| Autor |
Příspěvek |
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4054
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 17. dubna 2011 - 16:57:20 | 
|
eden v Rejskovce? tam není nic, mělo by to patřit fě Mawi3000.
Ee, patří firmě MIVOMI, která má i některé baráky kolem Mikulášského náměstí a provozuje tam nějaké zdravotnictké laboratoře. Na dveřích visí stavební povolení na přestavbu EDENu na kanceláře / laboratoře s nějakým parkováním uvnitř, nicméně už tam visí dost dlouho a nic se tam neděje, dost možná už bude propadlé... |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Pondělí, 18. dubna 2011 - 15:23:09 |
|
Strejcekms + Pavel2: To diskutujete o tomto problému: http://mobil.idnes.cz/staci-sikovny-mobil-a-v-plzni-budete-jezdit -zadarmo-fxl-/mob_tech.asp?c=A110413_150023_mob_tech_hro ??? |
Strejcekms
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 540
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Pondělí, 18. dubna 2011 - 17:37:12 |
|
Ano,těch článků bylo asi více. |
Pavel2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8869
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Pondělí, 18. dubna 2011 - 17:46:51 |
|
cogwheel:
ano, ale spíš je lepčí hodit oko do tohodle pé-dé-ef:
http://www.nethemba.com/mifare-classic-zranitelnosti.pdf
(Příspěvek byl editován uživatelem pavel2.)
|
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6666
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 18. dubna 2011 - 18:54:16 |
|
mifare classic je už dost zastaralej formát, nicméně lacinost těch karet (emtest je schopnej dodat kompletně inicializovanou 1kb kartu v ceně řádu desetikorun, 4kb DESFire je nepoměrně dražší) je neustále rozšiřuje a výměna při jejich narůstajícím počtu je čím dál tím těžší.
Mmch. to, že k formátu DESFire zatím nebyly zveřejněny slabiny, vůbec neznamená, že žádný nemá. Jejich nalezení a prolomení filutama s příslušným hardem a znalostma softu je jenom otázka času...
| A co na to počítač? Že mlčí?!? |
|
Ú.Di.Š.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.22.62
| | Odesláno Pondělí, 18. dubna 2011 - 20:31:12 |
|
Mk2: ale zaznamenal, Žorži si zas hrál na blinkr a výhybkáře a večer venčil Prastroj... chudák kluk se ani nezastaví... |
Pavel2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8870
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Pondělí, 18. dubna 2011 - 22:53:51 |
|
petr_k:
dopravci začnou tlačit na emtesty a mikroelektroniky až ve chvíli, kdy je jedna část cestujících bude jebat za vysávání kreditu z peachových karet a druhá, schopnější část pasažérů začne jezdit zadara.
dokud se to hackování masivnějc nerozšíří, všichni se na to doslova vyserou jak na placatej kámen - toť můj názor.
|
Plzák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 637
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Úterý, 19. dubna 2011 - 07:28:57 |
|
Pavel2: Já bych zase s toho nedělal takovou vědu. Technologii NFC umí zatím jen 1 mobil a to docela dost nepovedená Nokia, která je poměrně drahá jen kvuli této technologii, takže lidé se do ní moc nepohrnou, protože za stejnou cenu mohou mít krásnej funkční dotykový mobil s operačním systémem.
|
Pavel2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8872
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Úterý, 19. dubna 2011 - 11:14:19 |
|
matěji, když budu chtít škodit a vydělávat, tak věř, že to nějak zařídím. někdy vstupujou do hry i nefinanční faktory
|
řidič tramvaje
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.165.80.228
| | Odesláno Úterý, 19. dubna 2011 - 13:04:59 |
|
Poslední dobou když vyjíždím z vozovny na linku,tak se mi do cesty občas připlete cca 8mi letý kluk na kole s helmou jak si mě fotí ,občas dokonce s bleskem.Dokonce když večer zatahuju po šejdru tak stojí na slov.aleji znova.Jestli čteš ty kluku tuto diskuzi,tak mě nefoť,nemám to rád a navíc ten blesk oslepuje. |
Áďa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23
Registrován: 12-2010
| | Odesláno Úterý, 19. dubna 2011 - 14:24:27 |
|
řidič tramvaje: Vyřešíme to na maile pod mým uživatelským jménem, tak napište. Děkuji  |
Strejcekms
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 550
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Úterý, 19. dubna 2011 - 15:16:43 |
|
PMDP vrací úder
má firma jednoduché řešení: "PMDP mají v nabídce speciální bezpečnostní pouzdro na čipovou kartu, které naprosto spolehlivě zamezuje jakýmkoli manipulacím s daty na kartě i čtení dat z nich." - A to pouzdro budou rozdávat zdarma?
"Bezpečnost systému není založena pouze na zabezpečení čipové karty, ale její stěžejní část je v zúčtovacích systémech mimo vlastní čipovou kartu," vysvětluje Kvarda. Pokud tedy útočník zmanipuluje kredit uvedený na kartě, dostane jej do nesouladu se zůstatkem karty v zúčtovacím systému, což má za následek její zablokování a kontaktování jejího držitele, dodal. - A když to bude Plzeňská jízdenka? A to se na to přijde tak rychle?
firma nevidí důvod, proč urychlit přechod na novější technologii Mifare DESFire, která je dnes považována za bezpečnou. Ten plánuje na rok 2013. |
Prvek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2774
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 19. dubna 2011 - 19:22:34 |
|
Pod Záhorskem jsou prý v sobě tramvaje. Není to asi nic vážného, jen ohnutá kupla. Mezi aktéry je kachna 292 a 270+271.
(Příspěvek byl editován uživatelem Prvek.)
|
Karelpl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2413
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Úterý, 19. dubna 2011 - 20:48:09 |
|
Tady nějaké to foto z nehody.
Jinak Honzo, jestli budeš chtít, vem si ty fotky odtud, pokud ne, tak si napiš o origoš.
270 a 271 poté byly rozpojeny a odjely přes Mozartovku do vozovny. |
Strejcekms
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 551
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Úterý, 19. dubna 2011 - 21:23:55 |
|
No jo, jak dneska v Ostravě, prostě se to nedobrzdilo, stát se to může, to je jedinej druh nehod, které ze strany řidičů tramvají dokážu jakš takš chápat, i když je to asi o nepozornosti, možná rychlé jízdě, ale nebudu to tu řešit, od toho jsou jiní. Předpokládám, že zranění žádné. |
Karelpl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2414
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Úterý, 19. dubna 2011 - 21:44:00 |
|
Zranění žádné a vůbec to nebylo tak jak píšeš. Nešlo o selhání lidského faktoru (možná částečně), ale především o závadu na soupravě T3. |
Strejcekms
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 552
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Úterý, 19. dubna 2011 - 21:58:39 |
|
Takže brzdy? To se omluvám, pokud někomu křivdím, ale většinou se jedná právě o lidský faktor, závada na soupravě mě vůbec nenapadla a o to je to možná horší. |
Ispak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 40
Registrován: 12-2008
| | Odesláno Úterý, 19. dubna 2011 - 22:25:43 |
|
dnes před 15h
omlouvám se ale spolujezdec neumí fotit. |
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4221
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 19. dubna 2011 - 23:38:36 |
|
Strejcekms: A to pouzdro budou rozdávat zdarma?
A proč by to pouzdro rozdávali zdarma? Zámky ke dveřím se také rozdávají zdarma?
|
Pavel2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8875
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Úterý, 19. dubna 2011 - 23:42:13 |
|
martin_l:
protože prodávají zámek, ke kterýmu mají klíč úplně všichni, kdo o něj projeví zájem.
|
Strejcekms
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 553
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Středa, 20. dubna 2011 - 00:03:46 |
|
Né, tak to bylo myšleno trošku mírněji, mě jen zaujala to nadšení "máme pouzdro" a ty občane, bal si PK do alobalu (cpž také funguje, i u MT a jiných rádiových zařízení), nebo vysol prachy za pouzdro.
A nemusí ten zámek ani prodávat, já mám kartu ještě z první várky - tedy zadarmo. |
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4222
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 20. dubna 2011 - 00:13:46 |
|
Pavel2: protože prodávají zámek, ke kterýmu mají klíč úplně všichni, kdo o něj projeví zájem.
Tak tedy znovu: Proč by měli nějaké pouzdro rozdávat zdarma? Pokud mám z nějakého důvodu nutkavou potřebu svoji kartu lépe chránit, tak si pouzdro koupím.
|
Pavel2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8877
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Středa, 20. dubna 2011 - 00:40:11 |
|
martin_l:
protože jsou v kartě díry jak v ementálu 
to je jako kdyby super-/hypermarket prodával prošlý jogurty a tvářil by se, že je všechno v nejlepčím pořádku. přičemž těm, který se následně po požití poblili, milostivě rozdával leták, kde by upozorňoval, že prošlý jogurty není dobrý jíst.
ale když jsou cestující tupý ofce, je to jejich věc...
|
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4057
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 20. dubna 2011 - 09:13:49 |
|
Já si spíš říkám - když zablokují kartu s konkrétním ID, protože jim nesedne kontrola v účetním systému, tak co si do toho mobilu udělat aplikaci že se to bude tvářit pokaždý jako jiná karta (pokaždý jiný ID)... Vždycky si koupit 40 kč denní a za rok člověk vystřídá max 365 ID, to ani není moc...
(Příspěvek byl editován uživatelem H K.) |
Pavel2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8878
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Středa, 20. dubna 2011 - 10:13:07 |
|
lidový tvořivosti se meze nekladou
|
seteuid
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.172.63
| | Odesláno Středa, 20. dubna 2011 - 12:09:43 |
|
Ahoj vespolek,
k tem plzkartam - kamos si s tim uspesne hral cca pred rokem. Povedlo se libovolne manipulovat s kreditem i predplatnym. Nasledne se sel uvedomele naprasit na PMDP - typek, co s nim mluvil, o problemu moc dobre vedel a odhadoval, ze (v te dobe) je v Plzni do desitky lidi, ktery s kreditem umeji manipulovat. Kamosovi bylo doporuceno informaci nezverejnovat a sdeleno, ze existuje plan zruseni anonymnich plzenskych jizdenek pri vetsim rozsireni postupu nabijeni, resp. klicu ke kartam. (Navic pri dopadeni pachatele to zavani citelnym trestnim postihem.)
Sice zrejme existuje se strany PMDP zpetna kontrola zustatku na kartach a moznost jejich nasledneho blokovani (nebo veseleji, znackovani jizdenek a pak jejich odchyt revizorem), ale pri moznosti mit kopii cizi karty je to k nicemu.
Jednoznacne nejbezpecnejsi je (by bylo) poridit si kopii neci karty s predplatnym a svoji fotkou (problem ID-viz nize).
Situace, kdy se system nechava zit a ceka se na prusvih mi prijde ponekud pstrosi (a zajimalo by mne, jaky okruh lidi ve vedeni PMDP/mesta o problemu vi/vedel).
Vetsi legraci nez s NFC mobilem lze zazit s USB cteckou (cena do 20 USD), ty lepsi ctecky umi kartu komplet odemulovat a to i bez pripojeni PC - tedy lze bez problemu platit cizi kartou, kterou si clovek nekde predtim pres batoh precte.
Dosah cteni se da bez problemu zvetsit na desitky cm, takze v nacpany tramvaji by utocnik nejakou kartu urcite nacetl (prozradim, delal jsem diplomku na tema bezkontaktni karty :-).
(Karta MIFARE Classic ma svoje ID, ktere je tam vypalene z vyroby a nejde menit, takze pro placeni cizi kartou je treba uzit bud tu emulaci nebo si nechat udelat u vyrobce sadu karet se stejnou serii id, jako maji origos karty (lze pry od cca 1000 ks)).
Uvazoval jsem jak by asi bylo slozite nad stavajicim HW (karty i ctecky) udelat nejakou SW vrstvu, ktera by data na karte jeste sifrovala/podepisovala, ale do toho se nejspis nikomu chtit nebude, byt to nejspis je technicky resitelne.
Spis jsem zvedavy, zda z toho bude politicky prusvih. A tvrdim, ze nebude. Pripadne jak bude marketingove pojata pripadne vymena tech karet za DesFire(vylepseni funkcnosti?, veselejsi, hravejsi, barevnejsi?).
Za povsimnuti stoji i to, ze u opencard je zivotnost (predpokladam zejmena moralni) projektovana na 5 let. V plzkarty tahle informace nikde neni. |
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4058
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 20. dubna 2011 - 12:16:19 |
|
Tady by bylo relativně fail-safe řešení mít jako vlastní osobní ID rodný číslo nebo číslo nějakýho dokladu (OP, pas) a nebo nějaký vlastní zvolený heslo, a online nebo víceméně-online kontrola (revizor i cardman) s databází předplatnýho resp. kreditu, jenže - to už by pak v systému nemusela vůbec čipová karta existovat. A tady politici děsně machrovali kartou, posílali do ulic Dívčí hlídky a podobně, takže karta asi bude živena dál. A když tady člověk něco proti tomu napsal, tak se ozval většinou nějaký dotčený z Mikroelektroniky, jací jsme zpátečníci a jak to nechápem. Samozřejmě, Mikroelektronika si přišla na svoje, z jejich pohledu je to pochopitelné. |
Pavel2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8879
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Středa, 20. dubna 2011 - 12:36:45 |
|
prostě tunel, tunel, tunel. a dokaď to de, zatloukat, zatloukat, zatloukat. je to divnej svět, morální hodnoty sfáraly do dolu 1.500 m pod povrch.
žádný velký lokální politikum z toho nebude, protože množství šikovně provedených průserů geometrickou řadou nenaroste.
takže se vlastně nic nestalo a ani nestane... ofcí kterým jsou jejich data a peníze šumák je pořád drtivá převaha 
|
Pepola
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 193
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 20. dubna 2011 - 18:35:06 |
|
Novinky.cz Vám fandí:
Jan Čadek, Tchořovice
Středa, 20.dubna 2011, 14:51:20 |
že by vedly tramvajové koleje z Domažlic až do Plzně? to jsou mi ale novinky....(popisek u obrázku)
Je to z diskuse u tohoto článku:
Traktor na tramvajové trati... |
Breník J.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.112.125.19
| | Odesláno Středa, 20. dubna 2011 - 23:40:32 |
|
Krátce po 19. hodině jsem zdálky spatřil projíždět kolem nádraží T2 č. 133. V pondělí jsem jel Astrou č. 306 a nějak špatně dobržďovala - trhavě. |
Strejcekms
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 561
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 21. dubna 2011 - 08:53:20 |
|
To dobržďování do zastávek, s tim má ale problém více Aster (nebo mělo problém), takové to doškubávání, jako bych jel v odporníkové T3
Přitom Astry brzdili krásně ,jako po másele. |
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3803
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 21. dubna 2011 - 10:14:07 |
|
To dobržďování do zastávek, s tim má ale problém více Aster (nebo mělo problém), takové to doškubávání, jako bych jel v odporníkové T3.
Váhová čidla, otáčková čidla, senzory tlaku v hydraulice, filtrace a výměny oleje, kontrola svěrné síly brzdičů... ? |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2689
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 21. dubna 2011 - 11:40:54 |
|
Pavel 2: "prostě tunel, tunel, tunel"
Použiješ -li k myšlení mozku, tak zjistíš, že každá karta se dá zkopírovat, kterákoli měna padělat a lidí s falešnou totožností běhají po světě milióny.
U peněz to došlo tak daleko, že nápis o trestnosti padělání se píše na skoro každou bankovku...bezvýsledně.
Takže z toho politikum neuděláš. |
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4059
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 21. dubna 2011 - 11:49:49 |
|
No každej zámek se dá prolomit, to ale neznamená, že budu mít doma otevřený dveře. A tak nějak současná PK funguje - otevřený dveře s tím, že se zpětně dá zjistit, že někdo prošel...
Přitom na začátku za ty prachy byla slibována úžasná multifukční karta, která propojí všechny městský funkce, instituce a bude umět úplně všechno, budou na ní "bezpečné peníze pro děti" a podobný kecy... A ve výsledku je to děrevá peněženka na MHD a náhrada papírových kuponů. |
Prvek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2777
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 21. dubna 2011 - 11:51:42 |
|
Dobržďování Aster: nedávno jsem jednou takovou jel a důchodkyně to komentovala: "Ten řidič neumí brzdit, vůbec nemá cit". Při podobných problémech s vozem tohle cestující komentují často, např když se hádá některá souprava wana+newana. Na ty Astry se zkusím zaměřit, když s nějakou pojedu, ale snažím se jim vyhýbat.
|
Strejcekms
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 564
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 21. dubna 2011 - 12:03:09 |
|
snažím se jim vyhýbat 
Vana + nevana - to je také občas docela síla, to spřáhlo asi dostává docela zabrat, ale tam to je asi o seřízení výkonu? Jízdních stupňů?.
(Příspěvek byl editován uživatelem strejcekms.) |
Prvek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2778
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 21. dubna 2011 - 15:28:21 |
|
O včerejší jízdě T2 se mimo jiné píše tady.
|
9001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 499
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 21. dubna 2011 - 17:56:32 |
|
S tou brzdou. Není to náhodou tak, že prostě zadní náraz je vždy na toho kdo to naboří?
Někde jsem slyšel, že by mělo platit, když tramvaj před tebou zastaví nozouvě, ty musíš mít takový odstup, aby jsi zastavil provozně. |
Pavel2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8886
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 21. dubna 2011 - 18:54:05 |
|
Rudolf_33:
to je sice pravda, že se dají padělat i bankovky, ale za 200 mega je to docela slabý skóre, nemyslíš? vedle toho ani ten každodenní provoz není za hubičku. na to, co nám tehdejší politická reprezentace města a vedení dp naslibovalo, jsou to sedmilháři.
kdyby se pořídilo něco jinýho než (tehdá - 2004 - ještě neděravá) karta, těch ušetřených cca 100 mega se mohlo utratit za něco smysluplnějšího, třeba opravit další kus trati na Lochotín.
a to je ta věc, která nás žere. že se tady vyhazujou prachy nás všech voknem doslova za 3,14čoviny.
|
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4226
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 21. dubna 2011 - 20:17:39 |
|
9001: Někde jsem slyšel, že by mělo platit, když tramvaj před tebou zastaví nozouvě, ty musíš mít takový odstup, aby jsi zastavil provozně.
Tramvaj vzadu zastavila. Ale ta přední do ní samospádem nacouvala.
|
Staré vozy
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.247.126
| | Odesláno Čtvrtek, 21. dubna 2011 - 20:35:03 |
|
Na odkazu, který sem vložil Prvek, je krásně vidět interiér vozu T2.
Tramvaj měla po svém příchodu do Plzně plastové sedačky vzor T3.
V zimních měsících obdržela repliky původních sedaček zhotovené podle historické dokumentace.
Doplněna byla také pokladna.
|
Jrjk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 81
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 21. dubna 2011 - 20:44:43 |
|
Za povsimnuti stoji i to, ze u opencard je zivotnost (predpokladam zejmena moralni) projektovana na 5 let. V plzkarty tahle informace nikde neni.
Životnost Plzeňských karet je 7 let (informace z oficiálního zdroje PMDP, kterou jsem dostal při reklamaci problémů s kartou; bylo mi doporučeno, že mám podle reklamačního řádu požádat o výměnu. Ten jsem ale ještě nestačil přečíst... :-) ) |
Jrjk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 82
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 21. dubna 2011 - 21:55:10 |
|
Je škoda, že nemá T2 i původní styl oken. |
Áďa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24
Registrován: 12-2010
| | Odesláno Pátek, 22. dubna 2011 - 09:45:34 |
|
223+224 dostává nový výlep Kika ala Praha, tedy celočervený polep. |
Prvek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2779
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 22. dubna 2011 - 09:53:02 |
|
... což je další znamení blížícího se konce soupravy 231+232 v provozu.
Staré vozy: moc pěkné
|
klecan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.121.43
| | Odesláno Pátek, 22. dubna 2011 - 13:42:34 |
|
T2 má okna z T3 slušný paskvil... |
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4228
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 22. dubna 2011 - 13:46:13 |
|
klecan: T2 má okna z T3 slušný paskvil...
Pane kolego, očekávám, že svůj příspěvek doplníte o fotogalerii vlastní historické tramvaje, kterou jste svým úsilím uvedl do bezchybného stavu zcela odpovídajícího dané historické epoše.
|
klecan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.121.43
| | Odesláno Pátek, 22. dubna 2011 - 13:52:24 |
|
Martin: tak když něco dělám, tak pořádně, zvlášt když jde o historický předmět pro budoucí generace...tohle je chaos...to je jako kdybych dal na Škodu 1000mb okna z Trabanta |
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4229
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 22. dubna 2011 - 14:14:00 |
|
klecan: tak když něco dělám, tak pořádně, zvlášt když jde o historický předmět pro budoucí generace...
Hovoří z vás absolutní neznalost situace. Kdo pamatuje postoj příslušných míst k historickým vozidlům před několika lety, tak si uvědomuje, že se tu udál několikastupňový zázrak. Ten spočívá v tom, že tu jednak nějaká T2 je, jednak v tom, že je červenokrémová, s jedním světlometem a replikou dobového interiéru a také v tom, že se s ní podnik chlubí a prezentuje jí. To jsou všechno věci v jejichž světle se okna z jiného typu jeví jako naprostá marginálie. A když ji kvůli detailu, kterého si 99% lidí, kteří tu tramvaj ve městě potkají, ani nevšimne, označíte za paskvil, tak tím plivete do tváře všem, kteří se nemalou měrou zasadili o to, že tu něco takového je. Je to kompromis, ale rozhodně ne paskvil.
|
Prvek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2780
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 22. dubna 2011 - 14:16:05 |
|
Původně byl vůbec zázrak, že se T2 do Plzně podařilo dostat, díky vstřícnosti Liberce a nadšenců z PMDP, zejména "řidiče" o kterém se v jistém článku psalo.
Pomalu se vůz začal opravovat, schody, jedno světlo, ... před oslavami 110 let se vedení PMDP pochlapilo a nechalo ho opravit v dílnách a vůz dostal nový nátěr. Bylo potřeba ho udělat rychle a taky nějak nebylo jisté, zda bude vůle, či další prostředky na další úpravy. Důležité bylo aby vůz byl provozní a mohl dělat radost veřejnosti a dětem. Což se soudě dle reakcí při oslavách povedlo. A že se pak udělal interiér, o tom se původně moc lidem ani nesnilo a bylo to zřejmě i díky kladným reakcím na oslavy a na tento vůz.
Že není úplně v původním stavu (kromě oken jsou to i další věci), není až tak důležité, většina těch lidí, kterým dělá radost, si toho nevšimne. Jak se říká, komu se to nelíbí, ať si ...
Kritizovat zvládne každý a kdo chce vidět originál muzejní vůz, může se na něj podívat do muzea ve Střešovicích.
Vidím, že mě Martin předběhl, ale nevadí, napsal to moc pěkně.
(Příspěvek byl editován uživatelem Prvek.)
|
Jrjk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 83
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Pátek, 22. dubna 2011 - 14:57:02 |
|
Jak tak čtu ty příspěvky, mám z toho dosti smíšené pocity. Myslím ale, že nikdo nezpochybňuje myšlenku mít v Plzni historickou T2 a nikdo ani nijak nezatracuje práci - velkou práci, která se na rekonstrukci vozu odvedla. Naopak - fandům, kteří se do toho pustili, všechna čest! Ale souhlasím i s názorem, že se to mohlo (nebo i ještě může!) dotáhnout do finále. Mně osobně ta okna z T3 také dost vadí. Křižíkova 18 také nezůstala v půli cesty. A rekonstrukce starých památek a muzejních kousků dnes není zas tak neobvyklá. Vždyť vezměmě jen historickou budovu Měšťanské Besedy v Plzni. Také tam nezůstaly latexové nátěry z dob, kdy byla vlastníkem Škoda Plzeň a měla to jako svůj kulturní dům. Myslím, že vše se uvedlo do původních podob originálním způsobem a je to nyní chlouba města Plzně. Křižíkova 18 také. Proč tedy nemít i takovou tramvaj T2? Jo, vím, že to není jednoduché, ale ani rekonstrukce jiných památek není jednoduchá. Do zadní části těla nikoho posílat nebudu, ale je na každém ze zde diskutujících, zda se mnou bude souhlasit, či ne. Je to jen můj názor... A doporučovat tomu, kdo se nějak vyjádří, aby si to sám zkusil, to se mi opravdu nezdá jako nejšťastnější řešení... |
Franta_v
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 186
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Pátek, 22. dubna 2011 - 15:07:09 |
|
Jrjk: Ad Měšťanská Beseda - a co ten bar nahoře (za balkóny), ten tam taky původně býval??? |
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4230
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 22. dubna 2011 - 16:42:29 |
|
Jrjk: Vždyť vezměmě jen historickou budovu Měšťanské Besedy v Plzni. Také tam nezůstaly latexové nátěry z dob, kdy byla vlastníkem Škoda Plzeň a měla to jako svůj kulturní dům.
To srovnávat příliš nelze. Ekvivalentem latexových nátěrů by v případě té dvojky byly laminátové sedačky z T3 a ty už zmizely.
Kromě toho rekonstrukce Měšťanské besedy víceméně pracovala se zadáním, že se uvede do "původního" (zcela původní není a ani být nemůže, chceme-li aby to byla fungující stavba a ne skanzen; takže řekněme spíše původní návrh respektujícího) stavu, ať to stojí, co to stojí. To v případě tramvaje T2 rozhodně neplatilo a dá se říci, že kdyby se trvalo na dosazení původních oken, tak žádná rekonstrukce doteď není a tramvaj by vypadala stále tak, jako když ji dovezli z Liberce. A to by byla určitě škoda.
doporučovat tomu, kdo se nějak vyjádří, aby si to sám zkusil, to se mi opravdu nezdá jako nejšťastnější řešení...
Vám bych to také nedoporučil, protože jste napsal srozumitelný příspěvek, kde používáte nějaké argumenty. Ale pokud sem nějaký anonym zakřičí, že je něco paskvil, tak byla moje reakce zcela odpovídající a podruhé bych to napsal naprosto stejně.
|
Jrjk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 84
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Pátek, 22. dubna 2011 - 19:45:38 |
|
Takhle rozpukané kolejnice máme v Sadech Pětatřicátníků:
|
Plzák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 639
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Pátek, 22. dubna 2011 - 20:47:50 |
|
Jinak, nevím, jestli to je novinka, ale dneska byla na lince 4 souprava T3M.05 227+228 bez reklamy na Albert s obnoveným lakem
|
Pavel2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8889
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Pátek, 22. dubna 2011 - 21:08:38 |
|
jrjk:
to je neshodnej výrobek anebo jde o konstrukční vadu? 
|
Áďa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25
Registrován: 12-2010
| | Odesláno Pátek, 22. dubna 2011 - 21:34:21 |
|
Plzák: Ta už jezdí týden nebo 14 dní, ale na jedničce. |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.216.149.190
| | Odesláno Pátek, 22. dubna 2011 - 22:59:36 |
|
Moc peknú T2 máte a ten interiér je nádhera. Škoda tých okien, ale snáď sa do budúcnosti podarí nejaké zohnať, prípadne vyrobiť. A zakryť podvozky by nemal byť problém. Samozrejme sa nájdu šotouši ktorým bude vadiť že to nemá niektoré detaily pôvodné. U nás v Bratislave sa nájdu šotouši ktorí otvárali pohony dverí v T2 a kochali sa nad pôvodnými káblami. Niektorí ľudia idú strašne do detailov a dokonca sa rozplývajú nad tým že to má pôvodné OR, prípadne nejaké stykače a čo ja viem čo všetko, čo je bežnému cestujúcemu ukradnuté, hlavne že ho to vezie. Myslím že keď sa podarí dať Plzeňskej T2 pôvodný vzhľad tak to bude veľmi obľúbený voz aj pre náročných šotoušov, bezpochyby je pre normálnych ľudí super už teraz! Naša Bratislavská 215 si môže z Plzne brať príklad v stanovisku pre sprievodcu a nárazníkov. Tie hliníkové lišty po vzore T3/K2 ktoré na 215 nabastlili tam nikdy neboli. Keď už, tak na ňu môžu namontovať Compacty, s ktorými pôvodne jazdila. |
Mk2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 226
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 23. dubna 2011 - 08:04:48 |
|
Okna T3 na T2.
Povzdechnutí rýpalů na toto téma, mne vždy neskutečně rozčílí! Na této diskusi se to řeší pomalu vždy po zveřejnění nové fotky vozu T2. Je třeba si uvědomit, že nejde pouze o dosazení okna, ale o překopání prakticky celé ho okenního prostoru a vnějších sloupků, což představuje poměrně velký zásah do konstrukce vozidla a v této fázi vývoje prakticky nemožný. Je potřeba si také uvědomit, že oprava vozu byla započata prakticky "za půl hodiny dvanáct" před oslavami 110 let MHD v Plzni, zpočátku bez podpory vedení, jen díky nadšení zaměstnanců vozovny Slovany, kteří pracovali dobrovolně ve svém volnu po směně. Až postupem času se podařilo prorazit dlouhodobý stav nezájmu vedení o historická vozidla. Právě díky této tramvaji. Proto bych považoval okna z T3 za takovou nutnou daň za to, že byl vůz v tomto směru průkopníkem. A to, že se díky němu něco v Plzni nevídaného stalo, dokazuje dodatečné dosazení původního interiéru, oprava vozů T3, 9Tr, T1 a volně ale jistě postupující oprava autobusu B731 - 348.
(Příspěvek byl editován uživatelem mk2.) |
klecan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.121.43
| | Odesláno Sobota, 23. dubna 2011 - 14:13:50 |
|
nejde o to, kolik času tomu lidi věnovali, ale finální výsledek a tohle s prominutím není ani ryba ani rak. To mě nikdo nevymluví, nic nekritizuju, jen konstatuju. A že někoho tlačil čas k vůli oslavám to už vůbec neberu. Nevím, jak by se lidem líbila historická Škoda 1000MB s okny z trabanta... |
