| Autor |
Příspěvek |
Vlakynachod
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 497
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 17. srpna 2011 - 15:11:16 | 
|
Podle mě to bude spíš v autorovi článku než v pořádku. Ti co do toho pořádně nevidí by neměli psát ne ve prospěch toho, kdo je zrovna "ve výhodě".
(Příspěvek byl editován uživatelem vlakynachod.)
|
Lukfi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 683
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Středa, 17. srpna 2011 - 15:13:13 |
|
A on snad nemá pravdu?
| „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ |
|
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5930
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Středa, 17. srpna 2011 - 15:21:55 |
|
Jspetrak:
Ano, tendenční styl Honzy Sůry je konstantní, jen je zcela nekonstantně nekritizovaný, naopak.
To je i odpověď Dušanovih, vždyť i on chápe, jakým směrem byl můj příspěvek myšlený.
| Slepeckou holí se golf nedá hrát! |
|
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5931
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Středa, 17. srpna 2011 - 15:23:29 |
|
Lukfi:
Hlavně si plete zpravodajství s publicistikou. No a pokud už chce dělat publicistiku, tak v příslušné rubrice a pořádně. Toto je jak blog tuctového studenta druhého ročníku střední zemědělské školy.
| Slepeckou holí se golf nedá hrát! |
|
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.93
| | Odesláno Středa, 17. srpna 2011 - 15:30:22 |
|
JSpetrák: Máme už k dispozici nějaké jiné AC-DC mašiny
Máme :-), a umějí jezdit nejen pod 3 a 25 kV, ale i 15 kV či 1,5 kV a dokonce se obejdou i zcela bez trolejí  . |
Jspetrak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 536
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Středa, 17. srpna 2011 - 15:38:00 |
|
Aleš Liesk.) Myslíme kundály 750.7?  Já spíš přemýšlel, kolik 362 má firmware pro Sysly. |
Lukfi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 684
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Středa, 17. srpna 2011 - 15:49:39 |
|
=>Bkp: nemáte pravdu.
Zpravodajství se dá dělat s osobním příspěvkem i bez něj; když je to bez něj, tak je to bezhlavé opisování něčeho, co redaktorovi naservíruje někdo jiný (např. kauza Dominique Strauss-Kahn - nakonec vychází najevo, že pokojská kecá, ale tu první zprávu čeští pisálkové převzali jako neotřesitelný fakt).
Tvrzení, že Škodovka se chová komicky, sice vytržené z kontextu je osobní názor, je to ale názor podložený hned následující větou. V tomhle se asi neshodneme, ale mně to nejenže nevadí, ale jsem za takový příspěvek redaktora i rád. Alespoň je totiž vidět, že jenom tupě neopisuje tiskové prohlášení té či oné strany, kterou zrovna dostane do e-mailové schránky. Takových "borců" je v médiích až dost.
| „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ |
|
Tadis
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 277
Registrován: 9-2010
| | Odesláno Středa, 17. srpna 2011 - 16:56:37 |
|
Dnes Škoda, Pars a ČD testovali novou "push-pull" soupravu, na trati 260, ve složení najbrt 362/363+560+4 060+560!! 
(Zřejmě došlo k poruše 560, což je docela netradiční!!)
PS: Dnes taky na pravidelné nákladním vlaku viděn vůz RES s vozem "CityPartner", vlak směřoval směr Brno!!
|
Ghost
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 247
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Středa, 17. srpna 2011 - 16:57:19 |
|
Jspetrak: Úpravy na "poslouchej Sysla" probíhají u lokomotiv v rámci přistavování do dílenských oprav. Plán je tímto vybavit 11x163, 5x363, 1x362 (362.165 po požáru) do jara 2012. Do GVD 2013 dále několik plzeňských 242 pro zamýšlené použití Sysla pro Os Plzeň - Horažďovice předměstí. |
Lukfi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 685
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Středa, 17. srpna 2011 - 16:58:32 |
|
Tadis: RES s vozem "CityPartner"
Co to je?
| „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ |
|
Jspetrak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 537
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Středa, 17. srpna 2011 - 17:02:05 |
|
Ghost) Ano, to je v pohodě, ale je nějaká AC-DC hotová teď? Já slyšel jen o děčínských 163, se kterými do Brna asi nevyrazí. |
Tadis
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 278
Registrován: 9-2010
| | Odesláno Středa, 17. srpna 2011 - 17:14:58 |
|
Lukfi: Todle, okolé té kauzi jsem s RJ, jsem četl, že si to zaregistrovali pod tím hle názvem...
Dnes na Ex 573 jelo přažský vůz A, namísto Apee - předzvěst nového GVD - vůz 2. třídy lepší, jak 1!!
|
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5492
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Středa, 17. srpna 2011 - 17:34:14 |
|
Tadis: Jestli spíš Lukfi nemyslel co je ten CityPartner. On je to totiž CityPanter.
Není partner jako panter. |
Tadis
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 279
Registrován: 9-2010
| | Odesláno Středa, 17. srpna 2011 - 18:02:46 |
|
Zapa: Ježiš, jo máš - pravdu Panter, jsem se upsal... Sorry
|
Lukfi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 686
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Středa, 17. srpna 2011 - 18:45:23 |
|
A není on to spíš RegioPanter?
| „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ |
|
Jirka_kraťas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2914
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Středa, 17. srpna 2011 - 18:56:26 |
|
Jak vlastně vznikla přezdívka "Sysel" pro řídící vůz 961? |
Honza_o
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1575
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 17. srpna 2011 - 19:10:59 |
|
Podle toho ksichtu, jako sysel má na škraních takové boule  . |
Tadis
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 281
Registrován: 9-2010
| | Odesláno Středa, 17. srpna 2011 - 19:23:46 |
|
Lukfi: Si to ještě jednou přečti!!
|
Vantju
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1324
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 17. srpna 2011 - 19:24:28 |
|
A nemá to být RegioPanter podle ČD?
|
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5493
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Středa, 17. srpna 2011 - 19:43:06 |
|
Lukfi, Vantju: Jj, máte samozřejmě pravdu. Ale Škodivka si těch názvů zaregistrovala víc, tak v tom mám bordel. |
Benisch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9
Registrován: 8-2011
| | Odesláno Středa, 17. srpna 2011 - 19:55:46 |
|
Tady něco nového ohledně sporu ŠKODA vs. ČD čas 22minuta.
http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1097181328-udalosti/ |
Vantju
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1325
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 17. srpna 2011 - 20:26:02 |
|
No já doufám že je nevrátí, co potom? Byla by to k******a sprominutím. Lepší loko snad ani (technicky na naše poměry) nejsou.
|
Georgo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 414
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Středa, 17. srpna 2011 - 20:31:41 |
|
Na margo spravodajstva: niekedy je pri najlepšej snahe problém vyznievať nestranne - hlavne keď všetky zdrojové materiály sú brutálne tendenčné (čo je svojím spôsobom normálne). Vezmime si napr. náš dnešný prehľad - boli sme na akciách Škodovky, bavili sme sa s ČD, CEDOPom, EK a kdekým. Napriek tomu Škodovka vytrvalo odmieta odpovedať na otázky. Ich "krízová komunikácia", na ktorú si teraz najali jednu z najzákernejších PR agentúr tohto sveta, spočíva v zaslaní ostrého výroku, emotívnom off-record osobnom stretnutí bez písomného záznamu a v následnom mlčaní. Potom je holt ťažko písať 100% vyrovnane.
A k nákupu netrakčných jednotiek do regionálky: tento krok má reálny zmysel len v dvoch prípadoch:
a) mám strašne veľa mašín
b) mám veľmi špecifické technické podmienky
Prvý prípad je typický napr. pre Rakúsko, kde sa kúpilo more taurov pre ÖBB Traktion a potom sa k nim nakúpili lasice.
Druhý prípad je 951 ZSSK, ktorú by inak ďaleko lepšie zastúpili 671, ale 25Hz KO v Bratislave tomu bránia, takže musela prejsť príslovečná hora k Mohamedovi a nákup vozidiel sa prispôsobil starej infraštruktúre (irónia je v tom, že rok po nákupe sa z odstránenia 25Hz KO stala priorita, takže v konečnom dôsledku bol nákup 951 a komplikované úpravy 263 asi zbytočné).
U ČD momentálne nevidím jeden ani druhý z týchto dôvodov. Dvojsystémových mašín je málo, takže jasná voľba do regionálky sú jednotky. Keby sa mali upravovať peršingy na dvojsystém len preto, aby následne mohli ťahať/tlačiť plechovky na osobákoch, tak je to hovadsky komplikované riešenie. A aj keby tých mašín bolo dosť a neboli by peniaze na nové EMU, tak je ekonomickejšie zmodernizovať Bdt a dokúpiť k nim sysle. |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 752
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 17. srpna 2011 - 21:05:37 |
|
Georgo: Pokud jde o regionalku - zalezi na pristupu k veci, nemyslim ze koncepce lasicek ci 951 dava smysl jen v pripade prebytku lokomotiv ci nejake uchylarny typu KO 25Hz. DB porizuje more novych patraku a kupuje k nim i nove lokomotivy. K videni jsou pak soupravy velmi ruzne delky, od nejakych dvou az po, tusim, sest vozu. Prakticky totozne vozy pak clovek potka jak na S-Bahnech, tak i spojich odpovidajicich nasim rychlikum. |
Lukfi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 687
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Středa, 17. srpna 2011 - 21:06:32 |
|
U regionálky se ale bez dvousystémovosti obejdeš, a peršingů je hodně. Ale proto se taky modernizují vagony a z některých se dělají sysli, z čehož ve výsledku vzejde souprava, která sice není ucelenou jednotkou, ale v praxi se bude málokdy rozpojovat.
| „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ |
|
Tadis
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 284
Registrován: 9-2010
| | Odesláno Středa, 17. srpna 2011 - 21:27:49 |
|
Vrátit všechny 380... Patřilo by jim to!! Nic víc, než pomsta , zatím ani být nemůžu - logicky. Na truc říct ŠT: "Hele pánové, jak jste získali zakázku na tyhle lokomotivy?" a plivnout jim do obličeje a vypsat opravdové řízení (trochu směšná představa)...
Vantju: Přečti si diskuze v "380" kolem 1.1.2011 co je technicky nejlepší pro SŽDC....
|
Vantju
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1327
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 17. srpna 2011 - 21:32:41 |
|
Jo? Tak vratmě třeba Aee142/Apee141/Bee240/Bpee239 nebo ARmpee832, za to, že taky byly opožděné. A navíc, mstís se lokomotivama vyspělejšíma než Taurus? A neříkal jsi jak jsme jeli tehdajc Avalou tím Aeelmtem že máš 380 radši než Taurusy?!??
|
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5495
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Středa, 17. srpna 2011 - 21:47:56 |
|
Ono by to chtělo zchladit vášně a rozumně bez emocí o tom začít jednat. Jenže v současné době to asi nejde. |
Tadis
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 285
Registrován: 9-2010
| | Odesláno Středa, 17. srpna 2011 - 21:51:58 |
|
No v té chvíli ano, bohužel musím měnit názor, už v té době jsem měl radši ES64F4, ta je především bohužel nákladní a Bombardiery, ale u vozů ani u lokomotivy mě nejde o zpoždění, ale o chování ŠT...
|
Paul_red_adair
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 147
Registrován: 8-2010
| | Odesláno Středa, 17. srpna 2011 - 21:59:30 |
|
ad Georgo:
Ten koncept Push/Pull pokládám za poměrně povedený a kvalitativní cestu vpřed. Soupravu si mohu variabilně poskládat jak potřebuju a připřáhnout si k tomu vhodnou mašinu.
Řada 263 s V = 120 km/h je (pořád) fajn, k tomu bude reko dvousystémovka 361 s V = 140 km/h a pak 2 ks řady 381 s V = 160 km/h = to je docela slušný základ na startovní čáře.
Navíc pokud budou dotace z EU tak těch 381-ček bude jistě víc a pokud mašina bude schválena na síti OBB tak se soupravou V = 160 km a nějakými 220 br. % (režim R+Mg) se může klidně jezdit přes Kitsee nebo Petržalku do Vídně ( = přes Petržalku je už dnes V = 140 km/h a přes Kitsee tuším dokonce V = 160 km/h).
Každopádně z mého pohledu je to hodně perspektivní věc. 
Jediné co mi tam trošku chybí, ale zatím to nikdo nechtěl - přiznávám - je dieslová mašina, která by po úpravě s tím jezdila na neelektrifikovaných vozových ramenech např. do Zvolena (přemýšlím nad řadou 754 nebo tak něco upravenou na dálkové řízení). |
Paul_red_adair
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 148
Registrován: 8-2010
| | Odesláno Středa, 17. srpna 2011 - 22:12:05 |
|
Jinak ohledně řady 380 je pro mě osobně zajímavé to přiznání mluvčí Škodlivky (publikované v MF Dnes), že současné schválení mašiny v okolních zemích dle zadání tj. DB, OBB, MAV, SK, PL bude přes rozporuplnou legislativu poněkud technicky obtížné....
"Vybruslit" se z toho nesjpíš nedá, když by se mašina "rozsekala" na různé verze ve stylu řady 1216 OBB nebo 189 (tj. varianty A,B,C,...apod.) tak by nebylo splněno zadání objednatele ČD a.s. a legislativní sjednocení norem ve všech 5 zemích současně pokládám za naprosto nereálné.
No, třeba to nebude tak horké.... |
Georgo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 415
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Středa, 17. srpna 2011 - 22:20:51 |
|
Paul_red_adair: problém je v tom, že keď kupujem úplne vozidlo do regionálky, tak je len veľmi málo prípadov, keby bola mašina výhodnejšia. Obvykle vo všetkých parametroch vyhrávajú trakčné jednotky - a to je ostatne aj smer, ktorým sa to postupne uberá. V slušne fungujúcej prímestskej doprave málokedy potrebujem výrazne meniť konfiguráciu súpravy, a keď sa tak stane, spojím proste dve dohromady a za 2 minúty som na ceste. Nejaké manipulovanie s vagónmi, na to nikto nemá čas a nervy. Keď som minulý rok robil o vozidlách rozhovor na ZSSK, v podstate sme došli k tomu, že nebyť Bratislavy, kupovalo by sa rovno 20× 671 - 10 ks r. 263 by potom stále mohlo voziť rýchliky BB-Břeclav namiesto laminátok a nemusel by sa vymýšľať celý ten zázrak.
S nasadením r. 381 do Rakúska sa plus/mínus počíta v strednedobom horizonte (minimálne nie je jasné, či by táto trasa naplnila podmienky OPD, z ktorého sa nakupujú) - čaká sa na elektrifikáciu trate DNV - Marchegg - Wien, ktorá bola odložená z dôvodu plánov na zdvojkoľajnenie. Tu je ale rovnako dobrá šanca posielať súpravy na úrovni rakúskych CityShuttlov s pomocou vagónov Bdteer/Bdgteer a nejakého "řidičáku" (viz testy)
Naproti tomu s r. 361 sa počíta v podstate už len do diaľkovej dopravy (polovica z nich bude dodaná na 160 km/h). Naopak komunikovať s 951 by mala v pohode 757 - ich objednaný počet bol ale výrazne zredukovaný, takže asi ani nedostane príležitosť. Tu sa znova ukázalo, že ťažká mašina s vratnou súpravou je menej výhodná, ako trakčná jednotka. Rozpočet OPD sa teraz nedávno navyšoval, takže ak zvládnu napísať projekty, budú sa namiesto mašín a ďalších push/pull radšej nakupovať motorové jednotky po vzore 861.
(Příspěvek byl editován uživatelem Georgo.) |
Myšák_tom
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 885
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Středa, 17. srpna 2011 - 22:44:18 |
|
O řadě 380 mluvili v dnešní Ekonomice: http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10095417821-ekonomika-ct24- a-studio-burza/
|
Paul_red_adair
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 150
Registrován: 8-2010
| | Odesláno Středa, 17. srpna 2011 - 23:09:38 |
|
ad Georgo:
Keď som minulý rok robil o vozidlách rozhovor na ZSSK, v podstate sme došli k tomu, že nebyť Bratislavy, kupovalo by sa rovno 20× 671 - 10 ks
To teda pardon, ale to jaksi nedává vůbec žádnou logiku. Pokud platforma Push/pull má jenom "suplovat" neschopnost provedení výměny KO v Bratislavě a není zájem dál tuto platformu rozšiřovat, tak to je tak na poklepání si na čelo.
Totéž se týká řady 381 - o smyslu provozovat pouhé 2 ks jedné lok. řady z pohledu nákladů ať si udělá každý názor sám.
Jinak 1/2 mašin 361 s V = 140 km/h a druhá s V = 160 km/h při pouhých 15 ks nebo kolik jich má dohromady být..to jako sorry, ale to dává nějaký smysl či je v tom hlubší záměr..(??).. |
antiskoda
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.180.201.176
| | Odesláno Čtvrtek, 18. srpna 2011 - 00:38:42 |
|
Petice proti Skodovce, za nakup jednotek Siemens Viaggio Comfort (Railjet)
http://www.bezkecu.cz/ |
Georgo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 416
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 18. srpna 2011 - 00:56:19 |
|
Ja som nikdy netvrdil, že v tom hlbší zmysel je Je to skrátka ad hoc rozhodovanie: objednalo sa 25 ks 757, potom sa vymenilo vedenie a prišlo sa na to, že za tú cenu mohli mať skoro 15 nových herkulov, zatiaľ čo pre 757 okrem pár motorových rýchlikov nie je využitie. Parametrami to síce nie je zlá mašina, ale na vozenie 3 × Bdtmee sa fakt nehodí. Preto sa objednávka zmenšila na 10 ks a uvidí sa, čo ďalej.
2 ks 381 sa kupujú znova len preto, že push-pully by mali mať nejaké trakčné zálohy, lenže súprav je 10 a vhodných mašín r. 263 je tiež len 10, takže nulová záloha. A tak sa vypísal tender na dve mašiny. Irónia je samozrejme v tom, že - ak teda 109E niekedy dostane papiere - bude to ďaleko najlepší stroj v parku ZSSK, ktorý by sa omnoho lepšie uplatnil na IC namiesto muzeálnych goríl, než aby z Kútov do Komárna vozil ešus. Nehovoriac o tom, že 350 dnes dostávajú ETCS L1 za skoro 500 tisíc € na kus, zatiaľ čo 381 majú mať ETCS z výroby.
(Paradoxne strojov r. 263 bolo vyrobených 12, čo by presne zodpovedalo potrebám - len by sa dva prototypy museli odkúpiť z Brna, a na to by OPD nedal prachy.)
O platforme push/pull sa seriózne uvažovalo v dvoch rovinách: 951 v elektrickej trakcii a 757+Bdteer+Bfteer na lokálkach. To prvé je ale zbytočne komplikované a zbytočne drahé - 263ky už totiž došli, laminátky na to upraviť nejdú, dvojsystémoviek je málo, takže zostáva jedine k pushpullom nakupovať nové mašiny.
- trojvozová 951 + 381 = cca. 11 mil. €
- trojvozová 671 = 9,6 mil. €
(samotná trojvozová 951 vyjde na zhruba 7 mil. €)
To druhé (757+klasiky+RV) sa zase na lokálkach neuplatní - ľahká a svižná DMU vždy vyjde výhodnejšie.
Jediný skutočne použiteľný push/pull model u ZSSK by bol na výkonoch, kde dnes jazdia osobáky s aspoň štyrmi Bdteer (do toho patrí aj trasa cez Marchegg, zatiaľ čo Petržalku obsluhujú Talenty). Tam stačí doobjednať pár Bfteer po vzore Parsysla (alebo radšej nie...), a môže sa pushpullovať do sýtosti, len sa znova musí upraviť mašina, aby si to rozumelo.
V Nemecku jazdí pushpullov spústa, ale pravdupovediac som na nich videl často hodne historické mašiny - stále majú skoro 300 strojov z prelomu 60. a 70. rokov. Keby u nás laminátky dokázali rozumne fungovať s diaľkovým riadením, tak by asi malo význam o tom uvažovať, ale keď to má znamenať nákup nových súprav aj nových mašín len kvôli modelu push/pull, tak to sa trakčné jednotky fakt oplatia viac.
No a 361 mali byť pôvodne posily do diaľkovky, ale potom sa prišlo na to, že 140 km/h je hodne neperspektívne, a tak sa od 8. kusu upgraduje na 160. Sranda samozrejme spočíva v tom, že z Vrútok nemajú dosadené ETCS, takže aby rýchlosť nad 120 km/h kedy mohli využiť, bude sa zase za neskutočné peniaze musieť palubná časť dokúpiť. No comment.
(Příspěvek byl editován uživatelem Georgo.) |
Georgo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 417
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 18. srpna 2011 - 00:57:14 |
|
antiskoda: je ti jasné, že tá petícia je zo svojej podstaty protizákonná? |
Myšák_tom
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 893
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 18. srpna 2011 - 01:08:25 |
|
antiskoda: Vzhledem k tomu, že už to bylo v televizi a před tím i v diskuzi o 380kách (odkaz), nechápu, proč i tady. To zaprvé. Za druhé měla Škodovka předložit nějakou nabídku konkurenčního výrobku - prý ale (dle vyjádření pro noviny) předloží jenom něco ve smyslu, že ÚOHS nemá právo VŘ suplovat (osobně bych to nazval, že si škoda myslí, že nemusí nic předkládat a ÚOHS musí jednat dle jejich požadavků) apod. - tzn. jenom papír s odkazy na legislativu. To měli udělat to dneška. Jak ÚOHS rozhodl (předběžné opatření může zrušit) zatím nevím...
I když já souhlasím s tím, že RailJety by u ČD jezdit měly, tuto petici jsem nepodepsal a ani ji podepsat nehodlám. A asi nejsem sám...
|
Paul_red_adair
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 151
Registrován: 8-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 18. srpna 2011 - 01:24:47 |
|
V Nemecku jazdí pushpullov spústa, ale pravdupovediac som na nich videl často hodne historické mašiny - stále majú skoro 300 strojov z prelomu 60. a 70. rokov.
Na DB si kdysi zavedli na snad všech mašinách frekvenční časový multiplex (ZWS/ZMS/ZDS) pro ovládání souprav z řídícího vozu + vícenásobnou trakci + doplňkový ZWS-kanál na centrální zavírání dveří = oboje jim běhá na žilách 10/11 obyčejného 13-žilového kabelu = takže de facto si Alemán může libovolně propojovat cokoliv se mu zalíbí a nic neřeší a funguje to.
Jinak ke všemu co jste napsal a co jsou dle mého úsudku de facto asi většinou "prachy vyhozené z okna" ještě počítám tu "revoluční myšlenku" nasadit na síti mezi Bratislavou a Novým mestem nad Váhom systém ETCS Level 1 za situace, kdy se posléze rozhodne, že mezinárodní jižní koridor E (z Drážďan do Bukurešti) a následně i tah do Košic vybaví verzí ETCS Level 2.
PS: Předpokládám, že posléze v rámci integrace bude ten stávající úsek stejně dovybaven RBC a dodělán Level 2 i zde, přičemž ta stávající 1-ka bude v daném úseku sloužit jako záloha, ale stejně...
Každopádně děkuji i tak za Vaše informace k tématu... |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3889
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 18. srpna 2011 - 07:44:54 |
|
že ÚOHS nemá právo VŘ suplovat - ŠT si plete dojmy a pojmy. Ten úřad má v názvu "pro ochranu hospodářské soutěže". A tady jaksi Škodovka nesoutěží (nic nepředložila), ale protestuje.
Pokud něco takového projde, nejsme právní stát, ale stát právníků. A takový stát nemůže normálně fungovat. |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 753
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 18. srpna 2011 - 09:45:03 |
|
Georgo: V Nemecku jazdí pushpullov spústa, ale pravdupovediac som na nich videl často hodne historické mašiny - stále majú skoro 300 strojov z prelomu 60. a 70. rokov. Typicka lokomotiva pred patrovym push-pullem je BR146(5), maximalne tak BR143/112. Navic se dale ve velkem naklupuji jak vozy, tak lokomotivy. To same se deje u FS. Takze prinejmensim DB a FS povazuje tenhle typ soupravy za perspektivni. Samozrejme, frekvence cestujicich dejme tomu v Poruri a Povazi je rozdil prakticky zasadni a teprve pushpully od nejakych 4 patraku davaji opravdu smysl. Chci tim jenom rict, ze tenhle koncept neni smysluplny jen kdyz nevim co s lokomotivami (uchylarny typu KO v Bratislave pominme). Jestli je vyhodnejsi jednotka nebo push-pull je spis filozoficka otazka - viz. vyvoj u DB kontra SBB. |
Sim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 670
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 18. srpna 2011 - 09:58:23 |
|
Od kolika vozu se v principu ekonomicky vyplati neresit to jednotkou ale loko+vozy (bez ohledu na vratnost)? Je jasne, ze cim mensi pocet vozu, tim efektivnejsi je jednotka ... mi jde ale o to, kde se to preklapi ve prospech klasiky.
| ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5362
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 18. srpna 2011 - 10:16:55 |
|
Sim: Dovolím si takový amatérský výpočet, obrázek si udělejte sami:
471:
cena: 200 mil. Kč
hmotnost 155 t
míst: 310
hmotnost na 1 místo: 0,50 t
cena na místo: 0,65 mil. Kč
7Ev – 3 vozy
cena: 137 mil. Kč
hmotnost: 160 t
míst: 241
hmotnost na 1 místo: 0,66 t
cena na místo: 0,56 mil. Kč
7Ev – 2 vozy
cena: 112 mil. Kč
hmotnost: 106 t
míst: 147
hmotnost na 1 místo: 0,72 t
cena na místo: 0,76 mil. Kč
železniční osobní vůz
cena: 40 – 50 mil. Kč
hmotnost: 39 – 50 t (první údaj vůz B, druhý Bmz)
míst: 66
hmotnost na 1 místo: 0,59 – 0,75 t *)
cena na místo: 0,61 – 0,75 mil. Kč *)
*) bez lokomotivy
380+5xBmz
cena: 125+5x50= 375 mil. Kč
hmotnost: 88+5x50 = 338 t
míst: 330
hmotnost na 1 místo: 1,02 t
cena na místo: 1,13 mil. Kč
Pokud bychom počítali s tím, že dálková verze jednotek by měla o čtvrtinu méně míst k sezení a tedy cca čtvrtinu vyšší cenu na místo i hmotnost na místo, stále se co se pořizovací ceny týče i hmotnosti na místo stále nepřiblížíme 5 vozové soupravě vozů Bmz s lokomotivou řady 380.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
Mettys
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 262
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 18. srpna 2011 - 10:24:24 |
|
Škoda nedokázala, že má čím konkurovat Siemensu
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5364
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 18. srpna 2011 - 10:50:13 |
|
"Úřad chtěl dokumenty použít při rozhodování o rozkladu ČD."
Krásně dvojsmyslná věta.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 754
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 18. srpna 2011 - 10:59:24 |
|
Orky: To srovnani ma mezery - vozy Bmz nejsou srovnatelne se 471/7Ev ani pri snizeni jejich kapacity. Jinymi slovy - za vyssi komfort a rychlost se musi neco zaplatit. Reprezentativni srovnani by bylo 671 - 951+381, viz. Georgo. Nicmene, kupovat k trivozovce 951 lokomotivu jako 380/381 je ekonomicky nesmysl. DB ke svym patrakum kupuje Traxxy rady 146, tedy stroje pomalejsi, mene vykonne a tudiz levnejsi, nez nadupane lokomotivy pro expresy o 6-10 vozech ritici se (alespon teoreticky) 200 km/hod. Trivozovka se podle meho nazoru i tak nevyplati jako push-pull. |
Michal Drábek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 129.132.96.157
| | Odesláno Čtvrtek, 18. srpna 2011 - 11:12:27 |
|
Orky:
Vaše čísla jsem si neověřoval, ale analýza vypadá pěkně!
Ještě to hoďte do Excelu, vyrobte z toho bodový graf a na svislou osu naneste jak hmotnost/místo, tak cenu/místo .
Ale přece jen bych tam spatřoval jednu vadu na kráse.
380+5xBmz je do budoucna na hlavních tazích nesmysl. Na rychlík o 5 vozech je určitě lepší nějaká ta jednotka. Jenže není rychlík jako rychlík. Zavřete oči a představte si hodinový takt na celé síti a půlhodinový takt na ramenech Plzeň/Ústí n. L. - Praha - Brno/Ostrava. Myslíte, že na vyvolanou poptávku bude stačit 5 vozů? Já se domnívám, že 10 je základ a k tomu je dobré mít připravené posilové moduly (1-2 vozy + řidičák).
Buď budeme mít VRT a velká část této kapacitní dálkovky bude rovněž v jednotkách (ale pořád bychom měli "klasické" rameno Praha - HK/Pardubice - Olomouc - Přerov),
nebo bychom se museli obejít bez VRT a pak by bylo potřeba ještě mnohem víc dlouhých klasických souprav. |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2747
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 18. srpna 2011 - 11:32:25 |
|
A co to zkusit spocitat na deset nebo dvanact vozu ? To u ty dalkovky ma vetsi smysl, kolik vozu ma dneska treba Vindobona ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Ferro
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.102.166.220
| | Odesláno Čtvrtek, 18. srpna 2011 - 11:34:12 |
|
Orky: ta kalkulace má ale několik nevýhod. Předně srovnává jednotky pro příměstskou dopravu s dálkovými rychlíkovými vozy. Je tu jistý předpoklad, že 'rychlíková' jednotka na bázi elefantu by měla měnší kapacitu (stačí o dvacet míst) , nikoli však menší cenu (nestojí elefant náhodou 220mil?) a tudíž by hodnota ceny za místo byla jiná. Podobně, ale v opačném směru se nemusí nutně uvažovat vůz za 40-50mil. Jančura tvrdí (otázka je, jak moc mu lze věřit), že ta cena může být o dost nižší, skoro poloviční. Ale řekněme, že by třeba Astra vyrobila slušný vagon s pohodlím na úrovni ICElafanta za 30mil (jsou tací, co tvrdí, že to lze udělat za 25mil) a že by někdo (třeba Siemens) dokázal dodat lokomotivu za 110mil. Pak už by se obě čísla skoro rovnala. Jiná věc jsou ovšem provozní potřeby a náklady. Tam pochopitelně nejde dodat jednoznačnou odpověď, přeci jen jednotky mají své výhody i nevýhody (třeba vratnost).
Ale obecně jde říct, že tahat těžkou mašinou čtyři a méně vagónů je ekonomické zvěrstvo a to zejména, když se mají často zastavovat a rozjíždět. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5365
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 18. srpna 2011 - 11:53:38 |
|
Raquac: Já si narozdíl od většiny zde diskutujících dokážu představit komfortní vlak i z řady 471, resp. 971. On je komfort zejména o uspořádání uvnitř, nesmíte vidět současné uspořádání příměstského typu. Jak bylo ukázáno výše, jsou společnosti, které mají dálkové patrové vozy. Naopak i do kastle Bmz jde udělat vnitřek horší než jsou dnešní příměstská uspořádání řady 471.
Michal Drábek: Díky.
380+5xBmz je do budoucna na hlavních tazích nesmysl. Na rychlík o 5 vozech je určitě lepší nějaká ta jednotka.
Bingo! A proto jsem to celé dělal. Já už dlouho obhajuju názor, že budoucnost patří jednotkám, a to na většinu výkonu v naší republice, zejména pak na kratší a menší výkony. Jednotka něco alá 471LUX, by byla skvělá pro rychlou meziregionální vazbu na menší výkonech: Kolín-Lysá, Brno-Nezamyslice-Olomouc-Šumperk a mnohé další.
Agent: A kolik je takových směrů, kde se uplatní 10 vozové sopuravy, aby se vyjezdil rozumný interval? Na 10 vozové vlaky po 4 hodinách už dneska není nikdo zvědavý.
Ferro: Z mé strany je to spíš odhad, ale zpravidla udělaný na základě údajů, které se dají najít na internetu. Co se týče provozu, tak tady je potřeba počítat s tím, že lokomotiva táhá obrovskou mrtvou váhu sama sebe, což je zejména na malých výkonech znatelné.
Ano, hypotetická jednotka 471LUX by měla řekněme o 1/4 sedadel méně, což by znamenalo nárůst ceny na místo řekněmě na 850 tisíc, pořád jsem pod klasikou. Srovnávat se to začíná až kdybych musel ty jednotky spojit do dvojice, takže takovou hranicí bych viděl v nákupní ceně zhruba loko+7 vozů. A hle, máme tady railjety.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
Ferro
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.102.166.220
| | Odesláno Čtvrtek, 18. srpna 2011 - 12:14:14 |
|
Orky: při 850tisících za jednu sedačku jste sice pod klasikou, ale abych tak řekl, pod 'klasikou exklusive', zkrátka výrazně lepší. Souprava 380+5XBmz bude totiž mnohem pohodlnější a navíc bude moci jezdit až 200km/h . Pokud trochu uberete a na místo xmz pořídíte něco levnějšího (co stále bude moci jezdit rychleji než ICElefant), už vám pořizovací náklady klesnou pod těch 850tisíc. Provozní náklady jsou pak samozřejmě jiná věc. |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 755
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 18. srpna 2011 - 12:25:02 |
|
Orky: S tim vnitrnim usporadanim mate vicemene pravdu - ja mel ale na mysli komfort obecne. K nemu krome mista na nohy, typu sedacek a mista na zavazadla patri i dalsi zalezitosti. V prvni rade vnitrni prostredi, tedy topeni/vetrani/klimatizace, hlucnost, tlakotesnost, osvetleni, pouzite materialy. Dale IS, moznost obcerstveni, WC, bezbarierovost (oceni nejen vozickari), jizdni vlastnosti (znamka chodu) a dosahovane rychlosti. 471 upravena pro dalkovku bude vzdycky nejakym kompromisem, vhodnym nanejvys pro rychlikove spoje, ne skutecnou dalkovou dopravu. Krome toho, bude pak stat i vetsi penize. |
Vlakofil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 18. srpna 2011 - 12:27:17 |
|
471LUX - to je podle vzoru Tu-154Lux zříceného u Smolenska? ;-) |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5366
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 18. srpna 2011 - 12:42:13 |
|
Raquac: Zapomeňte na Škodu a její výrobky a představte si, že můžete přispět k vývoji nové jednotky pro dálkovou dopravu. Napište mi, co nemůže jednotka nabídnout oproti vozu klasické stavby.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4172
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 18. srpna 2011 - 12:44:13 |
|
A co ještě prostej fakt že do pušpulů se daj přidávat/ubírat vozy nejen dle tejdenní frekvence ale i dle relace? Ostatně i v tom Německu je zcela běžnej RE/RB v rozmezí 2-5 vozů. Což ešus jaksi nesplňuje a v případě potřeby čtyř/pěti vozů už jsou potřeba dvě jednotky? |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5367
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 18. srpna 2011 - 12:50:49 |
|
Petr_vlček: Ostatně i v tom Německu je zcela běžnej RE/RB v rozmezí 2-5 vozů.
Což taky není úplně pravda. Já jsem neslyšel o tom, že by se railjety dělily podle potřeby.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
Jspetrak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 538
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 18. srpna 2011 - 12:51:22 |
|
Petr_Vlček) Nevšiml jsem si, že by DB v rámci dne tahali RE/RB soupravy do depa a honem rychle v rámci pit stopu krátili/prodlužovali. Obvykle to ráno z depa vyjede a lítá až do úmoru.
Tohle se hodí max. ČD, když prohazují díly mezi jednotlivými soupravami CE tak dlouho, až se jim kusově válí třetina flotily na ONJ a zbytek je tak nějak poskládaný do funkčního stavu. Kdyby to prohazovat nešlo, hned by měly dráy větší motivaci vozidla opravovat. |
Dj_tiësto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 274
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 18. srpna 2011 - 12:54:51 |
|
ad Orky:s 471 už jděte do . Když už by mělo být něco takového tak ať je regulérní VŘ a to pak doufám, že ten krám z Plzně nevyhraje. Určitě by se po tomhle výstupu Škodivky dalo napsat tak, že by něco ten krám nesplňoval. Třeba UIC profil a nebo průchozí patro.... |
Sim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 672
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 18. srpna 2011 - 13:11:05 |
|
Zrovna u tech esusu v podstate neni problem slozit jakoukoliv kombinaci - tedy teorericky jak zkracenou, tak o jeden vuz prodlouzenou. Problem ale je, ze ta prodlouzena bude mit nedostatecnou trakci a akceleraci.
Muj dotaz na pocet vozu, od ktereho se rentuje klasika byl sice myslen z hlediska provoznich nakladu (protoze vse nasvedcuje tomu, ze kdyz dva delaji totez, nemusi to byt vzdy totez - nakup novych emzet u modrych a zlutych, takze cena za nakup nemusi byt smerodatna), ale i tak diky za reakce.
Celkove mi - zejmena v motorove trakci - prijde jako ptakovina provozovat "rychle rychliky"; baruna se dvema nebo brejle se trema vyjdou provozne na sedadlo asi podobne, ale ve srovnani s cimkoliv jinym to na provozni naklady (palivo, cena za DC - naopak nepocitam odpisy z porizovaci ceny) musi byt tezce prohravajici.
Zajimave by mohlo vyjit srovnani se zapadnim expresem - ER20+4x UIC-X ... zde s vykonem masiny problem zjevne nebude, ale jak by vychazela poctem sedacek odpovidajici dieselova jednotka pro dalkovku, to netusim.
Ponekud jinou situaci vidim pod dratama, at chceme nebo ne, spotreba zde prakticky roli nehraje, takze vyssi hmotnost se projevi "jen" v cene za dopravni cestu. Tim padem se da predpokladat, ze jako prohravajici (ve srovnani s jednotkou) nemusi vychazet ani loko se tremi nebo ctyrmi vozy... ale zase si rikam, ze elektricka jednotka by mohla byt v principu levnejsi a vykonnejsi nez diesel, navic pro cestujici mene otravujici vibracemi.
Kazdopadne u jednotek jsem presvedcen o tom, ze efektivni je jedna nebo maximalne dve spojene do soupravy. Jak by se kvuli kapacite muselo spojovat vic, prijde mi vhodnejsi klasika.
| ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality |
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4173
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 18. srpna 2011 - 13:12:47 |
|
Chlape - v rámci dne samosebou ne. Ale S1 v Dresned má vozy 4, RE na Kvikau má vozy 3, RE Leipzig tuším vozy 4, RB Halle - Mág de Burgh vozy 3, RE mezi Hannoverem a Braunschweinem vozů 5.
Mít jednotku parametrů echálů tak třeba na tý S1 je buď souprava 1 narvaná nebo 2 soupravy poloprázdný.
Ale asi jsou Němci blbí když nakupujou nový patra. |
