K-report
 

Archiv diskuse Železnice ve společenských souvi... do 25. 02. 2011  

Diskuse K-report » Archiv 2011 » Železnice » Železnice ve společenských souvislostech » Archiv diskuse Železnice ve společenských souvi... do 25. 02. 2011 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Quex
Administrátor

Číslo příspěvku: 6294
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 09:39:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

je jedno, jestli ho vytvoří soukromý fond soukromému majiteli, anebo státní fond státu.

No to je právě typický názor modrého komsomolce. Samozřejmě to není jedno.
"Doba střelců neminula. Přesvědčím Vás o tom. A nejen Vás!"
Žmz
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2563
Registrován: 9-2007

Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 10:06:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jakýkoli systém vytvoří svému prozozovateli nějakou fomu zisku

No to ano, ale já furt nevím, proč bych měl být "pojištěn" na to, že čím dřív umřu, tím víc zbude "pojišťovně". Jaký bude mít zájem, abych dožil vysokého věku?
To už je jen krůček k tomu, že "pojišťovana" vyhlásí marketingovou akci "Přesvědčete své rodiče k dobrovolné eutanazii, my vám vyplatíme za kus 50kKč". Takto kreativní "stát" zatím není a nemyslím, že ani bude
ZMZLONICE - VIDEO ZMZLONICE - AKTUALITY
Kubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2408
Registrován: 9-2004

Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 10:18:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Žmz: pojištění nikdy nebude univerzálně spravedlivé ke všem, to je prostě jeho princip. Buď to přijmeme a spokojíme se s tím, že já si důchod neužiju, ale třeba manželka tu bude do 90, nebo se vrátíme do minulých dob, kdy starý člověk byl zcela závislý na svých potomcích. Já osobně s tím stejně počítám, že moje generace se bude muset spolehnout na sebe nebo děti.

Dlouhé dožití je samozřejmě zájem jednotlivce a životním stylem se mu dá hodně dopomoci. Teď mě nechytejte za slovo, vím, že (některé) nehody a (některé) nemoci si nevybírají. Ale je spousta úrazů a nemocí, kterým se může člověk úspěšně vyhnout.
Žmz
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2564
Registrován: 9-2007

Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 10:34:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kubrt: Já proti tomu, co píšete, nic nenamítám. Jen stále setrvávám v přesvědčení, že to takto nemá být běžné podnikání. Nemám nic proti "důchodovému připojištění" v podobě,která existuje (nemám ho, ale respektuji), ale nepovažuji za vhodné, aby zisk soukromé finanční organizace byl na principu, že čím je menší věk dožití, tím více zbude.
Jako dobrovolné, to je snesitelné. Ale dobrovolnost, když musí klient navždy rozhodnout teď hned, to je daň oblečená za pojistku. Už vidím (je mi nad 35 let) ty fronty narychlo vyškolených pablbů, co mi zvoní příští rok u baráku a radí mi, co mám udělat. Ten tlučhuba z VŠE a jeho vejklady o malé ekonomické gramotnosti v ČT včera mi stačily.
Prostě a jednoduše. Dobrovolné pojištění je smluvní vztah dvou stran. Jaké budou reklamační podmínky, když z "vlaku" nejde vystoupit? Žádné! Jak se svých práv domůže člověk nad hrobem, když ani v produktivním věku nemá příliš prostoru?
ZMZLONICE - VIDEO ZMZLONICE - AKTUALITY
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5424
Registrován: 9-2007
Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 10:35:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Důchodová reforma: pojištění bude dobrovolné

Pokud to takhle projde i parlamentem, tak se tu přeme zbytečně. Nebude-li státem nikdo nucen použít soukromý penzijní fond, tak je podle mě všechno v pořádku.
Žmz
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2565
Registrován: 9-2007

Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 10:38:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bručoun: Jistě, když to projde alespoň takto, je to snesitelné. Jen to rozhodnutí v 35 letech nafurt je mi podivné.
Hlavně se ale obávám kretémů co, pod značkovými kecy o malé ekonomické gramotnosti občanů, budou lobovat za povinnost.

(Příspěvek byl editován uživatelem Žmz.)
ZMZLONICE - VIDEO ZMZLONICE - AKTUALITY
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5425
Registrován: 9-2007
Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 10:46:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kubrt: Nevím jak Vás, ale mně každou chvíli volá nějaký marketingový pablb, pokaždé kvůli něčemu jinému. Většinou stačí říct jen tři věty, a já zavěšuju. Teď těch pablbů bude zase o něco víc. Mně ta agresivita při prodeji docela vadí, na druhou stranu nejsem marxista, a v zániku kapitalismu nevidím žádný lék. Ta část života, kterou jsem prožil v reálném socialismu, mi fakt stačila.
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5426
Registrován: 9-2007
Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 10:47:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"Hlavně se ale obávám kretémů co, pod značkovými kecy o malé ekonomické gramotnosti občanů, budou lobovat za povinnost."

Tak to se obáváme dva.
Jef
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2880
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 11:02:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

a v zániku kapitalismu nevidím žádný lék. Ta část života, kterou jsem prožil v reálném socialismu, mi fakt stačila.

Asi tak, mě třeba taky může tisíc věcí otravovat a na rozdíl od některých nemusím považovat tržní principy za všelék (těch sfér lidského života a světa kolem nás, které nelze pojímat jen přísně tržně, je obrovské množství), ale jakési "odstranění kapitalismu" za zlepšení považovat nemůžu. Co by asi tak mělo nastoupit místo něj?

Mimochodem mohou mi zdejší bojovníci proti kapitalismu uvést příklad nějaké "levicové strany 21. století odmítající kapitalsimus", která není úplně okrajová a má nějaký konstruktivní program? Myslím spíš v Evropě, situace ve většině Latinské Ameriky a spol. není s evropskými státy v tomto směru srovnatelná...
Die Linke, orientovaná taky spíš na nostalgii po "jistotách"?
Kubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2409
Registrován: 9-2004

Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 11:15:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Žmz, Bručoun: jsme ve shodě.

Bručoun 5425: opravdu je tento příspvěk směrován na mě? Nějak mi uniká souvislost
Bručoun
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5428
Registrován: 9-2007
Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 11:20:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kubrt: Sorry, měl být směrován na Žmz.
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5757
Registrován: 8-2003

Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 12:00:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No to ano, ale já furt nevím, proč bych měl být "pojištěn" na to, že čím dřív umřu, tím víc zbude "pojišťovně". Jaký bude mít zájem, abych dožil vysokého věku?

To je ale argument i proti stávajícímu průběžnému systému, kde čím dřív umřu, tím víc připadne státu.

Samozřejmě to není jedno.

Mě je jedno, jestli to dám nějaké firmě přímo, anebo nepřímo přes dodávky hajzlpapíru sociálce za 500 Kč/role.

(Příspěvek byl editován uživatelem bkp.)
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3487
Registrován: 5-2004
Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 13:08:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak hlavně bude zajímavý až začnou fondy ve větším vyplácet a kolik to vlastně bude. Protože někde jsem viděl průměrný zhodnocení 3,1% proti průměrný inflaci 2,8% ročně. A jestli ty 0,3% budou stačit fondům pro život - no to bych se dost divil.

Mch celá "důchodová reforma" je zajímavá taky tím, že v podstatě důchody budoucí generaci zaplatí důchodci a rodiny s dětma dnešní a to v podobě zdražení základních životních potřeb díky opětovnému zvednutí DPH. Jsem docela zvědavej jak začne růst v pohraničí nákupní turistika - možná se vrátěj časy kdy se houfně jezdilo do NDR, jen to teď bude už jedno Německo
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3609
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 14:33:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

až začnou fondy ve větším vyplácet a kolik to vlastně bude

Pch ta důchodová reforma je o úplně jiném. Průběžný systém měníme na obyčejné spoření (ale neobyčejné tím že povinné a privátní). Jenže průběžný systém uměl alespoň částečně valorizovat penze vzhledem k inflaci a to výnosy z nějakého spoření v principu nemohou. Naopak pro klasické spoření by bylo vhodné v příhodnou chvíli rozbít prasátko a přejít jinam, třeba peníze na důchod vrazit do hypotéky na byt, abych byl zajištěn. ale to stádo nesmí.

A malá penzijní reforma je založena na mýtu, že důchodce, co bral na konci 65000 Kč, dostal vyměřeno málo. Akorát, že nominálně bral většinu svého aktivního života 2 až 3 tisíce. Já bych mu tedy nejprve vyměřil důchod z úspor a ne z průběžného systému. Ale stát tento spor rád prohrál. Dyť to bylo v politickém zadání.
Kubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2410
Registrován: 9-2004

Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 14:59:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jen poznánka; penzijní fond nemá peníze spořit, ale zhodnocovat jejich investováním (pokud možno vydařeným). Jinak souhlas s tím, že radši než do (soukromého nebo státního) fondu bych peníze dal do nemovistosti. Tam to bude poněkud více na mé odpovědnosti, jestli barák za 40 let bude mít nějakou cenu, nebo ne. Aniž bych se chtěl zařadit mezi zdejší anarchokomunisty a demontéry kapitalismu, tak nějak nevěřím tomu, že za těch 40 let, až půjdu teoreticky do důchodu, bude svět vypadat víceméně stejně, jako dnes.
Žmz
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2566
Registrován: 9-2007

Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 15:19:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Aby nedošlo k mejlce, já jsem taky pro kapitalizmus. Ale, že mi má každej učitelíček z VŠE furt opakovat, že jsem národnosti ekonomicky téměř negramotné, a prohlašovat, že nejlepší by bylo, abych nějakému osvícenému podnikateli platil ze zákona, to fakt nemusím. To by jednou přišla doba (odkloním příklad mimo téma), že na YouTube dám filmek, OSe budu muset doložit sám se sebou uzavřenou smlouvu, že se pro sebe vzdávám honoráře, poště zaplatím za dva úředně ověřené podpisy na ní a OSe registrační roční poplatek, že smlouvu bere drží v databázi.
Taktéž mi vadí agresivita prodejců, která připomíná kapitazmus v době vzniku. Tedy společensky mi vadí, protože to není prodej, ale vychcávání s těmi právě méně ekonomicky gramotnými. Já si poradím.
ZMZLONICE - VIDEO ZMZLONICE - AKTUALITY
Žmz
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2568
Registrován: 9-2007

Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 16:22:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bkp: To je ale argument i proti stávajícímu průběžnému systému, kde čím dřív umřu, tím víc připadne státu.

No to jste tedy dost vedle. V průběžném systému nic po nikom nezbude, páč to nikdy spořeno nikým nebylo. Ve spořícím systému buď žijete dýl, než odpovídá naspořeným "zhodnoceným" vkladům, nebo kratší dobu. Ale hlavně, stát nic živého a konkrétního není, nic k ničemu nemůže využít, je jen společenským uspořádáním. Také nějaké tlaky na ukončení odběru peněz (úmrtí) ze strany ministrů financí (má to na 4 roky, do důchodu nejméně na půl cesty, provize žádná) jsou poněkud méně pravděpodobné, než u mladých markeťáků, které živí čistě provize. Dokážu si představit těch 50kKč za hlavu jako rozumnou odměnu za vykonanou práci (myslím přimět k eutanázii). Jako nezaměstnaný, když není jiná šance na živobytí ...

(Příspěvek byl editován uživatelem Žmz.)
ZMZLONICE - VIDEO ZMZLONICE - AKTUALITY
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.85.38
Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 19:39:02    Odkaz na tento příspěvek  

Ad Kubrt: Odhaduji, že za 40-50 let budou české železnice vypadat asi nějak takhle:

Těšíte se na to, mládeži?
Zdenek84
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 499
Registrován: 4-2007
Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 19:47:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

tolik indů sem snad nepřijede
Vodis
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 839
Registrován: 12-2006

Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 20:18:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kubrt: Nejsouc anarchokomunista, ba ani demontážník, když se podívám o 40 let zpět - socialistická republika, o dalších 40 let zpátky první republika, dalších 40 let zpátky mocnářství. Ovšem investování do nemovitostí schvaluju a taky intenzivně provádím.
bylo: Trabant sedí na silnici výborně a jeho akcelerace je bezvadná. To však nesmí svádět k lehkomyslnosti. (návod - Trabant)
je: VAZ-2108 je pětimístný, komfortní, rychlý, maloobjemový automobil nejmodernější koncepce určený pro provoz na jakýchkoliv vozovkách s vyjímkou cest s nezpevněným povrchem s hlubokou stopou, při vnějších teplotách od -40 do +45 °C. (návod - Lada)
Mkunt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 527
Registrován: 10-2009
Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 20:48:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

skutečná levicová strana 21 století odmítající kapitalismus tu chybí.
Přesně tak, socdem jsou minimálně od první války dost oportunistická partaj, KSČM dnes je spíš konzervativní. Snad piráti? Ale ty se kompromitovali krajovými námluvami s BoBo a dokonce Svobodnými.
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5759
Registrován: 8-2003

Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 21:20:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jenže průběžný systém uměl alespoň částečně valorizovat penze vzhledem k inflaci

Průběžný systém je v podstatě pyramidová hra založená na nutnosti stále větších odvodů. V okamžiku, kdy klesá tempo růstu odvodů, ale roste tempo růstu výplat (tj. funguje jen v době aktivních let silných populačních ročníků za cenu malých nároků ze strany čerpajících; naopak stagnuje-li množství přispívajících, ale vzrůstají-li nároky na čerpání (lidé se více dožívají, ale nechtějí později chodit do penze), vzniká v systému slušné manko a jen politické zadání jej chrání před bankrotem).

V průběžném systému nic po nikom nezbude, páč to nikdy spořeno nikým nebylo.

No tím snad hůř. (Mimochodem proč někomu vadí, že by po něm nemělo něco zbýt v soukromém fondu, ale nevadí mu, když po něm nic nezbyde ve státním systému.)
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Žmz
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2571
Registrován: 9-2007

Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 21:43:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bkp: proč někomu vadí, že by po něm nemělo něco zbýt v soukromém fondu, ale nevadí mu, když po něm nic nezbyde ve státním systému

Je zcela obvyklé, že stát vybírá daně a je zcela obvyklé, že s nimi následně nakládá dle rozpočtu. Nezbude nic. To, že je na vejplatní pásce napsáno "sociální pojištění" je jen marketingový trik. Je to daň.
Takže nevím o čem vlastně mluvíte. A mám obavu, že Vy taky ne. Já nikdy nepsal, že mi jako mrtvému bude vadit, že něco zbude pojišťovně. Možná Vás to překvapí, ale v onom stavu to už nevadí vůbec nikomu. Já jen tvrdím, že profit plynoucí ze zkrácení věku dožití je mi k blití. A ještě jednou, kdyby byl pán "momentálně zavostalej": Podnikatel/investor je osoba, stát osoba není! Takže STÁT MÍT ZÁJEM NA PROFITU NEMŮŽE, leda v přeneseném slova smyslu stát=monarcha, který jej řídí/vlastní
ZMZLONICE - VIDEO ZMZLONICE - AKTUALITY
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5761
Registrován: 8-2003

Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 22:03:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Žmz:
To co předvádíte je jen pouhé slovíčkaření jak v jednom případě něco obhájit a v obdobném odsoudit. Howgh.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Žmz
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2572
Registrován: 9-2007

Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 22:25:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bkp: Pro mne je beztak než zdejší debata důležitější, že ve čtvrtek byl na Q´onoS potlačen pokus o převrat Pa.
ZMZLONICE - VIDEO ZMZLONICE - AKTUALITY
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3611
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 22:28:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bkp: Nějak si ten průběžný systém vůbec nepochopil. Ono skutečně po nikom nic nezbyde a o pyramidu (nebo-li) letadlo tu už vůbec nejde. Letadlo vyžaduje, jak píšeš, stále větší počet účastníků. Ale průběžný systém chce jen stabilitu. Ano tu naruší demografický výkyv, ale jen v rozsahu toho výkyvu. Tedy pokud vymřeme, tak ten poslední přeživší důchodce bude mít opravbu důchod nula.
Mkunt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 528
Registrován: 10-2009
Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 22:37:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Soukromý vlastník fondu má zájem vydělat (pro sebe, ne pro pojištěnce) - to tato forma vlastnictví jaxi implicitně nese. Není ovšem vyloučeno, že někteří zoufalci vydělají "jistotu desetinásobku" - a na tom je tahle krádež postavena.
Stát pak má tak jako tak povinnost postarat se o "živoření" nebožáka, kterého tihle vydělávači oškubou (je to v zájmu státu i v zájmu škubajících; příliš oškubaných = výstřel z Aurory).
Pokud nechápete, že stát opravdu není od toho, aby vydělával, ale zabezpečil občanům více či méně důstojné "(pře)žití" (od bezpečnosti přes dopravu až po zdravotnictví a stáří), není o čem. Já ovšem zapomněl, že hlavním úkolem státu je umetat cestu podnikatelům (teda těm velko, na živnostníky kašle). Taky tady máme volání po "minimálním státu" a to ze dvou stran - od anarchistů a neoliberálů
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5762
Registrován: 8-2003

Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 22:39:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ale průběžný systém chce jen stabilitu. Ano tu naruší demografický výkyv, ale jen v rozsahu toho výkyvu.

No právě. Tu stabilitu, kterou ano naruší demografický výkyv, ale hlavně stále menší ochota přispívat a stále větší potřeba vybírat, nikdy mít nebude.

Tedy pokud vymřeme, tak ten poslední přeživší důchodce bude mít opravbu důchod nula.

Jinými slovy letadlo.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5763
Registrován: 8-2003

Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 22:46:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

nebožáka, kterého tihle vydělávači oškubou

Pořád nechápu, kde berete jistotu, že toto "škubání" je vlastní pouze a jen oněm "vydělávačům" a ne státu a jeho "zabezpečování občanům více či méně důstojné "(pře)žití" - aneb historie plná nejrůznějších státních bankrotů, měnových reforem, inflačních spirál, daní z oken...
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Vlakoň
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 339
Registrován: 11-2006
Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 22:51:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Letadlo se říká systému, kde jde o geometrickou posloupnost. Srovnání s průběžným systémem kulhá na obě nohy. Tady není potřeba geometricky víc lidí. O ochotě platit se dá polemizovat, nesouvisí to taky třeba s mírou korupce v ČR a s všeobecnou frustrací? Letadlo
”Je lepší držet hubu a nechat ostatní, ať si myslí že človek je idiot, než otevřít hubu a odstanit všechny pochybnosti.”
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3613
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 22:52:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ale hlavně stále menší ochota přispívat a stále větší potřeba vybírat nečti tolik to rudé idnes. A to letadlo je opravdu o něčem jiném. Hráls ho někdy. Třeba za tuhé normalizace jsme to hráli jako děcka s pohlednicemi. Na pochopení principu to nakonec tolik nestálo...
Mkunt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 529
Registrován: 10-2009
Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 23:01:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bkp: jistotu mám 100%, leda by ti vydělávači byli obecně prospěšná spoločnost nebo jiný typ neziskovky. U státu ta jistota není. A to, že veřejná správa NENÍ budována za účelem zisku snad nezpochybníte (zisk z korupce a podvodů je věcí jinou).
Žmz
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2574
Registrován: 9-2007

Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 23:14:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No hlavně jsme podobné už přece hráli. Všem nám vysvětlili, jak bude boží mít hafo zdravotních pojišťoven. Pak se jejich počet snížil a teď se dumá, zda nestačí jedna.
No, když je cena léku stanovena státem, rozsah služeb stanoven státem, výše plateb do pojišťovny stanovena státem, výše plateb za zdravotnické služby stanovena státem, tak jde vlastně spíš o fond, ne o konkurenční prostředí. Takže počet "pojišťoven" (ve skutečnosti úřadů spravujících daň z nemoci) ovlivňuje výrazně především počet koryt. Tedy jde o obsluhu sviní a vepřů, nikoli potenciálních nemocných. U důchodového to vylepšili, páč povolená migrace mezi zdravotními pojišťovnami dává "zákazníkovi" nemravnou možnost vyjevit alespoň nějak svoji nespokojenost. Zákazem přechodu od "soukromého pilíře" zpět jen ke státnímu vláda předem témuž "zákazníkovi" sděluje: Vyhul
ZMZLONICE - VIDEO ZMZLONICE - AKTUALITY
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3617
Registrován: 5-2002
Odesláno Sobota, 19. února 2011 - 09:35:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zdravotní pojišťovny jsou břídilové. Tady bude generace, které bude napřesrok 35 let (ano ta co přemlouvala dědka a bábu) povinně spořit procenta platu do privátního fondu, ze kterého nebude moc nějakých dalších 35 let nic vybrat. A když do té doby umře, tak prachy zůstanou fondu. Ten fond bude prvních 35 let jen inkasovat...

(alespoň tak nám to zatím vládní ministři líčí, když se zamotávají do vysvětlování nevysvětlitelného)
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1890
Registrován: 3-2007
Odesláno Sobota, 19. února 2011 - 12:04:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"Jinak i ta KSČM mi připadá středopravá a nostalgická"-3x Honzík,to je výrok měsíce !

Někdo,pro koho jsou i českoslovenští komunisti moc napravo..to je super !

Já bych se jen Honzíka zeptal,která strana nalevo od komunistů byla schopna dlouhodobě řídit stát aniž to neskončilo katastrofou ?
Quex
Administrátor

Číslo příspěvku: 6296
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 19. února 2011 - 12:17:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Všem nám vysvětlili, jak bude boží mít hafo zdravotních pojišťoven. Pak se jejich počet snížil a teď se dumá, zda nestačí jedna.

Jistě, taky se ani nejedná o "pojištění" v pravém smyslu slova. Ale předpokládám, že zdejší modří komsomolci všem vysvětlí, jak by bylo báječné zavést skutečné zdravotní pojištění, tzn. že vám pojišťovna zvedne pojistné, když moc čerpáte péči (nebo naopak sníží), budete mít horní limit a přes ten vám pojišťovna nic nezaplatí, hromada výluk z pojištění apod. - prostě báječný systém, který je dnes třeba v USA.
"Doba střelců neminula. Přesvědčím Vás o tom. A nejen Vás!"
Wałbrzych
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 563
Registrován: 4-2004
Odesláno Sobota, 19. února 2011 - 20:36:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Honzíci vs. Mladějov a KSČM mi připadá středopravá:

Pozor, to zas takový nesmysl není. Každé dělení podle jedné osy pravo-levo bude mít problém s tím, kam zařadit některé jevy. Ve chvíli, kdy se KSČM ve své většině prezentuje jako strana kulturně konzervativní ("nostalgická"), částečně nacionalistická (protiněmectví) a autoritářská, zatímco její sociálně-ekonomický program je přibližně na úrovni sociálních demokracií a zatímco neakcentuje "současná levicová témata" (ekologie, feminismus, alterglobalizace...), pak podle určitých hledisek klidně může být brána jako pravý střed.

Zajímavější dělení je alespoň dvouosý "politický kompas" (levo-pravo + autoritářsko-libertariánská osa). viz jakýs takýs popis zde. Můžete si i udělat test (v angličtině) -- na základě konkrétních otázek vám to vyjeví vaši orientaci. Na příslušných stránkách jsou i zajímavé grafy umisťující do tohoto spektra politické strany různých zemí, presidentské kandidáty USA apod. A Bručoun by si tam mohl zjistit, zda je, či (spíše) není neoliberál
Kájík
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.65.202
Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 00:00:20    Odkaz na tento příspěvek  

Cogwheel:
V žádném takovém církevním byznysu jsem nikdy nejel, ani jet nemohl, neb žádný takový Vámi popisovaný, neexistuje. Jen ve Vašich nenávistných vidinách... Znovu Vás prosím o konkrétní případ, jinak diskuse nemá smysl.
A s "posmrtným plněním" jste taky vedle, protože církev není firma, "plnění" je Boží a nastává už zde a trvá až do věčnosti. Možná by se dalo nazvat "průběžně věčné". Měl byste se s těmi věcmi více seznámit, abyste se pořád neshazoval těmi nesmysly socialistických škol, jež evidentně z většiny Vašich příspěvků čpí.
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.85.38
Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 22:45:06    Odkaz na tento příspěvek  

Že by se nám Všd reinkarnoval do Kájíka? Stylem by to odpovídalo. Převtělování duší je ale v rozporu s katolickou dogmatikou, na to bacha!
3xhonzík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 345
Registrován: 4-2010
Odesláno Pondělí, 21. února 2011 - 01:33:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Česká republika má naopak extrémně regresivně vychýlený daňový mix – ať již v nepřímých daních, nebo v konceptu tzv. rovné daně. Na rozdíl od Dánska svůj sociální stát úspěšně destruuje. Česká vláda tedy nejvíce bere těm nejchudším (příjmová složka), přičemž zároveň snižuje, respektive ruší sociální zajištění těchto skupin. Sdírá je tedy z obou stran. Jako vláda jim NIC neposkytuje, naopak ohrožuje jejich další existenci – a to ve prospěch těch nejbohatších.

V tomto kontextu je možné se podívat na typické znaky, které vykazují rozvojové a málo vyspělé země:

* extrémně nízké zdanění velmi vysokých příjmů
* důraz na financování prostřednictvím nepřímých daní (snazší výběr)
* odliv kapitálu do zahraničí (v ČR – vysoce záporná výnosová bilance, která strhává do záporu celý běžný účet, odliv v roce 2009 téměř 10% HDP!)
* vysoká míra korupce, klientelismus
* špatná vymahatelnost práva
* špatné fungování státní správy, neefektivita

Bylo by možné dodat ještě další znaky rozvojových zemí, jakými jsou nízká akceptace politických institucí občany, tendence k nepokojům, převratům a revolucím.
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3624
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 21. února 2011 - 07:44:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Úkolem této vlády je posílat pravidelně tribut na Kajmanské ostrovy. Daňová politika i rozpočet jsou proto nastaveny takto.
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
Odesláno Pondělí, 21. února 2011 - 08:51:31    Odkaz na tento příspěvek  

Poslední příspěvek 3xhonzíka je zase dělán metodou CtrlC+CtrlV s použitím Britských listů. Celý článek je tady: http://www.blisty.cz/art/57364.html
Tohle je taky zajímavé: http://www.blisty.cz/art/57362.html
Kájík
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.65.202
Odesláno Pondělí, 21. února 2011 - 23:37:28    Odkaz na tento příspěvek  

Kdepak, pane Čapek, jste vedle jako jedle. Žádná reinkarnace s Všd nebyla. Jen mlžíte a mlžíte, konkrétní příklady či důkazy na Vaše "církevní" fantasmagorie nejste schopen uvést žádné.
Inu, alespoň si každý může udělat pravdivý obrázek...
Nemanický_kaňour
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 194
Registrován: 12-2009

Odesláno Úterý, 22. února 2011 - 12:56:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Co by tedy měla prosazovat a k čemu by měla směřovat ta "skutečná levicová strana odmítající kapitalismus"?
Šlo by to v jejím ideálním světě i bez koncentráků pro ty, kdo odmítají SLSOK?
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
Odesláno Úterý, 22. února 2011 - 14:41:50    Odkaz na tento příspěvek  

Co znamená ta zkratka SLSOK?
Zajímavá je také otázka, zda Kájíkův ideální "křesťanský" svět by mohl fungovat bez koncentráků pro ateisty.
Podle mě je účelné hovořit o náboženství jazykem ekonomů. Není velkých rozdílů mezi církví a firmou. Vždyť církve se do značné míry chovají tržně a snaží se "maximalizovat zisk". Také už tu před časem zazněl názor, že ekonomie do značné míry není exaktní vědou, ale spíše jakýmsi "náboženstvím". Modrá mládež, která se před nedávnem snažila iracionálně ovlivnit své rodiče a prarodiče, aby rovněž volili "pravicově", také věřila, že se někdy později bude mít lépe. Nyní možná zase věří tomu, že když si bude spořit na stáří do privátních důchodových fondů, že to je spolehlivé zabezpečení na seniorský věk. Já jim tu jejich víru neberu, ale nemusí ji tak vehementně vnucovat ostatním.
Kájíku, místo dmýchání nenávisti vůči mě (či jiným lidem, kteří se obejdou bez Boha a nebojí se to veřejně říct) - co takhle iniciovat nějaký "Katolický spravedlivý důchodový fond sv. Matouše" (svatý Matouš-evangelista je mj. patronem celníků, účetních, finančníků a bankéřů). Svěřil byste mu své peníze? Po dosažení určité doby (částky) spoření by vyplácel doživotní rentu, případný zůstatek na individuálním účtu by připadl katolické církvi. Jen připomenu, že už zhruba před 100 lety v recesistickém projektu "Strany mírného pokroku v mezích zákona" její čelný představitel, bohém a ateista Jaroslav Hašek razil heslo: "Banky do rukou duchovenstva!" Domníval se asi, že se tím předejde "nekřesťanským" bankovním poplatkům a "nečestným" ziskům v bankovním sektoru. Takže - o nic nového by nešlo.
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
Odesláno Úterý, 22. února 2011 - 15:39:03    Odkaz na tento příspěvek  

Aha, už jsem pochopil, že SLSOK = Skutečná Levicová Strana Odmítající Kapitalismus. Stál jsem si na vedení.
Kájík
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.65.202
Odesláno Úterý, 22. února 2011 - 15:44:40    Odkaz na tento příspěvek  

Pane Čapek, vy žijete v nějakém koncentráku pro ateisty? Nebo můžete uvést nějaký příklad tohoto koncentráku? Asi ne, stejně jako Vaše příklady váznou i v jiných scestných názorech.
Církev žádnou firmou není, jen se jí tak mnozí snaží zaškatulkovat, spolu s kdysi nešťastnými Klasovými včelaři či zahrádkáři. Nebo je jinými nucena se jako firma chovat, aby si ji stát měl "kamsi" zařadit.
Pokud tu někdo rozdmýchává nenávist, tak jste to, bohužel, Vy. Já Vám přece Boha nevnucuji, jen chráním to, na co Vy s opovržením plivete a co svými výmysly pomlouváte.
Vidím, že s Vámi skutečná rozumná diskuse neexistuje, takže se za Vás už budu jen modlit.
A místnímu osazenstvu se velmi omlouvám za OT, když mne mnohé nehoráznosti pana Čapka přivedly k reakci.
Howgh.
Mkunt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 531
Registrován: 10-2009
Odesláno Úterý, 22. února 2011 - 19:43:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bývá slušností respektovat přezdívku užívanou na internetu. Pokud ne, tak bych měl alespoň vystupovat sám za sebe a neskrývat se trapně za nickem. Ale co chtít od zbabělce, který si max. řekne o rozhřešení.
3xhonzík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 347
Registrován: 4-2010
Odesláno Úterý, 22. února 2011 - 21:25:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Koncentrační tábory? No ty přeci dávno vymysleli velkokapitalisté, aby si uchránily své zájmy. Koncentráky bych tu raději nevytahoval. Hodně z vás by opak bylo v údivu.
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
Odesláno Středa, 23. února 2011 - 10:24:26    Odkaz na tento příspěvek  

Ad Kájík výše: Stejně se Vám divím. Měl byste být šťastný z každého nepokřtěného ateisty - vždyť díky nim Vaše dušička, v jejíž posmrtnou existenci věříte, nebude mít v nebi takovou tlačenici. Modlit se za mne opravdu nemusíte. To byste byl stejný jako ten typický fanatický muslim, o kterém píše cestovatel a zpravodaj z problémových míst světa Břetislav Tureček v jedné ze svých knih. Ten člověk mu říkal: "Cílem nás, muslimů, musí být očištění celého světa a zavedení islámu ve všech jeho koutech. A naší povinností je bojovat proti všem, kdo nám budou při tomto úkolu stát v cestě. Samozřejmě, i v Česku se lidé jednoho dne musejí vydat na cestu islámu. My vám v tom ale rádi pomůžeme, vždyť i vy si zasloužíte, abyste neskončili v pekle a dostali se do ráje."
V tom jste úplně stejný, akorát tomu svému božstvu neříkáte Alláh. Opravdu nemusíte tolik dbát o "křesťanské" blaho druhých.
P.S.: Také bych už rád neplodnou diskusi s náboženským zabedněncem Kájíkem ukončil - k ničemu to nevede.
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
Odesláno Středa, 23. února 2011 - 11:15:03    Odkaz na tento příspěvek  

Ještě k důchodové reformě: Nedávno jsem tu zmiňoval, že v případě spoření do privátních penzijních fondů by zůstatek na individuálním účtu měl přejít do dědictví. Bručounovi (i některým ostatním) se to nelíbilo. Nyní ministr Drábek veřejně zaručuje, že naspořené peníze budou vždy předmětem dědictví:
http://www.novinky.cz/ekonomika/225934-drabek-penize-z-duchodoveh o-systemu-se-budou-dedit.html
Není ten Drábek moc levicový?
Nemanický_kaňour
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 195
Registrován: 12-2009

Odesláno Středa, 23. února 2011 - 15:53:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

3xhonzík: Není v této souvislosti jedno, kdo to vymyslel? Ale klidně ty koncentráky tady vytáhněte, já se rád dostanu do ještě většího údivu než do kterého mě přivedla vaše SLSOK.

Já si prostě myslím, že shora nadiktovaný konec kapitalismu není bez permanentního násilí udržitelný. A až se ten "nekapitalismus" usadí, tak se bude beztak jednat jen o kombinaci kapitalismu pro vyvolené s nějakou formou nevolnictví pro ostatní.
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.85.38
Odesláno Středa, 23. února 2011 - 17:46:37    Odkaz na tento příspěvek  

Nebo, kdyby se k moci dostali anarchisti, nejspíš by se to velmi brzy zvrtlo v jakousi anarchistickou diktaturu, v níž by despoticky vládl nějaký "Nejvyšší Anarcha".
Nemanický_kaňour
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 196
Registrován: 12-2009

Odesláno Čtvrtek, 24. února 2011 - 08:48:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Cogwheel: Přesně tak. A kdo by neměl doma dostatečný bordel a chaos, toho by přísná, výkonná a efektivní anarchopolicie systematcky deptala.

Koneckonců, pokud by byl nastolen tvrdý -ismus z opačného konce spektra, tedy liberalismus, tak by to asi taky nebyla žádná sranda. Česká republika by byla nově nazvná České Liberalistické Území, hlavním městem by byl pochopitelně Liberec. Kdo ví, jestli by to nakonec dialekticky nedospělo k tomu anarchochaosu.
Mkunt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 536
Registrován: 10-2009
Odesláno Čtvrtek, 24. února 2011 - 20:44:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Přečtěte si v posledním Respektu recenzi http://respekt.ihned.cz/c1-50449590-sokem-proti-sokove-doktrine.
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.85.38
Odesláno Čtvrtek, 24. února 2011 - 21:05:26    Odkaz na tento příspěvek  

Tohle je taky zajímavé, i když 3xhonzíkovi se to asi moc líbit nebude: http://www.lidovky.cz/proc-se-bouri-lid-v-muslimskych-zemich-dhz- /ln_zahranici.asp?c=A110223_182652_ln_zahranici_kim (Zatím máme ty opovrhované pfinančníky - a vzdělanost a technika není dušena náboženským tmářstvím tak jako v muslimských zemích.)
Žmz
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2596
Registrován: 9-2007

Odesláno Pátek, 25. února 2011 - 01:27:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jednoho už konečně maj, tak teď už je snad na řadě Kalousek. Tuší vůbec někdo, že ten debil by měl být šéfem úřadu pro podporu nezaměstnanosti? Naposledy se DPH zvedla o 1 %. Dva týdny předtím ČD zražily o 7 %. Tak co se asi stane nyní? Buď Bárta nařídí nezdražit a bude větší ztráta, kterou kraje neuhradí a klesne počet spojů. Nebo se zvedne cena tak, že bude lépe sedět na zadku, než shánět práci jinde. Jak je zvykem v Česku, dojde jistě ke kombinaci = použije se nekoordinovaně obojí = méně spojů, dražší cena (je to vlastně "logické", dostupné "zboží" by bylo udržovalo zbytečně vysokou poptávku, když ho bude míň, může být dražší, páč bude vzácnější a dostupné jen někomu).
A zase nás ti největší z debilů budou krmit průměry vycucanými z prstu. Prostě se sníží tržby venkovanům v zemědělské a živočišné produkci, aby řetězce nepromítly celou změnu DPH do zboží. A současně se zdraží dojíždění z téže oblasti do městských firem. Takže jako obvykle. Ještě bych rozpočtovým určením daní více přidal velkým městům, páč to maj fakt těžký.
Já budu sedět doma na prdeli, nic nedělat a rozhodně nebudu spořit na důchod z toho hovna, co mi zbude

(Příspěvek byl editován uživatelem Žmz.)
ZMZLONICE - VIDEO ZMZLONICE - AKTUALITY
3xhonzík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 351
Registrován: 4-2010
Odesláno Pátek, 25. února 2011 - 02:36:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nelíbí? Cogwheele, neofašistické zvratky z lidovek snad nejsou ani ke čtení.
Mkunt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 538
Registrován: 10-2009
Odesláno Pátek, 25. února 2011 - 07:12:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Žmz: naprostý souhlas. Kdo alespoň tuší, jak se s DPH zachází (z čeho se odvádí), tak má děs z toho, co nastane. Tenhle stát řídí parta zdivočelých účetních a je to vidět.
Cogwheel: jak píš trojhonzík, zvratky pana P.Kohouta skutečně nestojí za čtení. Je to jak ten Kalopusek - taky je schopen vyjadřovat se ke všemu.
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3647
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 25. února 2011 - 07:40:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

a rozhodně nebudu spořit na důchod z toho ... co mi zbude Však na tom spoření banky moc nevydělávaj. Furt jim někdo předkládá, že maj za všechno poplatky a houby úroky. Mnohem víc se dá vydělat na půjčkách, hypotékách. Jenže oni si nechtěj půjčovat, pořád maj ještě nějaké peníze v almaře, pod peřinou nebo kde. Proto je potřeba z nich ty peníze dostat, a pak si rádi půjčí a nechaj si diktovat. Spoření - fuj, leda to, co se dá vybrat nejdříve za 50 let.