhlasem města budem pokračovat

navíc se tu rýsuje další průser jménem Amadeus/referendum, takže město se může akorát modlit abysme se buď na referendum vykašlali nebo aby vyšlo ve prospěch obchoďáku, protože jinak je údajně nakročeno k další černý díře na prachy, když teda město prej bude muset ty pozemky odkoupit...
chcete-li, sežeňte si k tomu další informace. je to na delší rozbor a to sem nepatří.
tabulka P-rekordů, průběžně aktualizovaná
Venca21
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 836
Registrován: 6-2010

Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 23:38:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já osobně jsem hrdý, když vidím, že do Plzně jezdí fotbalisté největších evropských klubů a s nimi stovky jejich fanoušků, kteří jsou v Plzni ubytovaní a nechávají zde své peníze. I z toho má město Plzeň profit a pro město je účast Viktorky kdekoli za našimi hranicemi obrovská reklama.

Odkaz: https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=2674597
Martin_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5190
Registrován: 5-2004
Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 23:52:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Trollino_15: nechávají zde své peníze

Fanoušci tu své peníze jistě nechávají. Na druhou stranu, když vidím, jak někteří fanoušci zdevastovali nový stadion při prvním zápase a kolik spolykají policejní manévry, aby toho nezničili po městě ještě více, tak nevím, jestli je fotbal pro město a stát ziskovou záležitostí.

Pavel2: a když už jsi ty ekonomický ukazatele kolem fotbalovýho stadionu nakousl, můžeš nás oblažit nějakýma číslama?

Rekonstrukce stadionu stála 360 milionů korun. Příspěvek UEFA pro Viktorii Plzeň za účast v Lize mistrů 2011/2012 činil v přepočtu 275 milionů, za letošní Evropskou ligu je to "jen" asi 70 milionů.
RegioMap Plzeňského kraje
SPZ - Sdružení přátel značek
Západočeská univerzita v Plzni
Pavel2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10222
Registrován: 8-2002

Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 01:01:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

martin_l:
díky. no a co kdyby město ten stadión viktorce prodalo? půlku by mohla zaplatit okamžitě a zbytek by splácela třeba 10 let. hned by bylo na nějaký provozní výdaje... třeba k tomu jednou dojde.
tabulka P-rekordů, průběžně aktualizovaná
Johny512
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 622
Registrován: 10-2008

Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 01:12:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A je po jedné etapě dp...
application/pdf
Prodejtrolejbusu47315TRweb.pdf (372.9 k)

jen mi přijde lehce jako podpásovka dát poslední možnost položení nabídky na 18.12, když informace byla uveřejněna 11.12.. Jsem zvědav, kdo bude novým majitelem.

(Příspěvek byl editován uživatelem Johny512.)
Moje hobby.. autobusy.. Kdo mě nezná.. nepochopí..
Od září 2009 nenávidím ty keply PLF, T3- 190+191 4ever
seznam-autobusů
Wlasta
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1574
Registrován: 5-2006
Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 02:54:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin_j: Jenže tohle není ČSAD, kde mají CAN plný odstavených autobusů a nudících se řidičů...

Když jsem mluvil o třech příkladech, tak se ČSAD týkal jen jeden z nich. A zrovna v tomto případě bych o nudících se řidičích nemluvil a o přebytku vozů už vůbec ne :-D
Trollino_15
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4201
Registrován: 2-2005

Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 08:55:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

jak někteří fanoušci zdevastovali nový stadion
To ale nebyli zahraniční fanoušci, nýbrž čeští. Je třeba to rozlišovat, protože stadion se rekonstruoval za takovou částku zejména proto, aby splňoval i evropské standardy a mohly se na něm hrát zápasy EL. I fanoušci FC Borisov jsou vychovanější, než sparťani nebo baníkovci. Osobně by mi vůbec nevadilo, kdyby se zápasy Gambrinus ligy hrály někde na trávníku TJ Košutka. Stejně tak si během zápasů EL nevzpomínám na výraznější policejní manévry, jaké známe třeba ze zápasů s některými českými celky. Bohužel Sparta má hooligans a Baník bandu nevychovaných horníků, kteří znají akorát šichtu, fotbal, pivo...

Fotbal, chtě nechtě, tahá do města návštěvníky, kteří zde spí, jedí, nakupují a dávají tím práci hospodským, uklízečkám, recepčním, taxikářům a hromadě dalších lidí, kteří zde následně odvádějí daně, navíc každé město má z ubytovaných nějaký zisk v podobě rekreačních poplatků nebo jak se to jmenuje. Rekonstrukcí stadionu se Plzeň dostala do evropské fotbalové mapy a rozhodně je lepší být na ní, než hrát v Praze s nálepkou "Plzeň, to je která pražská čtvrť?" A stejně tak je sympatické potkat na procházce po městě reprezentaci Malty. Pokud si odtud odnesou i jiné a pozitivnější dojmy, než porážku od české repre, je to úspěch celého města.

Kdyby všechno fungovalo jak má, měla by být aktuální pozice Viktorky nosičem reklamy na EHMK 2015, protože kde jinde dělat reklamu na evropské hlavní město kultury, než na stadionech po celé Evropě, kam chodí desítky tisíc lidí (a na rozdíl od čechů zpravidla vychovaných)? Když Viktorka remizuje s AC Milán, další den o tom mluví celá Itálie. A to není malý trh.

P2: Vlastní stadiony má pouze Sparta a Teplice (Slavia má stadion v ruchách soukromého investora) a oba přemýšlejí, jak se jich zbavit. Ty peníze, které tady ML nastínil byly loni a letos, ale za rok být nemusejí. Pak by se mohlo lehce stát, že to Viktorka zavře a městu zůstane chátrající stadion, se kterým navíc nebude mít co dělat, protože nebude městský. A dopadne to jako s Lázněmi.
MHD je pro lidi ! ! !
Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně
ICQ: 260 116 510
Pavel2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10223
Registrován: 8-2002

Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 12:01:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

t_15:
hmmm, nevím jakej je ideální model vlastnictví fotbalovýho stadionu v českých podmínkách, jen mě to tak napadlo... prostě se to samo nabízí.

jak to funguje v zahraničí (itálie, británie, německo, francie, španělsko...) máš představu?
tabulka P-rekordů, průběžně aktualizovaná
Trollino_15
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4202
Registrován: 2-2005

Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 13:18:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To nevím a ani strejda Google nedokázal moc poradit.
Ale třeba Allianz Arena v Mnichově stála na výstavbu 340 mil €, což platily kluby, které mají stadion za domácí. Se stavbou souvisela infrastruktura v částce 240 mil €, což šlo z veřejného rozpočtu (a jen tak naopraj; provalila se kolem stavby nějaká korupční aféra - i v západním německu!). Vlastníkem areny je "Allianz Arena München Stadion GmbH" (viz. Wikipedia). V této společnosti ale může mít nějaký podíl i město Mnichov a přispívat na provoz...kdo ví.

Další celkem obvyklá věc je, a to i v česku, že soukromý investor postaví/opraví stadion a pak vybírá nájem a na stadionu třeba pořádá i jiné akce jako jsou koncerty apod. Ale rozhodně se investuje s lepším pocitem do stadionu Barcelony, která je na světovém vrcholu a prakticky pořád, než do stadionu Plzně, která je na svém malém vrcholu nyní a za pár let tam být nemusí. Nebo taky může jít výše. To s jakým rozpočtem se dokázala dostat do ligy mistrů je až neuvěřitelné a nyní má stabilní finanční zázemí a tím snad i prostor pro ten růst.

Stadiony v česku jsou taky relativně malé a tím pro případné soukromé investory celkem nezajímavé. I kdyby se město chtělo stadionu zbavit, nemusí jej být komu prodat.

Další varinata, jaká se uskutečnila třeba v Uherském Hradišti, že majitel stadionu - tedy město - zaplatí rekonstrukci budovy a klub nakoupí vybavení. 252 milionů se tak rozložilo mezi město (132 mil.), dotaci (102 mil.) a klub (18 mil.). Podobně probíhala rekonstrukce i v Jablonci (tam to bylo jednodušší tím, že Pelta, funkcionář FAČR, je zároveň funkcionářem fotbalového klubu a tehdy byl i jabloneckým zastupitelem). Třeba to podobně bylo i v Plzni, ale to už jsou jen moje dohady. Takové informace by ale měl magistrát na žásost sdělit

(Příspěvek byl editován uživatelem trollino 15.)
MHD je pro lidi ! ! !
Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně
ICQ: 260 116 510
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8521
Registrován: 4-2003

Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 19:11:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

T15 - Uherské Hradiště je především Zemkovina, tedy pračka na peníze jistého JUDr., který je znám i v Plzni.
"Kraft durch Freiheit!"
Trollino_15
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4204
Registrován: 2-2005

Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 20:31:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tady ale nešlo o to, kde majitel klubu ty peníze splašil, ale jak se podělily náklady na rekonstrukci.
MHD je pro lidi ! ! !
Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně
ICQ: 260 116 510
Martin_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5192
Registrován: 5-2004
Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 20:55:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Trollino_15: To ale nebyli zahraniční fanoušci, nýbrž čeští.

To je sice pravda, na druhou stranu sám jsi napsal, že stadion by se musel tak jako tak rekonstruovat už jen kvůli nejvyšší domácí lize. Takže se peníze investovaly i kvůli Baníkovcům nebo Sparťanům.

Kdyby všechno fungovalo jak má, měla by být aktuální pozice Viktorky nosičem reklamy na EHMK 2015, protože kde jinde dělat reklamu na evropské hlavní město kultury, než na stadionech po celé Evropě, kam chodí desítky tisíc lidí (a na rozdíl od čechů zpravidla vychovaných)? Když Viktorka remizuje s AC Milán, další den o tom mluví celá Itálie. A to není malý trh.

Samozřejmě, že když italské noviny píší o jakési Plzni, tak se najde spousta těch, kteří se sem přijedou podívat už jen ze zvědavosti, jak vlastně vypadá to město. A po příjemném překvapení, jak je krásné se třeba i vrátí. Ale že by to mělo vliv na publicitu akce EHMK 2015 příliš nevěřím. Fanoušci fotbalu se o takové věci příliš nezajímají, to jsou odlišné světy i přesto, že jsou na Západě podstatně vychovanější než u nás.

Ty peníze, které tady ML nastínil byly loni a letos, ale za rok být nemusejí.

A o to právě jde, jestli je účelné investovat městské peníze (které jsou nutně potřeba i jinde) do věcí, které se mohou celkem brzy obrátit v prach a nebylo by účelnější je nalít do investic poněkud trvalejší hodnoty.

provalila se kolem stavby nějaká korupční aféra - i v západním německu!

Korupční kauzy jsou úplně všude, jen se o tom tady příliš nemluví. Ostatně německý spolkový prezident odstoupil kvůli úplatkářské aféře. Nedlouho poté se pro změnu poroučel z úřadu prezident Maďarska kvůli plagiátorství, ale my si tu stále libujeme v pocitu, jak nám ten Klaus dělá všude ostudu...
RegioMap Plzeňského kraje
SPZ - Sdružení přátel značek
Západočeská univerzita v Plzni
Pavel2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10224
Registrován: 8-2002

Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 21:28:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

akorát že "úplatek" pro německýho exprezidenta v podobě služebního vozu, (kterej notabene používají všichni nej-hlavouni ve vw gruppe, takže to nedostal kvůli prezidentování) a úplatek v českým podání je trochu jiná kategorie :-)

kdyby se v německu jednou stalo to, co se tady u nás děje jak na běžícím pásu, taxe dotyčnej politik snad radši rovnou zastřelí nebo oběsí.

to jen tady ti naši východní (a jiní ještě východnější) borci mají hroší kůži a veřejný mínění je jim u ...

takže aféry jsou všude, jen to měřítko je poněkud jinačí.
tabulka P-rekordů, průběžně aktualizovaná
Trollino_15
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4205
Registrován: 2-2005

Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 21:38:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Požadavky české ligy jsou ale někde jinde, než té evropské, kdyby se měl stadion rekonstruovat jen kvůli Spartě a Baníku, stálo by to určitě míň. Tyto a jim podobné celky musí holt stadion přežít, pač stavět další "blbuvzdorný stadion" si město dovolit nemůže. A i Spartu s Baníkem je nutné porazit, aby i další rok hrála Plzeň EL (a zatím k tomu má nakročeno).
Jinak diskuze na téma "proč je na českém fotbale bordel" je na dýl a jinam

Na publicitu EHMK by to vliv mělo, kdyby se při zjištění, jak je město krásné zároveň dozvěděli, kdy by mělo být nejlepší se sem zase vrátit. Viktorka dělá reklamu zejména městu a to by toho mělo využívat.

Město ale neinvestovalo do klubu, nýbrž do svého stadionu. Proto od začátku tvrdím (a myslím si, že to tak i je), že na něm Viktorka má platit nájem.

Korupční aféru jsem zmínil jen jako rýpnutí do některých věčných nespokojenců

A Pavle, německému prezidentovi nezlomil vaz nákup vozu, ale kontakty s vlivnými podnikateli, kvůli kterým byl vyšetřován.
A při stavbě za 340 mil. € bych řekl, že o nové auto rozhodně nešlo...

(Příspěvek byl editován uživatelem trollino 15.)
MHD je pro lidi ! ! !
Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně
ICQ: 260 116 510
Martin_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5193
Registrován: 5-2004
Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 23:15:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pavel2: takže aféry jsou všude, jen to měřítko je poněkud jinačí.

Nesnažme si namluvit si, že u nás je to měřítko větší než třeba v Itálii či Řecku. K tomu jakým způsobem se tam odklání veřejné finance máme ještě pořád hodně daleko.

to jen tady ti naši východní (a jiní ještě východnější) borci mají hroší kůži a veřejný mínění je jim u

Politici se v demokratickém systému pohybují v mantinelech, které jim nastavují voliči. Ti, kteří si zvolili veřejnou funkci jako cestu ke zbohatnutí vždy zkoušejí, co si mohou dovolit. Pokud máme dojem, že nám ústavní činitelé zvlčeli, je to proto, že jsme je zvlčet nechali.

Trollino_15: Na publicitu EHMK by to vliv mělo, kdyby se při zjištění, jak je město krásné zároveň dozvěděli, kdy by mělo být nejlepší se sem zase vrátit.

Jenže mě přijde, že konání kulturních akcí není to, co by lákalo fotbalové fanoušky-turisty. Myslím si, že je takové věci nezajímají, proto ani konání akce EHMK 2015 nebude mít vliv na jejich rozhodnutí kdy a zda-li sem jet.
Je to podobné, jako když napíšu, že konání autosalonů má výrazný vliv na publicitu Ženevy, Frankfurtu či Lipska. Ale pochybuju, že některý šotouš kdy zavítal do těchto měst právě z tohoto důvodu.
RegioMap Plzeňského kraje
SPZ - Sdružení přátel značek
Západočeská univerzita v Plzni
Pavel2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10229
Registrován: 8-2002

Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 09:45:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pokud máme dojem, že nám ústavní činitelé zvlčeli, je to proto, že jsme je zvlčet nechali.

možná to bude tím, že za vlády jedný strany se do veřejných věcí mluvit nesmělo, po listopadu to pak postupně hlavně ve velkých městech vzali do ruky stranický šíbři často vzešlý z podnikatelskýho prostředí a/nebo z KSČ a i díky komplikovanosti zákonů a bezzubosti naší justice většina veřejnosti usoudila, že jí to za ten zmařenej čas a vydanou energii nestojí.

rejt do nějaký kauzy totiž znamená stát se profesionálním stěžovatelem (nebo chcete-li aktivistou [u nás slovo s nepěknou pachutí]), a to je fulltime job. viz v plzni aktuální případ amadeus/referendum. ale to už je na jinou diskuzi...

a co se týče parlamentu, vlády a spol., abych se držel těch ústavních činitelů, je to ještě horší, z plzně do prahy je daleko.
tabulka P-rekordů, průběžně aktualizovaná
James_bond
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 516
Registrován: 1-2009

Odesláno Pátek, 14. prosince 2012 - 17:13:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jak je to s náhradními autobusy? Jaká musí být délka výpadku, aby byl vyslán? Slovanská x Částkova dneska 12.55 srážka v kolejišti. Provoz obnoven až 13.35, náhradní autobus nevyslán. Kdo zvládl chůzi po zledovatělém chodníku, šel na dvojku na Mikulášské, špatně mobilní, těhotné a maminky s batolaty mrzly v mrazu na zastávkách přes půl hodiny. Ve slušné společnosti je zvykem při výpadku dopravy (byť je nezaviněný) vyslat náhradní autobus.
Na jednotce byl naposledy vyslán v létě, když na Mikulášském spadly troleje. Autobus přijel po půl hodině a u Zvonu (kde se točily tramvaje) lidi vysadil. Přestože 100 lidí dílem běželo a dílem šlo (dle zdravotního stavu) na tramvaj, ta jim před nosem zavřela a ujela. Na zastávce nepočkala. Dvěma dispečerům to nevadilo.
K čemu vám je GPS v každém voze a dynamický dispečink, když je nedokážete používat?
Na jedné straně u časových jízdenek si PMDP účtuje pokutu skoro jak za černou jízdu, když o 2 minuty přešvihnete platnost (třeba ve špičce lze skákat po metrech od Rondelu do Sadů třeba 10 minut). Na druhé straně, když lidi mrznou 40 minut, kvůli tomu se třeba pozdě dostanou na odpolední směnu, přijdou o odměnu 2 tisíce korun za měsíční odměny, to vám nevadí? Není to náhodou pokrytecké?
Revizoři kontrolují cestující. Ale kdo kontroluje dopravní podnik?
Ú.Di.Š.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.234.112
Odesláno Pátek, 14. prosince 2012 - 20:32:39    Odkaz na tento příspěvek  

Agent 007: http://www.pmdp.cz/napiste-nam/stiznost/

A až přijde odpověď, podělte se prosím o ní. Rádi si jí přečteme.
Pepa_103
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5159
Registrován: 3-2005

Odesláno Pátek, 14. prosince 2012 - 20:49:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Včera na a-30 Karosa č.423
Dnes na a-30 Libchavy č.539

Na lince 41 nasazeny vozy č.497 + 549
Plzeňští strojvůdci
kv
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.247.126
Odesláno Pátek, 14. prosince 2012 - 21:05:15    Odkaz na tento příspěvek  

Na lince 30 Karosa... Není linka 30 od jisté doby komplet nízkopodlažní?

Víte někdo, jak to vypadá s odstavenými Karosami v Deponě? Už jsou prodané?
Pepa_103
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5160
Registrován: 3-2005

Odesláno Pátek, 14. prosince 2012 - 21:26:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

kv: právě proto to sem píšu, byla to mimořádnost, minulou zimu se to taky asi třikrát stalo, že se vysoká podlaha objevila na garantu, což je pořád lepší, než aby ten jízdní řád nevyjel vůbec...
Problémy mají Solarisy, nějak nám zamrzají...
Plzeňští strojvůdci
Áďa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 103
Registrován: 12-2010

Odesláno Pátek, 14. prosince 2012 - 21:27:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

James Bond: Náhradní autobus (myslím nějaký Citelis) označený jako 1A vysazoval lidi na Jedlové okolo 13:30, těsně po obnovení provozu. Čili autobus nasazen byl.
M_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3805
Registrován: 9-2005

Odesláno Sobota, 15. prosince 2012 - 10:21:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Začíná to pěkně klouzat: odkaz
Bezdružická lokálka
James_bond
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 517
Registrován: 1-2009

Odesláno Sobota, 15. prosince 2012 - 11:00:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Áďa: Aha, tak to jsem nevěděl. V tu dobu jsem byl pěšky už na zastávce dvojky na Mikulášském. Ty chodníky od Liliové dolů po Slovanské byly obtížně schůdné už včera, natož dneska.
Klidná síla
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.11.224
Odesláno Sobota, 15. prosince 2012 - 12:09:38    Odkaz na tento příspěvek  

Děkujeme DP a SVSmp a městu za totální ignoraci současného počasí. Zajímalo by mě kolik je venku techniky. Zastávky MHD jsou opravdu chuťovky. Například Solní, nebo náměstí. Prachy by chtěl každej, ale nechat lidi pochcípat to jo... A zrovna dneska to opravdu neni o špatně zvolené obuvy, dnes klouže každej a každej na to se~e, včetně zastávek MHD! Houmlesáků plné vozy, nikdo s tim nic nedělá, MP asi sedí v teple, že nějak nejsou vidět..