Archiv diskuse Všeobecná tramvajová diskuse do 06. 11. 2011

Autor Příspěvek Jožo_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 403 Registrován: 11-2002 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 10:34:38       Kočkopsí seminár: http://www.vlaky.net/zeleznice/spravy/4029-Seminar-SVTS-na-temu-S ystem-lahkej-kolajovej-dopravy-Tram-Train/ dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 213.151.217.145 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 12:29:31       Zasa súdruh Ing. Šestina a jeho prekopávanie rozchodu na 1435, som zvedavý či odzneje aj toľko omielaný nákup podvozkov z ČR za cenu šrotu pod súčasný vozový park... Mal by ísť do Linzu vysvetľovať nevýhody úzkeho rozchodu. Totiž tam sa nedávno rozhodli prerozchodovávať regionálnu železničnú trať v dĺžke 46 km z 1435 na 900 a zároveň ju elektrifikovať, miestami preložiť. Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 13:28:57       Ten ztřeštěný nápad se týká trati z Linze-Urfahru do Aigen-Schläglu (končící kousek od našich hranic na rakouské straně Šumavy)? Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 14:59:51       Už je to tak - viz prezentace na toto téma: http://www.rohrbach.at/fileadmin/Redakteure/Bilder/Newseintraege/ MKBneu-GR_Rohrbach_17Mai2011.pdf Trať má být přeložena a zkrácena do nové konečné Rohrbach-Stadt. Kalanis Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1614 Registrován: 12-2006 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 15:54:42       Cogwheel: Dobrá konina. A pravděpodobně malý tunýlek (cena za překopání). Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... K-Report do mobilu Saminhb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 120 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 25. června 2011 - 20:16:02       Stavba tramvajové trati v DE, někoho by to možná zajímalo http://hansebubeforum.de/showtopic.php?threadid=18379&pagenum=1#2 79093 P_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 605 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 27. června 2011 - 01:36:24       Zajímavé, jak se s tím nes**ou, položí to naboso na štěrk a zadláždí. Proč se vlastně v Praze dbá na nějaké pružné svěrky, pražce, železobetonové desky a jiné sofistikované konstrukce. Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3856 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 27. června 2011 - 13:58:49       Zajímavé, jak se s tím nes**ou... protože to nepotřebujou. Je to uděláno pečlivě, GPK je "pünktlich" a bude se po tom jezdit pěkně "langsam". Kdyby na to vyrazila vozidla á la PCC s vmax 60km/h, dynamickými rázy jako a zrychlením / zpomalením výrazně nad 1m/s2 tak je z toho do roka oraniště. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 85.216.149.190 Odesláno Úterý, 28. června 2011 - 21:03:33       No hlavne že nad to natiahli reťazovku (nosné dráty s prerezom 150 mm, aspoň podľa fotiek). Trať na šuchtavú prevádzku lenivých ľahučkých dvojosákov s beiwagenmi a trolejové vedenie o dva rády kvalitnejšie ako trať. Nedáva mi to zmysel. Od (s)prostého vedenia aka "šnúry na prádlo" by im pri tých rýchlostiach ktoré možno vzhľadom k rati predpokladať odskakovali zberače? Už delta závesy by boli viac než dostatočné, reťažkovka je overkill. Mpenc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 395 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 28. června 2011 - 21:07:41       P_v: a) viz Jenki a b) je to sice bez upevňovadel, ale kolejnice jsou položené na betonové desce, nejsou na štěrku. Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3858 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 28. června 2011 - 21:45:32       reťažkovka je overkill Naprostý souhlas, ale to je prostě nějaké germánská úchylka. Viděl jsem i řetězovkou zadrátované šturcy ve vozovně nebo smyčky... Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 714 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 12. července 2011 - 09:03:47       Nejak se mi to s tim ukladanim “na boso” moc nezda. Sleduju ted celkem podrobne jednu velkou stavbu v jednom germanskem “düwagovem” meste, kde se stavi podle postupu stavby i provizorni trate. Kolej pro jeden smer je pro celou doby vystavby stejna, pro druhy se meni. Ted probiha prepojeni na druhou variantu provizorniho vedeni a v jejim ramci se, krome stavby provizorni koleje pres hotovou cast tunelu, drive „na boso“ vybudovane koleje pracne podbetonovavaji. Podotykam, ze je to v miste kde se jezdi pomalu, prakticky v prime a je to vybudovano na cca 1,5-2 roky. Provizorni trat o par set metru dale je postavena uz rovnou na betonove desce. Vozidla jsou z ca. 75% stare Düwagy (odpovidajici typu Duisburg) a zbytek Cityrunnery. Trvale trate vcetne koncovych useku jsou vsechny na betonove desce nebo na prazcich. Videl jsem i jine stavby v jinych “Düwag-mestech” a nikdy nebylo nic postaveno na boso, ani zadny cancour pred konecnou pro jednu linku. Tak nevim…jedine snad, ze trat ze ktere byly ty fotky neni nijak zvlast zatizena – to provizorium o kterem mluvim projizdi ve spicce pracovniho dne asi 30 paru vlaku za hodinu. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2191 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 13. července 2011 - 11:22:03       Řetězovka má jednu technickou výhodu - větší vzdálenost podpor. Pokud jsou v dojčlandu zásahy do inženýrských sítí ještě dražší a časově náročnější než u nás, je celkem jasné, proč do toho jdou. Raquac: Tak nevim…jedine snad, ze trat ze ktere byly ty fotky neni nijak zvlast zatizena – to provizorium o kterem mluvim projizdi ve spicce pracovniho dne asi 30 paru vlaku za hodinu. Jak podle vás vypadá zatížená trať, když na nezatížené jezdí tramvaje ve dvouminutovém intervalu? Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 720 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 13. července 2011 - 14:15:47       David_jasa: Netvrdim, ze trat s itervalem dve minuty je nezatizena. Divim se akorat stavbe "na boso" a jenkiho oduvodneni, proc je to O.K. Ta "trat s intervalem 2 minuty" je priklad, ze se relativne kratkodobe provizorium po par mesicich nakonec stejne podbetonovava. Zatimco na tech odkazovanych fotkach to vypada na definitivni stavbu - trat vypada jako koncovy usek domky, takze to muze byt ta "malo zatizena". Kalanis Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1659 Registrován: 12-2006 Odesláno Středa, 13. července 2011 - 17:08:20       Už jsem to psal na modrých - protože řetězovka nám mizí z Modřanské, tak se ptám, co dráteníkům udělala? Protože charakter trati je rychlodrážní, takže se tam hodí. Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... K-Report do mobilu dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 80.123.164.251 Odesláno Čtvrtek, 14. července 2011 - 10:45:39       Možno mizne z toho istého dôvodu prečo zmizla aj v Bratislave v Karlovke (kde bola mimoriadne vhodná) - lenivosť vrchárov ju udržiavať. Opavacek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4952 Registrován: 10-2005 Odesláno Pátek, 12. srpna 2011 - 11:10:56       zpravy.rozhlas.cz: V Česku přibývá projektů na nové tramvajové tratě Kdo neví a neví že neví, je hlupák, vyhněte se mu! Kdo neví a ví, že neví, je prostý, poučte ho! Kdo ví a neví, že ví, spí, probuďte ho! Kdo ví a ví, že ví, je moudrý, následujte ho! Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1817 Registrován: 12-2006 Odesláno Pátek, 12. srpna 2011 - 14:09:03       Ahoj, rozprodávám nějakou beletrii, kdyby měl někdo zájem. Ruším knihovnu. Předem díky za projevený zájem. Aukro http://corllin.rajce.idnes.cz ICQ:349 415 692 1442 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 47 Registrován: 4-2007 Odesláno Úterý, 16. srpna 2011 - 01:43:40       Mpenc: Ještě se vrátím k tomu, že kole jsou údajně na betonové desce - mě se zrovna zhutněný štěrčík jako betonová deska nezdá! podívejte se počádně!! třeba na 25. a 26. fotku od shora... SpoJBus s. r. o. forever! Mpenc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 396 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 22. srpna 2011 - 22:32:16       1442: ono to právě zhutněné vůbec není. Materiál se u nás jmenuje KSC (kamenivo stmelené cementem), nehutněný je propustný. Jasně z toho vystupuje štěrk, který je obalený malým množstvím cementu a v materiálu je poměrně málo vody. A to je dohromady beton, i když ne příliš pevný. Mpenc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 397 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 22. srpna 2011 - 22:40:13       Kalanis, dopravopat: myslím, že argument "hodí se tam" není dostatečně silný na udržování atypu. Technická potřeba pro řetězovku na tramvajových tratích není. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 188.167.1.101 Odesláno Úterý, 23. srpna 2011 - 00:04:17       Mpenc: No tak odporúčam ísť na sklonovo náročnú Karloveskú radiálu a dobre sa započúvať do pípania ktoré robia odskakujúce zberače. Najmä teraz v týchto letných horúčavách to vedenie vyzerá ako šnúra na prádlo, nečudo, však stĺpy ostali vo vzdialenosti 40 metrov, v jednom konkrétnom bode až 53 (alebo 43?, niekde to mám, nechce sa mi to hľadať) metrov. Norma vraví že delta záves by musel mať dĺžku 6 metrov pri takom rozostupe stožiarov ak sa nemýlim. Ale 6 metrov tam zaručene nemá. Rovnako som nevidel vrchárov že by na leto pridávali závažia (tzv. acylpyríny). Možno to robia tajne aby o nich nikto nevedel. Mpenc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 398 Registrován: 6-2002 Odesláno Sobota, 27. srpna 2011 - 22:21:44       dopravopat: Pokud je někde nedobře postavená trolej, nevidím to jako důvod pro odmítnutí celé jedné technologie jako špatné/nevhodné/nekvalitní/neperspektivní. Kalanis Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1702 Registrován: 12-2006 Odesláno Neděle, 28. srpna 2011 - 14:52:56       Nikdo tady netvrdí, že je apriori blbě, ale že zrovna tady blbě je. A technologie, která tam patří spíš, je vyhazována. Já osobně bych řetězovku do centra jako v Lbc nerval, ale na okraje a tratě rychlodrážního charakteru (oddělené těleso s přejezdy, minimum zatáček; Řepy, Modřany, BH, Šárka) bych jí ochotně nacpal. Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... K-Report do mobilu RESTUP Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 7-2011 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 15:03:05       Pozůstatek tramvajové sítě v Teplicích v porovnání s nohou průměrně velkého člověka. Kdo je dnes větší :-) dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 91.127.204.188 Odesláno Pátek, 09. září 2011 - 23:20:00       RESTUP: Večná škoda zrušenia tramvají v Teplicích. Dopadli podobne ako ostatné úzkorozchodné prevádzky ex. ČSSR s výnimkou Bratislavy a Liberca. že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2968 Registrován: 6-2007 Odesláno Pondělí, 12. září 2011 - 10:58:56       http://aktualne.centrum.cz/domaci/fotogalerie/2011/09/12/chram-ch mele-piva-a-marnotratnosti/#utm_medium=newsbox&utm_source=centrum HP doporučuji obrázek č. 33 :-) Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 779 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 12. září 2011 - 17:31:32       RESTUP: Kde to presne je? RESTUP Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 7-2011 Odesláno Pondělí, 12. září 2011 - 18:24:19       Kdesi tady 50°38'20.871"N, 13°48'12.412"E v ulici Rybniční, kousek od skláren a Řetenického nádraží. V asfaltu je místy vidět dlažba a výstupky v místě, kde ještě jsou kolenice (zalité v asfaltu). Jinak zbytky kolejnic se najdou i na silnici na Komáří hůrku, kde spolu s lanem z lanovky vytváří svodidla. Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 780 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 12. září 2011 - 19:24:02       RESTUP: Diky. Rhomosapienc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 544 Registrován: 2-2007 Odesláno Pátek, 23. září 2011 - 17:00:38       http://www.youtube.com/watch?v=42pOUs2H1lM Video z reko trati v podbabě. Přidejte se na facebooku na stránku TRAMVAJE V ČESKÉ REPUBLICE. Milanklewar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 819 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 05. října 2011 - 12:05:18       Přeji hezký den.Dnes jsem zahlédl v Ostravě dvousměrnou tramvaj na lince č 17.Nejsem z Ostravy a jezdím tam minimálně.Mohl by mi někdo říci,zda je tramvaj využívaná s obou čel,nebo jezdí jen z jednoho?Děkuji znalcům za odpověď. Trolejtom Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 666 Registrován: 5-2010 Odesláno Středa, 05. října 2011 - 14:52:16       Milanklewar: Jedná se o typ Vario LF3/2, v Ostravě jsou momentálně dvě ev. čísel 1651 a 1652. Pravidelně využívány nejsou, protože v Ově jsou všechny konečné zakončeny smyčkou. Její využití je tedy hlavně při výlukách, kde je potřeba otočit se na úvrati či při nějaké mimořádnosti v provozu. Víceméně také z důvodu smyčky na každé konečné bylo přistoupeno k zjednosměrnění kačen. sotomaniak.rajče.net mail: sotomaniak(a)seznam.cz, ICQ: 586519149 Milanklewar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 820 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 05. října 2011 - 17:24:19       Trolejtom: Děkuji za odpověď a vysvětlení. Kondra89 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 159 Registrován: 10-2010 Odesláno Středa, 05. října 2011 - 22:18:18       Jenom pro úplnost. Obousměrný trojwany by měly být v Ostravě 3, ještě 1653. Wang Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2590 Registrován: 8-2007 Odesláno Čtvrtek, 06. října 2011 - 19:48:18       Přesně tak. 1653 byla v Ostravě zařazena do provozu v červenci tohoto roku. R3sidento Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 4-2010 Odesláno Pondělí, 10. října 2011 - 08:37:11       Hoja, tak nevím kam to dát, ale mám k dispozici nové služební jízdní řády + další věci (Jen medlánky). Udělal jsem z toho pack, stahovat můžete zde : http://leteckaposta.cz/354820844 Možná by se na tohle mohlo založit samostatné vlákno. Kerim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 57 Registrován: 9-2006 Odesláno Čtvrtek, 27. října 2011 - 21:27:35       Procestoval jsem hodně pěkných a zajímavých míst tramvaje nejen u nás, ale ve Slovenské Republice a označil jsem hvězdou jako Vám doporučuji navštívit těch míst. Smasska Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 104 Registrován: 10-2009 Odesláno Neděle, 30. října 2011 - 09:20:47       Kerim: Čerpal jste zřejmě ze zastaralých zdrojů, neboť kolej, která je na olomouckém schématu označena jako "odpojená, bez trolejového vedení" je již nějaký ten pátek "zapojená, plně s trolejovým vedením" a používána k odstavení tramvají z důvodu přeplněné vozovny! Pavel Večeřa Neregistrovaný host Odeslán z: 82.114.196.168 Odesláno Neděle, 30. října 2011 - 09:49:45       A ještě Olomouc: Hlavní nádraží - U Bystřičky, na mapě chybí kolej z centra. Mattesxyz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 37 Registrován: 2-2010 Odesláno Neděle, 30. října 2011 - 11:28:43       chtěl bych poprosit někoho, zda by sem nemohl vložit bokorys tramvaje Trio, moc děkuji..... Mceza Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 255 Registrován: 6-2010 Odesláno Neděle, 30. října 2011 - 11:57:19       Na stránkách výrobce je... http://www.inekon.cz/images/produkty/kolejova_doprava/trio_nakres .gif Jen, jestli ti stačí v takové velikosti. O mašince, která nechtěla jezdit po kolejích - v DPMB by se také pár podobných vozů našlo :-D Fanoušek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 76 Registrován: 8-2008 Odesláno Neděle, 30. října 2011 - 19:31:16       Kerim: nákresy jsou moc pěkné, u Prahy chybí zastávky mezi Florencí a Palmovkou. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3875 Registrován: 2-2006 Odesláno Neděle, 30. října 2011 - 21:39:58       Ono tam těch zastávek chybí víc, některým třeba jen názvy, ale i tak je to pěkný... :-) Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2318 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 30. října 2011 - 22:09:15       Když tak vidím ty plánky, tak mě napadá, jaký smysl měly koleje, (v Mostě-Litvínově a hojně v Košicích) jež umožňují projet smyčku víckrát? Jak často se používají? Matuu Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28 Registrován: 6-2011 Odesláno Neděle, 30. října 2011 - 22:18:17       tak nějak mi v Praze chybí hvězdička u Palmovky... S4991023 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 610 Registrován: 9-2003 Odesláno Pondělí, 31. října 2011 - 12:21:06       Iiii: Předjíždění vozidel - třeba přestávky. Dnes už to není v souladu s legislativou (po dobu přestávky nesmí řidič s vozidlem manipulovat) ale tenkrát to vyhovovalo. Rychlíková laminátka Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou. Kondra89 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 180 Registrován: 10-2010 Odesláno Pondělí, 31. října 2011 - 23:39:49       Iiii: Další důvod ke vzniku může být potřeba projíždět smyčku z více směrů. Viz třeba v Brně Mendlovo náměstí, nebo Nové sady. Wang Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2639 Registrován: 8-2007 Odesláno Úterý, 01. listopadu 2011 - 00:42:08       Kondra89: Jenže nácestná smyčka je něco jiného. To neřeší, na co se ptal Iiii. P_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 620 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 01. listopadu 2011 - 11:25:18       Plánky jsou z webu doprava.unas.cz , pochvaly a připomínky račtež směřovat tam (a Kerime, bylo by slušné autora neodmazávat) Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2321 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 02. listopadu 2011 - 13:37:42       Díky, dovedu si představit, že by tramvaj se na této koleji dala odstavit po celou přestávku a pak se zařadila na kolej pro svou linku. po dobu přestávky nesmí řidič s vozidlem manipulovat To by mě zajímalo, jestli, třeba v Praze se tak skutečně děje, když přijede do smyčky, a stojí třeba na posledním místě. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3882 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 02. listopadu 2011 - 20:40:53       Iiii: Pokud v takové smyčce čerpá BP, tak obvykle opravdu nemusí. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... K_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 207 Registrován: 8-2002 Odesláno Čtvrtek, 03. listopadu 2011 - 00:20:00       D3: a muze s ni pak manipulovat ten co prijel po nem a uz se nevejde? Mapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 33 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 03. listopadu 2011 - 23:10:55       Iiii, K_k: BP lze rozdělit na 2x15 minut, takže ten problém nastává pouze při intervalu kratším jak tahle doba a řeší se to tak, že vlaky té linky využívají dvě koleje v obratišti, každý vlak (nebo každé dva vlaky) najíždějí střídavě na jednu a na druhou kolej. Vzhledem k tomu, že v PD přes den jsou skoro na všech inkách střídané přestávky, týká se to jen několika málo linek (7, 9, 11, 17, 22), majících i večer a o víkendu půlené intervaly, tj. kratší než čtvrt hodiny. Na trase všech těchto linek jsou smyčky, kde je jedna kolej navíc. Na lince 2 se pak přestávky řeší vzájemným předjížděním vlaků ve smyčce Podbaba. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3885 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 03. listopadu 2011 - 23:18:54       K_k: To fakt nemůže, ale postup už byl vysvětlen výše... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Furčan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1146 Registrován: 3-2005 Odesláno Sobota, 05. listopadu 2011 - 17:53:31       Vie niekto z akého podniku je ta električka a aj typ? ICQ: 218-854-995 Skype:Furcan Košická ŠL: http://www.eselka.unas.cz/ Pvvs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4637 Registrován: 7-2003 Odesláno Sobota, 05. listopadu 2011 - 19:35:47       Nejak se mi zda ze Usti .. 8bity vseho sveta spojte se . Laer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 46 Registrován: 11-2005 Odesláno Sobota, 05. listopadu 2011 - 23:04:56       Ústí v žádným případě – ústecká 51 je tato: http://tramvaje.cnds.cz/img/schlupek27.JPG Ústecké tramvaje Dolfi-Nehul Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 602 Registrován: 7-2009 Odesláno Neděle, 06. listopadu 2011 - 10:25:14       Ten znak města vypadá jak kdyby to byla jabloň, není to Jablonec n/N.??? Syverin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1570 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 06. listopadu 2011 - 20:34:32       Vzhledem k tomu, že je to na překladišti v Rychnově, zdá se Jablonec dost pravděpodobnej Když se spolu chtějí dva dohodnout, je obvykle úplně jedno, kdo zemi právě vládne